Das Bundeskabinett hat die Verordnung zu den Rechten von Geimpften und Genesenen beschlossen. Geplant sind unter anderem Lockerungen der bisherigen Vorgaben bei Kontaktbeschränkungen und Ausgangssperren.
„Ja, leider wird mein Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit durch Menschen eingeschränkt, die sich nicht an die Regeln halten.“
Erst wenn Sie sich durch das Fehlverhalten eines anderen anstecken, ist ihr Grundrecht eingeschränkt. Denn so lange Sie gesund sind, ist das Grundrecht ja nicht tangiert.
Und dann bleibt zu bedenken, dass zu einer Ansteckung immer zwei gehören. Bleibt dann also im Einzelfall zu klären, ob sich der Angesteckte nicht selber falsch verhalten hat.
Dann hätten sie nämlich fahrlässig auf ihr Grundrecht - durch ihr eigenes Zutun - verzichtet
vor 2 Wochem, nun Öffnungen.
Irgendwie passt das alles nicht zusammen. Wenn ja wenigstens am Wochenende viel geimpft worden wäre... Aber nein, nur 20-30% der Menge wurde geimpft. Ganz so als gäbe es keine Pandemie am Wochenende.
Oder ist die Impferei am Ende doch nicht so wichtig.
Mal sehen wie lange es dauert bis ich einen Impftermin bekomme....
... Den Kampf gegen CORONA für beendet erklären.
Der ganze bisherige widersprüchliche Verwaltungskram als Regelungs- und Steuerungsprinzip der Bevölkerung als Waffe im Kampf gegen CORONA hat nur eine schwache Ausbremsung des Infektionsgeschehens bewirkt.
Im JAHR_ZWO von CORONA darf davon ausgegangen werden das eh ca. 70% der Bevölkerung eine Infektion durchleben oder geimpft sind.
Die Herdenimmunität dürfte eh erreicht sein.
Es kann Alles aufgemacht werden.
Na dann ist eh alles egal. Das Ende der Menschheit ist da. Oder?
Als nächste Klage kommt sicherlich, dass die vielen Millionen Infizierten, die nicht PCR-Positiv waren, auch ihren Status wollen.
Die Klagewelle wird ein Wellchen, denn ohne Beweis zuckt der Richter nur die Achseln. Da kann ja jeder kommen, dem's mal im Hals gekratzt hat.
Am Anfang war es ja noch fast lustig,was unsere Regierung so alles machen will!Aber spätestens jetzt müssten sie doch endlich aus ihren Fehlern lernen!?Nun kommt wieder "über Nacht" eine Neuerung,die zwar nicht bis zu Ende gedacht ist,aber Hauptsache schon am WE in Kraft tritt!Sind ja schließlich bald Wahlen!
Es wäre ja schön,wenn mehr Lockerungen stattfinden,aber dieses Chaos mit Geimpft/Genesen oder nicht kann doch niemend mehr überblicken.
Und noch was zum Nachdenken:
Niemand kann die Impfung selbst bestimmen.Statt zügig dafür zu sorgen,das man die Zweitimpfung schnell bekommt,wird sie auf die ganz lange Bank geschoben.Und Genesene werden gleichgestellt?Was ist dann mit den unerkannten Genesenen?Ein 30ig Jähriger hatte unerkannt Corona,also Genesen,muss aber trotzdem alle Verordnungen einhalten bis er irgendwann geimpft ist!?
Wie soll das Ganze überhaupt kontrolliert werden?Mit dem Impfpass und bekommt jeder Genesene eine Bescheinigung?
Das endet im Chaos und vor Gericht!Na danke!
"Solange ich meine Freiheiten nicht zurückerhalten kann, weil ich keine Chance habe, den Impfstoff zu erhalten, solange darf auch sonst niemand seine Freiheiten zurückerhalten!"
Dieser Standpunkt ist Unsinn und wird von der überwältigenden Mehrheit der Deutschen abgelehnt. Inzwischen hat praktisch jeder Deutsche irgendwelche Freunde oder Verwandte, die bereits geimpft sind, und wünscht diesen Mitmenschen eine möglichst rasche Rückkehr zur Normalität, soweit die gebotene Vorsicht dies zulässt.
Dass das hier in den Kommentaren anders aussieht, liegt daran, dass die Teilnehmer an diesem Forum nicht mal ansatzweise einen Querschnitt der Gesellschaft abbilden.
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Ich befürworte die Rückgabe der Rechte an Geimpfte und Genesene. Aber warum werden negativ Getestete davon ausgeschlossen?
Von negativ getesteten Personen geht keinerlei Infektionsgefahr aus. Auch ein negativer Test sollte daher Folgerichtig von den Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen befreien.
Nun zeigt sich der normale Verlauf einer Pandemie, wie bei der Spanischen Grippe vor hundert Jahren oder der Hongkonggrippe vor 50 Jahren....????
Ich bin sicher wir haben wieder nichts gelernt.
Hat eigentlich jemand dem ITS-Krankenpfleger, Leasingkraft, auf der Bundespressekonferenz zugehört?
Die katastrophale Situation besteht immer auch vor Corona und schon gar nicht nur auf der ITS sondern fast überall wo Patienten behandelt werden.
Der BMG Spahn hat das als erster seines Amtes erkannt und und (so getan) das er was dagegen tut.
Aber wirklich tun kann er nix, denn er ist machtlos.
Wacht endlich auf und bezahlt die Leistungen im Gesundheitswesen endlich auf dem Niveau von 1995, inflationsausgeglichen.
Die nächste Pandemie wird sonst nicht mit dieser Mortalität ausgehen... denn dann ist keine mehr da der Euch behandelt.
PS: Die Forderung nach Erhöhung der Gehälter ist Unfug, dann wird nur weiter verdichtet.
