Mehr als 21.000 Neuinfektionen und 342 weitere Todesfälle - das sind die aktuellen Zahlen des Robert Koch-Instituts zur Infektionslage in Deutschland. Die Sieben-Tage-Inzidenz steigt damit auf 153.
"Gibt es eigentlich irgendwann eine wahre Notbremse in einer Krise? Die bisherigen Maßnahmen hatten eher ein bescheidenes Ergebnis. Wenn ich Stichworte wie "Lockdown Light", "Osterruhe", "Lockerungen", "Profifußball", "Corona-Müdigkeit" nenne (es gibt noch viel mehr), weiß ich, dass wir die Pandemie noch nicht ernst genug nehmen. 4 Wochen strikter Lockdown und Grenzen zu letzen Herbst und die Angelegenheit wäre weitestgehend erledigt."
Eine wirkliche "Notbremse" seh ich ebenfalls nicht. Die sowieso nicht festen Schrauben werden zu oft weiter gelockert und werden nach langwierigen zähen Diskussionen halbherzig wieder etwas angezogen, wenn uns das Ding bereits um die Ohren fliegt. Teile der Bevölkerung machen nicht (mehr) mit und verschlimmern die Situation, für uns alle! Die "Mündigkeit" der Bürger? Lachhaft! Die wälzen am Wochenende Urlaubskataloge.
Dabei schlagen die Intensivmediziner nicht erst seit gestern Alarm.
2021 können wir wohl knicken.
Die Hauptfrage ist: Wie lange noch? Wie lange noch müssen wir mit den Einschränkungen unserer Rechte und der persönlichen Freiheit leben? Unser Grundgesetz sagt "Die würde des Menschen ist unantastbar", aber ich frage mich inzwischen, ob ich noch in der Würde leben kann? Ich kann meine Eltern nicht besuchen und nicht die komplette Familie meines Sohnes. Meine Freunde waren schon lange nicht bei uns. Und ich frage mich: Ist es manchmal nicht besser zu sterben? Der Bedingungsloser Schutz der Gesundheit ist auf die längere Siecht fraglich. Das wunderbarer Gesundheitssystem kann nur aufrechtgehalten werden, wenn die Beiträge der Bürger es hergeben... Ich sehe hier keine Schuld der Politik. Diese ist mit einem solchem Thema noch nicht konfrontiert worden, zumindest in den letzten 70 Jahren. Die Gesellschaft muss hier eine Antwort finden. Ich sage: Meine und der Anderen Freiheit/Würde muss höher stehen als meine und der andere Gesundheit.
nach den bisherigen Meldeverzögerung Wirrwarr.
Diese Zahlen von Mittwoch geben nach den durch die Meldeverzögerungen der
bisherigen Zahlen ein etwas erschreckendes, aber auch klares Bild ab.
RKI registriert mehr als 21.600 Neuinfektionen,
Die Inzidenz steigt bundesweit auf 153,2 und es gab 342 neue Todesfälle.
Mal abwarten was mehr Wirkung bei den Medien bekommt,
diese Zahlen oder das Spektakel um Laschet & Söder.
sind Zahlen, auf die Entscheidungen basieren können. Wenn über Ostern die Zahlen zu niedrig waren, sind sie nun durch Nachmeldungen zu hoch - also nicht aussagekräftig. Weiterhin können die Zahlen leicht durch mehr oder weniger Tests beeinflusst werden. Ich würde vielmehr dafür plädieren, das die erste Zahl, die in der TS berichtet wird, die Impfquote sowie die Zahl der Genesenen und somit vorläufig Immunisierten sein sollte - somit hat man einen guten Indikator dafür, wie der Schutz der Bevölkerung aussieht. Alles andere bleibt für ich nicht Entscheidungsrelevant...
Statt dieser unsinnigen Coronatesterei, bei der eh einige längst auch hierzulande grasierende Mutationen gar nicht erfaßt werden, sollte man die da sinnlos verballerten Milliarden Euros besser in die Erforschung von Covid-19 Therapien investieren. Aber da heißt es nach wie vor in den Kliniken: Außer was die Krankenkassen akzeptieren und finanzieren, ist ansonsten kein Geld da zur unbürokratischen Therapieforschung. Die Patienten brauchen aber jetzt Hilfe und nicht in 10 Jahren schwerfälliger universitärer Corona-Forschung. Und so darf es in den Kliniken nicht mehr länger heißen: Ein, zwei Medikamente erfolglos verordnet und schon ist der Patient erfolglos austherapiert. Sondern es stünden viele Behandlungsalternativen international zur Verfügung, die aber hierzulande von den Krankenkassen boykottiert werden.
... gibt es hier wirklich genug. Man sollte diese Herrschaften mal auf die Intensivstationen zerren, damit sie sich einmal das Leid und die Tragödien, die sich da abspielen, vor Ort anschauen können. Dann sehen sie auch einmal das medizinische Personal, welches psychisch und physisch erschöpft weiterarbeitet.
Wir brauchen jetzt wirklich konsequente Maßnahmen, sonst gibt es eine Katastrophe.
Das Gejammere aus manchen Teilen der Opposition ist einfach menschenverachtend und widerlich!
"... Ich bin immer noch der Meinung, das es z.B. an illegalen Feiern in geschlossenen Räumen liegt an Querdenker-Demos..."
An den Demos der Querdenker kann es nicht liegen.
Diese Demos werden (fast) immer verboten.
Viel interessanter sind da die Unternehmen mit Millionen von Arbeitnehmer /innen wo pro Tag Millionen von Kontakten stattfinden.
