Annegret Kramp-Karrenbauer, Verteidigungsministerin (CDU) bei deutschen Soldaten der Bundeswehr in Masar-i-Sharif.

Ihre Meinung zu Afghanistan-Einsatz: Kramp-Karrenbauer rechnet mit Truppenabzug

Verteidigungsministerin Kramp-Karrenbauer rechnet damit, dass sich die NATO heute auf einen Truppenabzug aus Afghanistan einigt. Zuvor hatten die USA angekündigt, ihre Truppen bis zum 11. September vom Hindukusch abzuziehen.

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167 Kommentare

Kommentare

Einfach Unglaublich
Und was ...

... ist jetzt der Unterschied zwischen dem gebashten Trump und dem gehypten Biden?

Biden macht Trump-Politik, nur etwas langsamer?

spax-plywood
@Shuusui 13:07

Auf "Einsturz dreier Hochhäuser" muss man erstmal kommen...liest sich wie "Pfusch am Bau"...

fathaland slim
13:01, dr.bashir

>>Mir war auch nie klar, was Afghanistan mit den Anschlägen von 9/11 zu tun hatte. War AlQuaida eine afghanische Organisation, Osama bin Laden oder die Piloten der Maschinen Afghanen? Aber Fakten spielten bei Bush ja nie eine Rolle, wenn er Krieg führen wollte.<<

Die Taliban gaben bin Laden Gastrecht und beschützten ihn.

Denselben Osama bin Laden, der in seiner Zeit im Sudan intensive Beziehungen zur CIA pflegte.

Der Afghanistanfeldzug der USA war ein hilfloser Versuch, das aufzuräumen, was man vorher angerichtet hatte.

Hat nicht geklappt.

Einfach Unglaublich
@ Bender

Das war auch das einzige wozu Schröder und Fischer nein gesagt haben.

Beim völkerrechtswidrigen Kosovo Krieg waren sie ganz vorne mit dabei und in Afghanistan haben sie von "Freiheit am Hindukusch verteidigen" schwadroniert. (Zitat Verteidigungsminister Struck).

Gjallarhorn
Die Freiheit und der Hindukusch

Wie war das einmal, meine Freiheit wird am Hindukusch verteidigt?

Und jetzt, nach 20 Jahren all der Opfer auf beiden Seiten, wird das Kapitel leise geschlossen.

Möglicherweise sollte eine Regierung in Berlin einmal darüber nachdenken warum sie sich 20 Jahre lang, als williger und eifriger Unterstützer angebiedert hat.

Einmal darüber nachdenken, für was die Bundeswehr steht, für die Landesverteidigung, und nicht für Stellvertreterkriege!

fathaland slim
13:16, Vielfalt. @ 12:51 von fathaland slim

>>Die schon unter Präsident Carter begonnene Operation Cyclone war an sich richtig und wichtig, um die Menschheitsbedrohung des Kommunismus zu bändigen<<

Die intensive Förderung fundamentalistisch-islamistischer Bestrebungen war also richtig und wichtig. Wegen dem bösen Kommunismus.

Da bin ich dann sprachlos und habe keine Argumente mehr.

Einfach Unglaublich
@ fat slim

Ihre Sorge, dass nun halb Afghanistan in Deutschland Asyl beantragt, halte ich für realistisch. Nur dass unsere Regierung asylbegrenzende Maßnahmen ergreift, diese Hoffnung ist vergebens.

David Séchard
Am 14. April 2021 um 13:18 von Einfach Unglaublich

>>m 14. April 2021 um 13:18 von Einfach Unglaublich
Und was ...

... ist jetzt der Unterschied zwischen dem gebashten Trump und dem gehypten Biden?

Biden macht Trump-Politik, nur etwas langsamer?<<

Erwarten Sie jetzt eine ernsthafte Antwort?

Sparer

Zeit wird’s, dass die fremden Truppen vollständig aus Afghanistan abziehen. Sie können dort eh nichts erreichen, außer verletzt oder getötet zu werden; dem Land ist nicht zu helfen, solange die Taliban dort existieren. Diese werden mittelfristig wieder die Macht übernehmen, das lässt sich nicht vermeiden.
Wir sollten uns auf einen neuen Ansturm afghanischer Flüchtlinge in D. vorbereiten.

Einfach Unglaublich
@ fat slim

Wie sich jemand selbst bezeichnet ist meist irrelevant.

Oder wie war das mir dem "König von Mallorca "?

draufguckerin
Alte Feindschaften werden (hoffentlich nicht) ausagiert werden

Was soll man hoffen? Dass die Taliban und ihre konkurrierenden Gruppen sich ohne einen äußeren Feind weniger radikal und menschenfeidlich verhalten?
Äußere Feindschaften schweißen nach innen zusammen. Ich fürchte, wenn dieser Zusammenhalt wegfällt, wird es im inneren Machtkämpfe geben. Die Menschen, die einfach nur in Frieden leben wollen, werden wieder die Leidtragenden sein.
Ich glaube nicht, dass Afghanistan ohne "Beistand", d.h. ohne "Unterstützung" / Ausbeutung durch angrenzende Staaten, klarkommen wird. Auf dem Weg zur Macht werden sicherlich Hilfen von außen angeboten und angenommen, vielleicht von Iran, vielleicht von China ... Auf jeden Fall wird die "Hilfe" ihren Preis haben..
Wir können dagegen nichts machen, wir können nicht helfen, wir werden zuschauen müssen, wie ab September Rachefeldzüge aufgrund von alten Feindschften stattfinden werden.
Hoffentlich sehe ich das zu schwarz. Mir graut davor.

