Mehrere ausländische Botschaften haben aus Sorge vor terroristischen Angriffen dazu aufgerufen, "sofort" die Tore des Flughafens von Kabul zu verlassen. Nach britischen Angaben könnte ein Anschlag unmittelbar bevorstehen.
Angeblich kam es zu Fehleinschätzungen der Regierung. Ich sage, man hat aufgrund der vielen Warnungen durch Menschen vor Ort u. in den Medien gewußt, dass das Hinausschieben der Evakuierungen dazu führt, dass die Evakuierungszusagen an die Ortshelfer nicht eingehalten werden können.
Gestern habe ich das wiederholt ausfühlich begründet.
Was mich stört, ist, dass die Regierungen nicht vorausschauend handeln, d. h. bei einem Bedarf unverzügliche Abhilfe schaffen, sondern dass sie warten bis Schäden absehbar sind.
Meine weitere Überlegung ist, ob nicht bei den Politikern, die involviert sind (durch Abwarten/Nichtstun), eine strafrechtliche Prüfung durch unabhängige Gerichte wie den europäischen Gerichtshof erfolgen MUSS.
Denn offenbar reagieren einige Politiker (siehe Urteil des BVerfG v. 29. 4. 21. zum Klimaschutz) erst, wenn Gerichte sie dazu zwingen.
Im jetzigen Fall ("Afganische Helfer") könnte man einen Präzidenzfall schaffen u. einige Politiker zur Verantwortung ziehen.
keine Anschlaege im Aussland, nur Auslaender getoetet. Sie haben aber islamistischen Terroristen Unterschlupf gegegen - dh. offenbar symptatisiert wahrscheinlich unterstuetzt.
Die Taliban sind die beruehmten Geister die der Zauberlehrling nicht mehr los wird.
War ja gegen die Russen, da ist alles erlaubt.
Wie heisst es aber, aber Fahrradkette.
Die Terrorgefahr z.B. von IS Terroristen muessten eigentlich die Taliban unterbinden, die Vertraege mit den USA beinhalten doch sicher den freien Abzug bis 31.08.?
Die Absprachen mit den Taliban ueber den 31. hinaus haben Deutschland sicher einige Millionen gekostet.
Bleibt die Frage halten sich die Taliban an den Deal, werden in Zukunft regelmaessig Zahlungen fuer die Freilassung verabredet?
Erpressung.
Dann bliebe noch die Frage; warum muessen amerikanische Fluechtling in Deutschland und anderen Laendern "zwischengelagert" werden? Warum nicht direkt in die USA da koennen sie in aller Ruhe untersuchen ob sich Terroristen untergemischt haben.
Es bleibt der Verdacht das wir "ihre" Fluechtlinge behalten werden - wenn sie nicht asylberechtigt sind, wo soll man sie hinschicken?
>>Um die innenpolitischen Folgen einer Invasion abzuschwächen wurde in USA seit dem 2. Golfkrieg das Konzept von „embedded Journalists“ erfunden.<<
Diesen Zusammenhang verstehe ich nicht.
Beim "embedded journalism" geht es doch eigentlich um propagandistische Kontrolle.
Man kann es nicht oft genug sagen: Wenn die Evakuierungen rechtzeitig erfolgt wären, hätte alles ohne Gefahr ablaufen können, und vor allem wäre eine Aussortierung von Gefährdern möglich gewesen. Aber die Frau Bundeskanzlerin hat sich und ihr Kabinett nicht in der Verantwortung gesehen für dieses Drama. Dass das meistens anders gesehen wird, führte zu diversen Rücktrittsforderungen. Aber eigentlich sind die nicht erfolgten Rücktritte aussagefähiger als diese selbst. Rücktritte setzen eine moralische Einstellung voraus. Ein Schuldgefühl entsteht in einem selbst - oder auch nicht. Dann handelt man - in politischer Verantwortung - oder auch nicht. Also kann man Personen danach beurteilen was sie selbst für sich entschieden haben - Rücktritt ja oder nein. Somit kann jeder einen nicht erfolgten Rücktritt selbst beurteilen.
>>Meine weitere Überlegung ist, ob nicht bei den Politikern, die involviert sind (durch Abwarten/Nichtstun), eine strafrechtliche Prüfung durch unabhängige Gerichte wie den europäischen Gerichtshof erfolgen MUSS.
Denn offenbar reagieren einige Politiker (siehe Urteil des BVerfG v. 29. 4. 21. zum Klimaschutz) erst, wenn Gerichte sie dazu zwingen.
Im jetzigen Fall ("Afganische Helfer") könnte man einen Präzidenzfall schaffen u. einige Politiker zur Verantwortung ziehen.<<
Welche strafrechtlich relevanten Tatbestände erkennen Sie denn?
>>Dann bliebe noch die Frage; warum muessen amerikanische Fluechtling in Deutschland und anderen Laendern "zwischengelagert" werden? Warum nicht direkt in die USA da koennen sie in aller Ruhe untersuchen ob sich Terroristen untergemischt haben.
Es bleibt der Verdacht das wir "ihre" Fluechtlinge behalten werden - wenn sie nicht asylberechtigt sind, wo soll man sie hinschicken?<<
Sie meinen, solcherart Pläne würde die US-Administration hegen? Die machen dann einfach die Tore vom Flüchtlingszwischenlager Ramstein auf?
>>Man kann es nicht oft genug sagen: Wenn die Evakuierungen rechtzeitig erfolgt wären, hätte alles ohne Gefahr ablaufen können, und vor allem wäre eine Aussortierung von Gefährdern möglich gewesen. <<
Woran erkennt man Gefährder denn?
in Afghanistan irgendetwas besser gemacht hätte… z.B sind diese in Ihrer Besatzung auch für Frauenrechte eingetreten, haben Schulen gebaut die auch für Mädchen waren? Viele Linke zeigen was Frauen angeht in Afghanistan Ihr wahres Gesicht - ohne USA und andere gäbe noch mehr unterdrückte Mädchen und Frauen in Afghanistan!