Dazu Hunderttausende von Grenzgängerinnn/er.
Viefach werden hier die AHA-Regeln missachtet (u.v.a d. Baubereich, Produktion, Recycling, Logistik,).
Wie bekannt sträuben sich die Unternehmen an der Massenteststrategie in den Unternehmen mitzumachen.
Vorrangiger Grund seien die Kosten.
Aber u. U fallen dann auch zahlreiche Arbeitskräfte Wg. CORONA - Infektion aus.
Und das wollen die Unternehmen auch nicht.
Die Gründe dafür sehe ich in folgenden Punkten:
1. Mutant B.1.1.7 ist ungleich ansteckender.
2. Im ÖPNV sind die Verkehrsmittel immer wieder total überfüllt.
3. Schulen und Kitas wurden zu früh wieder geöffnet - so leid mir das für die Eltern tut.
4. An den Arbeitsstellen gibt es zu viele und zu enge Kontakte in geschlossenen Räumen. Hier hätte ein totaler Lockdown für 2-3 Wochen wohl viel erreicht und dem Staat unterm Strich weniger gekostet.
5. Die gesamte Bevölkerung ist der vielen Einschränkungen leid. Die Anzahl der Sorglosen, Leichtsinnigen und Verantwortungslosen steigt ständig.
Fazit:
Nach dem Auftreten von B.1.1.7 bei uns hätte ein vollständiger Lockdown die Inzidenz so weit gesenkt, dass Ansteckungen wieder hätten nachverfolgt werden können.
Bisher scheints nicht so hoch, dass die Regierung den Eindruck hat, dass die Maßnahmen im Privatleben der Menschen nicht ausreichen würden.
Hier in 74931 Lobbach wurden die Regeln oftmals nicht annähernd eingehalten. Es wurde 2020 die Kerwe gefeiert, es stehen Menschen mit Maske unter dem Kinn vor einer Bäckerfililiale herum, es sitzen drei Menschen gleichzeitig ohne Maske und schauen auf ein Handy, es wird an einer Kirchentür gearbeitet, wobei die Leute mit dem Kopf zusammen stoßen und keuchend lachen. Auch ohne Maske. Der Bürgermeister und das Ordnungsamt machen nichts, sondern relativieren bei jeder Gelegenheit. Teilweise hatten wir eine Inzidenz von über 800 hier im Ort. Vermutlich hat auch das etwas damit zu tun, warum wir von den Zahlen nicht runterkommen. Verantwortung und Umsetzung bestehender Regeln, das sieht anders aus.
Wenn man das Virus ernst nimmt: Die Maßnahmen sollten die Bereiche treffen, wo auch wirklich viele Infektionen stattfinden. Hat man aber die Infektionslage an Schulen mittlerweile mal genauer begutachtet? Ist ja immerhin ein Jahr vergangen. Aber mir dünkt, dass man nur Zahlen benutzt, die aus zufälligen Sichtungen resultieren, man hat es nie richtig untersucht. Zum Beispiel wie ansteckend Kinder sind, kein Wort habe ich darüber gelesen ausser Mutmassungen. Und was ist mit dem Nahverkehr? Mit Büros oder Betrieben wie Amazon, gibts ja zahlreiche mit Massenarbeitsplätzen?
Und dann aber auf Corona Demonstranten eindreschen? Ist das nicht Ablenkung vom eigenen Versagen?
was sind die "echten risikogruppen" unf warum hat man bei all ihren kommentaren den eindruck, auf einer querdenker-demo zu sein? bitte um aufklärung!
Warum wird nicht die "Inzidenz pro 100.000 getesteten Personen" mit angegeben? Die "Wahrheit" könnte dann in der Mitte liegen.
"...aber ich frage mich inzwischen, ob ich noch in der Würde leben kann? Ich kann meine Eltern nicht besuchen und nicht die komplette Familie meines Sohnes. Meine Freunde waren schon lange nicht bei uns. Und ich frage mich: Ist es manchmal nicht besser zu sterben? Der Bedingungsloser Schutz der Gesundheit ist auf die längere Siecht fraglich. ..."
Das kann man so sehen. Ich selbst beantworte die Frage mit einem klaren Nein. Ich sehe meine Würde nicht beschädigt, wenn ich Rücksicht nehme.
"Und ich frage mich: Ist es manchmal nicht besser zu sterben?" Selbst wenn es mir wurscht wäre, selbst zu sterben: Wie fürchterlich wäre es für mich, wenn ich die Krankheit in die Familien meiner Kinder tragen würde? Ich würde meines Lebens nie wieder froh!
"Ich sage: Meine und der Anderen Freiheit/Würde muss höher stehen als meine und der andere Gesundheit." Dann wollen Sie das Leben Ihrer Lieben der Würde opfern. Aber ist es das wert?
das genau dieses passieren würde, und in der Regierung passiert außer diskutieren nichts.
Beim eigenen besten Impfstoff im Land, sich die Handlungsfähig aus der nehmen lassen, dann ständig jammern.
Ich hab gestern wieder versucht ein Impfung zu bekommen ( Gruppe 2 ), nicht möglich, man kommt beim angeben im Formular, nicht weiter, wenn man ehrlich die Punkte ankreuzt.
Das Hauptversagen ist die Beschaffung des Impfstoffes von BioNTech/Pfizer, der im Land hergestellt wird.
Andere Länder scheinen ja ausreichend zu bekommen, also Fehler der Politik und deren Folgen sind ja nicht mehr zu übersehen.