Mehr Geld für die Leistung , dann gibt es MEHR Personal erstmals seit 1995
Aufhebung von allgemeinen Kontaktbeschränkungen und Ausgangssperren) sehe ich als Bildung einer Zweiklassengesellschaft.
Geimpfte Menschen im Altenheim darf der Geimpfte besuchen, aber geimpfte Menschen außerhalb von Altenheimen nicht?
Sowas zerreißt Ihnen doch jeder Richter in der Luft. Eine Zweiklassengesellschaft ist leider unausweichlich. Trotzdem kann man keine Verschlechterungen für andere einklagen. Es gibt keine Neidjustiz.
Formaljuristisch müssten auch nach Infektionsschutzgesetz nicht Gefährdete und Gefährdende alle Ihnen gesetzlich zustehenden Grundrechte zurückerhalten und nicht nur lächerliche Ausnahmen.
Die Ausgangssperren dienen dazu, unerlaubte Kontakte im privaten Bereich dadurch zu unterbinden, dass ein "nächtlicher Rückweg" von der "Party" verboten ist. Sie dienen der Kontrolle der Kontaktbeschränkungen, die ansonsten ("Unverletzlichkeit der Wohnung") nicht überwacht werden könnten. Sind Geimpfte nun ausgenommen, stellen sich die Ausgangsbeschränkungen noch deutlicher als verfassungswidrig dar, denn sie dienen gerade nicht dem Infektionsschutz, sondern der Kontrolle der Infektionsschutzmaßnahmen. Ein Nichtgeimpfter (immerhin92 % der Bevölkerung) wird nicht dadurch zum "Störer", dass er sich Nachts außerhalb der Wohnung aufhält. Außerdem: Ausgangssperren sind für negativ Getestete nicht aufgehoben...
Das Gleiche gilt für Quarantänemaßnahmen nach Positivkontakten und bei Rückreise aus Risikogebieten. Hier besteht keine "Freitestmöglichkeit" und damit ein faktisches Reiseverbot. In MV sogar für Einreisen von Nichtgeimpften ins Bundesland!
Ich hatte zB nicht unbedingt vor, mich impfen zu lassen.
Nun heißt es aber: „Grundrechte zurück nur gegen Impfung“.
Ich bin ja gespannt ob es am Ende heißen wird: Maskenpflicht und Abstandsregeln nur noch für nicht-Geimpfte...
Im Mittelalter mussten Erkrankte zT eine Glocke oder Schelle mit sich führen und läuten, um andere zu warnen ...
Im Grunde ist es einfach zu verstehen. An die Regeln halten, impfen lassen und dann volle Bewegungsfreiheit erhalten. Punkt.
In manchen Köpfen ist es nich angekommen: Solidargemeinschaft bedeutet, die Schwächeren einzugliedern. Das hat nichts damit zu tun dass "andere" weniger dürften, sondern: Solidargemeinschaft! - Ich, wie auch einige aus meinem Freundeskreis erhalten innerhalb der nächsten 2 Wochen ihre zweite Impfung. - Im übrigen habe ich mich niemals über die Corona Regeln beschwert, sondern sie einfach erfüllt.
Aber in manchen Köpfen, so scheint es mir, ist der Lernerfolg über Corona so gering, dass wieder nur das "ich, ich, ich, ich zuerst" gewinnt.
Von Anfang Oktober bis heute habe ich nur 2x die Wohnung verlassen und habe mich nie darüber beschwert. Fast alles habe ich über Onlinehandel abdecken können. Wo ist also das Problem? Warum sind andere nicht auch dazu in der Lage?
Frage an Radio Erivan: Sollten Geimpfte mehr Freiheiten bekommen? Im Prinzip ja, aber wenn ich lese, dass die Bewohner der Corona-Hotspots, die Armen, die die Verordnungen nicht lesen, nicht verstehen und nicht befolgen wollen, jetzt schnell geimpft werden sollen, dann werden all diejenigen, die weder alt, noch krank noch unwillig sind, für ihre Regelkonformität bestraft. Ich muss mich also nur asozial, im wahrsten Sinne des Wortes, verhalten, und bekomme bevorzugt meine Impfung, darf wieder an vielem teilnehmen, Außengastronomie, Reisen, Kultur, Einkaufen, usw. Soziales Verhalten bedeutet auch für andere Verantwortung zu übernehmen und wer das nicht tut, sollte als Letzter geimpft werden. Freiheit für die, die es sich verdienen.
"Von negativ getesteten Personen geht keinerlei Infektionsgefahr aus. Auch ein negativer Test sollte daher Folgerichtig von den Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen befreien."
Gute Idee :-)
Positiver Test bedeutet Freiheit, dann würde ein negativer Test auch Freiheit bedeuten. Gibt es dann noch ein anderes Ergebnis?
Die Bundesregierung muss jetzt schnell ... Den Kampf gegen CORONA für beendet erklären.
Eine Bundesregierung ist aber gottseidank kein Kasperletheater. Aber ich find's goldig, dass Sie sie so sehen.
Die Analyse des RKI ist sehr interessant. Es gab ja Initiativen im Spätsommer 2020 (u. a. Streeck) die m. M. n. gar nicht so falsch lagen. Da ging es darum anstatt alle Menschen einzuschränken, in erster Linie die Hochrisikogruppen zu schützen. Das wurde damals aber vehement verweigert mit der Begründung, das ginge gar nicht und wäre unethisch.
Inzwischen wissen wir aber, dass es geht...
-die Risikogruppen sind weitgehend bekannt.
-das Risiko für alle anderen ist gering
-diese Risikogruppen müssen oftmals ohnehin geschützt werden, bzw. sich selber vor jeglichen (!) Infektionen schützen
- die aktuellen Maßnahmen verhindern (nachweislich!) kaum, dass die Risikogruppen sich infizieren und schwere Verläufe haben.