«Dann bliebe noch die Frage; warum muessen amerikanische Fluechtling in Deutschland und anderen Laendern "zwischengelagert" werden? Warum nicht direkt in die USA da koennen sie in aller Ruhe untersuchen ob sich Terroristen untergemischt haben.
Es bleibt der Verdacht das wir "ihre" Fluechtlinge behalten werden - wenn sie nicht asylberechtigt sind, wo soll man sie hinschicken?»
Diese Menschen befinden sich auf dem US-Militärstützpunkt Ramstein. Deutschland hat gar nicht zu prüfen, ob sie asylberechtigt sind, da sie hier im Land gar keinen Asylantrag stellen.
Hilfe, Hilfe … die Amis machen die Tore auf, und scheuchen uns die ungeprüften Afghanen ins Land. Zum Schluss müssen aber wir sie in der Hängematte betten, und mit Kaviar und Champagner alimentieren.
Die Flüchtlingswelt von Hänschen Klein.
"Die deutsche Botschaft in Afghanistan und andere Stellen warnen vor Terrorgefahr rund um den Airport der afghanischen Hauptstadt."
Gibt es eigentlich keinen einzigen deutschen Verantwortungsträger der für 5 Cent Anstand hat?
Es gab in Afghanistan bereits Massenexekutionen durch die Taliban, und in den letzten 7 Tagen. Nach Hause gehen ist der sichere Tod, was glauben diese Botschafter eigentlich warum sich die Menschen außen an ein Flugzeug geklammert haben?
Die Alternative zum ausreisen ist sterben, jemanden unter diesen Bedingungen aufzurufen nach Hause zu gehen kommt der Aufforderung gleich auf der Titanic in die Kabine zurück zu gehen.
Sie meinen, solcherart Pläne würde die US-Administration hegen? Die machen dann einfach die Tore vom Flüchtlingszwischenlager Ramstein auf?
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Sie wissen es immer alles besser!
Kennen Sie die Vereinbarungen mit der Bundesregierung?
Im allgemeinen hat Dtl. in Ramstein überhaupt keine Rechte.
ja, kann ich mir vorstellen.
Sie haben auch andere Laender "gebeten" Fluechtling "zwischen aufzunehmen".
Herr Biden bekommt viel inneramerikanische Kritik wegen Afghanistan und speziel das "Fluechtlingsthema" ist ein besonders delikates, nicht nur evtl. afghischen - aber das wissen sie ja.
Warum also die Zwischenstationierung hier in z.B. Ramstein. Was wird mit den Fluechtlingen die kein bleiberecht erhalten - werden die in die USA geschickt oder bleiben die in Ramstein?
Man kann sich zumindest des Eindrucks nicht erwehren, daß diese Warnungen denjenigen nicht ganz ungelegen kommen, die Bilder von Tausenden Verzweifelter am Flughafen Kabul nicht sehen wollen, während die letzten Maschinen mit Soldaten starten. Wer soll dann diese Menschen noch daran hindern, das Flugfeld zu stürmen ? Nachdem man zuletzt die Kurden im Stich gelassen hat, will das Weisse Haus eine solche Medienwirkung nicht.
Das in der neueren Geschichte beispiellose Versagen der beteiligten Mächte mit ihren angeblich hehren ethischen Grundsätzen wird nur ein weiterer Sargnagel für das begrabene Vertrauen in unsere politische Kultur und die Kernkompetenz unseres allzu leicht austauschbaren politischen Führungspersonals. Augenscheinlich reduziert sich ein Ministeramt heutzutage auf den Begriff ‚Posten‘. Das alles ist ein Trauerspiel.
"Die Taliban sind die beruehmten Geister die der Zauberlehrling nicht mehr los wird.
War ja gegen die Russen, da ist alles erlaubt."
Vielleicht geben Sie mal bekannt, woher Sie Ihre Gerüchte beziehen. Als "die Russen" - ich nehme an, Sie meinen in Wirklichkeit die Truppen der Sowjetunion - 1988 Afghanistan verließen, war von den Taliban noch weit und breit nichts zu sehen. Bewaffnete Aktivitäten dieser Gruppierung sind erst ab 1994 aktenkundig.
Wenn Sie sagen würden, dass die Unterstützung, die die USA den Mudschaheddin zukommen ließen, einer der Ursprünge der Taliban war (etwa neben den Koranschulen in Afghanistan und manchen Eigenheiten der Paschtunen) - meinetwegen. So aber stricken Sie nur an einer russischen Legende.
Übrigens: Schalten Sie doch mal auf die deutsche Tastatur um. Das hilft z.B. bei "Auslaender".
"Aha, auf wen würden sie sich den verlassen?"
auf uns selbst!
Darauf das wir oder gar Europa in der Lage sind uns selbst zu verteidigen.
Freundschaft, Partnerschaft, Handel gerne auch mit den USA aber auch anderen Laender.
Konflikte und Konkurenzdenken z.B. China da koennen wir eigene Entscheidungen treffen.
Es gibt nicht nur Schwarz/Weiss.
Verraten und weggeworfen wie nutzloser Abfall werden die Ortskräfte, die es nicht geschafft haben, sich bis zum Flughafen durchzuschlagen und die nicht auf den Listen der Bundesregierung stehen - auf denen stehen aber offensichtlich längst nicht alle. Jahrelang haben die einheimischen Kräfte, unter hohem Risiko, für die Bundeswehr gearbeitet und den Soldaten überhaupt erst ermöglicht, dass sie dort operieren konnten, ohne gleich in die nächstbeste (Spreng)falle der Taliban zu laufen, dass sie Kontakt zur Bevölkerung herstellen und halten konnten. Nun lässt man einen großen Teil dieser Menschen und ihre Familien im Stich, und man weiß ganz genau, dass sich die Taliban an diesen Menschen und ihren Familien blutig rächen werden. Glaubhafte Berichte von Hinrichtungen und "kleineren" Massakern durch die Taliban gibt es bereits, dass sich dies noch steigern wird, wenn die ausländischen Soldaten abgezogen sind, dürfte auch klar sein.
