Am Montag wollen Bund und Länder über den Fortschritt bei den Impfungen reden. Vor dem Treffen mehren sich die Rufe nach einem schnellen Ende der Priorisierung und nach mehr Freiheiten für Geimpfte und Genesene.
Sicher werden wieder massenhaft Neidmails zu diesem Thema kommen.
Es soll ja tatsächlich über 80jährige geben, die zweimal geimpft sind. Vielleicht hat mal einer der Möchtegernneider (passiert ist ja eigentlich noch nichts) daran gedacht, dass ein +80jähriger nicht mehr allzu viel Zeit hat, um in die ach so wichtigen Diskos und Biergärten einzufallen - die denken womöglich an die eventuell letzte Reise ihres Lebens, wenn überhaupt.
Aber vielleicht dürfen sie dann zumindest gleichberechtigt mit negativ Getesteten einkaufen gehen. Auch übel? Und manche sich vielleicht sogar im Seniorenheim besuchen lassen.
Natürlich ist es richtig, diejenigen Menschen, die ihre 2. Impfung erhalten haben, so schnell wie möglich wieder "in die Normalität zu entlassen".
Das werden die Gerichte sehr schnell bestätigen, davon bin ich überzeugt.
Wenn sie dann aber trotzdem noch Maske tragen sollen wirkt das wie eine falsche Solidarität:
Entweder ist jemand geschützt und nicht ansteckend, dann sollte er sich frei bewegen können, oder er ist es nicht - dann sollte auf eine offenbar falsche Lockerung verzichtet werden.
Niemand hat etwas davon, wenn eine geimpfte Person sich weiterhin verhalten soll, als sei sie nicht geimpft. Außer denjenigen, die ihren Neid dadurch abbauen.
Toll...
In meinen Augen gibt es ein noch dringlicheres Thema: Die psychischen, körperlichen und sozialen Folgen des Lockdown für Kinder und Jugendliche sind jetzt schon gravierend. Neben den Diskussionen über Präsenzunterricht braucht es daher eine verantwortbare Öffnung von Sportvereinen und Jugendarbeitseinrichtungen. Konzepte dafür v.a. im Outdoor-Bereich gibt es längst. Fachleute befürchten, dass die Folgeschäden auf dem Gebiet uns noch Jahre beschäftigen werden, wenn der wirtschaftliche Schaden der Pandemie zum großen Teil längst behoben sein wird.
Bevor über Freiheiten für Geimpfte nach gedacht wird, sollte man erst einmal genau überprüfen, ob diese Personen, wie auch die schon Genesenen nicht mehr andere Menschen anstecken können. Das sollte zuerst kommen, und nicht schon wieder eine total unnötige Diskussion.
Außerdem sollten endlich mal alle Bereiche in den bestehenden Lock Down eingebunden werden, und dafür die völlig überzogene nächtliche Ausgangssperre gestrichen werden. Denn ich denke, dass der größte teil der Ansteckungen im ÖPNV und bei der Arbeit passieren, was die Regierung aber immer verschweigt, um die ihr so wichtige Wirtschaft nicht zum Stillstand zwingen zu müssen. Dafür werden viele Menschen belogen, viele unnötige Diskussionen geführt und somit vieles einfach verwässert. Hoffentlich verliert diese Regierung bald die nächste Wahl, mit Pauken und Trompeten !
Es häufen sich die Meldungen, dass weder eine überstandene Infektion, noch die Impfung vor einer Weitergabe der Krankheit schützen.
Mediziner verwiesen schon darauf, dass der jeweilige Schutz sich nicht auf Viren im Nasen- und Rachenbereich bezieht.
Am Uniklinikum Leipzig wird in einem Rundschreiben neben dem Hinweis, dass Geimpfte weiterhin ansteckend sein können und das Virus weitergeben, ausdrücklich gewarnt, asymptomatische Verläufe seien für die Verbreitung sogar "tückischer".
Als für Menschen die wegen körperlicher Eigenheiten alter, vor Erkrankungen und Beruf schon geimpft sind?
Als für mich ist das bei den paar Prozent schon fast eine Diskriminierung aller jungen und andern Menschen.
Freiheiten für alle wenn auch für alle die gleichen demokratischen Möglichkeiten vorhanden sind.
Der Kellner der noch nicht geimpft ist soll/muss dann die geimpften bedienen um sein einkommen zu erzielen, obwohl immer noch nicht klar ist ob geschützte weiterhin Infektös sind.
Die erschrenkenden vielen Infektionen von Senioren machen da wenig Hoffnung.
Wie heute morgen in Medien zu lesen ist, behauptet Israel, dass 2x mit Binontech - Geimpfte nicht mehr Infektiös sind.
Sind die Studien dazu schon überprüft?
Oder wird über evt Lockerungen befunden, ohne dass dazu wissenschaftliche Erkenntnisse herangezogen werden?
Von anderen Corona - Impfstoffen weiß man dahingehend bisher anscheinend noch gar nichts. Ein fälschungs - und datenschutzsicherer Impfnachweis fehlt auch noch!
Insofern ist die Diskussion über Lockerungen völlig verfrüht und führt möglicherweise in die 4. Welle.
Gut wäre allerdings, wenn die Testergebnisse von Geimpften sorgsam protokolliert und ausgewertet werden, um baldmöglichst valide Aussagen zur Infektiösität Geimpfter treffen zu können.
Vor dem Treffen mehren sich die Rufe nach einem schnellen Ende der Priorisierung und nach mehr Freiheiten für Geimpfte und Genesene.
Ich finde das absolut begrüßenswert.
Wer sich für gefährdet hält, kann sich (hoffentlich) impfen lassen und gilt dann als geimpft.
Und wer sich nicht für gefährdet hält, steckt sich an und gilt dann (nach zwei Wochen) als genesen.
So bekommen in absehbarer Zeit alle ihre Grundrechte zurück.
Endlich ein hervorragendes Konzept, mit dem ich voll und ganz leben kann.
von hbacc @
Also die vermeintlich Gesunden sollen Sich dann von denen die noch keine Möglichkeit hatten sich persönlich zu schützen bedienen und bewirten lassen?
Schlimmer kann Egoismus sich nicht in unserer Gesellschaft ausdrücken und zeigen.