-gezielte Maßnahmen wie bevorzugte Impfung oder "Schutz-Isolierung" verhindern viel wirkungsvoller eine Infektion bei den Hochrisikogruppen
Sie können sich kaum vorstellen, wie einige Medien - in der Hauptsache, um dramatische Schlagzeilen zu generieren - der Impfkampagne geschadet haben.
Hier auf dem Land in der ganz normalen Hausarztpraxis meiner Frau redet sie sich den Mund fusselig, um Patienten zur Impfung mit Astra zu motivieren.
Durch die mediale Darstellung wurden unzählige, gerade ältere, Patienten völlig verunsichert.
Mit der Folge, dass sie sich gegen eine für deren Altersgruppe durchaus nicht ungefährliche Krankheit nicht impfen lassen wollen, da ihnen nicht bewusst ist, dass das Impfrisiko im 1-zu-Millionen-Bereich liegt; ein im Gegensatz zu den Medikamenten, die viele von ihnen täglich jahrzehntelang einnehmen geradezu lächerlich geringer Wert.
Vielleicht kann ja zumindest unser Medium hier, die Tagesschau, ein wenig von dem angerichteten Schaden wieder gutmachen - In GB wurde nahezu ausschließlich Astra verimpft und es gibt genügend Studien zu den wenigen Einzelfällen, die tragischerweise auftraten.
Was mich am meisten daran ärgert ist-was passiert mit unseren Kindern? Die müssen weiterhin diesen blöden Wechselunterricht machen während die "Rentner/Geimpften" im Biergarten hocken?Eltern m it Kinder dürfen nirgends hin? Nur mit Aufwand ? Und schön weiter Homeschooling machen? Die Kinder werden in der Pandemie vergessenes sieht es aus.
Im Mittelalter mussten Erkrankte zT eine Glocke oder Schelle mit sich führen und läuten, um andere zu warnen ...
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die Alternative ?
60 ... 70 % Pesttote
Sind Geimpfte nun ausgenommen, stellen sich die Ausgangsbeschränkungen noch deutlicher als verfassungswidrig dar
Nein. Für Menschen, die nicht geimpft sind (z.B. mich) , sind diese Beschränkungen sinnvoll, verhältnismäßig und selbstverständlich mit der Verfassung vereinbar.
«Die Bundesregierung muss jetzt schnell … den Kampf gegen CORONA für beendet erklären … Die Herdenimmunität dürfte eh erreicht sein.
Es kann Alles aufgemacht werden.»
Eine ganz wunderbare Nachricht.
Kann man endlich auch wieder die Fenster in der Bude auf kipp stellen, wenn der schlimmste Verbreitungsweg von Corona … die gekippten Fenster … endlich keine tödliche Gefahr für den Jogger im Park mehr sind.
Aufmachen müssen Sie dann aber auch ein ganz neues Fass.
Statt der Fässer in Weinkeller-Kompanie-Stärke, in denen bisher immer Ihre Luftnummern-Strategien drin hausten und goren und vermoderten.
Darauf eine Pulle Magnum Schampus vom Feinsten aufgemacht.
Man lasse die Korken nur so knallen !
Von Anfang Oktober bis heute habe ich nur 2x die Wohnung verlassen und habe mich nie darüber beschwert.
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ähnlich wie meine Frau
gut da waren es 4 mal
nur ich war derjenige welcher das Essen im Supermarkt kaufte
Ein hier offenbar vorherrschendes Mißverständnis ist, dass Grund- und Freiheitsrechte in der Pandemie "aufgehoben" sind, also "zurückgegeben" werden müssen. Nein! Grundrechte bestehen (auch und gerade!) in Krisenzeiten. Freiheitsrechte müssen nicht "eingeklagt" werden oder der einzelne muss sich für die Ausübung der Freiheitsrechte rechtfertigen. Der Staat muss die Einschränkung der Rechte rechtfertigen und hierbei belegen, dass der Verhältnismäßigkeitsgrundsatz eingehalten ist.
Die Ausübung der Freiheitsrechte kann daher nicht davon abhängen, dass ein Mensch nachweist, gesund, geimpft oder nicht infektös zu sein, sondern davon, dass der Staat nachweist, dass er das NICHT ist. Die "Beweislast" liegt also nicht beim Einzelnen, sondern beim Staat!
Wann darf ich denn meine Grundrechte zurück bekommen. Ich bin bereit dafür 25 000 EU zu bezahlen auf Verhandlungsbasis selbstverständlich.
Für ein Tauschgeschäft wäre ich auch offen. Man muß ja schließlich flexibel bleiben im Geschäftsleben.
Richtig und überfällige Korrektur. Was soll die ganze negative Debatte? Die Änderungen sind auch für junge Menschen gut. Großeltern können ihre Kinder wieder unterstützen. Man zählt nicht mit, d.h. Zusammenkünfte können in einem größeren Kreis stattfinden. Für alle wird das ein Schritt in die Normalität werden. Es ist für mich ganz klar, dass alle die Aha Regeln weiter beachten sollten, wahrscheinlich wird das der zukünftige normale Alltag. Wir müssen zurück zu Eigenverantwortung und Einsicht in Notwendigkeiten gewinnen. Ich denke man kann sich durch entsprechendes Verhalten selbst schützen und mit der Impfung zumindest den schlimmen Verlauf abwenden. Ansonsten mal keine weitere Panik und den Verstand einschalten. Ich kann die ganzen Debatten nicht mehr ertragen. Hier wird von allen Seiten geschürt,Angst und Schrecken verbreitet statt mal durch zu atmen und nüchtern an die Sache ran zu gehen. Wir werden mit dem Virus leben lernen müssen. Lieber früher als später!
"Wir Jungen waren solidarisch mit den Alten, jetzt sollen die auch solidarisch mit uns sein! Während Alte fröhlich im Eissalon sitzen, muss ich zu Hause versauern!"
Ich kann den Mist nicht mehr hören!