Diese unsere Regierung hat in Afghanistan total versagt!
"also, warum jetzt diese "erhöhte" Terrorgefahr? "
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Der Unterschied zwischen einer diffusen Terrorgefahr und einer konkreten besteht eben darin, dass man jetzt ganz konkrete Angaben zu Anschlagsziel und Zeitraum hat. ES wäre nicht zu verantworten, dieses Wissen zu ignorieren.
""Dann bliebe noch die Frage; warum muessen amerikanische Fluechtling in Deutschland und anderen Laendern "zwischengelagert" werden? Warum nicht direkt in die USA da koennen sie in aller Ruhe untersuchen ob sich Terroristen untergemischt haben.
Es bleibt der Verdacht das wir "ihre" Fluechtlinge behalten werden - wenn sie nicht asylberechtigt sind, wo soll man sie hinschicken?""
Ihre Sorge halte ich nicht für unbegründet, da die Vergangenheit gezeigt hat, dass die Flüchtlingsströme die Europa als Folge der Kriege der USA in Nahost erreicht haben, an den Verursachern völlig vorbei gingen. Ein besonderes Geschäckle hat das jetzige Ziel Rammstein, jener Ort, ohne den die Drohnenmorde in Afghanistan und anderswo nicht möglich gewesen wären.
Biden: „Praktisch täglich versuche ein örtlicher Ableger des IS, den Flughafen anzugreifen, hatte er erklärt. Die Terrormiliz sei auch ein "erklärter Feind" der militant-islamistischen Taliban“
Eigentlich logisch. Wo es um Macht und Geld geht - also um die „Möglichkeit“, sich andere Menschen zu unterwerfen - kann es allenfalls „Zweckgemeinschaften“, also „Berechnung“ geben. Aber niemals echte Demokratie bzw. gegenseitigen Respekt oder gar Freundschaft.
hab ich bei diesem Thema nur zwei Worte:
Schämt Euch!
Und das schlimme ist keiner will wieder die Verantwortung übernehmen. Hat die Bundeswehr nicht mehr als nur 5 A400M? Ich bin mir sicher man hätte mehr Menschen retten können?
Biden: „Praktisch täglich versuche ein örtlicher Ableger des IS, den Flughafen anzugreifen. Die Terrormiliz sei auch ein "erklärter Feind" der militant-islamistischen Taliban“
Eigentlich nur logisch. Wo es um Macht und Geld geht - also um die „Möglichkeit“, andere Menschen dem eigenen Willen zu unterwerfen bzw. sie zu unterdrücken - kann es allenfalls „Zweckgemeinschaften“, also „Berechnung“ geben. Aber niemals echte Demokratie bzw. gegenseitigen Respekt (oder gar Freundschaft).
Und Vertrauen schon mal gar nicht. Das (und Freundschaft) endet bekanntlich immer dann, wenn Geld „ins Spiel“ kommt.
Natürlich kenne ich die Vereinbarungen, die mit den Helfern getroffen wurde, nicht im Detail.
Was man aus den Medien u. d Angaben der Bundeswehr erfährt ist, dass bei Beginn der Helfereinsätze es zu Zusagen gekommen ist, diese nach Beendigung der Einsätze zu evakuieren.
Sollten diese Vereinbarungen teils mündlich erfolgt sein, so kann sich ein Helfer darauf berufen, weil er mit anderen Helfern gemeinsam dies bezeugen könnten.
Offenbar haben auch manche schon entsprechende Papiere wie Visen ec. erhalten.
Zudem gibt es sicher auch -ehemalige?- Bundeswehr-Soldaten, die das bezeugen würden. (...Grotian,...).
D. h. die Nichteinhaltung von Zusagen, die dem Schutz des Lebens der Helfer dienten, ist ein Verstoß gegen Vertragsrecht und wohl auch gegen Menschenrechte.
Dass man die Evakuierungen schon viel früher hätte beginnen MÜSSEN, ist nach den bekannten Tatsachen auch gut beweisbar: Antrag Grüne im BT im Juni, die Briefe Grotians an das BKA, Warnungen der dt. Botschaft, Fernsehberichte...
"Mit dem Anspruch, Afghanistan nach unseren Vorstellungen und Werten umzugestalten, sind wir gescheitert", sagte gestern Wolfgang Schäuble im Bundestag. So ist es. Hoffentlich zieht das Parlament eine Lehre daraus. Nämlich die Lehre, dass unsere Bundeswehr nach dem Grundgesetz allein zur Verteidigung unserer Landesgrenzen verpflichtet ist und am 7000 km entfernten Hindukusch nichts zu suchen hatte. Und die Überheblichkeit des Westens, gegenüber einer muslimischen Welt als "Heilsbringer" aufzutreten, kostete viele Menschenleben.
10:29 von fathaland slim
Wissen Sie das denn nicht ? Das steht im Pass/Ausweis :-((
Oder - ersatzweise - an einem Schild auf der Stirn.
""Woran erkennt man Gefährder denn?""
Indem man nur solche Ortskräfte ausfliegt mit denen man gute Erfahrung gemacht, was die Gefahr natürlich nicht völlig ausschließt aber doch gewaltig einschränkt. Jetzt aber kommt jeder der sich durchzusetzen weiß.
Noch ein Grund alle aktionen in diesem Land einzustellen.
"politische Verantwortung
Man kann es nicht oft genug sagen: Wenn die Evakuierungen rechtzeitig erfolgt wären, hätte alles ohne Gefahr ablaufen können, und vor allem wäre eine Aussortierung von Gefährdern möglich gewesen. Aber die Frau Bundeskanzlerin hat sich und ihr Kabinett nicht in der Verantwortung gesehen für dieses Drama. Dass das meistens anders gesehen wird, führte zu diversen Rücktrittsforderungen. Aber eigentlich sind die nicht erfolgten Rücktritte aussagefähiger als diese selbst. Rücktritte setzen eine moralische Einstellung voraus."
So sehe ich das auch.
Fr. Merkel versuchte -wie so oft, wenn es um die Verantwortung von ihr als Kanzlerin geht- spitzfindige Gründe zu nennen, weswegen man die Evakuierung so lange hat aufschieben müssen.
