Kommentare - Mehr als 4000 Corona-Patienten auf Intensivstationen

04. April 2021 - 18:12 Uhr

Seit Wochen steigt diese Zahl an: Stand heute Mittag wurden 4051 Corona-Patienten intensivmedizinisch behandelt - der höchste Stand seit Anfang Februar. Mediziner warnen vor einer Überlastung des Systems binnen vier Wochen.

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Kommentare

@Tschingis 19:30 Uhr..

"Ich weiß nun nicht wie lange eine Ausbildung zum IntensivpflegerInn dauert, aber auf alle Fälle länger als eine normale Ausbildung. Und die stehen nicht Schlange."

3 Jahre normale Ausbildung zum "Gesundheits-und Krankenpflegepersonal"
dann 2 Jahre Berufserfahrung sammeln
dann 2 Jahre Intensivweiterbildung

macht 7 Jahre..

Und nicht jeder tut sich den Stress auf Intensiv an..

@vrigoletto

Werter Forist, bei mir verfestigt sich zunehmend der Eindruck, dass Sie mit Ihren Kommentaren ein völlig anderes Ereignis begleiten als die Corona-Pandemie. Möglicherweise die Knappheit bei Bandsägemaschinen für den Möbelbau oder den Rückgang der Maulwurfpopulation am Oberlauf des Rio Paraná.

Sicher hingegen bin ich, dass Sie kein Interesse haben, Klarheit zu schaffen oder zu informieren. Das Gegenteil ist der Fall. Und das ist in höchstem Maße unredlich.

19:37 von Der kleine Olli

Und auch wenn...
...für jeden Bundesbürger ein Intensivplatz inkl. Personal inkl. Beatmungstechnik zur Verfügung stehen würde...
.
das ginge aus verschiedensten Gründen nicht
nicht jeder in unserer Gesellschaft wäre bereit, das zu finanzieren,
oder seine Arbeitskraft zur Verfügung zu stellen (für irgendwas)

19:03 von SchaltetmaldasH...

Sie haben ja sowas von Recht mit Ihren Kommentar.Für Ihren Onkel tut es mir Leid.

04. April 2021 um 19:24 von

04. April 2021 um 19:24 von Thomas D.

"Es ist bei einer Pandemie (schlagen Sie das Wort nach, damit sie nach einem Jahr endlich begreifen, dass „weltweit“ darin steckt) nicht hilfreich, mit der Impfstrategie an den nationalen Grenzen Halt zu machen.

Der Preis egozentrischen Denkens ist, dass die Pandemie immer wiederkehrt. Und dass andere vor Ihren ausgefahrenen Ellenbogen zurückweichen und einen Bogen um Sie machen."

---

Wir werden zukünftig also einen Bogen um die USA und England machen, man kann gespannt sein....

@ 19:33_harpdart- nein! Nicht Infektionen verhindern..

Darum geht es nicht. Es geht nur um das Gesundheitssystem. Nur das gibt das Grundgesetz her.

Die meisten Infektionen sind zudem völlig ungefährlich.

Nach der neuen Metastudie von Prof. Ioannidis von der Stanford University ist die IFR (Fallsterblichkeit) bei 0,15%.

Im Vergleich zur CFR des RKI ist das ein Unterschied von fast Faktor 18.

Es gibt also umgerechnet bis zu 50 Mio Menschen in Deutschland, die schon mind einmal infiziert waren.

Ioannidis hat alle weltweit verfügbaren Serologischen Studien ausgewertet.

Über Details kann man sicher streiten, aber sicher nicht über die Studie an sich.

Das dürfte vielen Modellierern nicht gefallen.

@19:37 von Der kleine Olli

"... hält sich besser konsequent an die Maßnahmen und vermeidet Kontakte, wenn es nur irgendwie geht..."

Und wie soll das in den Unternehmen mit Produktionsbereichen gehen, auch der Logistikbereich, Werkstätten, Handwerk, Baustellen, usw

Wird das Alles dicht und zu gemacht dann gilt das auch für die hoch geliebte Autoindustrie.
Ja das geht aber gar nicht.