Erstens ist diese Haltung generell nicht schön. Und zweitens geht es nicht nur um "Alte", sondern auch um voll geimpfte Krankenpfleger, Altenpfleger, Klinik- und Praxispersonal, Polizisten, Kindergärtnerinnen, Lehrer, pflegende Angehörige usw. usw.
Und das ist nur die Momentaufnahme. Es kommen ständig Leute dazu. Irgendwann noch in diesem Jahr dann auch die Meckerer, wenn nichts saublödes dazwischenkommt. Ich finde schon, dass jedem von denen etwas weniger Schikane (und nur darum geht es!) absolut zu gönnen ist.
Von der juristischen Notwendigkeit der neuen Regelung mal ganz zu schweigen.
Und wenn jeder, der eine Impfung will, voll geimpft sein kann, ist Schluss mit allen Auflagen, und das für alle, auch für die Ungeimpften!
Die nächste Pandemie wird sonst nicht mit dieser Mortalität ausgehen... denn dann ist keine mehr da der Euch behandelt.
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Dann werden Zeitarbeitskräfte aus Polen geholt. Da sich während Corona nichts ändert, wird sich danach schon mal garnichts ändern.
"Mir ist nicht ein einziger dokumentierter Fall bekannt und zwar weltweit, daß ein Genesener oder auch Geimpfter einen anderen Menschen angesteckt hat, ..."
Mir auch nicht.
Allerdings gibt es wohl auch keine Studien, die das ausschließen, aber ich halte das ebenso wie Sie für eine (wenn überhaupt vorhandene) absolut vernachlässigbare Größe.
Geimpfte sollen den Getesteten gleichgestellt werden.
Somit haben auch Sie Gelegenheit, alle dann verkündeten Freiheiten zu genießen, indem Sie sich testen lassen- bis Sie geimpft sind.
Inzwischen wissen wir aber, dass es geht...
-die Risikogruppen sind weitgehend bekannt.
Ja, in Deutschland tragen etwa 25 Mio. Menschen ein erhöhtes Risiko, schwer an Covid zu erkranken. Daher ist die Bundes Notbremse goldrichtig. Und dabei bleiben wir natürlich auch.
Ihre Meinung respektiere ich natürlich trotzdem.
"Ich hatte zB nicht unbedingt vor, mich impfen zu lassen.
Nun heißt es aber: „Grundrechte zurück nur gegen Impfung“"
Ich bin prinzipiell auch unschlüssig. Für Notwendig erachte ich eine Impfung nicht. Meine Kinder werde ich, falls möglich, nicht impfen lassen.
Andererseits liegen in Karlsruhe schon so viele Klagen, da will ich mit meiner nicht auch noch ganz unten auf dem Stapel landen..
Ich hab mir jedenfalls schon mal das Merkblatt über die Verfassungsbeschwerde herunter geladen...
"Im Mittelalter mussten Erkrankte zT eine Glocke oder Schelle mit sich führen und läuten, um andere zu warnen ..."
also immer wenn ich nach Schweden schaue und in andere Läner, dann frage ich mich, wieso das die Karlsruher Richter nicht auch machen... Stichwort gesunder Menschenverstand
Sie können sich kaum vorstellen, wie einige Medien - in der Hauptsache, um dramatische Schlagzeilen zu generieren - der Impfkampagne geschadet haben.
.
das brauchen sie mir nicht zu erzählen !
wenn man sich vergegenwärtigt dass die Nebenwirkungen / Todesfälle bei Aspirin
nicht geringer sind als bei AstraZeneca
Aber (fast) jeder kriegt dadurch ein Bauchgefühl
und ehrlich ich wollte auch nur Biontec, so weit wurde mir das eingeredet
Daran sieht man wie wir alle miteinander manipulierbar sind
Hier behauptet doch ein Kommentator
aufgrund der vielen Klagen in Karlsruhe
hätte jetzt die Bundesregierung reagiert.
sondern davon, dass der Staat nachweist, dass er das NICHT ist.
Die "Beweislast" liegt also nicht beim Einzelnen, sondern beim Staat!
..
also ganz anders als damals bei meiner Kriegsdienstsverweigerung
da mußte ich dem Staat mein entsprechendes Gewissen beweisen
Einfach mal bei wiki "Verordnung" nachschlagen.
«Wann darf ich denn meine Grundrechte zurück bekommen. Ich bin bereit dafür 25 000 EU zu bezahlen auf Verhandlungsbasis selbstverständlich.»
Grundrechte gibt es jeden Montag von 12:00 bis 15:00 Uhr an der Schnäppchentheke im Nirvana. Mit Payback Card noch mal 10% Rabatt, und Umtauschrecht für 24 statt nur 12 Monate.
Falls das Grundrecht wider Erwarten mal schwächeln sollte …
Im Prinzip ja, aber wenn ich lese, dass die Bewohner der Corona-Hotspots, die Armen, die die Verordnungen nicht lesen, nicht verstehen und nicht befolgen wollen, jetzt schnell geimpft werden sollen, dann werden all diejenigen, die weder alt, noch krank noch unwillig sind, für ihre Regelkonformität bestraft
—————————-
Nein, Sie werden belohnt! Denn die Inzidenzwerte werden immens sinken und dadurch werden sich für alle anderen auch Türen öffnen. Obwohl ich auch nicht glaube, dass sich die Brennpunktbewohner Corona im Treppenhaus einfangen, lohnt sich die Strategie. Viele Menschen können kein Deutsch, verstehen die Regeln nicht. Selbst gebildete Menschen in meinem Umfeld haben die Regeln nicht immer parat. Manche bekommen noch nicht mal mit, dass die Schulen geschlossen sind.
Es gibt kaum vergleichbar einschneidende Freiheitsbeschränkungen wie Ausgangssperren, die letztlich ein - auf die Nacht beschränkter - Hausarrest sind. Es mag sein, dass Sie diese als "verhältnismäßig" betrachten. Verfassungsrechtlich haltbar ist dies allerdings nicht.