Einfach Unglaublich
@ Bender

"Fatah"land ist auch gut.

Ja, unser Forist hat ja Sympathien für die Palästinenser.

fathaland slim
13:25, Einfach Unglaublich

>>@ fat slim
Ihre Sorge, dass nun halb Afghanistan in Deutschland Asyl beantragt, halte ich für realistisch. Nur dass unsere Regierung asylbegrenzende Maßnahmen ergreift, diese Hoffnung ist vergebens.<<

Ihr Wunsch, die Afghanen dem Schlamassel, den die USA angerichtet haben, zu überlassen, teile ich nicht.

Daß Sie diesen Wunsch haben, überrascht mich nicht.

Seien Sie dankbar, daß Sie in Deutschland geboren wurden.

skydiver-sr
@einfach unglaublich

...nicht ganz so.
Die Russen hatten schon gewonnen-erst nachdem die USA sich reinhängten, gingen die Probleme los

Vielfalt.
@13:23 von fathaland slim

Die intensive Förderung fundamentalistisch-islamistischer Bestrebungen war also richtig und wichtig. Wegen dem bösen Kommunismus.

Carter und Reagan handelten damals in Afghanistan nach genau demselben Prinzip, wie Roosevelt im 2. WK.
Man muss sich manchmal mit Verbrechern verbünden, um gegen eine noch größere Gefahr zu bestehen.

offene Diskussion
Truppenabzug? Und was hat

Truppenabzug?
Und was hat diese ganze Ochsentour jetzt gebracht, außer dass durch diesen völlig unnötigen Krieg, der weder von der ja eigentlich geschützt werden sollenden Bevölkerung nie richtig verstanden wurde, dafür aber den dortigen Kriegstreibern den Selbstbeweis geliefert hat, gegen alle die Ungläubigen, wie eh und je wieder bestanden zu haben. Genau daraus haben sie, zu unserer aller Schaden, ihre weltweiten Rache- Horroraktionen gezeigt und aufgebaut. Die einzigen, die da wieder profitiert haben, sind die Waffenfirmen der Amis und ein paar der europäischen Knallerbsenproduzenten. Uns, dem Westen bleibt das einzige, was wir uns in unserer Blödheit und dem vielen Unverständnis für diese archaischen Gesellschaften selbst erarbeitet haben, die hier immer wieder zunehmende Gewalt, der so über Jahre und mit viel Steuergeld selbstsicher gemachten Horden. Toll!

spax-plywood
@Vielfalt

Nein, Cyclone war einer der vor vor..... letzten Dominosteinchen der verkorksten gleichnamigen Theorie, die in Korea begann und mit anderen Widersachern (jetzt "Kampf dem Terror") nun in Afghanistan vorerst endet.

dr.bashir
@13:28 von Deckenleuchte

"Ich bin mir sicher, dass unsere Hilfe willkommen sein wird, solange keine Uniformen dabei sind.
Das ist immer so, wenn man keine Invasoren im Land haben will."

Ausländische Soldaten sind nicht automatisch "Invasoren". Manchmal befinden die sich auch mit Einverständnis einer legitimen Regierung im Land. Das ist natürlich in Ländern, in denen die Regierung um ihre "innere Legitimität" ringt, schwierig zu definieren. Oder wo das Bewusstsein von "Nation" schon schwierig zu erreichen ist, wenn man eher in Clan- oder Stammeskategorien denkt.

Und ob die Hilfe von westlichen Organisationen ohne (militärische) Uniform unter einem Talibanregime so willkommen wäre, glaube ich nicht. Für die sind vermutlich schon Regierungen von gemäßigten islamischen Länder "Ungläubige".

stupid at first
Erstaunlich

Anscheinend sind die Taliban nicht mehr so gefährlich, andererseit hörte man doch andauernd von Anschlägen, die müssen dann wohl andere Typen durchgeführt haben. Und Binladen haben die dann wohl auch nicht geholfen. Dafür ist die Chance groß, daß weibliche Kinder ihre Schulbildung verlieren, und die älteren Frauen alle ihre Rechte. Wofür der demokratische gute Westen nicht alles steht.

proehi
12:38 von fathaland slim

>>Man überlässt Afghanistan also den Taliban, stuft das Land dann aber natürlich als sicheres Herkunftsland ein, wenn es um Flüchtlinge geht.
Und einige Pseudopazifisten werden dies wohl auch noch begrüßen. Hauptsache die Leute kommen nicht zu uns.
Das werden sie aber trotzdem.
Nein, so wird das mit der friedlicheren Welt nichts.<<

Geschätzter fathaland slim, ich nehme an, dass Sie allerdings auch keine Alternative zu einem Truppenabzug anzubieten haben. Nach 20 Jahren Erfolglosigkeit würden die kommenden 20 Jahre Militäreinsatz nicht erfolgreicher sein.

Die Taliban haben gewonnen. Für ein auskömmliches Miteinander sind ausschließlich politische Wege zu begehen. Das habe nicht nur ich schon vor 20 Jahren gewußt. 20 Jahre Militäreinsatz sind 20 verlorene Jahre für eine Entwicklung der Zivilgesellschaft. Das bedarf keiner Verlängerung. Man muß da anfangen, wo man vor 20 Jahren statt des unsinnigen Militäreinsatzes schon hätte anfangen sollen.