Und jetzt will die CDU auch noch mit dem ungeeignetsten die Wahl bestreiten.
Und verplempert damit Zeit, für die wirklich wichtigen Dinge, was will die jetzige Regierung eigentlich, das sie nicht mehr gewählt wird.
Wie lange soll das Theater noch gehen, bis sie eingreift.
Selbst das RKI gibt zu bedenken, dass die Kennzahlen nicht besonders aussagekräftig sind; und darauf dann drastische Massnahmen gesetzlich zu bestimmen, ist weder wissenschaftlich fundiert noch wirklich belastbar. Zweifelsohne, um der aktuellen Pandemie Situation zu begegnen, brauchen wir Massnahmen, und zwar wirksame und sofort, genügend Vorschläge sind publik, diese zähle ich jetzt nicht auf.
Eine gute Kennzahl ist die Positivrate, Anzahl der Positiv Fälle im Vergleich zu der Gesamtanzahl der durchgeführten Tests. Täglich, lückenlos erfasst und gemeldet, 7 Tage die Woche.
Kleine Notiz am Rande.
Richtig, dass das Verhältnis von Testanzahl zu positiv Getesteten zwar aussagekräftiger wäre, aber wenn ich diesen "augenscheinlichen Fehler" konsequent, wie nun seit über einem Jahr geschehen mitschleppe, dann erziele ich damit ebenfalls eine aussagekräftige Kurve. Und, da beißt die Maus keinen Faden ab, diese zeigt ganz klar kontinuierlich nach oben.
Ist nur mal ein kleiner Denkanstoß an all diese vermalledeiten und uneinsichtigen Corona-Maßnahmen-Gegner. Übrigens ohne diese, wenn auch in vielen Bereichen zu schwach gesetzten Einschränkungen hätten wir Verhältnisse wie beispielsweise in Brasilien.
Haltet Abstand, die Maske an der richtigen Stelle und bleibt hoffentlich gesund,
Gruß Curieux.
Gerne wird darauf verwiesen, dass die Zahlen unwichtig seien, die Erhöhung liegt lediglich am Mehr an Tests. Vergessen wird dabei gerne, dass die Dunkelziffer durch mehr Testen erfasst wird. Eigentlich sind deshalb die Zahlen sogar nach unten "manipuliert" durch weniges Testen und nicht nach oben durch vermehrte Tests.
und die neuen Kompetenzen auf Bundesebene überfällig sind und schon lange waren.
Die Inzidenz ist eigentlich unwichtig. Die magischen 100 sind frei erfunden. Und hätte man mehr Krankenhäuser und mehr Personal, wäre 600 kein Problem.
Es muss jetzt ein Gesetz auf den Tisch, das Gewinne bei Pflege, Krankenhäusern, Gesundheit, etc verbietet.da bekommt der risikolose Aktionär Geld vom Krankenhaus und die Schwester ein Almosen.
Dass das zu Notstand führt ist klar. Und weil wenige Abkassieren, sollen wir in Lockdown.
Das ist inakzeptabel
Wenn man die Meldungen über Ostern außer acht läßt und die Zahlen mit den Werten von vor zwei Wochen vergleicht, kann man ersehen, daß der sogenannte exponentielle Anstieg der Fallzahlen ganz offensichtlich ausgebremst ist. Also sind die Berechnungen und Vorhersagen der Virulogen und Mathematiker vorläufig jedenfalls nicht eingetroffen.
Die Wahrscheinlichkeit steigt nun, daß auch die Intensivbettenbelegungen ab nächster Woche nicht mehr dramatisch ansteigen werden.
Ob wir allerdings bei den zukünftig sehr hohen Testzahlen (Schnelltests) eine Inzidenz von unter hundert bald sehen werden, wage ich zu bezweifeln. Da werden wir noch lange im Lockdown leben müssen, auch wenn die 3. Welle schon lange "gebrochen" ist...
"Ich sage: Meine und der Anderen Freiheit/Würde muss höher stehen als meine und der andere Gesundheit."
Unfassbar, was Sie da vom Stapel lassen! Auch der Satz "Ist es nicht manchmal besser zu sterben?"
Wenn Sie von der Brücke springen wollen, ist das Ihre Sache. Reißen Sie aber keinen anderen mit!
die ungebrochene Entwicklung lässt einen an den ständig zugespitzten Maßnahmen zweifeln.
die der Ansicht sind, alles nicht so schlimm, keine Panik, wenn sie selber trifft und kein Bett mehr frei ist, was sie dann von der Lage halten.
"Die Inzidenz ist eigentlich unwichtig. Die magischen 100 sind frei erfunden. Und hätte man mehr Krankenhäuser und mehr Personal, wäre 600 kein Problem"
Sie finden also, wenn wir mehr Intensivbetten hätten, in denen Menschen leiden und zum Teil auch sterben wäre das "kein Problem"? Dann könnten wir fröhlich in die Kneipe gehen, weil die 10000 Schwerkranken ja "versorgt" sind?
Tut mir leid, aber das ist keine Weltsicht, die ich teilen könnte.
Durch Mittelung wird die Infektionszahl aussagekräftig. (Siehe die Diagramme auf heute.de.)
Gruß, Kurt
@ draufguckerin: Danke für Ihren Kommentar, ja genau diese Diskussion muss man führen.