Die Ausgangsbeschränkungen dienen - ganz offen formuliert - AUSSCHLIESSLICH der Kontrolle der Kontaktbeschränkungen und nicht dem unmittelbaren Infektionsschutz. Infektionen finden - außer in der Vorstellung völlig verängstigter Menschen - fast ausschließlich in Innenräumen statt. Verwehrt man Menschen, die Wohnung zu verlassen, zwingt man sie in die Innenräume und z.B. auch dazu, dort länger zu bleiben und zu übernachten, anstatt sich - wie selbst das Gesundheitsministerium empfiehlt - sich mit Abstand im Freien zu treffen.
Ich empfehle mal nach der Entscheidung des OVG Mecklenburg-Vorpommern zu recherchieren, mit der die landesrechtliche Ausgangssperre genau aus diesem Grunde aufgehoben wurde.
Ist ja mal wieder schön zu sehen, dass sich Politiker mal wieder überbieten wollen im Öffnen - hier ist die grosse Gelegenheit "Geschenke" an die Bevölkerung zu verteilen: Ihr dürft wieder raus!
...wenn's übel schief geht, sind nachher wieder die Ärzte und Wissenschaftler schuld.
Politiker kümmern sich doch nur um das, was ihnen aus ihrer Meinung die Wiederwahl erleichtert.
Ärzte sind die, die Abwägungen vornehmen müssen - ab wann es sicher genug ist - denn schnellen die Zahlen wieder hoch, selbst wenn wir genügend Intensivbetten hätten, erhöhen wir auch wieder die Wahrscheinlichkeit einer neuen Mutation.
Im Moment freue ich mich, dass ich meine erste Impfung bereits hinter mir habe (zweiter Termin in 3 Wochen) -- von daher bin ich persönlich da schon ein wenig entspannter -- aber die Gefahr einer neuen Mutation, gegen die die Impfung nicht hilft, ist immer noch gross!
Nanu, seit Anfang Oktober bis heute nur 2x die Wohnung verlassen?
Sie wissen doch: 10.000 Schritte täglich, nicht 50 oder 100!
Aber sollten Sie einen Stepper oder ein Laufband ihr eigen nennen, werden Sie hinreichend Bewegung haben :-).
Ich mach jetzt mit meinen ersten beiden Hunden los, die brauchen's auch...
Bleiben Sie schön gesund!
"Die Ausübung der Freiheitsrechte kann daher nicht davon abhängen, dass ein Mensch nachweist, gesund, geimpft oder nicht infektös zu sein, sondern davon, dass der Staat nachweist, dass er das NICHT ist. Die "Beweislast" liegt also nicht beim Einzelnen, sondern beim Staat!"
So würde jeder mit ein bisschem gesundem Menschenverstand auch denken.
Es ist aber wohl nicht klar, ob das auch so ist.
Das IfSG in seiner vorliegenden Form ermächtigt einige wenige im Land massive Einschränkungen vorzunehmen und das nur weil vermutet wird es könnte Probleme mit etwas geben...
Daher hat sich die Politik ja hilfsweise die Inzidenzen ins Gesetz geschrieben, um etwas "greifbares" zu haben.
Dagegen wird ja auch - zurecht - geklagt. Aus virologisch-medizinischer Sicht sind Inzidenzen wenig hilfreich.
Die Modellierer brauchen sie aber, sonst könnten sie nicht modellieren...
Für mich sieht das nach Bananenrepublik aus...
Über Neunzig Prozent der Bürger sind noch nicht vollständig geimpft und die Politiker/innen überbieten sich mit Lockerungsübungen.
Ja ist den schon Wahlk(r)ampf? Da liest man von Wahlkampfstrategen der Regierungsparteien "Corona erfordert kreative Wahlkampf-Ideen".
Es geht aber nicht darum die Wähler mit originellen Ideen zu locken, sondern die Kraft dem Wohle des deutschen Volkes zu widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, die Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann zu üben.
Nicht vergessen, so haben sich die Verantwortlichen mit dem Amtseid verpfichtet. Nach der Wahl werden die Gewählten es wieder tun.
...........Außengastronomie, Reisen, Kultur, Einkaufen, usw........
Geht alles nicht weil geschlossen.
Davon mal abgesehen :
Sie meinen ja bestimmt die Hochaussiedlung in Köln-Chorweiler. Fahren Sie mal hin, und schauen mal, ob Sie dort das Klientel antreffen, was in Urlaub fährt oder essen geht.
Es geht nur darum, die Inzidenzen zu senken. Und das wird damit erreicht.
Da haben Sie aber gerade noch die Kurve gekriegt. Ich hatte mich schon gewundert, dass jemand, der behauptet, im Krankenhaus zu arbeiten, die Frage nicht adäquat beantworten kann.
———————
Und genau diese abfälligen Kommentare bestätigen mich bei meiner beruflichen Veränderung.
" Todesfälle bei Aspirin
nicht geringer sind als bei AstraZeneca"
Bei Todesfällen mit Aspirin handelt es sich ausnahmslos um Überdosierungen oder um jahrenlagen Medikamentenmissbrauch.
Das kann man nicht vergleichen..
Aus dem 9. Sicherheitsbericht des Paul-Ehrlich-Instituts können Sie entnehmen, dass es im Zusammenhang mit den Corona-Impfungen in Deutschland schon über 400 Todesfälle gab. Stand 2. April 2021.
Das sagt aber noch nichts über einen ursächlichen Zusammenhang aus.
Trotzdem: auch bei einer Infektion mit Sars cov 2 gibt es sehr viele Tote, die im Zusammenhang mit versterben...
man muss also immer abwägen.
übrigens: bei Biontech gab es prozentual deutlich mehr Todesfälle als bei AZ...