Warum wird jetzt schon wieder öffentlich Wahlkampf betrieben, obwohl die Zahlen steigen, geimpfte Senioren in Heimen trotzdem erkranken, Intensivstationen voll sind und niemand so richtig weiß, ob man jetzt ansteckt oder wielange man nach einer Infektion immun ist.
Bevor man überhaupt über Freiheiten für Geimpfte nachdenkt, sollten erstmal alle die Möglichkeiten haben, geimpft zu werden. Ja, es wird propagiert, dass bald die Priorisierung wegfallen soll, aber was ist dann? Es sind bis dahin alle die in den Priorisierungsgruppen drin sind noch gar nicht geimpft und dann geht das "Gekloppe" um Impfstoff los
Die Priorisierung dient doch vor allem dazu, jene Menschen zuerst durch eine Impfung zu schützen, die ein besonders hohes Risiko haben, bei einer Corona-Infektion einen schweren Verlauf zu haben und zu versterben.
Als zweites soll das mittelfristig die Belastung der Intensivstationen senken.
Ich halte es für wichtig, dass diese Menschen weiterhin ihre Chance auf die Impfung zuerst bekommen und nicht im Wettbewerb um den Termin oder Impfstoff unter die Räder kommen, weil andere schneller oder hartnäckiger sind.
Natürlich will niemand Verluste an Zeit und Impfstoff dadurch, dass am Ende zu wenig Menschen in die Zentren oder Praxen kommen.
Vielleicht können zeitweise parallele Strukturen helfen, z.B. dass in einem ersten Schritt ein Teil der Termine offen und der anfangs größere Rest weiterhin per Priorisierung vergeben wird.
Die Dame hat wenigstens praktische Ideen. Anders als unsere werte Frau M., die nur bedeutungsschwangere Podcasts abliefert bzw. "endlich" das IfSG an sich zieht. Was wiederum nur einen Wischiwaschi-Lockdown mit fragwürdiger Ausgangssperre mit sich bringt. Wobei noch gar nicht sicher ist, ob der nicht bald kassiert wird. Bloß gut, dass bald Ende September ist .
Das nächste Bund-Länder-Treffen sollte ausschließlich zwei Schwerpunkte haben:
1) Umsetzung (!) der Maßnahmen zur Bekämpfung von Neu-Infektionen
2) Optimierung der Impfstofflieferungen und Optimierung der Verimpfung (!)
Auf diesen Punkten sollte jetzt unser Fokus liegen, da dies jetzt entscheidend ist und vieles weitere davon abhängt.
In 2 Wochen bzw. in 4 Wochen kann man dann über den Umgang mit Genesen / Geimpften und dann später über weitere Schritte diskutieren.
..aber wohin soll man gehen, wenn Gaststätten und Hotels weiter zu haben..
Stammtisch geht nicht (wären eh nur meine Frau und ich,die anderen sind nicht geimpft) und unser jährlicher Wellness-Urlaub steht momentan noch in den Sternen..
Ja, Öffnungen in diesem Bereich sollten auch in meinen Augen Vorrang haben. Zugleich ist dabei die Infektionsrate in dieser Altersgruppe zu berücksichtigen.
Jemand vom Kölner Stadtanzeiger (Verweis im Internet gefunden) hat mal die Inzidenzen am 19.04. nach Alterskohorten pro Landkreis dargestellt.
Da gibt es haufenweise Kreise, wo das über 200 oder 300 Fälle pro 100.000 liegt, mit einigen Werten darüber bis hohe 600 in der Spitze! Das kann auch für Kinder und Jugendliche irgendwann nicht mehr gut sein, dann trotzdem zu öffnen. Long Covid oder PIMS sind zwar selten, aber eben doch ein Risiko auch für diese Altersgruppe und bei so hohen Zahlen eben doch wahrscheinlicher für ein einzelnes Kind.
Was ist an der Idee von Fr. Schwesig gut? Es zeigt nur das es MPV nicht gebacken bekommt zu impfen? Das Problem ist derzeit immer noch die begrenzte Impfstoffmenge.
Söder forderte zudem, auch Schüler ab 16 Jahren vermehrt zu impfen, wenn ausreichend Impfstoff vorhanden sei. Gerade unter ihnen sei die Inzidenz am höchsten. Sie sollten beim Impfen behandelt werden wie Erwachsenen.
Dann plädiere ich dafür, auch den Demonstranten der Bürger- und Grundrechtsrechtsbewegung unbedingt ganz, ganz, schnell ein Impfangebot zu machen. Höchste Priorisierung!!
Schließlich ist (laut Medien und Politik) bei denen die Inzidenz ja am superhöchsten.
Ob sie es dann annehmen, ist eine andere Frage. Aber zumindest so als Zeichen.
Was ist denn darüber überhaupt bekannt? Das wird mal wieder einfach so in den Ring geworfen. Es war doch von Anfang an klar, dass die Impfung vor SCHWEREN!!! Verläufen, Intensivstation und Tod schützt. Falls besagte Senioren einen kleinen Schnupfen haben, ist das noch lange kein Grund, mal wieder die ganze Impfung in Frage zu stellen.
Maske weg für geimpfte wäre schon nicht schlecht, aber wohl auch schlecht machbar. Ein Teil läuft dann mit, der andere ohne rum. Das gibt dumme Blicke. Und dieser ewige Abstand, außer an der Kasse mit Markierung laufen sowieso alle rum vor Corona, nur halt mit Maske.
Ich bin geimpft
Und gegen mehr Freiheit für Geimpfte.
Wie soll die Polizei das kontrollieren? Und wenn es dann auch von Privatunternehmen wie Theater geprüft wird kommen bestimmt wieder die Datenschützer.
Leider wird in D jedes Gesetz missbraucht. Datenschutz und Grundgesetze verhindern den Coronaschutz.
Es haben zur Zeit nicht alle die Möglichkeit sich impfen zu lassen. Also dürfen Geimpfte nicht mehr Rechte haben als Ungeimpfte!!!!!