Absolute Fassungslosigkeit

Wir wissen seit Ende Dezember, dass dieses Szenario mit B117 droht und haben währenddessen nicht ein einziges Mal den R-Wert von B117 unter 1 gehabt. Das sind drei Monate voller Untätigkeit. Unfassbar, es kann doch nicht so schwer zu begreifen sein. Der Umgang mit dem Pflegepersonal in der Pandemie ist unter aller Gürtellinie. Ich schäme mich aufrichtig dafür. So geht das nicht!

@0-Panic

"Da die Inzidenz in den Verruf geraten ist ein Schätzwert zu sein, müssen jetzt schnell andere Gründe her, welche einen LockDown begründen sollen.

Auch der Ex-Bundesverfassungsrichter Kirchhoff hatte sich - öffentlich bei tagesschau.de geäußert, d. die Inzidenz ein Schätzwert ist."

Sie verquirlen wieder einmal verschiedene subjektive Beurteilungen zu einem ungenießbaren Brei!

Haben nicht Sie und andere alternativdenker immer darauf hingewiesen, dass die Belegung der Intensivstation und die Zahl der Toten den Stand der Dinge am besten anzeigen? (Mit der kleinen Verzögerung von 3 bis 4 Wochen, was Sie geflissentlich übergehen)?

Hallo, es ist wieder soweit!

@ vriegel

Dann werden erst mal auf Intensiv mehr Plätze geschaffen, indem man die lukrativen, aber oftmals unnötigen Herz- und Rücken-OPs, also den Regelbetrieb, reduziert.

Frustration ist nie ein guter Ratgeber. Diese Profit-Vorwürfe sind außerdem nicht fair.

19:36 von Schwarzseher

04. April 2021 um 19:18 von falsa demonstratio

"Ich bin der Auffasung das europäische Lösungen uns am besten dienen - auch langfristg betrachtet.

Und nun?"

Ihre Auffassung tut dabei nichts zur Sache!

Das mag sein. Aber es ist eindeutig die intelligentere.

19:37 von Der kleine Olli

Genau mein Gedanke. Wer den 100%-Schutz möchte soll sich einschließen, keinen anderen in seine Nähe lassen, sich komplett abschotten. Und wer lieber weiterhin soziale Kontakte benötigt, sich nicht von seiner Familie trennen lassen möchte, der muss mit dem Restrisiko leben.

Ich gehöre zur Gruppe 2. und übrigens, ich gehe auch mal bei rot über eine Ampel, ich fahre ab und an mal schneller als erlaubt, ich klettere auf Berge, fahre Motorrad, Stürze mich mit Skiern den Berg runter, usw.
Und mir ist bewusst das dies mit z. T. hohem Risiko verbunden ist. Aber darüber möchte ich selbst entscheiden.

Nun mal langsam, Leute...

...ich kritisiere, dass unser Gesundheitswesen nicht ausreichende Kapazitäten besitzt.
Dies wurde hier im Forum inzwischen auch oft genug von Betroffenen mit Argumenten belegt. Es gibt zuwenig Personal, Kliniken sollen auf Teufel komm raus Gewinn erwirtschaften.

Offensichtlich habe ich das völlig falsch ausgedrückt - obwohl ich auch nach mehrfachem Lesen nicht wüsste, wie - aber na gut, mein Fehler.

Und @harry_up: Wenn nur in einem einzigen Fall eine Behandlung aus finanziellen Gründen nicht möglich ist, ist das schon erschreckend.