Ich glaube nicht, dass ein unbefangener Richter das auch so sehen würde.
Es mag sein, dass sich manch ein "ergebener" Wähler der Union davon beeindrucken lässt und ihr diese Gründe "abnimmt".
Ansonsten ist sie durch die Immunität geschützt
In jeder Tragik liegt auch eine gewisse Ironie.
In diesem Fall stellt sich unsere Verteidigungsministerin hin und redet von einer Terrorgefahr und einer Bedrohungslage - und beruft sich dabei auf was?
.
Immerhin haben alle Geheimdienste und sowieso eigentlich jeder Experte und alles in der Einschätzung der Lage versagt.
.
Man sagt also - die Lage wurde von allen Stellen falsch eingeschätzt, aber jetzt ... 1 Woche später ... da wissen genau diese Stellen, was genau los ist.
.
Also so wirklich glaubwürdig ist das leider alles nicht mehr.
„Beim "embedded journalism" geht es doch eigentlich um propagandistische Kontrolle.“
Ja, eben.
Rezo hat gerade sein 2. Video auch dazu bei YouTube veröffentlicht und Frau Hassel sah sich am Wochenende genötigt sich zu entschuldigen für ungehörige Fragen. Allerdings nur bei Twitter, nicht hier.
>>Viele Linke zeigen was Frauen angeht in Afghanistan Ihr wahres Gesicht<<
Ich zeige eigentlich immer dasselbe Gesicht. Auch was Frauen in Afghanistan angeht.
Den richtigen Moment für eine Entscheidung von großer Tragweite zu finden, ist eine Kunst und oft auch eine Frage des Glücks. Was wäre aus Ihrer Sicht der richtige Zeitpunkt gewesen. Man hätte es sich leicht, die USA und die Afghanen allein zurücklassen können. Dag Ganze bereits vor 10, 5 oder 2 Jahren oder auch erst von 3 Wochen. Welch ein Shitstorm wäre da wohl auf Deutschland hereingeprasselt...? So hat man den USA und der notleidenden Bevölkerung bis zuletzt geholfen (und viele Hilfskräfte bleiben bewusst auch nach dem 31.08. im Land). Ich finde, Kanzlerin Merkel hat gestern in ihrer Regierungserklärung sehr anschaulich das Dilemma beschrieben, in dem die Politik steckte. Auf der Basis der Einschätzung der Nachrichtendienste wurden objektiv fehlerhafte Entscheidungen getroffen. Aber ich würde hier nicht von Schuld und damit von einer strafrechtlichen Verantwortung sprechen. Ich nehme den Politikern ihre Betroffenheit ab - hinterher sind alle schlauer...
10:49 von warner21
Wenn wir schon dabei sind : kennen Sie die
" Vereinbarungen " ?
Und zu Ramstein ( laut Wikipedia ) :
**Die Ramstein Air Base (kurz: Ramstein AB / RAB) ist ein Militärflugplatz der United States Air Force und das Hauptquartier der United States Air Forces in Europe, der United States Air Forces in Europe – Air Forces Africa sowie das Hauptquartier des Allied Air Command Ramstein, einer NATO-Kommandobehörde zur Führung von Luftstreitkräften.
Die US Air Force nutzt den Stützpunkt hauptsächlich als europäische Drehscheibe für Fracht- und Truppentransporte sowie als Ziel von Evakuierungsflügen; denn im nahen Landstuhl befindet sich das größte US-amerikanische Lazarett außerhalb der Vereinigten Staaten, das Landstuhl Regional Medical Center.
Führungsfunktionen
Ramstein ist Basis von Kommandobehörden der NATO und des US-Militärs. Dazu gehört auch die Einsatzzentrale des Raketenabwehrsystems der NATO.**
George Orwell oder irgendjemand anderer soll gesagt haben, "Journalismus bedeutet etwas zu bringen, von dem andere wollen, dass es nicht veröffentlicht wird. Alles andere ist PR." … oder embedded journalism.
Und was John Swinton
(1829 - 1901), US-amerikanischer Redaktions-Chef der New York Times, zur Arbeit der Journalisten gesagt hat, können Sie bei Wikipedia nachlesen. Es lohnt sich.
>>m 26. August 2021 um 10:27 von fathaland slam
Sie meinen, solcherart Pläne würde die US-Administration hegen? Die machen dann einfach die Tore vom Flüchtlingszwischenlager Ramstein auf?
-------
Sie wissen es immer alles besser!
Kennen Sie die Vereinbarungen mit der Bundesregierung?
Im allgemeinen hat Dtl. in Ramstein überhaupt keine Rechte.<<
Slim, nicht Slam.
Es sollte Ihnen aufgefallen sein, daß ich eine Frage gestellt habe. Ihre Ausführungen beziehen sich aber nicht auf sie.
Ich stelle dann noch mal eine Frage, bezugnehmend auf Ihre Ausführungen:
Halten Sie es für möglich, daß es Vereinbarungen zwischen der US-Regierung und der Bundesregierung gibt, daß Afghanen, die nach Ramstein geflogen wurden, dann in Deutschland bleiben?
Akuter Ausgangspunkt der Afghanistanmission war die Erkenntnis, dass ein Staat als sozusagen legitimer Ausgangsbasis international tätiger Terroristen eine Bedrohung für nahezu alle anderen Staaten darstellt.
Und daran hat sich grundsätzlich nichts geändert. Die Taliban boten Al Quaida Schutz und Logistik und nun steht zu befürchten, dass die versprengten Anhänger und Mitglieder des IS Afghanistan als Basis suchen und nutzen.
Nach meiner Einschätzung werden sich die Taliban - selbst wenn sie es wollten - sehr schwer tun, eine Infiltration durch den IS zu verhindern. Und die aktuellen Berichte bestätigen diese Befürchtungen.
Was können denn die gemäßigten Taliban tun, wenn der IS die alte Talibangewaltstrategie anwendet und damit die Talibanbewegung regelrecht kapert?