>> Wir brauchen jetzt eine klare Vorgabe, dass Personen, die beide Impfungen erhalten haben (...) von bestimmten Vorgaben des Infektionsschutzgesetzes ausgenommen werden", sagt Hauptgeschäftsführer Gerd Landsberg der Funke Mediengruppe.<<
Eine Diskriminerung der Menschen, die zurzeit Vorbehalte haben bezgl. Impfungen und deren Nebenwirkungen ( Krebspatienten etc. bzw. Menschen mit eingeschränkten Immunsystem)
Trotz beider Impfungen gab es Ansteckungen.....
>>Dies bedeutet zum Beispiel, dass sie, etwa um einkaufen zu können, kein Testverfahren durchlaufen müssen oder bei Einreise aus dem Ausland keine Quarantänepflicht besteht." Zur Kontrollierbarkeit solle zügig der digitale Impfausweis etabliert werden, fordert Landsberg<<
Wer seine freiheitlichen Grundrechte wieder erlangen möchte, muss sich impfen lassen.
Nein, es besteht keine Impfpflicht....
wie stellen wir uns denn die Zukunft vor
nur noch mit Masken rumrennen,
und ab 21:00 zu hause sitzen und ohnehin keinen treffen ?
Also irgendwann sollte auch wieder Normalität einkehren
Bevor man über Änderungen der Vorschriften für Geimpfte sollte seriös geklärt werden, was die Auswirkungen der Impfung sind:
... ansteckend? ... wie lange? ... Neu-Infektionen in Altenheimen usw. ...
All zu diesem Themenkomplex gibt es zur Zeit viele Meldungen und sehr unterschiedliche Bewertungen und diese sich zuerst zu klären bevor über weitere Schritte entschieden wird
Wenn z.B. 100 Geimpfte nur zu 10 % ansteckend sind, dann kommt das gleiche heraus als bei 10 Infizierten (100 % ansteckend).
Datenschutz und Grundgesetze verhindern den Coronaschutz.
Ja, verrückt, nicht? Verhindert diese komische Verfassung doch tatsächlich, dass man alle Bürger vor dem Tod retten kann.
Hinweis: Es gibt in Deutschland nur ein Grundgesetz, nicht mehrere. Kann aber mal passieren.
Respekt vor Ihrer Haltung. Wenn alle in Deutschland so eine Solidarität aufweisen würden, hätten wir Werte weit unter 50 vermutlich sogar unter 35 und sehr vieles wäre möglich ... ganz unabhängig vom Impfstatus.
>>Ich bin geimpft
Und gegen mehr Freiheit für Geimpfte.
Wie soll die Polizei das kontrollieren?<<
Vielleicht ein zwingendes Mitführen ihres Impfpass oder ein nach außen sichtbares Zeichen zur schnellen Identifizierung.
Oder die Einführung eines Impfschutzgeld bei aufmerksamer Beobachtung ihres Umfeldes...
Sicher wird es von der Regierung bessere Möglichkeiten der Kontrolle geben....
Also dürfen Geimpfte nicht mehr Rechte haben als Ungeimpfte!!!!!
.
Was für einem Zweck dient den Kontaktsperre,
einem Selbstzweck ? oder eine Ansteckung zu verhindern ?
Also sollen aus Solidarität alle entsprechend gleich behandelt werden ?
Männer zukünftig auch wegen Untersuchung von Gebärmutterhalskrebs zum Arzt
und Frauen entsprechend wegen Prostata ....
Schön, dass Geimpfte besser behandelt werden sollen
Besser behandelt? Sie sparen halt den Schnelltest, bevor sie in den Laden oder zum Friseur dürfen. Dort wird dann jeder gleich behandelt, was die Frisur anbelangt.
Dennoch ist es immer noch nicht geklärt, wie viel Prozent der Geimpften dennoch wieder infiziert werden können, und dennoch andere Menschen infizieren können.
Das ist auch nicht wichtig. Wenn man geimpft ist, ist die Wahrscheinlichkeit, andere zu infizieren mindestens hundert mal geringer als bei einem negativen Schnelltest. Um mehr geht es ja gar nicht.
Das es diese Gruppe gibt, ist längst auch unter Wissenschaftlerinnen/er unbestritten.
Es gibt dafür aber keinen Beleg. Wissenschaftler suchen nach Belegen. Wissenschaftler bestreiten nichts ohne Grund.
Schlimmer...Egoismus...
Richtig, genau die habe ich gemeint. Ich sehe schon, dass man auch sehr quer denken kann. Aber keine Bange, solange die Unversorgten die Mehrheit haben, werden sie - ganz deutschtypisch - schon darauf achten, dass sie selbst erst dran sein müssen. Aber dann - am Sanktnimmerleinstag. Applaus.
"... Wenn man geimpft ist, ist die Wahrscheinlichkeit, andere zu infizieren mindestens hundert mal geringer als bei einem negativen Schnelltest ... "
Wo ist das denn wissenschaftlich zu 100% belegt festgestellt worden ?
Es gibt nur Studien.
Und das sind Hinweise, dass es so sein könnte.
Ein exakter Beweis sieht anders aus.
Und wenn beim Corona-Impfen von einem Schutz von ca. 60% bis ca. 95% ausgegangen wird, kann überhaupt nicht ausgeschlossen werden, dass Geimpfte dennoch infiziert werden, und dann in der Folge andere Menschen infizieren können.
"...Polizei das kontrollieren...". Ist das etwa vorgesehen?
Wann ist denn Ihrer Meinung nach der richtige Zeitpunkt? Bei wieviel %? Was macht eigentlich eine Gesellschaft mit den Unwilligen? Dürfen die dann überhaupt? Irgendwann?
Der Mun-Nasen-Schutz ist für mich nicht nur ein "Schutzfaktor", sondern durchaus auch ein Symbol der Solidarität im gemeinsamen Kampf gegen das Virus geworden. Ich würde mich etwas schwer tun, wenn Masken- und Nicht-Maskenträger im Supermarkt einkaufen. Auch würde mich das ungute Gefühl beschleichen, vielleicht - auch als Geimpfter - mit einer Mutation konfrontiert zu werden, gegen die meine Impfung keinen ausreichenden Schutz bieten könnte. Ich persönlich würde deshalb sehr gerne auch weiterhin beim Einkaufen eine Maske tragen., zumibdest dort, wo Mindestabstände einfach nicht einzuhalten sind. Die Asiaten machen es uns ja schon seit Jahrzehnten vor. Für sie ist der Mund-Nasen-Schutz Teil des Alltags geworden.