IBELIN
13:30 von fathaland slim

"Ihr Wunsch, die Afghanen dem Schlamassel, den die USA angerichtet haben, zu überlassen, teile ich nicht."

Ich auch nicht. Die Frage ist, was man tun kann. Die Auswanderung vieler junger Leute ist meiner Meinung nach keine Option. Gerade nicht fuer das Land selbst.

Was mich wundert ist auch, dass demokratische Gepflogenkeiten und Liberalitaet nicht immer positiv aufgenommen werden, gerade auch nicht von den Ausreisewilligen.

fathaland slim
13:34, Vielfalt.

>>@13:23 von fathaland slim
"Die intensive Förderung fundamentalistisch-islamistischer Bestrebungen war also richtig und wichtig. Wegen dem bösen Kommunismus."

Carter und Reagan handelten damals in Afghanistan nach genau demselben Prinzip, wie Roosevelt im 2. WK.
Man muss sich manchmal mit Verbrechern verbünden, um gegen eine noch größere Gefahr zu bestehen.<<

Sie halten es für sinnvoll, den Teufel mit Beelzebub auszutreiben?

Die momentan größte Gefahr unserer Erde ist jedenfalls der fundamentalistische Islamismus.

jukep
13:18 Grossfamilienberater

"insbesondere was den Schutz der Frauen anbelangt......."

Ich versichere ihnen, dass viele afghanische Frauen die noch die "Sowjetherrschaft" erlebt haben betonen, dass das die beste Zeit für die Frauen war. Da aber die USA Islamisten die später genannten Taliban oder auch Mudschahedin fleißig mit Waffen und Logistik unterstützten um den "Kommunismus" zu bekämpfen war es mit den Frauenrechten auch bald wieder vorbei wie so vieles andere.

landart
@12:35 von Deckenleuchte

Ja, was haben die Einsätze der USA und der anderen Staaten gebracht? Schon die Sowjetunion hat am Hindukusch ein verwüstetes Afghanistan hinterlassen...die westliche Allianz hat viel unternommen, um das Land wieder aufzubauen. Doch gegen den permanenten Terror der Taliban und AlQuaida, aber auch der Unfähigkeit der afghanischen Politiker hat man jetzt wohl eingesehen, daß das Land sich auf Dauer selbst helfen muß. Die Frage ist interessant...wie reagieren die Nachbarländer u.a. Pakistan, China, Iran und Tadschikistan? Bis jetzt hat man an Unterstützung aus diesen Ländern nicht viel gehört...

Account gelöscht
Afghanistan-Einsatz: Kramp-Karrenbauer rechnet mit Truppenabzug.

Die USA wollen also ihre Truppen bis zum 11. September abziehen.
Das bedeutet dann doch wohl auch den Abzug der anderen Truppen ?

Aber für Kramp-Karrenbauer heißt das doch dann "auf zu neuen Ufern" (neue Militäreinsätze) .

Schwarzseher

Hätte ja niemand ahnen können, dass ausländische Aggressoren in Afghanistan nicht mit offenen Armen empfangen werden.....

rainer4528
@fathaland slim

Natürlich sind Taliban Mörder. Steht außer Frage. Aber was macht man gegen Mörder? Töten? Was passiert dann? Die getöteten haben vielleicht Kinder. Die Kinder werden die, in ihren Augen, Mörder hassen. Für mich ein Kreislauf ohne Ende.
Für mich ist Bildung, der Ausweg. Wie bekommt man Bildung nach Afghanistan?
Lassen Sie mich träumen. 1 oder 100 Millionen Handys abwerfen. Egal. Dazu die Internetsperre durchbrechen. Das muss uns doch möglich sein. Wenn nur 10 Handys übrig bleiben bekommen 10 Kinder mit, dass man auch anders Leben kann. Diese 10 Kinder werden weitertragen, dass sie den Islam auch friedlich Leben können. Sie können mir gerne Widersprechen.

Tremiro
13:18 von Einfach Unglaublich

>>Und was ist jetzt der Unterschied zwischen dem gebashten Trump und dem gehypten Biden?<<

Von jedem vernünftigen Menschen wurde weder Trump gebasht, noch Biden gehypt. Beide wurden nach ihren Aussagen und Taten beurteilt.
Das mit dem Hypen bzw. Bashen wird lediglich von Menschen des äußerst rechten politischen Randes immer wieder behauptet.

melancholeriker
um 13:25 von Einfach Unglaubwürdich @ fathaland slim

,,Ihre Sorge, dass nun halb Afghanistan in Deutschland Asyl beantragt, halte ich für realistisch. Nur dass unsere Regierung asylbegrenzende Maßnahmen ergreift, diese Hoffnung ist vergebens."

Tja, anderer Leute Sorgen sind Ihre Freude und auch die der QfD. Wenn alleine das noch nicht schrecklich genug wäre, könnte man sich, wie abendländischen Christen es gut zu Gesicht und der dahinterliegenden Region stehen würde, das Schicksal von Millionen an Nichtfanatikern, Mädchen und Frauen und alle, die nicht nationalistisch oder chauvinistisch wie unsere Taliban hier denken, mit in die Gedanken einbeziehen und vor allem ein bißchen demütiger sein, wenn man das aus der Wohlstandswüste heraus darf.