Zur Ergänzung: Es geht nicht darum gegen den Virus zu kämpfen, es geht nicht darum keine sinnvolle Maßnahmen zu ergreifen. Es geht nicht darum, auf Impfungen zu verzichten. Es geht nicht darum, den Virus zu verharmlosen. Es geht nicht darum, auf die Aufklärung zu verzichten. Es geht einfach darum, dass die Menschenwürde höher steht und stehen muss als Gesundheit. Jemand dem die Menschenwürde wichtig ist, wird darauf achten, den Anderen nicht zu gefährden. Und dennoch, politisch die Freiheiten der Bürger zu bescheiden oder gar wegen einer Krankheit eine Polizeistunde zu verhängen? Das sehe ich nicht. Und wenn der nächster Mutant 10 x tödlicher und 10 x ansteckender wird, werden wir uns für die nächsten 10 Jahre in den Löcher verkriechen?
@09:54 von WStröbele
Zitat: "Warum wird nicht die "Inzidenz pro 100.000 getesteten Personen" mit angegeben? Die "Wahrheit" könnte dann in der Mitte liegen."
Es gibt Datenbanken, wo dieser Wert mit angegeben wird. Er ist allerdings sehr leicht irreführend.
Wenn es eine bestimmte Anzahl Infizierte in der Bevölkerung gibt, dann führen immer mehr Tests zu einem immer niedrigeren Anteil positiver Tests. Das verleitet gern zu Fehlinterpretationen.
Was leider nicht gemacht wird, ist zu systematisieren, wer und wann getestet wird. Es gibt meines Wissens immer noch keine Testinitiativen für eine repräsentative Stichprobe. Also Tests unabhängig vom Anlass, aber so, dass die Testprobe die Bevölkerung ungefähr widerspiegelt.
Erst dann könnten die Tests zuverlässig etwas über die wahrscheinliche Gesamtinfektionsrate aussagen.
Derzeit wird nur anlassbezogen (Verdacht auf Infektion) oder vorsorglich getestet (Infektionsvermeidung). Die Zahlen sind korrekt/relevant aber nicht repräsentativ.
@09:45 von Andi_Emsland:
Wir sind schon mittendrin in der Katastrophe. Herr Drosten bezeichnete einmal die Pandemie als eine "Explosion in Zeitlupe". Besser kann man die exponentielle Zunahme der Infektionen/Toten/Kranken/Intensivbettenbelegung usw. nicht beschreiben.
Bleiben Sie doch bitte beim Thema. Wenn Sie schon den Verfassungsschutz aktivieren wollen, dann doch bitte in Richtung Querdenker, Reichsbürger und AFD. Diesen Gruppierungen haben wir es ganz wesentlich zu verdanken, dass selbst elementarste Schutzmaßnahmen im Kampf gegen Corona noch immer und z.T. gewaltsam torpediert werden.
>>
Die Inzidenz ist eigentlich unwichtig. Die magischen 100 sind frei erfunden. Und hätte man mehr Krankenhäuser und mehr Personal, wäre 600 kein Problem.
<<
Das ist eine menschenverachtende Position, der zudem auch noch Unwissenheit zugrunde liegt. Sie ignorieren (mal wieder), dass man nicht ins Krankenhaus geht, um sich da ein Allheilmittel abzuholen, sondern dass viele in die künstliche Beatmung müssen und die Hälfte davon verstirbt. Wenn man nachdenkt, dann kommt man zur logischen Folgerung: Mehr Betten, deren Füllung man zulässt (leerstehende sind bzgl. Corona kein Problem) bedeutet mehr Tote. Und dafür haben Sie eben plädiert.
Sie haben recht und unrecht...
Erhöhte Testzahlen werden anfangs natürlicherweise die Fallzahlen erhöhen lassen. Dieses ist der momentane Zustand, da zur Zeit kontinuierlich mehr getestet wird (mit Schnelltests). Längerfristig wird das massenhafte Testen dazu führen, daß die Dunkelziffer abnimmt und mehr positiv Getestete isoliert werden. Dadurch werden die Fallzahlen sinken. Um welche Zeiträume es sich dabei handelt, weiß ich allerdings nicht.
"Eine gute Kennzahl ist die Positivrate"
Die findet man z.B. bei tagesspiegel.de .
Sie liegt z.Z. bei über 10 %, Tendenz steigend.
Ja, es wurde viel prophezeit. Wahrscheinlich um endlich mal wichtig zu sein.
Sollten wir jetzt gerade nicht eigentlich eine Inzidenz von 500 oder mehr haben ? Oder Mio Tote?
09:41 von Lusil
In Ihrem Denken ?!!
"1. Mutant B.1.1.7 ist ungleich ansteckender."
Sehr wahrscheinlich ja.
"2. Im ÖPNV sind die Verkehrsmittel immer wieder total überfüllt."
Ja.
"3. Schulen und Kitas wurden zu früh wieder geöffnet - so leid mir das für die Eltern tut."
Stimmt. Es braucht Ihnen nicht leid zu tun. Wir selbst haben Kinder, sind aber der Meinung, dass die Schulen geschlossen werden müssen.
"4. An den Arbeitsstellen gibt es zu viele und zu enge Kontakte in geschlossenen Räumen. Hier hätte ein totaler Lockdown für 2-3 Wochen wohl viel erreicht und dem Staat unterm Strich weniger gekostet."
Na klar, auf jeden Fall! Wir brauchen endlich einen Lockdown z.B. nach chinesischem Vorbild. Warum nicht von den Chinesen lernen?
"5. Die gesamte Bevölkerung ist der vielen Einschränkungen leid. Die Anzahl der Sorglosen, Leichtsinnigen und Verantwortungslosen steigt ständig."
Kann sein, vielleicht ja.