Selbstverständlich ist das, was Sie schildern, ein ebenso großes Problem.
Nur, es lässt sich derzeit weniger gut lösen als das der Geimpften.
Und ich denke, das “Regenerationsvermögen“ ist bei den Kindern und Jugendlichen noch so intakt, dass sie ohne Langzeitschäden aus der Pandemie hervorgehen werden.
Die größeren psychischen Schäden werden wohl die 30-50 Jährigen davontragen. Vermute ich.
Laut RKI sind 2x Geimpfte 2 Wochen nach ihrer letzten Impfung praktisch nicht mehr ansteckend, selbst wenn sie zu den seltenen Fällen gehören sollten, die sich trotz Impfung erneut anstecken - weil die Impfungen die Virenlast bei zukünftigen Kontakten mit dem Virus drastisch senken (darauf beruht ja auch deren Schutzwirkung).
Dazu kommt, dass der verfassungsgemäße Normalzustand ist, dass jedem Menschen unveräußerliche Rechte zustehen. Manche können zwar sachgrundbezogen eingeschränkt werden, entfällt dieser Sachgrund aber, dann kann damit aber keine weitergehende Einschränkung gerechtfertigt werden.
Das andere Leute neidisch werden könnten, das es nicht leicht kontrollierbar sei, oder dass etwas nicht fälschungssicher genug sei sind alles keine hinreichenden Gründe, um massivste Grundrechtseinschränkungen zu rechtfertigen.
Ich gönne es jedem, wenn er/sie wieder die Familie besuchen kann, während ich weiter monatelang zu Hause sitze. Ich habe nichts davon, wenn die auch nicht dürfen.
So wie Sie das schreiben und fordern ist das ziemlich unsinnig.
Was soll denn das mit der Diskriminierung der Jüngeren?
Wenn Sie bislang, wie wohl die meisten von uns, noch nicht geimpft sind:
Was haben Sie davon, wenn man den älteren Leuten ebenfalls das nicht erlaubt, was Ihnen auch nicht gestattet ist?
Was spricht denn dagegen, wenn die - notwendigerweise eher älteren - Menschen sich in eine Gaststätte setzen und womöglich von einem MNS-tragenden Kellner was hingestellt bekommen?
Mit Neid hat das nichts zu tun, sondern mit Solidarität denen gegenüber, die bisher den anderen deren Gesundheit willen den Vortritt gelassen haben und nun dafür von der Regierung abgewatscht werden.
Anders als Sie kann ich der Regierung eine ehrliche Politik attestieren. Während die Opposition, AFD und FDP, das Corona Virus negiert oder verharmlost, liefern CDU/CSU, aber auch SPD und GRÜNE den Bürgern schmerzliche, aber ehrliche Fakten zum Virus. Damit kann man vielleicht keine Wahlen, aber zumindest Vertrauen gewinnen. Ich hoffe deshalb, dass insbesondere die Union letztlich doch ein gutes Ergebnis bei der BT-Wahl erzielen wird und AFD/FDP für ihre Verweigerungshaltung vom Wähler abgestraft werden. Jeder von uns kann und muss durch sein Verhalten sich und andere vor einer Infektion schützen - in der Freizeit und auch am Arbeitsplatz. Das dies noch immer nicht geschieht leben uns ja die Politiker der AFD vor, die im Bundestag ohne Maskenschutz sitzen und einen solchen auch in ihrem Parteiprogramm ablehnen. Man kann nur hoffen, dass sich die Bürger, insbesondere potentielle AFD-Wähler, von dieser gefährlichen Botschaft nicht "infizieren" lassen.
Also was bitte sind Möchtegernneider?
Kann man auf 80 jährige neidisch sei, weil sie jetzt geimpft im Altenheim aus dem Fenster gucken? Ähm nein.
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Und genau darin geht es ja.
Jüngere sollen hier den Karren aus dem Dreck ziehen, sehen aber, dass sie einfach nicht wichtig genug sind, um ihr Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit ebenfalls zu erhalten.
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Ich finde das spannend. Vielleicht sollten die Rentner jetzt Grillwürste produzieren oder Busse fahren. Wäre ja eine Idee.
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Aber sperren wir die Kinder weg, die Arbeitnehmer ins Home Office, sie sind eben nicht wichtig. Oder eben nur Steuer und Beitragszahler.
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Also ich bin nicht neidisch auf Menschen, die alt aber geimpft sind. Aber ich erwarte so ein klein wenig Empathie dieser Altersgruppe, die immerhin auch für das aktuelle Gesundheitssystem verantwortlich ist, jedenfalls mehr als die 20jährigen.
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Wir sollen honorieren, was die Alten geleistet haben? Das kann ja wirklich nur noch ein Witz sein.
re @ hbacc
Machen Sie sich tatsächlich um diejenigen Sorgen, die Sie hier nennen?
Ich sehe aus der Art, was und wie Sie schreiben genau das: Neid, nichts weiter.
Niemand ist gezwungen, jemanden zu bedienen, wenn er das nicht kann, will oder darf.
Und Sie münzen es um in “Egoismus in unserer Gesellschaft“.
Unglaubwürdig.
"Wenn sie dann aber trotzdem noch Maske tragen sollen wirkt das wie eine falsche Solidarität:"
.-.-.
Bedenken Sie bitte Folgendes:
in dem Moment, wo die Zweitgeimpften keine Maske mehr tragen, ist das ein Signal für die Maskenverweigerer, ihre Maske wegzulassen und andere gegebenenfalls anzustecken.
Es wäre dann von der Polizei auch nicht mehr überprüfbar - man kann auf der Straße nicht jeden auffordern, den Impfpaß zu zeigen -, wer doppelgeimpft ist und wer nicht.
Solidarität heute hat zwar sehr merkwürdige Folgen:
aber dazu gehört, dass man, um der Menschenliebe willen, die Maske auch dann noch trägt, wenn man beide Impfungen hat.
Denn sonst siegen die Impfverweigerer und stecken munter andere an, die daran sterben können.
Es gibt vermutlich noch weitere Gründe, die Maske so lange zu tragen, bis 70 % oder so geimpft sind.
