Die Gesundheitsämter haben dem RKI 1292 Neuinfektionen binnen 24 Stunden gemeldet - die Inzidenz steigt dadurch auf 10. Seit heute gelten die Niederlande, Griechenland und Teile Dänemarks als Risikogebiete.
Für mich ist das Wort Inzidenz schon zum Schimpfwort geworden. Ich kann es nicht mehr hören. Kann man den Mist nicht anders formulieren? Nennt es wie Ihr wollt,
aber irgendwann muss Schluss sein.
Man kann sich auch anders artikulieren.
Schönen Sonntag
Bei uns hat ein vollständig Geimpfter und negativ Getesteter aber nach PCR Test doch Infektiöser nen ganzen Club angesteckt. Nu hocken die alle in Quarantäne. Bin mal gespannt, was die sich nun für den Herbst einfallen lassen. Aber wir haben ja die Insel als Versuchlabor. Da kann unser Jens ja dann die richtigen Schlüsse ziehen….. oder auch nicht
Wer sich nicht impfen lassen will, oder es ewig herauszögert hat Pech. Ja, jeder muss die Chance gehabt haben, aber wenn: Freiheit für alle.
Ich lebe mit euch, nicht für euch.
Wer sich nicht impfen lassen will, muss mit dem Risiko leben infiziert zu werden.
Alles auf, Masken weg, nun coronert mal schön, so wird es kommen dank der Inkonsequenz vieler Politiker und den Querbrettern vor manchen Köpfen.
Es gibt nicht nur GB als Versuchslabor, sondern auch in den USA sind es hauptsächlich die vernagelten und verblödeten Republikaner, die die Seuche wieder anheizen, da sie die Impfungen ablehnen.
Nur der schöne Jens sieht sowas nicht, der ist blind und taub !
Es interessiert mich lediglich ein Fakt, der beharrlich verweigert wird, der Öffentlichkeit zu kommunizieren - und ich vermute auch weshalb! ?:
Wie hoch ist der prozentuale Anteil Ungeimpfter an besagten Neuinfektionen?
"wenn Herr Dr. Söder im September wieder alles zusperrt"
Ich glaube, dass wird nicht eintreten. Die Bevölkerung wird es nicht wieder akzeptieren, die Wirtschaft erst recht nicht, genau so wenig, wie den Klimawandel.
mir machen diese Zahlen keine Angst - sie lassen sich nicht einordnen.
Ich verstehe nicht, warum nicht täglich die Zahl der durchgeführten Testungen sowie die Positivrate mit veröffentlicht werden?
Es hat schon fast etwas religiöses - eine Zahl vom RKI und doch so wertlos.
Ist das eigentlich gezielte Volksverdummung, oder nur naive Einfalt?
Jedenfalls zieht diese Nummer - wenn überhaupt - nur noch bei sehr einfachen Gemütern.
Der Tenor - Du sollst nicht Fragen, Du sollst nicht Zweifeln und Du sollst schon gar nicht Denken hat mich schon aus der Kirche austreten lassen.
Natürlich sind die Inzidenzzahlen für sich allein betrachtet nicht entscheidend. Sie sind und bleiben aber ein wichtiger Indikator für das Infektionsgeschehen. Es wäre unverantwortlich einfach darüber hinwegsehen zu wollen, so wie GB das aktuell praktiziert. Ich bin froh, in Deutschland zu leben, dort wo dem Leben und der körperlichen Unversehrtheit der Bürger die höchste Priorität eingeräumt wird.
Ich habe mir soeben die tagesaktuellen Zahlen aus GB angeschaut. Demnach gibt es knapp 4000 Hospitalisierungen u. 550 Menschen liegen auf den ITS. Soweit, so schlecht. Das mindeste, was man tun muss, um weitere Akzeptanz beim Bürger zu erreichen wäre, hier endlich mal mitzuteilen, ob es sich bei den SCHWER Erkrankten um vollständig Geimpfte Personen handelt. Schliesslich sind in GB "erst" 52% der Bürger vollständig geimpft, davon die meisten mit AstraZ, was etwas weniger zuverlässig schützt.
Solange nicht darüber berichtet wird und zwar tagesaktuell, kann ich die Geschichte so langsam nicht mehr ernst nehmen. Es muss doch ein leichtes sein, in Erfahrung zu bringen, ob eingelieferte Patienten wie geimpft sind. Wenn die meisten nicht geimpft sind, dürfte das die Impfbereitschaft steigern, auch hier natürlich. Ehrlich, ich versteh's nicht.
"Alles auf, Masken weg"
Komisch, wenn ich in den Supermarkt gehe, ist da nach wie vor Einkaufswagenpflicht, nach wie vor Abstandspflicht, nach wie vor sitzen die Kassierer hinter Plexiglas.
Hab ich das nur geträumt?
Sowas.
… Man sollte die Inzidenz endlich vergessen und die Hospitalisierung als Abbildung des Infektionsgeschehens nutzen.
Soweit ich es mitbekommen habe, sind Sie Lehrerin („… meine Schüler …“).
Darf ich Sie fragen, welche wissenschaftliche Ausbildung bzw. Expertise es Ihnen erlaubt, dem gesamten Beraterstab der Bundesregierung (und der ist ja bekanntlich nicht eben klein und mit teils hochkarätigen Leuten aller im Zusammenhang wichtigen Fachrichtungen besetzt) zu sagen, was er zu tun bzw. zu entscheiden hat?