Grüße, Kurt
Bezüglich der Schulen unternimmt man inzwischen etwas. Zwar viel zu spät, aber immerhin.
Beim ÖPNV kann man sehr wenig machen, da jede erfolgreiche Maßnahme an die Vernunft der Passagiere geknüpft ist und Vernunft etwas ist, das bei nicht Wenigen einfach fehlt. So bleibt nur denen, die es können, den ÖPNV zu meiden und den Vernünftigen unter dem Rest zu hoffen, dass sie sich nicht anstecken.
Bezüglich der Arbeit gibt es durchaus Firmen, die Maßnahmen ergreifen, aber eben auch welche, die gegen jede Kontrolle sind und denen ihre Angestellten über den gezahlten Lohn absolut nichts wert sind.
Die Demonstranten sind aber ebenfalls ein Infektionstreiber. Es stimmt zwar, dass eine Ansteckung über Aerosole im Freien sehr selten ist, aber ohne Masken und Abstand gibt es auch schwerere Tröpfchen, die extrem hohe Virenlasten tragen können und durchaus auch im Freien sehr ansteckend sind.
Ja. Die Bekanntgabe der absoluten und der relativen Inzidenz würde - hoffentlich - endlich einmal die ewigen Skeptiker verstummen lassen.
Grüße, Kurt
"Die Inzidenz ist eigentlich unwichtig. Die magischen 100 sind frei erfunden. Und hätte man mehr Krankenhäuser und mehr Personal, wäre 600 kein Problem."
,.,.,
Wäre kein Problem... außer Sie selber wären unter den Sterbenden.
Oder der von Ihnen meistgeliebte Mensch.
"Ich sage: Meine und der Anderen Freiheit/Würde muss höher stehen als meine und der andere Gesundheit."
Unfassbar, was Sie da vom Stapel lassen! Auch der Satz "Ist es nicht manchmal besser zu sterben?"
Wenn Sie von der Brücke springen wollen, ist das Ihre Sache. Reißen Sie aber keinen anderen mit!
Das ist zu flach und zu einfach. Trotz meinem Wissen, dass Tausende Menschen im Straßenverkehr sterben, fahre ich täglich Auto. Dabei habe ich ganz sicher keine selbstmörderische Gedanken. Wie gesagt "Die Würde des Menschen ist unantastbar" und die Freiheit geht immer mit Verantwortung einher.
@ 09:57 von Apropositiv
Zitat: "Eine gute Kennzahl ist die Positivrate, Anzahl der Positiv Fälle im Vergleich zu der Gesamtanzahl der durchgeführten Tests. Täglich, lückenlos erfasst und gemeldet, 7 Tage die Woche."
Das würde nur etwas aussagen, wenn alle Tests nicht anlassbezogen sondern statistisch repräsentativ verteilt durchgeführt würden. Wird aber leider nicht gemacht.
Anders formuliert: Wenn man immer nur Verdachtsfälle testet ist der Anteil positiver Tests hoch. Wenn man beliebig testet ist er umgekehrt gering. Ohne eine definierte und konstante (!) Teststrategie hat der Anteil positiver Tests wenig Aussagekraft.
Einfach nur lächerlich und unverschämt
>>>Sondern es stünden viele Behandlungsalternativen international zur Verfügung, die aber hierzulande von den Krankenkassen boykottiert werden.>>>
Informieren Sie sich doch mal !!EINS11
Es gibt durchaus für Jede/n per Suchmaschine findbar, Untersuchungen zu Auszügen aus Beifuß-Kraut! Da man das Kraut ganz legal käuflich erwerben kann, (ohne Rezept, preislich akzeptabel) was hält Betroffene u Interessierte ab?
Mensch Sie sind da echt verschlafen denke ich, weshalb Sie gerne so kalauern.... :)
Lesen Sie einfach mal.
09:44 von Non-Partisan
Hören Sie ( und die anderen , die diesen Quatsch verbreiten ) endlich damit auf - es ist höchstens zum Teil richtig.
** Wenn mehr Tests alleine für die Infektionsfälle verantwortlich wären, dann müsste die Zahl der Fälle stets im gleichen Maß hochgegangen sein wie die Zahl der Tests. Das ist jedoch nicht der Fall, wie die Grafik der Corona-Tests zeigt.**
Quelle :
"https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-test-faelle-100.html"
"Eine gute Kennzahl ist die Positivrate"
Zur Zeit ist die Positivrate auch nicht unbedingt zum Vergleichen sinnvoll, denn wir wissen nicht, wieviele der PCR-Tests auf Nachtests von positiven Schnelltests beruhen.
Solches Nachtesten hat natürlicherweise eine sehr hohe Positivrate (soviel ich weiß ca 70%).
Das kann die Vergleichbarkeit der Gesamt-Positivraten in einem erheblichen Ausmaß verfälschen.
"Und dennoch, politisch die Freiheiten der Bürger zu bescheiden oder gar wegen einer Krankheit eine Polizeistunde zu verhängen? Das sehe ich nicht. Und wenn der nächster Mutant 10 x tödlicher und 10 x ansteckender wird, werden wir uns für die nächsten 10 Jahre in den Löcher verkriechen?"
Niemand verkriecht sich in irgendwelche Löcher. Zugegeben: Z. Zt. ist schlechtes Wetter im Norden, aber das hindert mich nicht, mich mit einer Freundin im Park zu treffen, um mit Abstand auf zwei Bänken nette Gespräche in etwas überhöhter Lautstärke zu führen.