Vor allem: Was müssen dann „wir“ - D, EU, NATO, USA, UN - tun? Russland und China werden jedenfalls zunächst schadenfroh zugucken und die „neutrale“ Karte spielen.
Nichtstun ist dann aber keine Option mehr.
„Nation-Building“.
Das „Nation-Building“ übernehmen jetzt andere.
Schätzungsweise zwei Billionen Euro kostete der Versuch des Westens, ein Drogenemirat in eine liberale Demokratie zu verwandeln.
Der Aufbau-Ost inklusive Transferzahlungen war dagegen mit 1,5 Billionen ein Schnäppchen.
Schon 2014 sagte der mittlerweile verstorbene Journalist Peter Scholl-Latour vor dem Auswärtigen Ausschuss des Deutschen Bundestages, dass der Krieg in A. verloren ist.
Und er sagte wörtlich: „Und wir sollten uns überlegen, wie wir da rauskommen.“
https://www.welt.de/politik/deutschland/article126495424/Scholl-Latour-…
Sieben Jahre hat die westliche Welt gebraucht, diese Wahrheit zu erkennen!
>>""Dann bliebe noch die Frage; warum muessen amerikanische Fluechtling in Deutschland und anderen Laendern "zwischengelagert" werden? Warum nicht direkt in die USA da koennen sie in aller Ruhe untersuchen ob sich Terroristen untergemischt haben.
Es bleibt der Verdacht das wir "ihre" Fluechtlinge behalten werden - wenn sie nicht asylberechtigt sind, wo soll man sie hinschicken?""
Ihre Sorge halte ich nicht für unbegründet, da die Vergangenheit gezeigt hat, dass die Flüchtlingsströme die Europa als Folge der Kriege der USA in Nahost erreicht haben, an den Verursachern völlig vorbei gingen. Ein besonderes Geschäckle hat das jetzige Ziel Rammstein, jener Ort, ohne den die Drohnenmorde in Afghanistan und anderswo nicht möglich gewesen wären<<
Ramstein. Rammstein ist die Band.
Aber was haben jetzt die Drohnen mit dem von Ihnen den Amis unterstellten perfiden Plan der Migrantenentsorgung in Deutschland zu tun?
>>Terrorgefahr am Flughafen Kabul
Noch ein Grund alle aktionen in diesem Land einzustellen.<<
Ja sicher.
Die Menschen dort ihrem Schicksal und ihrer Verzweiflung überlassen.
Hauptsache, das Schrebergartenidyll wird nicht durch die schnöde Weltwirklichkeit gestört.
Wann wäre Ihrer Meinung nach der "rechtzeitige" Moment für die Evakuierung gewesen...? In der Rückschau und im Wissen, dass die Taliban nicht erst Mitte September, wie von den Nachrichtendiensten mitgeteilt, sondern bereits 3 Tage nach der entsprechenden Meldung Kabul erobert hatten, ist es leicht, mit Steinen zu werfen. Hätte Deutschland die USA und die anderen Nato Partner, insbesondere aber die Afghanen im Stich lassen sollen? Wäre das - aus Ihrer Sicht - verantwortliches Handeln gewesen? Keine Frage. Objektiv war und ist der verspätete Abzug ein Fehler, den es aufzuklären gilt. Aber wenn man gestern die Rede von Angela Merkel gehört hat, dann konnte man feststellen, dass darin sehr viel ehrliche Betroffenheit mitschwang. Wer von Schuld und Moral spricht sollte berücksichtigen, dass man das eine zwar tun (Abzug), aber dann auch das andere unterlassen (Schutz der afghanischen Bevölkerung) muss. Ein Dilemma und letztlich ein Varbanque-Spiel.
Ich habe gestern einen guten Vortrag des Journalisten Hans-Ulrich Jörges bei Maischberger gesehen.
Er äußerte sich zu den Mißständen der "Ära Merkel" inkl. dieses Afghanistan-Desasters.
Ab ca. Minute 6:21 kommt seine Stellungnahme - sehenswert:
< https://www.daserste.de/information/talk/maischberger/videos/maischberg… >
Ich kann dem Mann in allen Punkten,die er ansprach, nur Recht geben.
Tja - welche Experten diese nun feststellen, entzieht sich auch der allgemeinen Kenntnis. Hoffentlich nicht diejenigen, die der Bundesregierung gesagt haben, niemand müsse sich VOR der Wahl mit den Taliban beschäftigen.
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Das Ganze wirkt schon sehr merkwürdig.
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Wie dem auch sei - wenn Merkel sagt, die Taliban seien jetzt Realität, dann frage ich mich schon, was man da 20 Jahre gedacht hat. Dass es die nicht mehr gäbe?
Also das Desaster ist wirklich komplett.
Und wir hier diskutieren ernsthaft über Rentenkürzungen und sonstwas - während in Afghanistan Milliarden rausgeworfen wurden und dann jetzt noch das halbe Land evakuiert werden soll.
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Da ja alles dort zusammenbrechen wird, würde ich auch versuchen die Lage zu nutzen, um da weg zu kommen. Ist doch logisch. Taliban hin oder her.
Morgen gibts nichts mehr zu essen ... das reicht um abzuhauen. Das hat selbst deren "Präsident" mit seinen Geldkoffern begriffen.
>>Die Taliban haben zwar in der Tat hauptsächlich in Afgh und Pakist. aktiv, aber weltweit spielen sie natürlich in der "Champions League des internationalen Terorismus".
31 % aller weltweiten Terroranschläge gehen auf das Konto der Taliban<<
Das ist möglich.
Aber können Sie mir denn einen Anschlag der Taliban nennen, der außerhalb Afghanistans stattgefunden hat?
Danke für Ihren Beitrag.
Möglicherweise haben Sie gestern gar nicht zugehört bei der Begründung der Linken.
Es war gestern die einzige Rede zu der afghanischen Katastrophe, die einigermaßen vernünftig beschrieben hat, dass man dem Chaos des deutschen Abzugs aus Afghanistan in der Weise, wie er stattgefunden hat und weiter stattfindet, selbstverständlich nicht zustimmen kann und darf. Zumindest wenn man halbwegs bei Verstand ist.