… Nur der schöne Jens sieht sowas nicht, der ist blind und taub !
Was Sie da von sich geben, spricht erheblich mehr gegen Sie als gegen Jens Spahn.
Zur Erinnerung, wir sind hier nicht an Ihrem Stammtisch.
09:39 von franky10
Wie würden Sie die Inzidenz denn gerne benennen ? Die Bezeichnung ist doch
" wurscht ".
Und Schluss kann erst sein, wenn Schluss ist.
Aber auch Ihnen einen schönen Sonntag - an alle anderen natürlich auch.
"Ich bin froh, in Deutschland zu leben, dort wo dem Leben und der körperlichen Unversehrtheit der Bürger die höchste Priorität eingeräumt wird."
Na gut, dass Sie keine Ahnung haben, was die Arbeits-/Wohnbedingungen z.B. in der Fleischindustrie mit der körperlichen Unversehrtheit so anstellt.
Man kann solche Sprüche gerne klopfen, wenn man in einer guten Situation ist, gerade wirtschaftlich.
Denn der gesundheitliche Zustand hängt immer mehr und mehr vom wirtschaftlichen Zustand der Person ab.
Und leider entwickelt sich dies nicht gerade positiv für die Mehrheit der Bevölerung.
10:07 von Krid01
Wie ich schon in einem früheren Kommentar angemerkt habe, kann die Zahlen j e d e r
- der will - auch finden :-))
Z.B. hier:
"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1183325/umfrage/anteil-p…"
Wenn Sie sich die Mühe machen und herunter scrollen, finden Sie weitere - möglicher Weise interessante - Links.
Auweia, das ist eine Aussage !!!
Sicher in GB wird mit dem Feuer gespielt, aber in D ist trotz deutlich besser Machart nicht alles Gold was glänzt. Auch hier werden einige Prioritäten in Bereiche gesetzt, die nicht wirklich das Leben, die Unversehrtheit der Menschen beachtet und schützt.
Leider gilt in vielen Ländern erst einmal die Wirtschaft und Industrie muss laufen, es muss Kohle verdient werden, und zu lange konnten die Firmen dank dem breiten Altmaier sei Dank, frei und unbeschwert weiter arbeiten und produzieren, ohne Tests und Kontrollen, und dies in den meisten Bereichen, während bestimmte Bereiche monatelang schließen mussten, da sie nur als Randnotiz galten. Pflegepersonal wurde beklatscht, ist aber weiter schlecht bezahlt, es werden Kliniken geschlossen, weil alles immer rentabel sein muss, während die Wohlhabenden und Reichen immer reicher werden. Auch die Rechnung für die Flutkatastrophe zahlen sicher wieder nur die Kleinen !
Der Begriff der "Inzidenz" ist ja ein interessanter.
Wörtlich heißt das ja in etwa, "das, was sich zeigt".
Dort eingebaut ist also quasi schon die Annahme, dass es auch noch etwas beliebig Großes gibt, was sich nicht zeigt.
Auf dieser Pseudoreligion sind ja auch Maßnahmen/Grundrechtseinschränkungen bei Inzidenzen von unter zehn aufgebaut.
Wenn so halbseiden/beleglos die Gegenseite argumentieren würde: Was wäre hier für ein "Verschwörungstheoretiker"-Geschrei....
Bis zur Kreuzigung...
"... hier endlich mal mitzuteilen, ob es sich bei den SCHWER Erkrankten um vollständig Geimpfte Personen handelt. Schliesslich sind in GB "erst" 52% der Bürger vollständig geimpft, davon die meisten mit AstraZ, was etwas weniger zuverlässig schützt."
Vielleicht ist es doch gar nicht der Impfstoff, sondern eben die Vorerkrankung/en.
So argumentiert zu mindest der MDR.
"https://www.mdr.de/wissen/delta-variante-corona-warum-sterben-geimpfte-…"
Es ist genau das, was ich hier schon seit Monaten sage.
Die Impfung ist gut. Sie wirkt auch. Aber bei Menschen mit einem geschwächten Immunsystem, sei es durch Krankheit, oder Alter muss man besonders aufpassen.
Wird überhaupt eine Immunantwort aufgebaut? Wir wissen es nicht!
Und es ist genau diese Gruppe, die schwer Vorerkrankten, welche durch das Corona-Virus bedroht ist.
"rer Truman Welt
Es interessiert mich lediglich ein Fakt, der beharrlich verweigert wird, der Öffentlichkeit zu kommunizieren - und ich vermute auch weshalb! ?:
Wie hoch ist der prozentuale Anteil Ungeimpfter an besagten Neuinfektionen?"
.
Diese Zahlen wurden vor zehn Tagen auf der TS veröffentlicht. Hier mein damaliger veröffentlichter Post mit einer überschlägigen Evaluierung der damals veröffentlichten Zahlen.
"https://meta.tagesschau.de/id/149374/politiker-fordern-kreativere-impfa…"
Wie sie verfolge auch ich die ganze Geschichte der Pandemie, und ich habe noch etliche Aussagen von Herrn Spahn seit Beginn der Pandemie in meinen Ohren.