Die müssen weiterhin diesen blöden Wechselunterricht machen während die "Rentner/Geimpften" im Biergarten hocken?Eltern m it Kinder dürfen nirgends hin?
Nein. Aber geht es Ihnen besser, wenn die Rentner auch nichts dürfen?
Neid ist kein guter Ratgeber.
«Im Mittelalter mussten Erkrankte zT eine Glocke oder Schelle mit sich führen und läuten, um andere zu warnen ...»
Heutzutage könnten die Impf- und Maßnahmen-Zerfaseler einen Aluhut mit Akku und LED-Blinklicht und Elektro-Hupe zur Warnung tragen.
Täte man sie wenigstens schon von weitem erkennen,
könnte rechtzeitig die Straßenseite wechseln.
Oder zum Einkaufen später noch mal vorbeikommen.
Auch bei Warnsignalen muss man mit der Zeit gehen.
Ja, Sisyohos3: Ganz anders als bei der "Kriegsdienstverweigerung". Hier lohnt ein Blick in Art 12a GG...
Die Wehrpflicht ist eine staatliche PFLICHT, aus der "entlassen" wird, wer Gewissensgründe vorträgt. Freiheits(grund)rechte sind ABWEHRRECHTE gegen staatliches Handeln...
Für Nichtjuristen wie Sie: Es besteht ein Unterschied zwischen PFLICHT und RECHT, gerade was die Frage, wer sich für was zu rechtfertigen hat, betrifft!
"Ja, in Deutschland tragen etwa 25 Mio. Menschen ein erhöhtes Risiko, schwer an Covid zu erkranken. Daher ist die Bundes Notbremse goldrichtig. Und dabei bleiben wir natürlich auch.
Ihre Meinung respektiere ich natürlich trotzdem."
Für 97% von diesen 25 Millionen ist das Risiko schwer zu erkranken oder zu versterben in etwa auf dem selben Niveau, wie bei einem Verkehrsunfall ums Leben zu kommen...oder alternativ einen "schweren Verlauf" zu haben..
Dies nur mal, damit Sie die Relationen kennen.
Man muss nur die Impfpriorisierung anschauen und das Bulletin 19/2021 des RKI, woran die Menschen, die mit Corona versterben, erkrankt waren.
Nach meiner Schätzung sind das bei den Unter-70-Jährigen ca. 250.000 - 350.000 Menschen, die zum erweiterten Kreis mit höherem Risiko gehören. Davon statistisch ca. 15.000 - 20.000 Todesfälle zu erwarten. maximal. Mit Impfung weniger.
Bis jetzt sind es knapp 9.700.
Die Zahl 25 Mio ist aus meiner Sicht Teil der "Kampagne" Angst zu verbreiten.
denn nach seiner Meinung sollte zuerst massenhaft eine Erstimpfung und viel später eine Zweitimpfung verabreicht werden. Die Stiko empfiehlt nach meiner Kenntnis das Gleiche. Im TSBericht steht aber von ihm ein Zitat: „Die Rückgabe der Grundrechte an Geimpfte sei "alternativlos und richtig". Hat er dabei richtig nachgedacht? Wir haben jetzt 23,8 Erstgeimpfte, 6,8 Mio Zweitgeimpfte.( ntv heute) Macht 17 Millionen mehr Erstimpfungen. Damit hätte man stattdessen für die Erstgeimpften nochmal circa 8,5 Mio. Zweitimpfungen (die Hälfte von 17 Mio.) organisieren können. Machte dann Summa summarum 15,3 Mio Zweifachgeimpfte mit Freiheitsrechten. Das wäre mit 15,3 Mio. Freigestellten ein ganz anderer Wirtschaftsschub als mit 6,8 Mio.freigestellten Durchgeimpften wie jetzt. Hat er das bei seinen Empfehlungen wohl bedacht? Ich vermute mal eher nicht. Es gab wohl gute Gründe für seine Empfehlung, aber es gibt leider auch erhebliche wirtschaftliche Nachteile.
Für Nichtjuristen wie Sie:
--
das ist ja das Problem
weshalb man als Nichtjurist gelegentlich die "einfachsten" Dinge der Welt nicht versteht :-)
und es so Sätze gibt wie 2 Juristen und 3 Meinungen
(Meinung 1 + Meinung 2 => gemeinsame Meinung 3)
Auch bei Warnsignalen muss man mit der Zeit gehen.
.
geht man doch
mit Warn Apps auf dem Handy :-)
"16:50 von Möbius
«Im Mittelalter mussten Erkrankte zT eine Glocke oder Schelle mit sich führen und läuten, um andere zu warnen ...»
Heutzutage könnten die Impf- und Maßnahmen-Zerfaseler einen Aluhut mit Akku und LED-Blinklicht und Elektro-Hupe zur Warnung tragen.
Täte man sie wenigstens schon von weitem erkennen, könnte rechtzeitig die Straßenseite wechseln."
.-.-.
Gute Antwort, schabernack.
Auf diese Weise könnte viel Leben gerettet werden.
das mit dem Aspirin habe ich aus einem Beitrag von @fathaland slim
üblicherweise stimmen dessen Angaben wobei in den speziellen Fall,
kann es durchaus sein wie sie mutmaßen "Überdosierung"
Zitat :"bei Biontech gab es prozentual deutlich mehr Todesfälle als bei AZ..."
das habe ich auch schon gehört (Herzprobleme bei Männern)
aber darüber wird nicht geschrieben !
von daher ....
Da haben Sie aber gerade noch die Kurve gekriegt. Ich hatte mich schon gewundert, dass jemand, der behauptet, im Krankenhaus zu arbeiten, die Frage nicht adäquat beantworten kann.
———————
Und genau diese abfälligen Kommentare bestätigen mich bei meiner beruflichen Veränderung.