Völlig ungeachtet der Tatsache, dass das alles trotzdem natürlich nicht im Nachhinein verhindert werden konnte.
Wenn es vorher - und Zeit war mehr als genug - gut geplant und in aller Ruhe durchgeführt worden wäre, hätten auch die Linken sicher zugestimmt.
Daraus irgendwelchen Humbug gegen die Linken zu konstruieren, entspricht den täglichen Machwerken der Blödzeitung oder anderen rechtsbraunen Hetzkonstrukten.
Hätte die NATO der Terroristenausbildung in Afghanistan tatenlos zusehen sollen...? Es wäre nur eine Frage der Zeit gewesen, bis Terror und Gewalt nach Europa und in die USA übergeschwappt wären, verbunden mit dem Verlust vieler Menschenleben. Es gab also viele gute Gründe für die Afghanistan-Politik.
Der Westen ist nicht als "Heilsbringer" auftreten, sondern mit dem Versuch, den geschundenen Menschen ein Zeitfenster für Freiheit, Bildung und Sicherheit vor Hass und Terror zu öffnen.
Meine weitere Überlegung ist, ob nicht bei den Politikern, die involviert sind (durch Abwarten/Nichtstun), eine strafrechtliche Prüfung durch unabhängige Gerichte wie den europäischen Gerichtshof erfolgen MUSS.
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Klar ! Wird auf "Rübe ab " hinauslaufen !
Tzz, tzz, tzz
Manchmal vermeint man im Kindergarten zu sein.
>>George Orwell oder irgendjemand anderer soll gesagt haben, "Journalismus bedeutet etwas zu bringen, von dem andere wollen, dass es nicht veröffentlicht wird. Alles andere ist PR."<<
Orwell oder wer? Egal - diese satirische Aussage ist nämlich schlicht immer richtig! Spannend wird es erst, wenn man festzulegen versucht, wer „andere“ ist oder sind.
>>… oder embedded journalism.<<
Auch wenn dieser logischerweise auch zu PR genutzt werden kann, so ist PR doch so viel mehr, dass eine solche Gleichsetzung schlichter Unfug ist!
<< Den richtigen Moment für eine Entscheidung von großer Tragweite zu finden, ist eine Kunst ... Was wäre aus Ihrer Sicht der richtige Zeitpunkt gewesen. >>
Spätestens als die Grünen im BT am 25. 6. die schnelle Evakuierung der Helfer beantragten, hätte man damit beginnen müssen. GB fing im Mai damit an.
Es kamen ab Mai des öfteren Fernsehberichte darüber, dass ehemalige afghanische Helfer verzweifelt sind, weil sie womöglich nicht evakuiert werden, nachdem die Bundesregierung den Personenkreis der zu Evakuierenden im nachhinein deutlich verkleinert hatte - was auch bereits ein schändliches Verhalten der Regierung darstellt.
< Ich finde, Kanzlerin Merkel hat gestern in ihrer Regierungserklärung sehr anschaulich das Dilemma beschrieben, in dem die Politik steckte. >
Das waren Spitzfindigkeiten ala Merkel, sage nicht nur ich.
Fakt ist: Die Ortshelfer wollten schnellstmöglich raus.
Sie wußte um die Lage aus den Briefen Grotians!
Wenn Deutsche nicht raus wollten, ist das was anderes.
Frau Hassel hat sich nicht bei ihnen persönlich nicht entschuldigt? Das ist ja unerhört. Wollen sie sie jetzt Teeren und Federn?
>>Terrorgefahr am Flughafen Kabul
Noch ein Grund alle aktionen in diesem Land einzustellen.<<
Das bestätigt meinen Verdacht, dass diese Meldung einigen „wie gerufen“ kommt!
>>10:29 von fathaland slim
""Woran erkennt man Gefährder denn?""
Indem man nur solche Ortskräfte ausfliegt mit denen man gute Erfahrung gemacht, was die Gefahr natürlich nicht völlig ausschließt aber doch gewaltig einschränkt. Jetzt aber kommt jeder der sich durchzusetzen weiß.<<
Also die Bösen.
Ihnen ist aber schon klar, daß eine unvorstellbare Verzweiflung herrscht?
Sie wissen, daß sich Menschen an Flugzeuge geklammert haben und dann aus großer Höhe in den Tod gestürzt sind?
Können Sie sich vorstellen, was solche Menschen fühlen, was in ihnen vorgeht?
Ich kann es nur ansatzweise.
Aber vielleicht muss man das auch von sich fernhalten, wenn man weiterhin an die Möglichkeit bürokratisch geregelter Abläufe glauben möchte.
@ um 10:21 von fathaland slim
„Beim "embedded journalism" geht es doch eigentlich um propagandistische Kontrolle.“
Ja, eben.
Rezo hat gerade sein 2. Video auch dazu bei YouTube veröffentlicht und Frau Hassel sah sich am Wochenende genötigt sich zu entschuldigen für ungehörige Fragen. Allerdings nur bei Twitter, nicht hier.
__
Toll, beides total grundsolide, wichtige, wahrheitsgetreue, nachprüfbare und überaus anerkannte Medien. Wer da zu Wort kommen darf, verfügt über grösstmögliche Reputation!
>>Die Taliban boten Al Quaida Schutz und Logistik und nun steht zu befürchten, dass die versprengten Anhänger und Mitglieder des IS Afghanistan als Basis suchen und nutzen.<<
Ja, davon gehe ich auch aus.
Schon 2014 sagte der mittlerweile verstorbene Journalist Peter Scholl-Latour vor dem Auswärtigen Ausschuss des Deutschen Bundestages, dass der Krieg in A. verloren ist.
Und er sagte wörtlich: „Und wir sollten uns überlegen, wie wir da rauskommen.“
__
Zu genau diesem Bericht hatte ich vor einigen Tagen hier bereits geschrieben. Sie haben recht. Hätte man damals bloss auf den von mir sehr geschätzten Herrn Scholl-Latour, der die Gesamtsituation dort kannte und einschätzen konnte, wie kaum ein anderer, gehört.