Am 04. April 2021 um 19:03 von harpdart

" Mal sehen. Wie ich schon mehrfach geschrieben habe, das Tempo ist nicht gleichbleibend. Es steigert sich.
Wenn die versprochenen Impfstoffe tatsächlich kommen, wenn auch die Hausärzte impfen, dann geht es immer schneller. Wenn ich so manche Leserbeiträge hier beachte, dann fällt mir auf, dass es leider nicht in allen Bundesländern und Landkreisen gut organisiert wird. "

Bis jetzt sind die Zahlen nicht so angekündigt, wie wir sie brauchen, um 10 Millionen Menschen pro Monat zu impfen.
Und ja, es ist ganz stark abhängig wo man wohnt, Berichte viel gemacht wird und auch jetzt offen ist, gibt es.
Wo geschlossen ist, muss man sich Regional selber suchen, was ich ja heute gemacht habe, um eine Impfung zu bekommen.
Wenn geschlossen ist, dann ist geschlossen, wir haben ja schließlich Feiertag.

@BuriedBumper

"Glauben sie wir haben tausende von Pflegekräften irgendwo an einem See sitzen Enten füttern und auf einen Anruf wartend jetzt die nötigen Intensivbetten zu bepflegen?"

Nein, sicher nicht..das Thema hatten wir gestern im Dienst..wir bräuchten in unserer Psychiatrie neues Personal aber der Markt ist völlig leergefegt

@Tino255,19:33

"Warum also trotz vergleichbarer Bettenzahl in D eine Überlastung schon bei einer viel geringeren Inzidenz?"

Es ist wegen des exponentiellen Wachstums völlig egal, wieviel mehr Betten wir haben. Selbst wenn wir eine um den Faktor 16 höhere Bettendichte als Österreich hätten, wäre das nur ausreichend für eine Zeit von vier Verdopplungsschritten. Das wären bei dem jetzigen Wachstum von B117 auch nur 1,5 Monate. Dass diese einfachen Zusammenhänge nach einem Jahr Pandemie von so vielen immer noch nicht verstanden werden ist einfach nur erschreckend.

4000? Völlig normal?

Diese Panikmache kann ich nicht verstehen. Nach dem Winter ist es absolut üblich, dass Intensivstationen u.a. mit Grippefällen überlaufen werden. War immer so! Warum jetzt diese Panikmache?

Mehr kann ich leider nicht schreiben. Selbstzensur!

@ 19:40 von Thomas D

... Leider gibt es keine Öffnungsstrategie.

"... Dafür gibt es hier eine umso ausgefeiltere Dummschwätzstrategie..."

Wer soll das sein?
Etwa die Leute denen nichts anderes einfällt als immer wieder LockDown und Lobgesänge und Lobpreisungen auf die Bundesregierung, d. MPs und die sonst. Verantwortlichen zu verkünden.
Das wahrhaftig sehr kläglich.

vriegel 19:10

„das Militär hätte Kapazitäten, der Katastrophenschutz etc.“
....
Falsch. Das medizinische Personal des Militärs ist hauptsächlich in Bundeswehr Krankenhäuser eingesetzt. Diese Häuser sind in die normale Regelversorgung der Bevölkerung involviert. Es gibt also keine medizinisch militärische Reserve die stehen schon über beide Ohren in Arbeit.
Der Katastrophenschutz ja nun wo sind denn da die Intensivpflegekräfte

Gesundheitssystem am Ende?

Jaja, wir haben es ja nun wöchentlich gehört, das Gesundheitssystem, ist seit März 2020 am Ende. Und auch hier null Entwicklung in der schwersten Pandemie seit 2000 Jahren.
.
Nix geändert, nix vorbereitet... aber immer genug Kapazitäten, um Personal oder Material um den Globus zu schicken. Das ist natürlich klasse, Deutschland kann offenbar immer helfen, auch wenn die Kapazitäten im eigenen Land erschöpft und die Pflegekräfte am Ende sind.
.
Also irgendwann wird sowas leider unglaubwürdig. Haben wir nun also mehr, also wir brauchen oder nicht? Oder quetscht man aus jeder Fachkraft das letzte bißchen Engagement noch raus?
.
Am Ende ergibt leider jeder Puzzlestein ein Bild. Und leider muss man sagen, es wird immer absurder. Denn wenn man versucht immer wieder mit den gleichen Geschichten das Panikniveau aufrecht zu erhalten und dann aber immer wieder dieses relativiert oder durch Unfähigkeit ababsurdum führt, nutzt sich jede Abschreckung ab. Jetzt sind auch Kinder stärker betroffen..