Als das Ganze in China publik wurde, und die ersten Fälle in D auftauchten, hat Herr Spahn ähnlich wie Trump alles verharmlost, und runter gespielt.
Während der ganzen Pandemie hat er immer wieder nur angekündigt, aber nicht wirklich sinnvoll agiert, nicht wirklich so gehandelt, wie ich es von einem Gesundheitsminister erwarte.
Nein ich sitze nicht am Stammtisch, sonst würde ich andere Worte wählen, was ich von bestimmten Personen und ihrer Leistung halte.
Nur so viel, wenn so manche Politiker nach ihrer tatsächlichen Leistung bezahlt werden würden, dann wären sie jetzt obdachlos !
Wenn man die gesamten Maßnahmen des letzten Jahres gegen die Pandemie betrachtet, wird ein Fehler immer wieder offensichtlich: mangelnde Konsequenz.
Masken werden nur in der Öffentlichkeit getragen, und sogar da teilweise unter der Nase, nicht aber bei privaten Zusammenkünften - und die kleineren Kinder tragen gar keine. Impfungen gibt es auch erst ab 12. Also fehlt dieser Teil (16,5%) bei den Schutzmaßnahmen komplett, denn (nicht 100 % zuverlässige) Tests bieten nur bedingte Sicherheit. Und dass auch die Impfungen keinen Vollschutz garantieren, haben wir zwar alle gelesen aber offenbar immer noch nicht verstanden. Wer nach der Impfung sofort alle anderen Schutzmaßnahmen über den Haufen wirft, nach dem Motto: Jetzt kann ja nichts mehr passieren und alles ist wieder wie vorher, trägt dazu bei, dass sich die Seuche immer hübsch weiter verbreiten kann. Wer die Welt verbessern möchte, gehe drei mal um das eigene Haus.
10:21 von Thomas D.:
"Darf ich Sie fragen, welche wissenschaftliche Ausbildung bzw. Expertise es Ihnen erlaubt, dem gesamten Beraterstab der Bundesregierung [...] zu sagen, was er zu tun bzw. zu entscheiden hat?"
Ich habe in der Experimentalphysik promoviert, kenne mich also mit Zahlen, mathematischen Modellen, logischen Zusammenhängen und dem Lösen von Problemen recht gut aus. Allerdings maße ich mir nicht an, dem Beraterstab unserer Regierung Anweisungen zu erteilen.
Die Vor- und Nachteile der Inzidenzbetrachtung werden unseren Politikern bekannt sein. Deren Entscheidung, auch weiter an einem Index mit einer veränderlichen Bedeutung festzuhalten ist nur eine von vielen Entscheidungen, die aus rein naturwissenschaftlicher Sicht nicht nachvollziehbar sind. Es wird aber andere - beispielsweise psychologische - Gründe geben.
Uns wurde versprochen - die Impfung verhindert die nächste Welle weil Geimpfte nicht mehr zur Ausbreitung des Virus beitragen. In Malta - Impfquote 100%, sowie in Israel - angeblich Herdenimmunität gehen die Inzidenzen gerade ungebremst durch die Decke.
Also leistet die Impfung nichts von dem was versprochen wurde. Sie ist für Risikogruppen sicher hilfreich um einen schweren Krankheitsverlauf zu verhindern - für Junge Menschen und Kinder ist sie komplett wertlos, weil es dort eben keine schweren Krankheitsverläufe gibt.
Statt dessen laufen die Geimpften - ungetestet - als Virenschleuder durch die Gegend und verbreiten die Pandemie weiter.
Jeden Tag Frage ich mich mehr - wann endlich machen wir uns ehrlich?
Sie müssen sich schon entscheiden, was Sie wollen und für richtig halten: Wie passt das, in Ihrem ersten Kommentar um 08:34 alle Öffnungen in England für gut zu halten und sich eine Stunde später dann "auf das Gejammer wenn Herr Dr. Söder im September wieder alles zusperrt" zu freuen?
Schräg.
"Ich lebe mit euch, nicht für euch."
Ich lebe mit und für andere Menschen und ich bin sicher, damit bin ich nicht allein!
Von "Nun ja"
"wenn Herr Dr. Söder im September wieder alles zusperrt"
Von joe70
Ich glaube, dass wird nicht eintreten. Die Bevölkerung wird es nicht wieder akzeptieren, die Wirtschaft erst recht nicht, genau so wenig, wie den Klimawandel.
*
Ihr Glaube in Ehren!
Die Umfragen sagen aber das Gegenteil von dem, was Sie glauben!
Der große Teil,der an den Umfragen teilgenommen hat,
ist für die Fortführung der staatlichen Maßnahmen, wenn die Seuche wieder steigt!
.. erhalten hat, sollten die Restriktionen zurück gefahren werden. Auch die Tests auf Staatskosten sind dann zu beenden, sollten nicht zur dauernden Sozialleistung werden.
Im Endeffekt haben dann die Ungeimpften die Intensivmedizin im weitesten Sinne für sich. Das Risiko als geimpfter diese in Anspruch nehmen zu müssen ist ja relativ gering.