Mich stört die Maske nicht.
Ich würde sie tragen, wenn dadurch nur ein Einziger nicht ersticken muss.
Und ich wette, von denen gibt es viele hier.
Da gehen Sie und ich absolut konform, und auch ich persönlich würde das tun, was Sie schreiben.
Aber Sie merken, dass da weiterhin der Unsicherheitsfaktor eine gewichtige Rolle spielt, der den Geimpften dazu veranlassen wird, sich 'solidarisch' mit einer Maske in der Öffentlichkeit zu bewegen.
(bewusst nur “kleine“ Anführungszeichen) :-)
„Vor dem Treffen mehren sich die Rufe nach einem schnellen Ende der Priorisierung und nach mehr Freiheiten für Geimpfte und Genesene.
Ich finde das absolut begrüßenswert.
Wer sich für gefährdet hält, kann sich (hoffentlich) impfen lassen und gilt dann als geimpft.
Und wer sich nicht für gefährdet hält, steckt sich an und gilt dann (nach zwei Wochen) als genesen.
So bekommen in absehbarer Zeit alle ihre Grundrechte zurück.
Endlich ein hervorragendes Konzept, mit dem ich voll und ganz leben kann.“
Wäre ja auch alles super einfach, wenn mit dem eigenen Risiko und der je individuellen Abwägung und Entscheidung nicht dummerweise das Erkrankungs- und Sterberisiko für andere verbunden wäre, die (noch) keine Wahl haben, weil x Mio Menschen eben nicht an 3-5 Tagen durchgeimpft sind.
Also ich fand die Botschaft von Frau Merkel absolut schlüssig und nachvollziehbar. Die Übernahme der Zuständigkeiten aus dem InfektionsschutzG durch den Bund ist der richtige Schritt, um die Vielstimmigkeit der MPs zu beenden. Ich sehe Deutschland auf einem guten Weg, wenn die Impfungen weiter forciert werden, der Lockdown konsequent umgesetz wird und auch die AHAL-Regeln eingehalten werden.
„[...] Dann plädiere ich dafür, auch den Demonstranten der Bürger- und Grundrechtsrechtsbewegung unbedingt ganz, ganz, schnell ein Impfangebot zu machen. Höchste Priorisierung!!
Schließlich ist (laut Medien und Politik) bei denen die Inzidenz ja am superhöchsten.
Ob sie es dann annehmen, ist eine andere Frage. Aber zumindest so als Zeichen.“
Sie meinen als Belohnung für außerordentliche Solidarität oder wie?!
"... sondern durchaus auch ein Symbol der Solidarität im gemeinsamen Kampf gegen das Virus geworden... "
Und vor Allem ist die - völlig undichte - Papieratemschutzmaske - insb. in Einkaufsstraßen ein Symbol dafür, dass wenn Bilder in der Welt über D verbreitet werden, dass dann gesagt werden darf:
"Deutschland tut was."
Aber leider sieht die Wirklichkeit anders aus.
In den Unternehmen wird tüchtig weiter infiziert. Infizierte gehen weiter an die Arbeitsplätze/Wirkungsbereiche. Infizierte werden nicht - strikt - systematisch von den Arbeitsplätzen/Wirkungsbereichen ferngehalten.
Auch Geimpfte können sich hier wieder infizieren, und fallen dann als "Infizierte ohne Symptome oder mit schwachen Symptomen" nicht auf.
Aber Geimpfte sollen Grundrechte zurück bekommen, - z.B. brauchen sich keiner Testpflicht zu unterziehen - .
In den Unternehmen ist das Corona-Testen derzeit eh freiwillig ...
«Die größeren psychischen Schäden werden wohl die 30-50 Jährigen davontragen. Vermute ich.»
Studenten gerade zu Beginn ihres Studiums sind in einer verflucht miesen Situation. Keine Orientierung im neuen Studentenleben, vereinzeltes Lernen in der engen Bude. Kein Freizeitleben, wie sie es sich als Studenten erhofft hatten.
Viele Studentenjobs als Kellner & Co. gibt es aktuell nicht mehr. Wann kommen die wieder wie viele … weiß niemand, und auch der Student nicht. Vergleichsweise froh kann der Student sein, der zum Lebensunterhalt den Job als Auslieferungsfahrer beim Paketdienst hat.
Impfung für den Student steht in den Sternen. Junge Menschen, keine Risikogruppe, keine Impfpriorität. Und sehr geringe Verlässlichkeit, ob das mal so was wird mit Studium und weiterem Leben, wie es mal Wunsch, Hoffnung, Planung, Vorhaben für die Zukunft war.
Der mittlere meiner 5 Neffen und Nichten leidet jedenfalls sehr viel mehr unter Studenten-Blues als die beiden kleinen unter Schul-Blues.
Wenn sie dann aber trotzdem noch Maske tragen sollen wirkt das wie eine falsche Solidarität:
Entweder ist jemand geschützt und nicht ansteckend, dann sollte er sich frei bewegen können, oder er ist es nicht - dann sollte auf eine offenbar falsche Lockerung verzichtet werden.
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Von der Logik richtig, aber so wirklich sehr sicher weiss man bis dato nur, dass die Impfungen vor einer schweren bzw. tödlichen Infektion zu fast 100 % schützen.
Ausserdem macht es die Kontrolle viel schwieriger. Diejenigen, die für die Kontrolle zuständig sind, sei es im ÖPNV, im EZH oder in anderen Bereichen, müssten mit jedem Bürger, den sie ohne Maske sehen, ansprechen und sich den Impfpass zeigen lassen, denn für die (noch) Ungeimpften ist die Gefahr ja nicht gebannt. Ich freue mich auch, wenn ich das Ding nicht mehr tragen muss, für mich als Asthmatiker ist das gruselig und dauernd mein Befreiungsattest vorweisen ist mir zu blöd und birgt ja auch eine Gefahr.
>> Fachleute befürchten, dass die
>> Folgeschäden auf dem Gebiet uns
>> noch Jahre beschäftigen werden,
Richtig, die "Folgeschäden" belaufen sich nach derzeitigen Schätzungen ungefähr auf dasselbe Niveau wie der WK I. oO
War bei einer Pandemie aber auch nicht anders zu erwarten. -.-
"... Ich sehe Deutschland auf einem guten Weg ... "
Nee.