Auf die Irritiation von @weingasi1 und mir kürzlich haben Śie leider nicht geantwortet. Wenn Sie als glaubwürdig angesehen werden wollen, dann haben ein paar Widersprüche nicht wirklich dazu beitragen. Entweder arbeiten Sie in einem KH, in dem die pandemische Lage gut unter Kontrolle ist, dann passt dazu nicht wenige Tage später das Gegenteil zu behaupten. Wenn Sie auf Mallorca Homeschooling machen (wollen), dann wundern mich Ihre Gedanken bzgl. eines Schwimmbadbesuches in MV. (?)
Nach meiner Schätzung
Könnte es morgen regnen, scheien oder die Sonne scheinen.
Mit verlaub , den Unsinn, welchen Sie hier verbreiten mit zusammen gegoogelten
nicht zusammenhängenden Daten , sorgen nur noch für Heiterkeit.
So wie die Aussage eine Bundesregierung würde nur Lockern, weil einige massenhaft
Klageschreiben ans BVerfG senden.
re @16:50 Möbius
Sie können sich impfen lassen oder nicht, das können Sie halten wie Brötchen mit Nutella oder Pökelfleisch. Wenn sich genügend andere impfen lassen, werden Sie eines Tages eh davon profitieren, selbst gegen Ihren Willen oder Ihre Überzeugung, schaden wird es wohl eher nicht.
Aber wenn es nur um eine Art Bockigkeit geht, wozu...?
Ah ja, Schweden wieder, das europäische Vorbild...
Es wird in der Tat Zeit, dass in Karlsruhe mal Verstand einzieht und sich wenigstens zwei oder drei Richter Ihre (Er)Kenntnisse aneignen.
Es muss sich schlimm anfühlen, sich nur von Ignoranten und Unbelehrbaren umgeben zu wissen.
Es geht nur darum, die Inzidenzen zu senken. Und das wird damit erreicht.
.
das sind doch Binsenweisheiten
um die geht es doch nicht
es geht darum dass manche Menschen glauben die hohen Inzidenzen dort kommen daher,
weil die Menschen sich vorsätzlich nicht an die Regeln hält
und quasi noch dafür belohnt wird
(einfach mal Duisburg-Rheinhausen googeln weshalb dort keine Post verteilt wird)
>> @16:58_Sailor1974-Beweislastumkehr
"Die Ausübung der Freiheitsrechte kann daher nicht davon abhängen, dass ein Mensch nachweist, gesund, geimpft oder nicht infektös zu sein, sondern davon, dass der Staat nachweist, dass er das NICHT ist. Die "Beweislast" liegt also nicht beim Einzelnen, sondern beim Staat!"
So würde jeder mit ein bisschem gesundem Menschenverstand auch denken. <<
,.,.,
Nein, so kann man nur mit dem Gegenteil eines gesunden Menschenverstandes denken.
Ganz offensichtlich haben Sie beide das Phänomen Corona nicht verstanden.
Oder tun zumindest, als hätten Sie es nicht verstanden.
Da ich eher letzteres glaube, erübrigt es sich, Ihre logischen Fehler zu benennen.
Die kennen Sie wohl selber.
... übrigens: bei Biontech gab es prozentual deutlich mehr Todesfälle als bei AZ...
Nach Ihren „Ausführungen“ sind doch in Deutschland nur ein paar Leute „mit Corona“ gestorben, die restlichen 83.000 waren Ihrer Meinung nach ohnehin „fällig“, da sie über 70 Jahre alt waren oder irgendeine Erkrankung hatten. So wie Sie eine wissenschaftlich heftig zerlegte Ioannidis-Studie wie eine Monstranz vor sich her tragen.
Möchten Sie den abstrusen Quatsch dahingehend steigern, dass die Gefahr, an BioNtech zu sterben größer ist, als durch Corona ums Leben zu kommen? Das wäre doch mal eine Wendung nach Ihrem Geschmack.
Ich akzeptiere, dass Sie die Corona-Maßnahmen aus wirtschaftlicher Sicht, vielleicht als Betroffener, heftig kritisieren.
Aber ich akzeptiere nicht, dass Sie das mit Falschbehauptungen unterfüttern, Tag für Tag, seit Monaten, trotz vieler Gegenbeweise. Das ist Agitation und Propaganda miesester Natur.
"Ich finde schon, dass jedem von denen etwas weniger Schikane (und nur darum geht es!) absolut zu gönnen ist. Von der juristischen Notwendigkeit der neuen Regelung mal ganz zu schweigen"
Genauso sehe ich das auch.
"Und wenn jeder, der eine Impfung will, voll geimpft sein kann, ist Schluss mit allen Auflagen, >> und das für alle, auch für die Ungeimpften!"
Damit wäre dann praktisch - sozusagen den natürlichen Gesetzmäßigkeiten folgend - die von allen geforderte Solidarität erreicht. Also eine gelebte. Man kann sich (und anderen) das Leben aber natürlich auch völlig unnötig schwer machen. Vor allem mit Neid.
Hoffentlich wird Ihr Kommentar jetzt zuvorderst als Denkanstoß - und nicht als Kritik - aufgefasst.
niemals wieder AfD @
Weil die nicht so alt sind wie Sie vermutlich, arbeiten müssen, und nicht warten können bis Sie und Ihre Kinder 2022 irgendwann geimpft sind.
Also keine ungleichbehandlung oder sollte man sagen "Rassismus" bis alle ausreichend versorgt sind.
Hier eine Kopie von gestern extra für Sie...
———————03.05.2021 - 14:58 | EU-Kommission will Einreisen für Geimpfte erleichtern
Weingasi
Sie hatten sich gestern über meinen Beitrag gewundert- vor 3 Wochen(!) 1 Intensivpat. Und gestern 11 Intensiv und 20 auf peripheren Stationen. Nichts bleibt wie es ist. Während sich die Hamburger etwas erholen zu scheinen, ist das bei uns nicht der Fall. Und bezüglich Mallorca scheinen Sie noch etwas ungeduldiger als ich. Ich habe die Flug- und Reisedaten hier nicht angegeben und werde es sicher auch nicht tun.