Sorge bereitet mir der geringe Anteil der Menschen, die z. B. wegen bekannter Erkrankung nicht geimpft werden können ... Krebspatienten gehören oft auch dazu.
Aber: Bei unserer örtlichen Kaufmannschaft heißt es ab 01.11.21: Ungeimpfte .. müssen leider draußen bleiben und auf Supermärkte ausweichen. (Ausnahmen sind im Einzelfall wegen K möglich). Umliegende Gemeinden liebäugeln bereits damit.
In einem Restaurant gibt es jetzt, zunächst bis 31.03.22, glatte 20% auf alle Speisen ... für
Geimpfte.
Bei uns auf dem Land ist das alles ein Hammer, fast der Ausschluss vom Gemeindeleben.
Wenn Boris Johnson neben der Inzidenz die Zahl der Erkrankten/Hospitalisierten im Auge hat und feststellt, dass diese nicht mal ansatzweise mit der der positiv Getesteten korreliert sollte, hat er ja zumindest vorläufig "die Nase vorn".
Ob er letztlich damit auf dieselbe fällt, muss schlicht abgewartet werden, wenn auch mit einigem Bangen...
Wenn man die Erfahrung anderer Länder miteinbezieht, gibt es keinen Zweifel, dass mit der Zunahme der Inzidenzen auch das Risiko zur Hospitalisierung steigt.
Beispiel Amerika: Arkansas ist der Staat mit einer der geringsten Impfraten. Dort grassiert die Delta-Variante, die Inzidenzrate steigt deutlich und die Hospitalisierung hat sich vervierfacht. Das Durchschnittsalter der Patienten ist von 63 auf 54 gesunken.
@10:21 von Thomas D.
... Erforschung der Ursachen. Sie waren sogar dagegen, dass Coronatote obduziert werden. Was aber die einzige Möglichkeit ist, die tatsächlichen Ursachen festzustellen.
Prof. Püschel in HH hat es trotzdem an über 100 Fällen gemacht. Das Ergebnis widersprach den Beratern der Bu.Regierung.
Ähnlich gering war die Begeisterung, als Prof. Streeck mit einem Team in Heinsberg tatsächlich nach den Ursachen der Verbreitung suchte.
Und nicht zu vergessen, die Art, wie die Inzidenzien erhoben werden.
Aha, was machen Sie denn mit dem Klimawandel? Er existiert ja nun schon sehr lange und stört sich nicht daran,dass Sie ihn nicht akzeptieren! Aber jetzt wollen Sie ihm den Garaus machen? Wäre schön, wenn Sie einen Beitrag zum Klimaschutz leisten möchten.
Liebes Sternenkind,
Es mag zwar gut sein, dass es Boris Kopf und Kragen kostet, wenn er entgegen aller Vernunft alle Maßnahmen beendet.
Dann gibt es neben den unvernünftigen Engländern aber auch noch die etwas vernünftigeren UK Mitbürger (inkl. dem Teil vernünftiger Engländer) die darunter leiden oder sogar sterben werden.
Fazit: Nicht jeder Versuch die Destabilisierung einer Gesellschaft - und sei es die Englische - durch fragwürdige Forenbeiträge voranzutreiben nützt dort oder hier den Menschen.
Also bitte: Erst Hirn oder zumindest das Gewissen einschalten und erst dann hier Beiträge posten.
Danke.
war zu erwarten, aber jetzt wieder Panik schüren, wäre falsch!
Man kann auch nicht zum Impfen zwingen, das muss freiwillig und aus Überzeugung geschehen, hier wäre auch der Ansatz zur Aufklärung, da kann Familie und Freundeskreis sowie Arbeitskollegen eine grosse Rolle spielen, weil das mehr bringt als vom Staat irgendwelche Impfzwänge!Die Maskenpflicht in Innenräumen auszusetzen, ist ein falsches Signal, die Masken sollten mittlerweile zum Alltag gehören!
wir waren im Urlaub in Ländern mit hoher Inzidenz, in den sich unsere englischen Nachbarn wie zu Hause benehmen könne. Testpflicht für Urlaubsheimkehrer, die nicht mit dem Flugzeug zurückkehren bis gestern Fehlanzeige.
Anscheinend haben viele, unsere Politiker einbezogen, aus den bisherigen Verläufen der Pandemie nichts gelernt.
Immer weiter nach dem Motto: Augen zu und durch.
Die Zahlen aus Israel sind da sehr viel transparenter. Dort wurde mit Biontek geimpft - im Gegenzug zu völliger Datentransparenz.
Im Israel liegen Geimpfte und Ungeimpften zu etwa gleichen Teilen in den Krankenhäusern.
Alarmierende sind aber die Daten von Malta. Dort liegt die Impfquote bei 100% - die Inzidenz geht trotzdem gerade durch die Decke.
Ganz unabhängig von all den schlauen Kommentaren, die alles in Abrede stellen bzw. ständig relativieren und in Zweifel ziehen: die Infektion breitet sich wieder aus! Aber selbst eine 4. Welle wird nicht ausreichen, bis in alle Hirne vorzudringen.
Weder Corona noch das „Klima“ fragen danach, was die Bevölkerung akzeptiert.
Corona wird sich ohne weitere Lockdowns so verbreiten, das nicht ausreichend Konsumenten für die Wirtschaft übrig bleiben.