Der rosa rote Blick mit dem Licht am Ende des Tunnels ist hier völliges Wunschdenken, und ist seit September2020 immer nicht eingetreten.
Corona-Impfen läuft voll lahm.
Corona-Impfen mit dem Ziel von mind. ca. 70% der Bevölkerung ist die Grundlage für die Bundesregierung, die MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen, dafür, dass es überhaupt die Rückgabe von Grundrechtseinschränkungen geben kann.
Von einer - praktisch und tatsächlich - umgesetzten Öffnungsstrategie ist hier noch gar nicht gesprochen (soll erst mal drüber gesprochen werden).
Dieses Ziel von ca. 70%-Corona-Impfen für die Bevölkerung ist vor der Bundestagswahl kaum zu erreichen.
D ist beim Corona-Impfen zu lahm.
Ich kann Ihren Kommentar durchweg nachvollziehen.
Und in einem anderen Kommentar habe ich bereits geschrieben, dass ich ebenfalls weiterhin eine Maske tragen würde, wäre ich durchgeimpft.
Dies geschähe nicht ganz ohne eine gewisse Unsicherheit, ob ich nicht trotzdem Gefährder oder gefährdet bin.
Abes ist es nicht doch ein Armutszeugnis, wenn auf die Impfverweigerer die von Ihnen beschriebene Rücksicht genommen werden soll oder muss?
Denn ich denke, dass der größte teil der Ansteckungen im ÖPNV und bei der Arbeit passieren, was die Regierung aber immer verschweigt, um die ihr so wichtige Wirtschaft nicht zum Stillstand zwingen zu müssen.
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Sie sind vermutlich wieder einer dieser neunmalklugen Gesellen, die pünktlich Ihr
Beamtengehalt oder Ihre Rente auf dem Konto hat. Wollen Sie noch ein paar Millionen Kurzarbeiter, die zu einem grossen Teil nach Corona arbeitslos sind, denn beileibe nicht alle Firmen werden sich erholen. Wer darunter nachher zu leiden hat, sind wir, die Bürger, ausser natürlich den oben genannten.
"Die Regierung" hat kein Geld. DIE kann das nicht alles bezahlen. Das muss die dann hoffentlich wieder anspringende Wirtschaft tun. Für Ihren und meinen Wohlstand kann ich doch mal kurzzeitig auf nächtliche Vergnügungen verzichten.
Manche Foristen haben eine Vorstellung, da kann man nur kopfschütteln. Von Volkswirtschaft keine Ahnung, aber Unfug plappern. Nachdenken hilft. Manchmal.
<< 13:02 von evhie
"Also dürfen Geimpfte nicht mehr Rechte haben als Ungeimpfte!!!!!"
.
Was für einem Zweck dient den Kontaktsperre,
einem Selbstzweck ? oder eine Ansteckung zu verhindern ?
Also sollen aus Solidarität alle entsprechend gleich behandelt werden ?
Männer zukünftig auch wegen Untersuchung von Gebärmutterhalskrebs zum Arzt
und Frauen entsprechend wegen Prostata .... >>
.-.-.
Sie haben das genau richtig beschrieben.
Der Gerechtigkeitswahn, der plötzlich vor ein paar Tagen vom Himmel gefallen ist, hat immer die gleiche sinnleere Begründung:
Gesunde müssen genau dasselbe über sich ergehen lassen wie Erkrankte.
Denn sonst sei das doch ganz ungerecht.
Wieso müssen Leute mit Masern von den anderen abgeschottet werden? ALLE müssten doch, um der Gerechtigkeit willen, nun abgeschottet werden.
Diese absurde Logik hat sich - meiner Einschätzung nach - irgendeine ganz-ganz-rechte Instanz ausgedacht, und nun wird das alles von vielen fast wörtlich nachgeplappert.
von harry_up @
Dass Sie diese noch nicht geimpften infizieren. Das schreibe ich obwohl und gerade weil ich geimpft bin.
Wie wir bei vielen geimpften schon festgestellt haben können sie immer noch infektiös sein.
Die nichtinfizierten werden dann gezwungen, weil es Lohnersatzleistungen dann nicht mehr gibt sich dieser schlimmer Gefahr gezwungener maßen auszusetzen
würde ich so nicht sagen !
allein Biontech liefert pro Woche 2,5 Mill Dosen
bis zur Wahl sind es noch 20 Wochen hin
Wie heute morgen in Medien zu lesen ist, behauptet Israel, dass 2x mit Binontech - Geimpfte nicht mehr Infektiös sind.
Sind die Studien dazu schon überprüft?
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Ah ja, jetzt wollen wir Daten von Israel, die wir selbst aus Datenschutzgründen nicht bereit sind/waren zu liefern. Wenn ICH Netanjahu wäre, bekäme von mir Niemand, ausser meinem IS-Lieferanten auch nur ein Datenpaket. Wir sollten uns lieber mal Gedanken machen, wo DS sinnvoll ist und sein muss und wo andere Prios sind.
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Gut wäre allerdings, wenn die Testergebnisse von Geimpften sorgsam protokolliert und ausgewertet werden, um baldmöglichst valide Aussagen zur Infektiösität Geimpfter treffen zu können.
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Hier treffen die gleichen Datenschutzregeln zu, die solche (sinnvollen und wichtigen )
Untersuchungen und Studien weitgehend verhindern. Hauptsache, wir geben in den social networks damit total sorglos um !
auch wenn ich ein wenig zu viele "Untertanen Gene" habe ....
aber den Sinn einer Maßnahme wird man ja noch hinterfragen dürfen !
Sorry da liegen Sie leider falsch, das reiche Deutschland hätte wohl viel Geld gespart, wenn es am Anfang einen knackigen Lockdown gemacht hätte, auch mit einem 4 bis 6 Wöchigen Schliessen aller Betriebe, Schulen und des ÖPNVs mit entsprechenden Entschädigungen und nicht diesen endlosen Lockdown. Australien, China, Neuseeland usw. haben es wohl etwas schlauer gemacht oder sehen Sie bei den neuen Varianten die jetzt kommen eine Entspannung der Kurzarbeit in Deutschland. Selbst wenn alle Deutschen geimpft wären sind ja die Mutationen aus Brasilien und Indien schon auf dem Vormarsch.