Ich lebe in der Stadt, da kann ich per Rad/zu Fuß solche Treffpunkte aufsuchen, muss nicht den ÖPNV nutzen. Zu lange geht es nicht. Um mal konkret zu werden: Toiletten fehlen.
Wenn Sie Ihre Menschenwürde durch eine vorübergehende Ausgangssperre ab 21 Uhr verletzt sehen, dann verstoßen Sie doch dagegen, nehmen das Bußgeld in Kauf und versuchen, es später mit Hinweis auf das GG einzuklagen. Das werden sicherlich viele Querdenker ebenso tun.
Haben wir denn keine Notstands- oder Katastrophengesetze, mit denen der Regierung (vorübergehend) viel mehr Macht gegeben werden könnte? Wenn ja, wer kann den Notstand ausrufen: Frau Merkel?
Grüße, Kurt
>>Zu Beginn der Pandemie wurde uns Corona durch Herrn Spahn
noch harmloser als Grippe dargestellt. Wir bewegten uns frei ohne Masken. Dann kamen die Stoffmasken abgelöst jetzt von FFP2 Masken in Verbindung mit Impfungen und Schnelltests.
<<
Sie sind schlecht oder einfach falsch informiert und brüllen mit der Masse der Gegner. Herr Spahn hat die bis dato vorliegenden Meldungen vom RKI weiter gegeben. Sie erinnern sich dunkel, dass diese Pandemie Neuland war? Als "harmlose Grippe" wurde sie nie von ihm oder Fachleuten mitgeteilt, das Gegenteil war der Fall: er wurde ständig gewarnt, das Geschehen nicht als "einfache Grippe" abzutun. (Das war der Ruf der Querdenker). Alles und jede*R lernt nach und nach dazu. Oder kannten Sie das Alphabet und das 1x1 von Beginn an? Ich staune nur noch...
"Wie fürchterlich wäre es für mich, wenn ich die Krankheit in die Familien meiner Kinder tragen würde? Ich würde meines Lebens nie wieder froh! ... Dann wollen Sie das Leben Ihrer Lieben der Würde opfern. Aber ist es das wert?"
Da Ihre Kinder wahrscheinlich jünger als 50 Jahre sind, dürfte das Risiko für einen schweren Verlauf doch sehr gering sein. Eine Sars-Cov2"-Infektion verläuft in mehr als 2/3 der Fälle asymptomatisch. Man sollte hier nicht den Teufel an die Wand malen. Die Hochriskogruppen sind großteils schon geimpft. Da ist die Frage der andauernden Einschränkungen der Grundrechte doch gerechtfertigt. Auch die Generationsgerechtigkeit sollte nicht ganz unter den Tisch fallen: siehe finanzielle Belastung der jüngeren Generationen durch immense Schulden sowie Verlust von nun 1,5 Schul- und Ausbildungsjahren.
09:51 von OrwellAG
Infos gibt es u.a. hier :
"https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Projekte_R…"
"Gesundheit vs. Menschenwürde
Die Hauptfrage ist: Wie lange noch? Wie lange noch müssen wir mit den Einschränkungen unserer Rechte und der persönlichen Freiheit leben? Unser Grundgesetz sagt "Die würde des Menschen ist unantastbar", aber ich frage mich inzwischen, ob ich noch in der Würde leben kann? Ich kann meine Eltern nicht besuchen und nicht die komplette Familie meines Sohnes. Meine Freunde waren schon lange nicht bei uns. Und ich frage mich: Ist es manchmal nicht besser zu sterben? Der Bedingungsloser Schutz der Gesundheit ist auf die längere Siecht fraglich."
,.,.,
Entschuldigung bitte: aber ich glaub, es hackt.
Wenn es für Sie selber besser ist zu sterben als für eine Weile auf Kontakte zu verzichten: dann ist es eben so.
Aber andere mit in den Tod zu ziehen: das ist NICHT Ihr Recht.
Ich glaube, Sie sind der Einzige in Deutschland, der das so sieht.
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Wieso glauben Sie für mich mitsprechen zu dürfen?
""Ach,
unwichtig.
Es geht in dieser Zeit ausschließlich um die Kanzlernachfolge .... das bestimmt die Zukunft in Deutschland, Europa ... der Welt.
Alles andere muss hinten anstehen."
,.,.,
Ich glaube, Sie sind der Einzige in Deutschland, der das so sieht."
Und ich glaube das Malu, Olaf, Angela, Markus und Armin und deren Partei Kollegen das ähnlich sehen.... ach, sicherlich auch Tobias, Winfried, Robert, Annalena, Dietmar, Alexander und Christian etc...:
Sonst würden die nämlich handeln.
Da schließe ich mich Ihnen an.
Gruß, Kurt
Na jetzt haben Sie aber mal so richtig auf den Tisch gehauen, Herr Oberlehrer
@09:51 von OrwellAG
Wie recht Sie haben, wenn Sie mehr Forschung und Wissen einfordern! Dann können Maßnahmen treffsicherer gestaltet werden und Einschränkungen minimiert werden.
Aber solange es dieses Wissen nicht umfangreich gibt, ist die Strategie VORSICHT bisher die erfolgreichste. Zumindest kann bisher niemand eine echte Alternative aufzeigen.
Was aber auf keinen Fall angemessen ist:
'Wir wissen nicht viel und deswegen kann es auch kein Problem geben.'
Das ist in etwa die Querdenkerhaltung und die hat mit realitätsgerechtem Verhalten gar nichts zu tun. Sie WILL in erster Linie etwas nicht wahrhaben.