Nein, doch oh ;-)
Ich heisse Erwin Lindemann und eröffne
demnächst eine Deutsch-Boutique in Moskau auf tagesschau.de
www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/land-leute/russland-rammstein-lin…
kurz: https://is.gd/soJJzL
"Was können denn die gemäßigten Taliban tun, wenn der IS die alte Talibangewaltstrategie anwendet und damit die Talibanbewegung regelrecht kapert?
Vor allem: Was müssen dann „wir“ - D, EU, NATO, USA, UN - tun? Russland und China werden jedenfalls zunächst schadenfroh zugucken und die „neutrale“ Karte spielen.
Nichtstun ist dann aber keine Option mehr."
Wenn es sich wirklich so entwickelt und Biden dabei bleibt, dass es immer nur um die Interessen der USA gegangen ist, dann wäre die Kooperation mit den Taliban zur Terrorabwehr folgerichtig. Klingt ganz schön absurd aber da ist man ja schon einiges gewohnt aus der Region.
Ganz faule und billige Ausreden die sie hier bringen. Humbug bringen sie und das zur genüge. Ich habe mal beim Tagesspiegel, der Welt FAZ und andere gelesen. In ihren Augen alles rechtsbraunen Hetzkonstrukten. Wie ich schon gestern vermutete. Sie sind einen Schritt weiter.
"In jeder Tragik liegt auch eine gewisse Ironie."
,.,.,
Und worin sehen Sie die Ironie bei den Ertrunkenen im Hochwasser und den Gefolterten in Afghanistan?
Widerliche Aussage.
>>@ um 10:21 von fathaland slim
„Beim "embedded journalism" geht es doch eigentlich um propagandistische Kontrolle.“
Ja, eben.
Rezo hat gerade sein 2. Video auch dazu bei YouTube veröffentlicht und Frau Hassel sah sich am Wochenende genötigt sich zu entschuldigen für ungehörige Fragen. Allerdings nur bei Twitter, nicht hier.<<
Hierauf spielen Sie an:
>>https://tagesspiegel.de/gesellschaft/medien/nach-kritik-an-der-baerbock…;
Den thematischen Zusammenhang zum embedded journalism erkenne ich allerdings nicht.
"
Am 26. August 2021 um 11:49 von fathaland slim
11:27, Blitzgescheit
>>Die Taliban haben zwar in der Tat hauptsächlich in Afgh und Pakist. aktiv, aber weltweit spielen sie natürlich in der "Champions League des internationalen Terorismus".
31 % aller weltweiten Terroranschläge gehen auf das Konto der Taliban<<
Das ist möglich.
Aber können Sie mir denn einen Anschlag der Taliban nennen, der außerhalb Afghanistans stattgefunden hat?"
Nein, das ist nicht möglich. Die Statistik besagt, daß 31 % der Anschlagsopfer auf das Konto der Taliban gehen, nicht 31 % der Anschläge.
Sie wissen doch, was bei diesem User zu erwarten ist, wenn er mit Statistiken ankommt, war doch erst die letzten Tage so, mit seiner Statistik von Pew Research, die nichts weiter besagt, daß Muslime die Glaubensregeln akzeptieren, der User aber suggerieren wollte, daß die Statistik beweise, Muslime würden mehrheitlich mittelalterliche Strafen für richtig befinden.
Ich fand die Ausführungen von Herrn Jörges entsprechen dem Stil der AFD-Rhetorik - sehr plakativ und verallgemeinernd. Das Dilemma, in dem sich die Politik befindet, etwa die Abwägung in Sachen zwischen Freiheitsrechten und Schutz von Leben/Gesundheit der Bürger oder auch die schwierige Beurteilung des Rückzugstermins aus Afghanistan (Schutz der Bevölkerung/gemeinsame Strategie mit den USA/Geheimdienstberichte u.a.) wurde einfach ausgeklammert. In der Rückschau ist vieles einfacher. Immerhin ist auch Jörges der Auffassung, dass vorrangig die Evakuierungsmaßnahme vollzogen werden muss. Danach sollte eine gründliche und sachgerechte Aufarbeitung der Vorgänge kommen.
""Ramstein. Rammstein ist die Band.""
Ist mir auch klar. Ich bekenne: Im Gegensatz zu Ihnen halte ich mich nicht für unfehlbar!
>>Am 26. August 2021 um 11:28 von nie wieder spd
@ um 10:21 von fathaland slim
„Beim "embedded journalism" geht es doch eigentlich um propagandistische Kontrolle.“
Ja, eben.
Rezo hat gerade sein 2. Video auch dazu bei YouTube veröffentlicht und Frau Hassel sah sich am Wochenende genötigt sich zu entschuldigen für ungehörige Fragen. Allerdings nur bei Twitter, nicht hier.
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Toll, beides total grundsolide, wichtige, wahrheitsgetreue, nachprüfbare und überaus anerkannte Medien. Wer da zu Wort kommen darf, verfügt über grösstmögliche Reputation!<<
Sowohl Rezo als auch Tina Hassel sind für mich sehr ernst zu nehmen. Ihre Reputation steht für mich außer Frage.
Unabhängig von dem Medium, in dem sie sich äußern.
Bei YouTube und Twitter kann und darf sich jeder äußern, auch Sie und ich.
Im jetzigen Fall ("Afganische Helfer") könnte man einen Präzidenzfall schaffen u. einige Politiker zur Verantwortung ziehen.
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Ich glaube, Sie schauen zuviel amerikanische Justiz-Thriller.
«Die Taliban boten Al Quaida Schutz und Logistik und nun steht zu befürchten, dass die versprengten Anhänger und Mitglieder des IS Afghanistan als Basis suchen und nutzen. Nach meiner Einschätzung werden sich die Taliban - selbst wenn sie es wollten - sehr schwer tun, eine Infiltration durch den IS zu verhindern. Und die aktuellen Berichte bestätigen diese Befürchtungen.»