Und der Klimawandel kann wegen Untätigkeit und fehlender Akzeptanz schon gar nicht mehr aufgehalten werden.
Nur ganze schnelle Maßnahmen können die Folgeerscheinungen beider bedrohenden Einflüsse mildern, so dass mit viel Glück die Lebensgrundlagen für unsere Enkel nicht völlig zu Grunde gerichtet werden.
Seit Juli kann sich jeder impfen lassen. Und wenn das auch genügend Leute machen würden, dann wären die Inzidenzzahlen nicht wieder zweistellig.
Aus diesem Grunde ist es auch wichtig, dass zum 1. Oktober sämtliche Corona-Beschränkungen fallen. Bis dahin hat jeder den vollen Impfschutz, der ihn haben will, und wer ihn nicht hat, ist selbst schuld.
"Ich bin froh, in Deutschland zu leben, dort wo dem Leben und der körperlichen Unversehrtheit der Bürger die höchste Priorität eingeräumt wird." Volle Zustimmung... Pflegenotstand, Dieselgate, Ausbau erneuerbare Energien vs. Kohleindustrie, Massnahmen gegen den Klimawandel. Alles super hier und immer im Sinne der schwächsten Bürger des Landes.
10:59 von Krid01
// Uns wurde versprochen - die Impfung verhindert die nächste Welle weil Geimpfte nicht mehr zur Ausbreitung des Virus beitragen.//
Und jetzt ?
Die Impfung schützt zu ca. 95 %, bleibt also ein Restrisiko.
Und genau so wurde das auch kommuniziert.
// In Malta - Impfquote 100%, sowie in Israel - angeblich Herdenimmunität gehen die Inzidenzen gerade ungebremst durch die Decke.//
Wo haben Sie denn das her ? Da geht nichts durch die Decke.
711 983 geimpfte / 442,769 Einwohner
"https://www.worldometers.info/coronavirus/country/malta/"
Und zu Israel:
"https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/israel/"
Zitat:
"...Ich glaube, dass wird nicht eintreten. Die Bevölkerung wird es nicht wieder akzeptieren, die Wirtschaft erst recht nicht, genau so wenig, wie den Klimawandel..."
Glauben ist nicht Wissen... die Realität wird uns im Herbst wieder auf dem Boden der Tatsachen holen und dieser Staat wird sich kaum um die Akzeptanz seiner Bürger scheren.
Die Bundestagswahl ist Geschichte und die Geschicke in unserem Land liegen in der Hand der neu gewählten Regierung.
Jeder kann jetzt noch die Richtung durch seine Wahlbeteiligung beeinflussen, oder? ES zählen nur Fakten und keine Wunschvorstellungen, welche doch sowie so nicht erhört werden.
11:16 von krittkritt
// Prof. Püschel in HH hat es trotzdem an über 100 Fällen gemacht. Das Ergebnis widersprach den Beratern der Bu.Regierung.//
Bitte mal um seriöse Belege ( ich weiß ist eigentlich zwecklos ).
Auch wenn es mit Delta einen geringeren Hospitalisierungsfaktor unter den Infizierten geben mag, so besteht doch unverändert die Korrelation zwischen Infektionen und nachlaufenden schweren Verläufen.
Dabei fällt noch ins Gewicht, dass das Alter der hospitalisierten Personen sinkt und gleichzeitig die Aufenthaltsdauer stark steigt. Ob dabei auf Grund des geringeren Alters der Überlebenskampf länger dauert oder die Mortalitätsquote tatsächlich geringer ausfällt sei dahingestellt.
Ich drücke jedenfalls allen Betroffenen die Daumen und hoffe, dass die Inzidenz als Frühwarnsystem weiterhin wahrgenommen wird.
"Vier Wochen nachdem der letzte sein Impfangebot
... erhalten hat, sollten die Restriktionen zurück gefahren werden. Auch die Tests auf Staatskosten sind dann zu beenden, sollten nicht zur dauernden Sozialleistung werden.
Im Endeffekt haben dann die Ungeimpften die Intensivmedizin im weitesten Sinne für sich. " Ja, auch ich sehe die Menschen selbst in der Pflicht, sich zu schützen. Wer das nicht macht, den kann man nicht zum Impfen tragen.
Letztlich gibt es so etwas wie Selbstverantwortung und Selbstbestimmung. Es gibt genug andere riskante Lebensweisen (rauchen, zuviel Alkohol, ungeschützten Verkehr mit Fremden, bergsteigen, reisen in Malariagebiete ... ). Die Menschen, die ungeimpft erkranken, müssen mit den Folgen leben: vielleicht nur mit ein paar Tagen Quarantäne, vielleicht mit lebenslanger Schädigung.
Wichtig ist, dass für Kinder, Jugendliche und für Menschen mit Impfhindernissen gesorgt ist. Da müssen die Kontaktpersonen, d.h. ErzieherInnen, LehrerInnen Einsicht zeigen
Ja, das war doch zu erwarten, dazu waren die Öffnungen zu radikal und der Umgang mit den sog. "Rechten" ist halt zu fahrlässig. Im "professionellen Bereich" der gut beherrschbar scheint ist man sehr vorsichtig und im Privaten luscht man um, weil der Gegendruck wieder mal so groß ist.