Ich finde 'eindreschen' ist ein hartes Wort, ich dresche eigentlich nie. Aber gegen die Verleugner gehe ich an, ja. Am Ende verursachen sie Verunsicherung, Uneinigkeit statt Solidarität und ein gemeinsames Meistern der Lage.
Und jetzt denken Sie bitte an ihre Forderung nach mehr Wissen. Haben die Querdenker je für MEHR Wissen und Fakten demonstriert?
Wenn "der nächster Mutant 10 x tödlicher und 10 x ansteckender" ist, dann werden Sie öfter zu Hause bleiben, das ist sicher...
Gruß, Kurt
Es geht in dieser Zeit ausschließlich um die Kanzlernachfolge .... das bestimmt die Zukunft in Deutschland, Europa ... der Welt.
Alles andere muss hinten anstehen.
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Wenn Sie mir freundlicherweise erklären könnten, was das mit der BTW zu tun hat ?
Ist das besser oder schlechter für die BTW, wenn die Inzidenz steigt ? Trotz intensiven Nachdenkens finde ich keine Erklärung für Ihre Aussage.
Danke für Ihren Kommentar. Es ist wirklich nicht nachvollziehbar, wenn Menschen den Besuch von Freunden bei sich reklamieren und dafür das eigene Leben und das Leben und die Gesundheit von anderen riskieren. Welch ein Egoismus. Gott sei Dank denkt die Mehrheit der Bundesbürger anders. Es sind nur einige wenige, aber lautstarke Gruppen, die sich "eingesperrt" oder gar in einem "Kriegszustand" fühlen. Die Politik ist in diesen Tagen nicht zu beneiden. Gut, dass die Kanzlerin die Länderzuständigkeiten nun an sich zieht und im Sinne des Landes für das Leben und die Gesundheit der Bürger kämpft.
Sie sollten nicht jedem Bericht glauben.
Wenn die Mehrheit der Deutschen hinter den Maßnahme stünde und nur ein kleiner Teil sich nicht dran hält, würden die Zahlen nicht so steigen; es sei denn, sie sind gefälscht.
Mittlerweile kenne ich fast ausschließlich nur noch Menschen, die die Maßnahmen nicht mehr akzeptieren, schon gar nicht eine Aushöhlung des Rechtsstaates
! Die wälzen am Wochenende Urlaubskataloge
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Wenn Sie mir dann bitte jetzt noch erklären, wie das "Wälzen von Reiseprospekten" sich auf die Infektionslage auswirkt ? Diejenigen, die über eine Reise nachdenken, könnten ja vielleicht schon geimpft sein, oder eine Reise in ein Niedriginzidenzgebiet erwägen. Im übrigen sind bei Rückreise PCR-Tests vorgeschrieben, anders als bei den Pendlern aus Hochinzidenzgebieten, die tagtäglich nach DE einreisen und in teilweise sehr sensiblen Bereichen arbeiten. Die Gefahr halte ich für seeeehr viel grösser, als die möglicher Urlaubsreisen in ein paar Monaten.
Dr. Bashir, wie immer gute Kommentare. Ich habe da auch die Frage nach dieser neuen gefährlichen Brasilien Mutation: Machen wir nicht gerade wieder den selben Fehler wie bei der britischen Variante und lassen die wieder zu uns einsickern? Wie hoch schätzen Sie die Gefahr ein, dass sich diese Variante, gegen die Impfungen ja offensichtlich nicht helfen und bei denen sich auch bereits an Covid 19 infizierte Personen offensichtlich wieder anstecken können, bei uns ausbreitet und wird dies dann genauso schnell gehen, wie bei der britischen Variante, die uns ja jetzt schon genug Probleme schafft?
Sie kratzen, wie so oft, mal wieder an der Oberfläche.
Und jeden Tag das Problem damit gelöst zu sehen, indem man die Zahl der Intensivbetten, Krankenhäuser usw. erhöht, zeugt von eben dieser Oberflächlichkeit und dem fehlenden Willen oder Können, das Grundproblem zu realisieren.
Es geht doch nicht darum, Geld bereit zu stellen und Platz zu schaffen, damit sich z. B. 10000 statt 5000 auf Intensivstationen in den Tod röcheln können (klingt nicht schön, ich weiß).
Sie können das noch so oft anführen - es ist und bleibt geschmacklos..
>>Mittlerweile kenne ich fast ausschließlich nur noch Menschen, die die Maßnahmen nicht mehr akzeptieren, schon gar nicht eine Aushöhlung des Rechtsstaates<<
>>Das spricht aber nicht für Ihren Bekanntenkreis.<<
Und verplempert damit Zeit, für die wirklich wichtigen Dinge, was will die jetzige Regierung eigentlich, das sie nicht mehr gewählt wird.
Wie lange soll das Theater noch gehen, bis sie eingreift.
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Leider lassen Sie in Ihrem Beitrag ja offen, was Sie denn eigentlich wollen. Was meinen Sie mit Theater ? Meinen Sie die Sitzungen ?
Meinen Sie die Debatten ? Meinen Sie das Abwägen von Für und Wider ?
Sie wollen doch eh weder ausgehen, noch in Urlaub fahren, Ihre Rente kommt automatisch, also wo ist Ihr Problem ? Sie können die Pandemie doch bequem aussitzen. Da haben viele Menschen ganz andere Sorgen. Auch um die muss man sich Gedanken machen. Vielleicht meinen Sie ja das mit dem "Theater ".
Einfach...
Schulen wurden früh als Wahlkampfthema ausgerufen..... jetzt ist es Tabuthema in der Coronazeit.