Die Taliban können genau so wenig ganz Afghanistan konrollieren, wie das irgendwer anders auch nicht konnte. Infiltration von außen kann man im Topographischen Kontrollalptraum Afghanistan gar nicht unterbinden.
Und alles steht noch vor dem Anfang, der erst dann zu zählen beginnt mit Taliban, wenn die NATO ihre Truppen vollständig abgezogen hat.
Very bad times to come with Afghanistan.
Schlimmerer Unruheherd als je seit nach 9/11 von aus 2001.
"
Am 26. August 2021 um 12:09 von weingasi1
Am 26. August 2021 um 11:41 von Hansi2012
Schon 2014 sagte der mittlerweile verstorbene Journalist Peter Scholl-Latour vor dem Auswärtigen Ausschuss [...]“
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Zu genau diesem Bericht hatte ich vor einigen Tagen hier bereits geschrieben. Sie haben recht. Hätte man damals bloss auf den von mir sehr geschätzten Herrn Scholl-Latour, der die Gesamtsituation dort kannte und einschätzen konnte, wie kaum ein anderer, gehört."
Bevor Sie Hernn Scholl-Latour den Heiligenschein aufsetzen, eine Anmerkung. Ja, in einem Punkt lag Scholl-Latour richtig. Aber: es ist so wie mit Hans-Werner Sinn und Max Otte: nur, weil die einmal im Leben etwas richtiges voraussagten, hält man sie für Wahrsage-Künstler und vergißt, daß sie in 99 % der Fälle falsches vorhersagten.
Scholl-Latour war mitnichten ein "Experte". Er war Journalist. Und als solcher berichtete er ausschließlich über seine persönlichen Erfahrungen, die man nicht verallgemeinern kann.
Welche strafrechtlich relevanten Tatbestände erkennen Sie denn?
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is wahr
Fürsorgepflicht gegenüber seinen Helfern (Ortskräfte etc.)
Anstand steht eben nicht im Strafgesetzbuch
das hat man oder hat es nicht
Da fällt ihnen nicht mehr ein? Da bin ich aber besseres von ihnen gewöhnt.
Woran erkennt man Gefährder denn?
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Erfahrung vielleicht ?
man kann Statistiken zu Hilfe nehmen
wie viel Prozent der Schweizer oder Norweger fallen als Bombenleger hierzulande auf
wieviel Iraker oder Afghanen entsprechend
klar ist das nur ne Statistische Größe,
man kann da nicht sagen die Person XY ist ein Gefährder
aber es bietet gewisse Anhaltspunkte
Scholl-Latour war mitnichten ein "Experte". Er war Journalist.
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... und sie meinen Journalist zu sein schließt Experte zu sein gänzlich aus
also da hätte ich bedenken das so stehen zu lassen
Hauptsache, das Schrebergartenidyll wird nicht durch die schnöde Weltwirklichkeit gestört.
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denke wenn jeder sich um seinen Schrebergarten kümmern täte
wäre das so verkehrt nicht.
Was haben die letzten 20 Jahre denn gebracht ?
bei den einen Hoffnungen genährt
bei anderen Hass und Groll
in jedem Fall so richtig zufrieden scheint keiner zu sein
Da fällt ihnen nicht mehr ein? Da bin ich aber besseres von ihnen gewöhnt.
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tut mir leid
bin halt stockkonservativ
und man kümmert sich eben um seine Angestellten
und läßt die nicht so einfach im Regen stehen
übrigens das war mit ein Grund, weshalb ich den Militäreinsatz von vornherein ablehnte
derlei Dinge waren ja wohl zu erwarten
die wollte ich mir nicht aufhalsen
"Neu
Am 26. August 2021 um 15:12 von Sisyphos3
13:03 von Anderes1961
Scholl-Latour war mitnichten ein "Experte". Er war Journalist.
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... und sie meinen Journalist zu sein schließt Experte zu sein gänzlich aus
also da hätte ich bedenken das so stehen zu lassen"
Ich habe da überhaupt keine Bedenken. Denn Scholl-Latour war tatsächlich kein Experte. Er hat viele Länder bereist und über seine Erfahrungen berichtet. Diese Berichte waren geprägt vom Blick des Kolonialisten auf seine Kolonien. Er beherrschte nicht mal die Sprachen der Länder, über die er berichtete. Es wimmelt bei ihm nur so von Klischees und Falschbehauptungen.
Mit dem Islam beschäftige ich mich schon intensiv seit 1978. Dennoch würde ich mich niemals als Experten sehen. Trotzdem kann ich zu Recht behaupten, vom Islam mehr Ahnung zu haben als Scholl-Latour jemals hatte. Sein Lieblingssatz war: "Das ist alles furchtbar kompliziert." Nein, das ist es nur dann, wenn man keine Ahnung davon hat, worüber man redet.
Trotzdem kann ich zu Recht behaupten, vom Islam mehr Ahnung zu haben als Scholl-Latour jemals hatte
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freut mich für sie :-)
Der Vietnamkrieg war eine Zäsur. Die Niederlage der USA läutete das Ende der „Stellvertreterkriege“ ein und ist ein nationales Trauma der USA. Die Niederlage in Afghanistan war ein Katalysator für den Zerfall der Sowjetunion.
Um die innenpolitischen Folgen einer Invasion abzuschwächen wurde in USA seit dem 2. Golfkrieg das Konzept von „embedded Journalists“ erfunden. Außerdem hat man seit kurzem auch durch Kampfdrohnen versucht, die eigenen Verluste zu minimieren.
Das Debakel von Afghanistan konnte trotzdem nicht verhindert werden. Und das kann nur an der politischen Zielsetzung liegen und nicht an der Art der Kriegführung.
Sollten nach dem 31.08. US-Bürger in Afghanistan von Taliban inhaftiert, gefoltert oder getötet werden, wird Biden massiv unter Druck geraten. Die Taliban könnten so politische oder wirtschaftliche Zugeständnisse erpressen. Gut möglich also, das Afghanistan ein Thema bei den zukünftigen Wahlen bleiben wird.