Also die vermeintlich Gesunden sollen Sich dann von denen die noch keine Möglichkeit hatten sich persönlich zu schützen bedienen und bewirten lassen?
Schlimmer kann Egoismus sich nicht in unserer Gesellschaft ausdrücken und zeigen.
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Mannomann, gibts in Ihrer Denke noch etwas anderes als Biergarten, Kneipe und "Malle" ?
Vielleicht gibt es etliche Menschen, die ihre Familien gefühlte Ewigkeiten nicht mehr gesehen haben, oder Menschen, die gerne ihren Beruf wieder ausüben möchten, damit sie wieder Geld verdienen können. Für Leute, wie z.B. Kellner muss dann Vorsorge getroffen werden, z.B. tägliche Tests und es muss natürlich freiwillig sein. Ich möchte auch bald mal wieder Familie und Freunde in Italien besuchen. Im übrigen muss ja niemand sich in Gefahr begeben, sich z.B. von einem infektiösen Kellner bedienen lassen und den Kellner zwingt auch niemand.
von harry_up @
Fragen Sie das mal die Menschen die dann keine Lohnersatzleistungen durch diese frühen falschen Öffnungen mehr bekommen.
Das schreibt ein geschützter.
12:54 von hasenzahn
Sie wissen aber schon, das die BW bereits von Anfang an bei der Impfung geholfen hat ?
Ohne das sich Frau Schwesig dahingehend hervor getan hat.
Für die Ausgangssperre gibt es genügend
" Beweise " unter den Ländern, die das bereits hinter sich haben - mit viel schärferen Lockdowns - die hier aber auch nicht all zu viele Befürworter hätten . Muss man nur sehen wollen ! Daher gehe ich auch nicht vom
" kassieren durch die Gerichte " aus.
wg. Corona-Impfziel von ca. 70% der Bevölkerung :
Warten wir es ab.
Und niemand weiß, ob es mit dem Corona-Impfen noch mehr Problem gibt, als eh schon bekannt sind.
Wie bekannt, kann es hier zu Verzögerungen kommen.
Und ein Unsicherheitsfaktor bleibt:
Die Bevölkerung selbst.
Und je mehr Panik-Mache um das Corona-Impfen von der Bundesregierung, den MPs, und sonst. Verantwortlichen betrieben wird, desto unglaubwürdiger werden sie am Ende angesehen.
Hintergrund u.a. ist, dass sich seit dem 1.1.20 Millionen Menschen infizierten, die aber selber nichts von Symptomen merkten, oder nur schwache Symptome zeigten. Diese Gruppe wird sich irgendwann mal sagen, wieso sie zum Corona-Impfen gehen soll da bisweilen dieser Gruppe nichts passiert ist - trotz der Panik-Mache um Corona und deren Mutanten - .
>> Long Covid oder PIMS sind zwar selten,
Ähh, 7-10% würde ich jetzt eher nicht als "selten" bezeichnen. oO
P.S.: Auf einem Beipackzettel würde da dann eher "häufig" bis "sehr häufig" stehen. -.-
Vielleicht können zeitweise parallele Strukturen helfen, z.B. dass in einem ersten Schritt ein Teil der Termine offen und der anfangs größere Rest weiterhin per Priorisierung vergeben wird.
_____
Sowas gibt es ja durchaus schon. Hier in Köln wurde am Osterwochenende ein grosser Bestand an AstraZeneca an ü60 verimpft.
Nach der Maßgabe, geimpft wird in der Reihenfolge der Anmeldung. Für dieses Wochenende konnten sich wieder ca. 5000
60plus in Köln anmelden. Da werden also schon Dinge vorangetrieben. Insofern muss man da aber dann schon selbst mal aktiv werden, die Meldungen verfolgen und sich womöglich ein paar Stunden am PC bemühen.
Was sagt ihnen Ischgl?
Deutschland ist keine Insel, und den Zahlen aus China traue ich ungefähr so weit wie ich die Große Mauer werfen kann.
..aber wohin soll man gehen, wenn Gaststätten und Hotels weiter zu haben..
Stammtisch geht nicht (wären eh nur meine Frau und ich,die anderen sind nicht geimpft) und unser jährlicher Wellness-Urlaub steht momentan noch in den Sternen..
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Es gibt durchaus Länder, die für Geimpfte bereits lohnenswerte Konzepte haben. Und Sie haben es sich ja auch verdient, wenn ich mich richtig erinnere, arbeiten Sie doch im Krankenhaus. Also, was immer Sie können und möchten, machen Sie es !
Zitat: Das andere Leute neidisch werden könnten, das es nicht leicht kontrollierbar sei, oder dass etwas nicht fälschungssicher genug sei sind alles keine hinreichenden Gründe, um massivste Grundrechtseinschränkungen zu rechtfertigen. Ich gönne es jedem, wenn er/sie wieder die Familie besuchen kann, während ich weiter monatelang zu Hause sitze. Ich habe nichts davon, wenn die auch nicht dürfen.
Ich kann mich Ihrer Auffassung nur anschließen.
Ich war Zeit meines Lebens ein solidarischer Mensch und bereit, für die Solidarität persönliche Nachteile in Kauf zu nehmen. Was aber nutzt alle Solidarität, wenn derjenige, mit dem ich mich solidarisiere, nichts davon hat.
Warum soll ich einen Schnelltest machen, wenn ich geimpft bin? Das wäre Ressourcenverschwendung. Was hätte der Nichtgeimpfte davon?
Ich bin gesundheitlich eingen Einschränkungen unterworfen. Soll ich jetzt von anderen fordern, dass sie sich solidarisch genau so einschränken?
"Laut RKI sind ... "
Und wie oft musste das RKI schon zurückrudern und ehemals Verkündetes wieder einstecken?
Sehr oft sogar.
Das RKI ist doch kein Heiligtum, auch wenn es unsere Oberen und unsere Journaille dazu gemacht haben.
Es hingt, wie jede wiss. Institution, immer der Entwicklung des Virus und der Gesellschaft mit dem Virus hinterher.