Niemand behauptet, dass Deutschland ein Paradies ist. Und von Ihnen wurden ja auch einige Missstände völlig zu Recht angesprochen. Aber nicht alles kann die Politik regeln. Dass diese das Leben und die Gesundheit der Bürger an erste Stelle setzt, wird man gleichwohl erwähnen dürfen, ohne der Unwissenheit bezichtigt zu werden, finden Sie nicht…?
Danke für den gehaltvollen Kommentar.
Da Sie ja in Köln leben: So für den Anfang - es ist gar nicht weit zum Allerweltshaus!
Richtig, es gibt auch bei uns noch genügend Baustellen. Aber schauen Sie sich doch mal um in der Welt. Sozialstaat, Umweltschutz u.a - es wird in Deutschland sehr wohl vieles unternommen. Wichtig wäre freilich, dass diese Aktivitäten global gebündelt und forciert werden.
"Pflegenotstand, Dieselgate, Ausbau erneuerbare Energien vs. Kohleindustrie, Massnahmen gegen den Klimawandel. Alles super hier und immer im Sinne der schwächsten Bürger des Landes."
Ihr Einwand ist berechtigt und auch wieder nicht. Es gibt Missstände in unserem Land.
Aber sagen Sie mir ein Land auf der Welt, wo die Gesundheitsversorgung (und die Sozialversicherung allgemein) besser ist, wo keine Dieselfahrzeuge fahren, wo alles mit erneuerbaren Energieen funktioniert und wo die Maßnahmen gegen den Klimawandel energischer vorangetrieben werden als bei uns in Europa.
Es gibt immer noch viel zu tun. Besser wird es nicht, wenn man alles runtermacht.
@Thomas D.
Ich habe in der Experimentalphysik promoviert, kenne mich also mit Zahlen, mathematischen Modellen, logischen Zusammenhängen und dem Lösen von Problemen recht gut aus. Allerdings maße ich mir nicht an, dem Beraterstab unserer Regierung Anweisungen zu erteilen.
Die Vor- und Nachteile der Inzidenzbetrachtung werden unseren Politikern bekannt sein. Deren Entscheidung, auch weiter an einem Index mit einer veränderlichen Bedeutung festzuhalten ist nur eine von vielen Entscheidungen, die aus rein naturwissenschaftlicher Sicht nicht nachvollziehbar sind. Es wird aber andere - beispielsweise psychologische - Gründe geben.
Meine Frage war ja eher rhetorischer Natur, da mich die mögliche Antwort ja eigentlich nichts angeht. Umso mehr bedanke ich mich für die Informationen.
Und ja, ganz sicher gibt es Gründe weitab der epidemiologischen Betrachtung. Auch durchaus unwissenschaftliche. Darin bin ich mit Ihnen einig.
"wenn so manche Politiker nach ihrer tatsächlichen Leistung bezahlt werden würden, dann wären sie jetzt obdachlos !"
,.,.,
Es ist leider eben doch nur Stammtischgeplaudere:
seicht, nicht durchdacht, unbegründet, extrem pauschalisiert, auf Beleidigung aus.
Es gehört mehr dazu, um die Leistung eines Politikers zu erkennen.
11:48 von ich1961:
"Die Zahlen habe ich noch nicht recherchiert, mache ich aber noch - versprochen ."
Zu Ihrem Beitrag von gestern (den ich Ihrer Meinung nach nicht wahrnehmen und ignorieren würde), habe ich auch etwas recherchiert: Laut dem UKE Hamburg hatten 88% der untersuchten Coronatoten eine oder mehrere Vorerkrankungen. Die Forscher haben daraus geschlussfolgert, dass die Kombination aus Vorerkrankung und Corona zum Tod führte.
Die häufigste Vorerkrankung ist eine Erkrankung des Herz-Kreislaufsystems, die vor Beginn der Coronazählung für mehr als ein Drittel aller Todesfälle verantwortlich war. Menschen, die vor einem Jahr an Herz-Kreislauf-PRoblemen verstarben, sterben heute an Herz-Kreislauf + Corona. Auf dem Totenschein kann aber nur eine "unmittelbare Todesursache" angegeben werden - und die ist natürlich COVID-19.
Die Angabe nur einer Ursache führt zur Diskrepanz zwischen den "Coronatoten", den Todesursachen und der letztendlich relevanten Übersterblichkeit.
Alarmierende sind aber die Daten von Malta. Dort liegt die Impfquote bei 100% - die Inzidenz geht trotzdem gerade durch die Decke.
___
Um so wichtiger wäre es die Zahl der Hospitalisierungen/ITS zu kennen, dass man sich auch MIT der Impfung infizieren kann, wissen wir ja nun. Die Frage ist doch, wieviele Menschen erkranken TROTZ Impfung schwer ?
Ich möchte ergänzen:
Das RKI liefert umfangreiches Zahlenmaterial und zwar täglich (Situationsberichte). (rki.de) (AUCH Inzidenz)
Hervorzuheben ist, daß auch alle Berichte nachlesbar bleiben, selbst die vom Vorjahr.
...
Ich traue diesen Zahlen, möchte aber zwei Punkte kritisch anmerken:
1. Mir mißfällt der stets sehr besorgte Unterton bei der Interpretation der Zahlen. Der klar denkende Mensch sollte selbst interpretieren dürfen.