David Séchard
Am 14. April 2021 um 13:34 von offene Diskussion

>>(...) Uns, dem Westen bleibt das einzige, was wir uns in unserer Blödheit und dem vielen Unverständnis für diese archaischen Gesellschaften selbst erarbeitet haben, die hier immer wieder zunehmende Gewalt, der so über Jahre und mit viel Steuergeld selbstsicher gemachten Horden. Toll!<<

Kommen Sie jetzt bitte nicht mit "immer wieder zunehmende Gewalt der selbstsicher gemachten Horden."

Also ich wohne in einer mittelgroßen Stadt im Südwesten Deutschlands. Auch Wir haben zugezogene Afghanen.
Und seit Jahren machen sich weder bei uns in der Stadt noch in unserem Bundesland & auch deutschlandweit nicht die "Horden" mit zunehmender Gewalt über Deutschland her. Das ist schlichtweg Unsinn.
Zudem ist es nicht das Thema.

Einfach Unglaublich
@ David Sechard

Nein, von Ihnen erwarte ich keine ernsthafte Antwort.

Aber es ist doch seltsam, wie alle meinten, es wäre unverantwortlich von Trump, die Soldaten aus Afghanistan abzuziehen.

Und wenn Biden das gleiche macht, nur 5 Monate später, dann ist alles gut in Politik und Presse?

fathaland slim
13:29, Einfach Unglaublich

>>@ Bender
"Fatah"land ist auch gut.

Ja, unser Forist hat ja Sympathien für die Palästinenser.<<

Ja. Ich habe Sympathien für sämtliche unterdrückten Menschen auf dieser Erde.

"Kehrt niemals der Not und dem Elend den Rücken, seid achtsam auf euch selbst."

Diese Aufforderung bekommt jeder Freimaurer am Ende einer so genannten Tempelarbeit mit auf den Weg.

Vielfalt.
@13:37 von spax-plywood

Nein, Cyclone war einer der vor vor..... letzten Dominosteinchen der verkorksten gleichnamigen Theorie, die in Korea begann und mit anderen Widersachern (jetzt "Kampf dem Terror") nun in Afghanistan vorerst endet.

Sie haben Recht, dass die (Domino-)Theorie verkorkst war. Führte zum sinnlosen und furchtbaren Vietnamkrieg.

Korea (1950er) und Afghanistan (1980er) waren anders und notwendig. Sie fanden an den Grenzen der Sowjetunion statt, wo es dringend nötig war Stärke zu zeigen. Klar hätten die USA beide anders und besser machen können, jedoch war das Gesamtergebnis weitaus besser als nichts zu unternehmen.

Tremiro
13:29 von Einfach Unglaublich

>>"Fatah"land ist auch gut.<<

Warum verunstalten Sie ständig den Namen eines Foristen, der eine andere Meinung hat als Sie?

fathaland slim
13:41, IBELIN

>>Was mich wundert ist auch, dass demokratische Gepflogenkeiten und Liberalitaet nicht immer positiv aufgenommen werden, gerade auch nicht von den Ausreisewilligen.<<

Bei den "Ausreisewilligen" ist das wohl nicht anders als bei unseren Mitforisten.

Deckenleuchte
@13:37 von dr.bashir

"Ausländische Soldaten sind nicht automatisch "Invasoren". "

Stimmt, aber in diesem Fall waren wir (Nato) das definitiv.
-------------------------------------

"Und ob die Hilfe von westlichen Organisationen ohne (militärische) Uniform unter einem Talibanregime so willkommen wäre, glaube ich nicht. Für die sind vermutlich schon Regierungen von gemäßigten islamischen Länder "Ungläubige"."

Da stellst du mir die Talibs zu stereotypisch dar, das kommt ganz drauf an, mit wem du redest, oder anders gesagt, was an einem Ort in Afghanistan funktioniert, funktioniert im nächsten nicht mehr.

Wolfgang GA

um 13:23 von fathaland slim
13:16, Vielfalt. @ 12:51 von fathaland slim
>>Die schon unter Präsident Carter begonnene Operation Cyclone war an sich richtig und wichtig, um die Menschheitsbedrohung des Kommunismus zu bändigen<<

Die intensive Förderung fundamentalistisch-islamistischer Bestrebungen war also richtig und wichtig. Wegen dem bösen Kommunismus.
Da bin ich dann sprachlos und habe keine Argumente mehr.
______
Schon 1943 bezeichnete Thomas Mann den "Antikommunismus als die Grundtorheit unserer Epoche".
Und siehe da - er ist heuer genauso aktuell wie vor fast 80 Jahren.

Gruß, Wolfgang

Vielfalt.
@13:43 von fathaland slim

Sie halten es für sinnvoll, den Teufel mit Beelzebub auszutreiben?

Ja, und das sahen die Westalliierten im 2. WK genauso.

Die momentan größte Gefahr unserer Erde ist jedenfalls der fundamentalistische Islamismus.

Das stimmt. Das war aber in den 1980ern noch anders. Deswegen agierten die USA damals so in Afghanistan.

Einfach Unglaublich
@ skydiver

Ist bekannt. Hab auch "Der Krieg des Charlie Wilson" gesehen. Der Feind meines Feindes ist halt doch nicht immer mein Freund.

Und die Sovietunion hatte in Afghanistan natürlich auch nichts zu suchen. Jeder sollte einfach in seinem Land bleiben und gut ist.