Der Wehrdienst ist eine Pflicht? Nee, ich entscheide selber, was ich für den Staat machen möchte. Schließlich bin ich mit Geburt nicht automatisch Staatseigentum! Und wenn ich mich in Afghanistan oder Mali nicht im Interesse des Staates abballern lassen möchte, dann begründe ich das damit, dass die Bundeswehr eine Verteidigungsarmee für die deutschen Grenze ist. Mir wurde in meiner Schulzeit nicht erklärt, dass wir mit Afghanistan und Mali eine gemeinsame Grenze teilen! Also ist das richtig daneben!
und ich die erste Impfung hinter uns gebracht. Impfung Nr. 2 folgt im August. Auch danach wollen wir keine Sonderrechte und werden weiterhin mit Maske und Sicherheit Abstand durchs Leben gehen.
Zitat: Also keine ungleichbehandlung oder sollte man sagen "Rassismus" bis alle ausreichend versorgt sind.
Das Wort Rassismus ist hier völlig unangebracht. Man sollte mit dem Begriff nicht rhetorisch spielen.
Zitat: Der Wehrdienst ist eine Pflicht? Nee, ich entscheide selber, was ich für den Staat machen möchte. Schließlich bin ich mit Geburt nicht automatisch Staatseigentum! Und wenn ich mich in Afghanistan oder Mali nicht im Interesse des Staates abballern lassen möchte, dann begründe ich das damit, dass die Bundeswehr eine Verteidigungsarmee für die deutschen Grenze ist.
Als wären Wehrpflichtige, als es die Wehrpficht noch gab, jemals zu Auslandseinsätzen abkommandiert worden.
Möchten Sie den abstrusen Quatsch dahingehend steigern, dass die Gefahr,
an BioNtech zu sterben größer ist, als durch Corona ums Leben zu kommen?
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das hat (17:19 von) @vriegel doch gar nicht behauptet !
Er stellte lediglich festgestellt dass die Sterblichkeit bei Biontec höher als bei Astrazeneka ist
Ich kann das nicht beurteilen wenn er das kann, oder Vermutungen dahingehend anstellt
mich wundert in dem Fall nur, dass über Nebenwirkungen von Biontec absolut nicht berichtet wird
zumindest nicht so wie bei Astra...
für mich zumindest sehr verdächtig
"Die "Beweislast" liegt also nicht beim Einzelnen, sondern beim Staat!"
Meine Rede, von Anfang an. In Deutschland galt bisher der Grundsatz, jeder ist unschuldig bis zum Beweis seiner Schuld. Die Bundesregierung, aber auch ihre Anhänger haben diese rechtsstaatliche Grundbedingung ins Gegenteil gekehrt.
Warum darf man mich, obwohl nicht infiziert oder krank, abends unter Hausarrest stellen?
Warum darf ich seit über einem Jahr, obwohl nicht infiziert oder krank, nicht meinen Beruf ausüben?
Warum darf ich nicht, obwohl nicht infiziert oder krank, meine Freunde/Angehörige etc. treffen wann und wo ich will?
Und ich könnte noch einige Warum.... dranhängen.
Der Rechtsstaat ist auf den Kopf gestellt und viele jubeln dem auch noch zu.
Da hilft auch kein Verweis auf "Verordnungen", werter User Martin Blank. Denn auch "Verordnungen" unterliegen rechtsstaatlichen Prinizipien.
Zitat: Meine Rede, von Anfang an. In Deutschland galt bisher der Grundsatz, jeder ist unschuldig bis zum Beweis seiner Schuld.
Die hier diskutierte Materie hat mit Schuld oder Unschuld nicht das Geringste zu tun.
Das sind Begriffe aus dem Strafrecht.
[...]vor 3 Wochen(!) 1 Intensivpat. Und gestern 11 Intensiv und 20 auf peripheren Stationen. Nichts bleibt wie es ist.[...]
Danke für die Antwort. Mag alles so sein, aber die Irritation ist erst einmal da. In einem virtuellen Medium nicht ganz einfach abzuschätzen, was stimmt und was nicht. Vielleicht können Sie die Verwunderung irgendwie nachvollziehen.
All diese Fragen sind mehr als berechtigt, auch ich wüsste noch einige !
Nur leider interessiert dies keinen einzigen in der verantwortlichen Regierung. Klar ist auch mir, dass Schutzmaßnahmen von Seitens des Staates veranlasst werden mussten, nur all diese waren nicht wirklich zielführend, nicht Ziel- gerichtet, nicht verhältnismäßig, sondern dienten nur dazu, die große so extrem wichtige Industrie und große Teile der bisher erfolgreichen Wirtschaft nicht zu stören.
Mit dafür auch verantwortlich sind die großen Lobbyverbände, die nicht erkennen wollen, dass nur alle zusammen es hinkriegen, den Virus zu besiegen.
Jetzt langsam wachen etliche Firmen auf, und wollen selbst auch impfen, um möglichst schnell wieder alle an Bord zu haben.
Hätten aber alle gleich von Beginn an eng und vernünftig zusammen gearbeitet, wäre in meinen Augen die dritte Welle mindestens vermieden worden. Leider haben aber zu viele verantwortliche Personen aus den wichtigsten Bereichen massiv gepennt !
Ein positiver PCR Test beweist nur das man akut infiziert ist.
Was es bräuchte, sind Antikörper Tests gegen IgG Antikörper, wie sie zB Streeck in der Heinsberg Studie durchführte (mit Blutentnahme).
Obwohl: wenn man 4 Wochen nach seinem „positiven PCR Test“ immer noch lebt und nicht im Krankenhaus ist, dann hat man seine Infektion wohl hinter sich und kann fortan alle Grundrechte genießen ... macht Sinn !