2. Es fehlte über ein Jahr eine genaue Aufschlüsselung der zu beklagenden Todesfälle, also nicht nur nach Alter und Geschlecht, was schon mal einen ersten Eindruck ermöglicht, sondern auch nach Vorerkrankungen, Beruf und Wohnsituation, nicht nur bei den Todesfällen, sondern auch bei den schweren Erkrankungsverläufen. Daraus hätte man viel lernen können.
Neu ist die Veröffentlichung der Alterstruktur der intensivmedizinisch Behandelten. Weitere Differenzierungen fehlen immernoch. Es wäre den Krankenhäusern ein Leichtes, diese Daten AUCH mitzuteilen.
Pro Tag sterben in Deutschland rund 2690 Manchen.
Davon am letzten Tag 3 Personen an / mit Corona.
Rund 2687 Menschen sind ohne Corona verschieden.
Ich sehe darin einen Erfolg der Impfung der Risikogruppen.
Möglicherweise hat sich das Virus auch so weit an den Wirt angepasst, dass es weniger gefährlich geworden ist.
In einem Restaurant gibt es jetzt, zunächst bis 31.03.22, glatte 20% auf alle Speisen ... für
Geimpfte.
__
Gute Idee. Eigentlich ist jede Idee gut, die die Impfbereitschaft fördert. Und ein privater Betreiber kann das ja auch ohne weiteres ganz nach Gutdünken machen. Hoffentlich haben noch viele andere ähnliche Ideen.
Und die anderen bei uns nicht zugelassenen Impfstoffe sind verträglich für Menschen mit bestimmten Vorerkrankungen? Woher wissen Sie das?
Was mich von Anfang an an der Interpretation aller Zahlen, incl. "Inzidenz" stört ist der fast schon religiöse Eifer mit dem zur einen oder anderen Richtung hin gedeutet wird, ob das Glas nun halb voll oder halb leer ist. Da gibt es die "Prediger der Apokalypse" genauso wie die "Prister der Weltverschwörung" die dies befeuern. Beiden Gruppen gemeinsam: Die Krise und die Apokalypse..
Die Verhärtung der Fronten führt zu einer unerträglichen Spaltung der Gesellschaft, die nur dadurch aufgelöst werden kann, daß man bereit ist, die Argumente des Andersdenkenden anzuhören und es gibt gute und sachliche Argumente in beide Richtungen.
Weder darf eine Gruppe als unbelehrbare "Spinner", "Aluhutträger" und "Verschwörungstheoretiker" abgewertet werden, noch die andere Gruppe als "Lemminge", "Obrigkeitshörige", "Systemlinge".
Zahlen, so sie denn umfänglich erhoben werden, lügen nicht. Es bleibt aber eine Frage, wie der Einzelne diese deutet und da gibt es auf beiden Seiten hochangesehene Fachleute.
Wir werden vermutlich wieder mit erweiterten Maßnahmen gegen eine Coronainfektion konfrontiert werden.
Eine Verdoppelung des Inzidenz-Wertes fast wöchentlich ist ein deutliches Zeichen, auch wenn der Wert nicht der einzige zugrundeliegende ist.
„ich will nach Dänemark in Urlaub fahren und wenn mir das vermießt wird werde ich alles dafür tun das die CDU Stimmen bei der Wahl verliert …“
Die CDU wird vor ihrem Einfluss schon richtig zittern...
Die 7-Tage-Inzidenz sollte als Indikator für Maßnahmen abgelöst werden. Wir haben zwischenzeitlich eine recht hohe Impfquote, so dass die alten und schwer vorerkrankten Menschen mittlerweile gut geschützt sind. Wir sehen in England, dass die Hospitalisierungen und Todesfälle nicht mehr mit der Inzidenz in die Höhe schnellen - im Juni 2021 haben Forscher eine Sterblichkeit von 0,1% errechnet. Wenn jeder ein Impfangebot bekommen hat, müssen die Einschränkungen der Grundrechte und Freiheiten fallen, und zwar für alle. Die Verantwortung des Staates für die Volksgesundheit ist dann erfüllt, und es sollte dann der einzelne entscheiden können, ob er mehr Angst vor der Impfung oder mehr Angst vor der Infektion hat.
Zuviele der Kommentatoren versuchen, Corona zu bagatellisieren. Am meisten lehne ich die Abwertung der Inzidenzen als Indikatoren ab. Schließlich kann allein die Ansteckung mit Corona zu üblen Folgeerkrankungen (Herzerkrankungen, Long-Covid etc.) für jeden von uns führen. Die Behauptung, die Politik müsse allein die Überlastung der Intensivstationen verhindern, ist eine populistische Erfindung. Das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit ist genauso wichtig und gehört zu unseren Grundrechten (Art. 2 Abs. 2 S. 1 GG). Superspreader-Events in Parks (Deutschland), am Ballermann (Spanien) oder auf Open-Air-Konzerten (Niederlande) sind dagegen kein Grundrecht und dürfen auch nicht als Wiedergutmachung an der jungen Generation gelten.