Didib57

Afghanistan war von Anfang an, ein Fass ohne Boden. Hätte man Russland seiner Zeit gewähren lassen, anstatt die Muschadjedin von Seiten der USA zu unterstützen, wäre Afghanistan kein unrühmliches Kapitel in der westlichen Militärgeschichte. Und zu allerletzt wurden von Herrn Trump islamistische Terroristen zu Friedensverhandlungen gebeten. Seit wann verhandelt man mit Terroristen, die trotz der Verhandlungen das Land weiterhin rumbomben.

rareri
13:46 von Schwarzseher

Hätte ja niemand ahnen können, dass ausländische Aggressoren in Afghanistan nicht mit offenen Armen empfangen werden.....

Ich verstehe Ihren Tweet nicht. Welche ausländische Aggressoren meinen Sie? Etwa deutsche Soldaten, die Aufbauhilfe in Afghanistan leisten?!

fathaland slim
13:51, Tremiro

>>13:29 von Einfach Unglaublich
>"Fatah"land ist auch gut.<

Warum verunstalten Sie ständig den Namen eines Foristen, der eine andere Meinung hat als Sie?<<

Ich nehme an, weil der Forist gern zeigen möchte, auf was für einem Niveau er sich wohlfühlt.

Einfach Unglaublich
@ Tremiro

Das Lob gebührt dem Foristen "Bender Rodriguez".

Bitte genauer lesen, bevor Sie hier Leute anpflaumen.

Ich kürze lange Foristennamen der Praktikabilität halber. Dürfen Sie bei meinem Nick gerne auch machen, z.B EU, Ein Un, Einfa Un oder Ei Ungla etc. pp

rainer4528
Darf ich etwas Humor reinbringen?

Die Welt war noch in Ordnung, als Rambo, eingriff. Da kam am Fernseher noch Freude auf.

berelsbub
@ Proehi

„Geschätzter fathaland slim, ich nehme an, dass Sie allerdings auch keine Alternative zu einem Truppenabzug anzubieten haben. Nach 20 Jahren Erfolglosigkeit würden die kommenden 20 Jahre Militäreinsatz nicht erfolgreicher sein.

Die Taliban haben gewonnen. Für ein auskömmliches Miteinander sind ausschließlich politische Wege zu begehen. Das habe nicht nur ich schon vor 20 Jahren gewußt. 20 Jahre Militäreinsatz sind 20 verlorene Jahre für eine Entwicklung der Zivilgesellschaft. Das bedarf keiner Verlängerung. Man muß da anfangen, wo man vor 20 Jahren statt des unsinnigen Militäreinsatzes schon hätte anfangen sollen.“

Wie wahr, wie wahr. Diese 20 Jahre haben nur weiteres Leid geschaffen, Milliarden verschwendet und die Infrastruktur in einem Land komplett zerstört und es sind Kinder groß geworden, die nur Waffen, Besatzer Krieg und Gewalt kennen

rareri
13:43 von fathaland slim

Die momentan größte Gefahr unserer Erde ist jedenfalls der fundamentalistische Islamismus.

Ich glaube, Sie hinken den Nachrichten eineinhalb Jahre hinterher. Die momentan größte Gefahr auf unserer Erde ist die Corona-Pandemie, und dann kommt der Klimawandel.

Einfach Unglaublich
@ fat slim

Ich setze ja auch keine Unwahrheiten über Sie in die Welt. Aber ...

Freimaurer is er auch noch! (kopfschüttel, lol)

Grossfamilienberater
Um 13.43 von jukep

Unbestritten. Das macht es ja gerade jetzt um so schlimmer. Ich bin an sich im Rahmen von notwendiger Realpolitik, die haeufig von Bruechen begleitet wird, kein Freund
von pathetischen Verlautbarungen. Hier kann man mE jedoch durchaus von einem "zweiten Verrat" an den Frauen sprechen, unabhaengig davon, dass die USA und ihre Verbuendeten keine Alleinschuld an den patriarchischen Stammesverhaeltnissen im Land trifft.

heribix

Ich finde es gut vieleicht kommt das Land ja jetzt endlich mal zur Ruhe. Oh ich kann mich noch gut an die Berichterstattung erinnern als Trump die Truppen abziehen wollte, kein gutes Haar hat man am Plan gelassen. Was hat sich seitdem in Afghanistan geändert das es auf einmal ein toller Plan ist?

Wolfgang GA
Wieder eine Afghanistan-Invasion gescheitert

Die USA mit den NATO-Staaten reihen sich "würdig" in die Reihe der Invasoren ein, die in Afghanistan ihre Kriegsziele nicht erreichten.
Gleiches Resultat wie die Sowjetunion und Jahrzehnte vorher Großbritannien.

Afghanistan war und ist ein "beliebter Spielplatz" für Hegemonialmächte. Die nächste Runde im "Great Game" geht zu Ende.

Wer waren immer die Notleidenden der "Befriedungsaktionen"? Die Menschen in Afghanistan. Hat das die "Großen" jemals interessiert? Nein, nie!

Die USA übergeben also jetzt ihrer missratenen (?) Kreatur Taliban das Land - zum Schaden der Menschen dort.

Ich bin auf den politischen und rhetorischen Spagat unserer Regierung gespannt, wenn Afghanen, die mit der Bundeswehr zusammengearbeitet haben, Schutz in D suchen.
Negative Beispiele dazu gibt es ja schon.