Genauso auch Industrie und deren Beteiligung... Testangebotspflicht?
Kompromisse sind nicht einfach in Superwahlkampfzeiten.... das Virus kümmert sich nämlich nicht um die Wahl.
Also, es gibt eigentlich nur zwei Strategien mit Abwägungen von Leben und Tod:
a.) Inzidenz runter auf <<10 .. oder
b.) Inzidenz so gering das das Gesundheitssystem lokal nicht überlastet wird... "flatten the curve".
Ich persönlich wäre für "a", würde es aber verstehen falls die Entscheidung ehrlich getroffen wird, und "b" die Toten tolleriert, mit der Warnung: "Hey, wir, der Staat kümmert sich nur um die "flatten the curve", für den Rest, Ihr müsst auf Euch selber aufpassen".
Am Kommentar von ich1961 ist nichts lächerlich oder unverschämt, denn der Kommentar zielt darauf ab, dass es ein Denkfehler ist, mit dem Wissen von heute die Einschätzung und Maßnahmen zu Beginn der Pandemie zu bewerten.
Interessant, dass Sie sich hier als Oberlehrer betätigen und das dann wenige Minuten später einem anderen User vorwerfen.
Mir vergeht mehr und mehr die Lust, die Kommentare hier zu lesen bzw. die inhaltlich orientierten Kommentare aus den persönlichen Scharmützeln herauszusuchen. Auch der Hinweis der Moderation, auf persönliche Beleidigungen zu verzichten, scheint da bei manchen wenig zu bewirken.
Doch gerade wegen (!) der Lockdown-Maßnahmen haben wir die Explosion der ersten und zweiten Welle gestoppt. Da die dritte Welle (wegen B117) noch explosiver sein wird wie ihre beiden Vorgänger, müssen die Lockdown-Maßnahmen verstärkt werden.
Ganz einfach: Je stärker die Explosion (d.h. je stärker der R-Wert), desto stringenter müssen die Maßnahmen sein, um die Zahl der Kontakte (und somit auch der Ansteckungen) zu minimieren und damit die Explosion aufzuhalten.
Grüße, Kurt
Ich vertraue in Sachen Corona in erster Linie den Wissenschaftlern, Ärzten, Epidemiiologen, Virologen und meinem gesunden Menschenverstand. All diese sagen mir: Wenn wir nicht handeln, wird unser Gesundheitssystem die steigenden Infektionszahlen nicht mehr tragen können. Ein Blick in andere Länder genügt. Glauben Sie bitte nicht den Heilspredigern, Verschwörungstheoretikern, Reichsbürgern und AFD-Protagonisten. Die überwiegende Mehrheit der Bürger unterstützt die bestehenden Beschränkungen bzw. fordert schärfere Maßnahmen. Es ist nur eine kleine, lautstarke Gruppe, die auf Egoismen beharrt, den Schutz des Lebens und der Gesundheit von Mitbürgern aber nicht anerkennen will. Wie armselig.
>> Und hätte man mehr Krankenhäuser
Genau das ist das Problem: "HÄTTE"!
Jungejumge, lieber in Würde sterben als die Familie eine Weile nicht sehen?
Das ist allerdings arg grenzwertig.
Bei mir und allen denen, mit denen ich Kontakt habe, verhält es sich umgekehrt.
Vielleicht denken Sie nochmal drüber nach, bevor Sie an Entleibung denken.
Zitat: Mittlerweile kenne ich fast ausschließlich nur noch Menschen, die die Maßnahmen nicht mehr akzeptieren, schon gar nicht eine Aushöhlung des Rechtsstaates
Sie sollten einmal versuchen, aus Ihrer Blase heraus zu kommen und über den Terllerrand zu blicken.
Wir, die wir anders denken als Sie, sind in der weit überwiegenden Mehrheit.
"Sie sollten nicht jedem Bericht glauben.
Wenn die Mehrheit der Deutschen hinter den Maßnahme stünde und nur ein kleiner Teil sich nicht dran hält, würden die Zahlen nicht so steigen; es sei denn, sie sind gefälscht.
Mittlerweile kenne ich fast ausschließlich nur noch Menschen, die die Maßnahmen nicht mehr akzeptieren, schon gar nicht eine Aushöhlung des Rechtsstaates"
Der User Adeo60 beruft sich hier schon seit Monaten auf diverse Statistiken, bei denen 1385 Menschen telefonisch oder online befragt werden.... den Rest spare ich mir.
Ich bin Logistiker in einem mittelständischen Unternehmen im Bereich Fahrzeugbau und in der Beschaffung/Materialwirtschaft tägig. Ich habe täglichen "Feldkontakt" mit Kunden, Geschäftspartnern usw. und kann dem User nur bestätigen, wie sehr er sich irrt, erst recht in seinen täglichen Lobhuddeleien auf die Kanzlerin.
Wenn ich mich so umhöre, muss sich die CDU wohl eher warm anziehen, bei der nächsten Wahl.
Doch, finde ich schon. Der besteht zum Größten Teil aus Menschen, die es nicht verlernt haben, selbstständig zu denken und Dinge zu hinterfragen.
Eigenschaften, die leider in der Coronazeit nicht mehr gerne gesehen sind, das ist mir bewusst.
Ergänzend sei noch gesagt, dass es an der Zeit wäre, den Verfassungsschutz überprüfend mal in Richtung der Exekutive einzusetzen. Aber das wird vermutlich erst erwogen, wenn Dreharbeiten auf Intensivstation verboten werden.