Was in einem Erkenntnisprozess völlige Normalität darstellt.
Insofern weg mit dem Heiligtum für das RKI und weg mit alternativlos.
13:43 von Adeo60:
"Anders als Sie kann ich der Regierung eine ehrliche Politik attestieren."
> Etwas anderes ist von einem Regierungssprecher auch nicht erwarten.
"Ich hoffe deshalb, dass insbesondere die Union letztlich doch ein gutes Ergebnis bei der BT-Wahl erzielen wird und AFD/FDP für ihre Verweigerungshaltung vom Wähler abgestraft werden."
> Die Hoffnung stirbt zuletzt.
"... Für die Ausgangssperre gibt es genügend
" Beweise " unter den Ländern, die das bereits hinter sich haben ... "
Nee. Voll falsch.
Es gibt eine einzige klägliche Studie aus Finnland, die so gut wie nichts aussagt, außer das eine Ausgangssperre ggf. irgend wie und möglicher weise das Infektionsgeschehen ein klein wenig beeinflussen könnte. Aber ganz genau könne auch das nicht gesagt werden.
Ansonsten wird - NUR DAHERGESAGT - das eine Ausgangssperre etwas bringen möge, weil andere Länder eine Ausgangssperre hatten - aber gleichwohl weit überlagernde andere Maßnahmen flankierend mit von der Wirkung waren - .
Das Dahergesage von der Wirkung einer Ausgangssperre ist eine reine Luftnummer.
Im Übrigen hat das OVG zu Schleswig-Holstein erst kürzlich die Ausgangssperre als widerrechtlich - sofort - außer Kraft gesetzt.
"...Solidarität...abgewatscht..."
Mein Gott, die Ärmsten. Und müssen sich auch noch testen oder sogar testen lassen. Ist zwar weit weniger sicher als irgendeine der möglichen Impfungen aber man wird ja ach so gewatscht.
Was verstehen Sie überhaupt unter Solidarität? So etwas wie Kampf gegen Fahnenflucht? Entweder wir gehen alle unter oder keiner? Absurdistan.
13:02 von evhie
Ja, die Kontrolle ist so ein Ding - ebenso wie der Datenschutz.
Aber wenn Sie ins Theater, Kino usw. gehen möchten und es steht ein Kontolleur am Eingang, ist das doch Ihre Entscheidung, ob Sie demjenigen Ihren Impfpass zeigen. Da könnte mMn. der Datenschutz im Karree springen.
// Es haben zur Zeit nicht alle die Möglichkeit sich impfen zu lassen. Also dürfen Geimpfte nicht mehr Rechte haben als Ungeimpfte!!!!!//
Das sehe ich genau so - zumindest bis jeder ein Impfangebot bekommen hat. Wer sich dann bewusst dagegen entscheidet, hat eben Pech gehabt.
Sie brauchen den Zahlen aus China nicht zu glauben, wir wohnen hier vor Ort, leben seit 13 Monaten normal, Messen sind super besucht, wir können überall Essen gehen, ich hätte es niemals für möglich gehalten, dass das einmal etwas besonderes ist. Ach noch nebenbei als geographische Auffrischung, China ist auch keine Insel sondern hat eine erheblich längere Grenze als Deutschland. Ebenso sind Vietnam und Thailand keine Inseln, aber offensichtlich machen die es besser.... Und die Eindämmung des Eintrags von Infektionen aus Brasilien oder Indien kann man kaum mit Ischgl vergleichen.
"@ Sausevind, um 13:52
Ich kann Ihren Kommentar durchweg nachvollziehen.
Und in einem anderen Kommentar habe ich bereits geschrieben, dass ich ebenfalls weiterhin eine Maske tragen würde, wäre ich durchgeimpft."
.-.-.
Ja, ich hab diesen Beitrag vorhin schon gelesen.
xx
"Abes ist es nicht doch ein Armutszeugnis, wenn auf die Impfverweigerer die von Ihnen beschriebene Rücksicht genommen werden soll oder muss?"
.-.-.
Ja, zweifellos ein Armutszeugnis.
Ich heule mir manchmal die Augen aus, weil ich dadurch kapiert habe, wodurch unsere berühmte "dunkle Zeit" so lange am Leben erhalten werden konnte.
Aber das ist eben genau wieder in Gefahr:
dass diese Menschenfeinde erneut siegen.
Sie haben immer neue "Argumente".
Kürzlich noch haben sie unserer Regierung unterstellt, sie würde niemals diese "diktatorischen" Maßnahmen zurücknehmen.
Jetzt sollen sie zurückgenommen werden, und jetzt bringen sie "Gleichberechtigung" ins Spiel.
Alles nur Tricks, da bin ich sicher.
Nein, neidisch sind Sie nicht.
Na klar, die Alten (ab 30 ist bei Ihnen alt?) sind verantwortlich und haben nur zu wenig Empathie.
Wie verbohrt muss man denn sein, wenn man zwar die gelegentlich zweifelhaften Tests akzeptiert, aber denen die es vielleicht nicht einmal mehr zu Testzentren schaffen oder in Seniorenheimen möglichst unbesucht dahin leben, Empathie abspricht.
Dennoch ist es immer noch nicht geklärt, wie viel Prozent der Geimpften dennoch wieder infiziert werden können, und dennoch andere Menschen infizieren können.
Völlig unklar ist, was den Menschen als "Erleichterungen" zugesprochen werden kann, welche zwar mit Corona infiziert wurden, aber gar keine oder nur sehr schwache Symptome zeigten, und ebenfalls eine gewisse Immunität gg. Corona vorweisen können.
Diese Gruppe von Menschen ist von Natur aus gg. den bekannten Corona immun.
Das es diese Gruppe gibt, ist längst auch unter Wissenschaftlerinnen/er unbestritten. Diese Gruppe umfasst die Altersgruppe der Kinder, Schülerinnen/er, Jungendliche und junge Leute, und in Einzelfällen bis hin zu den ca. 50jährigen (andere Einzelfälle nicht auszuschließen).
Zudem wurde durch viele Schnell-Tests (als Bestätigung dann in Folge die erforderlichen PCR-Tests) diese Gruppe an vielen Orten in D und insb. innerhalb des "Tübinger Modells" festgestellt.