Gruß, Wolfgang

MehrheitsBürger
Der Einsatz in Afghanistan war richtig

Afghanistan war im 20. Jahrhundert ein Land auf dem Weg zur Modernisierung. Langsam aber stetig. Frauen hatten mehr und mehr Rechte, konnten sich modern kleiden, sich bilden und studieren.

Als die afghanischen Kommunisten gegen die Monarchie geputscht haben, begann die Destabilisierung des Landes. Mit dem Einmarsch der sowjetischen Waffenbrüder wurden die islamistischen Fundamentalisten erst so richtig stark, weil auch viele nichtkommunistischen patriotischen Afghanen deren Kampf gegen die sowjetischen Besatzer unterstützten.

Danach war der islamistische Geist aus der Flasche und hat nach dem Abzug der Sowjets das Land selbst unter sein Joch gezwungen. Alles eine Konsequenz der kommunistischen Putsches.

fathaland slim
14:01, offene Diskussion @12:38, fathaland slim

>>Hauptsache die Leute kommen nicht zu uns.

Das werden sie aber trotzdem.

Nein, so wird das mit der friedlicheren Welt nichts.<<

Genau Sie haben den Kern des Problems richtig erkannt! Hilfsleistungen müssen zukünftig Hilfe zur Selbsthilfe sein. Konsequenz muss daher sein, diese unnatürlichen, gesellschaftsverändernden, schlimmer noch gesellschaftszerstreitenden Zuströme zu unterbinden. Denn nur mit einer einigermaßen sich untereinander einigen Gesellschaft, können dann auch weiterhin effektive, gut funktionierende zukünftige Hilfsleistungen geleistet werden. Eine zunehmende Spaltung in der Gesellschaft wird alle diesbezüglichen Bemühungen immer mehr einbremsen und zuletzt zum Stillstand bringen.<<

Mit Ihrer Feststellung, daß ich den Kern des Problems erkannt hätte, beweisen Sie, daß Sie meinen Kommentar nicht ansatzweise verstanden haben. Mit fremdenfeindlichen, rassistischen Positionen ist er nämlich nicht ansatzweise in Übereinstimmung zu bringen.

Unnatürliche Zuströme...

David Séchard
Am 14. April 2021 um 13:49 von Einfach Unglaublich

>>
Am 14. April 2021 um 13:49 von Einfach Unglaublich
@ David Sechard

Nein, von Ihnen erwarte ich keine ernsthafte Antwort.

Aber es ist doch seltsam, wie alle meinten, es wäre unverantwortlich von Trump, die Soldaten aus Afghanistan abzuziehen.

Und wenn Biden das gleiche macht, nur 5 Monate später, dann ist alles gut in Politik und Presse?<<

Das war mir natürlich schon bei der Fragestellung klar, das Sie von mir kein Antwort erwarten. Aber egal...

Wer sind denn "alle" die meinten...
Und freut sich jetzt "die Presse" oder die Politik" darüber das Biden das Datum ändert, jedoch den Abzug nicht abbläst?

fathaland slim
14:05, Einfach Unglaublich

>>@ fat slim
Ich setze ja auch keine Unwahrheiten über Sie in die Welt. Aber ...

Freimaurer is er auch noch! (kopfschüttel, lol)<<

Ja, bekennender.

Loge zum goldenen Rade im Orient Osnabrück.

Das finden Sie lustig?

rareri
14:00 von fathaland slim

Ich nehme an, weil der Forist gern zeigen möchte, auf was für einem Niveau er sich wohlfühlt.

Es gibt etliche Foristen, die andere als doof hinstellen, wenn sie nicht seiner Auffassung sind.

Jede Person hat das Recht, eine Auffassung haben zu dürfen. Ob Sie falsch ist oder richtig, sei dahin gestellt.

Einen anderen wegen seiner Auffassung als blöd hinzustellen, verbirgt einen Hauch von Diktatur.

Theodor Storm
Afghanistan verteidigen

Es gehört zu den Besonderheiten US-amerikanischer Außenpolitik, dass man aus eigenen Interessen heraus, die Interessen fremder Länder „verteidigt“. Das ist schon in Vietnam schiefgegangen, und dann auch im Irak. In Afghanistan wollte man Bin Laden töten und hat dabei vergessen, die Taliban aus dem Land zu treiben. Schwerwiegender war, dass parallel in Irak und der umliegenden Region, die Voraussetzungen geschaffen wurden, nach denen der IS sich organisieren konnte (und die, die beim Kampf gegen den IS wirksam geholfen haben, vor allem die Kurden, haben die USA dann allein gelassen und den türkischen Interessen überlassen). Wie kann man solch eine Politik unterstützen? Mit einem Wahnsinnsspruch, dass auch unsere Freiheit am Hindukusch verteidigt wird. Und in der Ostägais wird die europäische Grenze von der Türkei verteidigt!! Ich glaub’s nicht.

melancholeriker
um 13:49 von Einfach Unglaublich

,,Aber es ist doch seltsam, wie alle meinten, es wäre unverantwortlich von Trump, die Soldaten aus Afghanistan abzuziehen.

Und wenn Biden das gleiche macht, nur 5 Monate später, dann ist alles gut in Politik und Presse?"

Es ist schon ein ziemlicher Unterschied, wenn einer wie Trump einen seiner
,,Deals" inszeniert zulasten der Zivilbevölkerung und sich als tough boy aufführt zum großen Amusement der Taliban, die ihm hinter dem Rücken noch die Hose angezündet haben und auf der anderen Seite um Lösungen gerungen wird, weil eine ausweglose Lage ohne noch so unpopuläre bis blöde Entscheidungen noch auswegloser werden kann.