"Auch wenn es mit Delta einen geringeren Hospitalisierungsfaktor unter den Infizierten geben mag, so besteht doch unverändert die Korrelation zwischen Infektionen und nachlaufenden schweren Verläufen" Am 18. Juli 2021 um 11:56 von Schwachstruller
*
Irgendeine Korrelation ist immer gegeben, die Frage ist nur zu welchen Schlussfolgerungen sie führt.
Aktuell es ist bei weitem nicht dieselbe Korrelation, wie in der 1. und 2. Welle.
Schon In der 3. Welle fiel die Korrelation so aus, dass viel weniger Menschen schwer betroffen waren. Jetzt ist es noch kaum einer.
Ein Restrisiko wird immer bleiben, wie bei allen anderen harmlosen Viren auch. Auch Lippenherpes kann schwere Verläufe verursachen.
Ich habe nicht den Eindruck, dass der „wirtschaftliche Zustand“ sich für den Durchschnittsbürger in den letzten Jahren verschlechtert hätte. Im Gegenteil. Richtig ist aber, dass es auch bei uns Armut gibt, die beschämend ist. Freilich findet man diese und oft noch gravierender in den reichsten Ländern der Erde. Man muss unser Land nicht immer schlecht reden.
Volle Zustimmung. Sie bringen es auf den Punkt.
Das Ergebnis widersprach nicht den Berater*innen der Bundesregierung.
--
Aus Wiki zu Prof. Püschel
"... Er [Püschel] selbst hatte bis zum 27. Mai über 200 verstorbene COVID-19-Patienten obduziert.[25][26] Bei 204 mit COVID-19 gestorbenen Personen wurde in seinem Institut in 195 Fällen die COVID-19-Infektion als todesursächlich festgestellt.[27]..."
[27]
"https://www.hamburg.de/coronavirus/13907738/2020-05-11-coronavius-aktue…"
.
Nicht England sonder Großbritanniern beendet alle Maßnahmen, aber egal.
Nicht Großbritannien, sondern das Vereinigte Königreich von Großbritannien und Nordirland beendet alle Maßnahmen. Wenn schon klugsch..., dann bitte korrekt.
Am letzten Mittwoch wurden 42.000 Neuinfektionen an einem Tag gemeldet. Mit dem Fallenlassen aller Schutzmaßnahmen müsste die 100.000er Marke zu knacken sein.
Falls die Zahlen stimmen (ich guck's grad nicht nach):
Na, da haben wir's doch! Ich erreiche Corona-Herdenimmunität eh viel lieber in Freiheit als unter der Knute eines völlig irrsinnig gewordenen, übergriffigen Staates. Zumal seit und an Delta ja fast keiner mehr stirbt...
Natürlich lassen sie uns dann nicht mehr nach England. Das ist klar.
Am 18. Juli 2021 um 09:28 von Thomas D.
09:12 von my walden
… ich will nach Dänemark in Urlaub fahren und wenn mir das vermießt wird werde ich alles dafür tun das die CDU Stimmen bei der Wahl verliert …
So wie das Kind sich an der Supermarktkasse trotzig auf den Boden wirft und heult, weil es die Süßigkeit nicht kriegt
Sowie der dumme Erwachsene meint es besser zu wissen und uns Kindern was vorschreiben möchte. Herbert Grönemeyer sang bereits darüber die Kinder an die Macht zu lassen.
Ich bin 2x geimpft, habe die Wartezeit eingehalten und darf mich doch wohl jetzt mal erkundigen, wie lange und warum immer noch Restriktionen beibehalten werden (...).
Gestern (unfreiwillig, aber durchaus belustigt) Gespräch im Bus belauscht.
Person 1: Die Maske, die sie da haben, ist schon erlaubt, aber die Maske, die ich habe, ist besser.
Person 2: Hm ja, stimmt schon, aber ich bin ja auch geimpft.
Person 1: Das spielt gar keine Rolle.
... keine Ahnung, warum sich irgendjemand impfen lässt, wenn es "gar keine Rolle spielt".
Naja, die Leute werde es schon wissen.
>> Volle Zustimmung... Pflegenotstand, Dieselgate, Ausbau erneuerbare Energien vs. Kohleindustrie, Massnahmen gegen den Klimawandel. Alles super hier und immer im Sinne der schwächsten Bürger des Landes.<<
Ironie oder Sarkasmus? Oder ironischer Sarkasmus? Oder sarkastische Ironie?
Jedenfalls ein typisches Muster, um einer differenzierten Diskussion auszuweichen.
Oder wollen Sie wirklich sagen, dass man nur „froh sein kann, in Deutschland zu leben“, wenn man politische Probleme hier nicht wahrnimmt oder einfach negiert? Man also nur froh sein kann, wenn man nicht froh ist?
Was manchen so schwer fällt zu verstehen ist, dass die Zufriedenheit mit einer Gesellschaft nicht gleichbedeutend ist mit der Zufriedenheit mit politischen Regierungen und Entscheidungen.
Das im Gegenteil eine funktionierende Demokratie davon lebt, dass man unzufrieden sein darf. Ja geradezu sein muss! Sonst bräuchte man eine auf permanentem Machtausgleich und Wechsel basierte Demokratie ja nicht.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
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Die Moderation
Freue mich schon auf das Gejammer wenn Herr Dr. Söder im September wieder alles zusperrt