Deckenleuchte
@13:58 von Einfach Unglaublich

"Jeder sollte einfach in seinem Land bleiben und gut ist."
---------------------------------------

Dazu müssen die Amis erst mal lernen, was Frieden ist, bedeutet und funktioniert.
Es gäbe noch andere Länder zu nennen, aber die USA sind Hauptkriegstreiber und dass wir uns in einer Rüstungsspirale befinden, gefällt mir ganz und gar nicht.

harry_up
@ David Séchard, um 13:25

re @ 13:18 von Einfach Unglaublich

" Erwarten Sie jetzt eine ernsthafte Antwort?"

Sicher deshalb nicht, weil das auch keine ernstzunehmende Frage war.
Wären da nicht die eindeutigen Adjektive gewesen...

jukep
13:49 Einfach Unglaublich

Sie wissen doch "wenn zwei das Gleiche tun ist es noch lange nicht das selbe".

wir machen schon einen Unterschied wer ein Land zusammenbombt.

fathaland slim
14:05, rareri

>>13:43 von fathaland slim
"Die momentan größte Gefahr unserer Erde ist jedenfalls der fundamentalistische Islamismus."

Ich glaube, Sie hinken den Nachrichten eineinhalb Jahre hinterher. Die momentan größte Gefahr auf unserer Erde ist die Corona-Pandemie, und dann kommt der Klimawandel.<<

Ich glaube, daß Sie schon verstehen, was ich meine.

Nämlich die größte politische Gefahr. Die größte Gefahr für Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Humanität und Toleranz.

fathaland slim
14:11, tagesschlau2012

>>Am 14. April 2021 um 12:42 von fathaland slim
Da muss ich meinen jungen Musikerkollegen Philipp, der als Zeitsoldat in Afghanistan war, mal fragen, ob er sich als Söldner betrachtet.
#
#
Da brauchen Sie Ihn nicht zu fragen.
Ein Zeitsoldat erhält seinen Sold damit er für Deutschland dient. Also ist er ein Söldner.
Und DE ist Mitglied in der NATO, ergo darf man Ihn auch NATO-Söldner nennen.<<

Zeitsoldaten der Bundeswehr werden nicht als Söldner bezeichnet. Der Begriff ist anders definiert. Schlagen Sie ihn nach.

SinnUndVerstand
@ 13:29 Einfach Unglaublich & Bender...

Was macht es Ihnen eigentlich so schwer, hier bei einer argumentativen Diskussion zu bleiben und diese persönlichen Seitenhiebe und vor allem auch Verballhornungen von User-Namen zu unterlassen? Ich hab heut schon mal geschrieben, dass mir hier mehr und mehr die Lust vergeht, die inhaltlich orientierten Kommentare aus den persönlichen Scharmützeln herauszusuchen. Auch der Hinweis der Moderation, auf persönliche Beleidigungen zu verzichten, scheint da bei manchen wenig zu bewirken.
Was den Verfall der Kommunikationssitten auf rechtspopulistischer Seite prägt, muss doch nicht auch hier zur Normalität werden. Wobei ich manchmal vermute, diese "Normalisierungsstrategie" gehört für manche hier systematisch dazu.
Wenn das zunimmt, bin ich dann mal weg.

fathaland slim
14:12, rareri

>>14:00 von fathaland slim
"Ich nehme an, weil der Forist gern zeigen möchte, auf was für einem Niveau er sich wohlfühlt."

Es gibt etliche Foristen, die andere als doof hinstellen, wenn sie nicht seiner Auffassung sind.

Jede Person hat das Recht, eine Auffassung haben zu dürfen. Ob Sie falsch ist oder richtig, sei dahin gestellt.

Einen anderen wegen seiner Auffassung als blöd hinzustellen, verbirgt einen Hauch von Diktatur.<<

Was hat das mit dem zu tun, was ich schrieb?

Ich möchte darauf hinweisen, daß es darum geht, daß der angesprochene Forist beharrlich meinen Nick verunstaltet.

David Séchard
Am 14. April 2021 um 14:12 von rareri

>>Am 14. April 2021 um 14:12 von rareri
14:00 von fathaland slim

Ich nehme an, weil der Forist gern zeigen möchte, auf was für einem Niveau er sich wohlfühlt.

Es gibt etliche Foristen, die andere als doof hinstellen, wenn sie nicht seiner Auffassung sind.

Jede Person hat das Recht, eine Auffassung haben zu dürfen. Ob Sie falsch ist oder richtig, sei dahin gestellt.

Einen anderen wegen seiner Auffassung als blöd hinzustellen, verbirgt einen Hauch von Diktatur.<<

Nun kommen Sie mal runter vom Roß. Ein Hauch von Diktatur ist in diesem Zusammenhang ganz sicher nicht zu erkennen. Nur wenn sich Jemand durch die Entstellung eines Namens bewusst lustig über andere macht, dann muss er auch damit rechnen, dass das nicht Alle toll finden und man dessen Niveau dahingehend in Frage stellt.
Das hat auch nichts mit der thematischen Auffassung zu tun. Denn diese hat der Forist fathaland slim nicht als niveaulos beschrieben.

fathaland slim
14:16, jukep

>>13:49 Einfach Unglaublich
Sie wissen doch "wenn zwei das Gleiche tun ist es noch lange nicht das selbe".

wir machen schon einen Unterschied wer ein Land zusammenbombt.<<

Wer ist "wir"?

Ich jedenfalls nicht.

Nachfragerin
@MehrheitsBürger - Operation Cyclone

14:09 von MehrheitsBürger:
"Mit dem Einmarsch der sowjetischen Waffenbrüder wurden die islamistischen Fundamentalisten erst so richtig stark, weil auch viele nichtkommunistischen patriotischen Afghanen deren Kampf gegen die sowjetischen Besatzer unterstützten."
> Ernsthaft? Wollen Sie hier Geschichtsfälschung betreiben oder wissen Sie einfach nichts von der CIA-Operation "Cyclone"? Die USA haben die Taliban stark gemacht und nicht irgendwelche patriotischen Bauern und Hirten.

"Alles eine Konsequenz der kommunistischen Putsches."
> Falsch. Das ist alles eine Konsequenz des kalten Krieges.

eine_anmerkung.
um 14:19 von fathaland slim

>>"Zeitsoldaten der Bundeswehr werden nicht als Söldner bezeichnet. Der Begriff ist anders definiert. Schlagen Sie ihn nach."<<

Ich würde mich äußerst schwer damit tun unsere Soldaten als Söldner zu bezeichnen und mag diesen Begriff in diesem Zusammenhang nicht. Unsere Soldaten machen (meiner Meinung nach) einen sehr guten Job.

eine_anmerkung.
um 14:22 von fathaland slim

I>>"ch möchte darauf hinweisen, daß es darum geht, daß der angesprochene Forist beharrlich meinen Nick verunstaltet."<<

Genug Kindergarten; kommen Sie bitte wieder zum Thema zurück. Thanks in advance.

fathaland slim
14:08, heribix

>>Ich finde es gut vieleicht kommt das Land ja jetzt endlich mal zur Ruhe. Oh ich kann mich noch gut an die Berichterstattung erinnern als Trump die Truppen abziehen wollte, kein gutes Haar hat man am Plan gelassen. Was hat sich seitdem in Afghanistan geändert das es auf einmal ein toller Plan ist?<<

Die einzigen, die schreiben, daß dies ein toller Plan wäre, sind diejenigen, die das auch schon bei Trump schrieben.

Epilog
@ 14:05 Einfach Unglaublich

Eine Frage: Was ist daran lustig oder zum Kopfschütteln, wenn ein User hier Freimaurer ist? Und warum verunstalten Sie dann zusätzlich noch den Usernamen?
Sie machen Ihrem Usernamen "Einfach Unglaublich" damit unrühmlich alle Ehre. Anders gesagt: Lassen Sie das doch bitte. Danke.

Ansonsten hab ich inhaltlich eine Frage: Gibt es hier jemanden, der nicht in der Spannung steht, Sorge um die Zukunft Afghanistans und seiner Landsleute, vor allem der Frauen und der freiheitlich orientierten zu haben, und gleichzeitig einem Truppenabzug auch positive Seiten abgewinnen zu können?

Epilog
@ 14:34 eine_anmerkung.

Eine Frage: Mit "Genug Kindergarten" ist eher derjenige gemeint, der Usernamen verunstaltet als der, der darum bittet, das zu unterlassen, oder?

Nachfragerin
@fathaland slim - Wo Krieg ist, ist auch Extremismus.

13:43 von fathaland slim:
"Die momentan größte Gefahr unserer Erde ist jedenfalls der fundamentalistische Islamismus."

Sie enttäuschen mich sehr.

Blicken Sie doch mal ein paar Jahre zurück. Sie werden feststellen, dass islamistische Gruppierungen überall dort entstanden sind, wo unsere Verbündeten für das Gute (= Einfluss, Rohstoffe, Absatzmärkte) kämpfen. Als Biologe wissen Sie, dass sich das Leben den äußeren Bedingungen anpasst.

Wo Krieg ist, ist auch Extremismus. Die größte Gefahr geht also von allen politischen Entscheidung aus, die perspektivlose Menschen hinterlässt. Was wir als Terrorismus bezeichnen, ist eine bis in den Wahn gesteigerte Verzweiflung.

fathaland slim
14:34, eine_anmerkung.

>>um 14:22 von fathaland slim
I"ch möchte darauf hinweisen, daß es darum geht, daß der angesprochene Forist beharrlich meinen Nick verunstaltet."

Genug Kindergarten; kommen Sie bitte wieder zum Thema zurück. Thanks in advance.<<

Wurden Sie von der Moderation beauftragt, oder maßen Sie sich forumspolizeiliche Aufgaben in eigener Regie an?

fathaland slim
14:37, Epilog

>> Gibt es hier jemanden, der nicht in der Spannung steht, Sorge um die Zukunft Afghanistans und seiner Landsleute, vor allem der Frauen und der freiheitlich orientierten zu haben, und gleichzeitig einem Truppenabzug auch positive Seiten abgewinnen zu können?<<

Ja.

Hier gibt es sehr viele, denen die Menschen in Afghanistan völlig egal sind, oder die sogar behaupten, die terroristische Unterdrückung durch die Taliban entspreche ihrer Kultur.

Es gibt Menschen, die Truppenabzüge begrüßen, ohne auch nur ansatzweise Humanisten und Pazifisten zu sein.