Überlastung

Das ist aber keine neue Situation-die Politik wusste das schon vorher...und hat nichts getan

@LeBonk

"Keine Welle hatte irgendeinen nennenswerten Einfluss auf die Gesamtbelegung."

Das ist nicht richtig. Wie schon häufiger erwähnt, werden beispielsweise nicht dringende OPs verschoben, um Platz für Intensiv-Coronapatienten zu haben.

19:10 von vriegel

... Und sollte das mit ca. 20.000 Betten immer noch nicht reichen, was sehr unwahrscheinlich ist, dann könnte man Notfallkrankehäuser errichten, das Militär hätte Kapazitäten, der Katastrophenschutz etc.

Mich interessiert sehr, von welchen Bettenkapazitäten des Katastrophenschutz Sie reden. Wissen Sie denn, wer oder was der KatS ist?

Und wer bitte ist in diesem Zusammenhang der von Ihnen am Schluss genannte „etc.“?

@Nudging,19:54

"Mehr als 4.000 Intensivpatienten
... haben also einen positiven PCR-Test."

Und weil es auch ab und an mal Fälle gibt, in denen Corona nicht ursächlich für den Aufenthalt auf der Intensivstation ist, schließen sie gleich darauf, dass dies für fast alle zutreffen muss, richtig? Schließlich haben ja einschlägige Kreise ein Interesse an der Aufrechterhaltung von Freiheitseinschränkungen. Diese Art der unquantifizierten Argumentation widert mich an und ist in meinen Augen einfach nur menschenverachtend.

Fordern einen harten Lockdown im Lockdown

Frage wäre nun, was genau soll ein „harter Lockdown“ genau sein, was genau zeichnet ihn aus, was soll zusätzlich zum „normalen harten Lockdown“, der ja nun Monate bereits geht und vorerst bis 17. April vorgesehen ist noch geschlossen werden?

Es gibt Geschäfte, Branchen, die sich bereits jetzt im monatelangen sehr harten Totallockdown befinden. Es gibt kaum richtig Schule, nur Wechselunterricht in der Grundschule, es ist Gastronomie, Einzelhandel, Tourismus komplett am Boden, es geht kaum einer mehr raus, niemand trifft sich noch mit anderen privat, in geschlossenen Räumen findet keinerlei Kontakt statt außer beim Einkaufen, Ärzten, Apotheken, Friseuren und in Betrieben.

Ist damit das komplette Schließen aller Betriebe gemeint, oder geht es um Ausgangssperren? Geht es um Schließungen von Kirche, Profisport und ÖPNV?
Alle Outdoor Aktivitäten können nicht gemeint sein, hier ist geringste Infektion gegeben. Zudem gibt es wenige Länder mit keineswegs Engpass auf Intensivstationen.

@ vriegel

Statt die Ursache zu bekämpfen, nämlich die Infektion, wollen Sie die Intensivstationen ausbauen um öffnen zu können. Wollen wir wirklich massenhaft Schwerkranke in Kauf nehmen und effektiv durch die IS schleusen, nur um die Läden und Kneipen zu öffnen?

@19:46 von alte männer forum

"... Wenn die Inzidenz unten ist, öffnen wir. Das wann können Sie selbst mit beeinflussen..."

Die Inzidenz wird vor der Bundestagswahl nicht unten sein.

Hintergrund ist, dass die Inzidenz ein Schätzwert ist.
Das sieht der Ex-Bundesverfassungsrichter Kirchhoff ebenfalls so, und hat das bei Tagesschau.de zum Besten gegeben.

Die Inzidenz ist erst dann bei 0 wenn die Wählerschaft diese Groko abgewählt.
Die Chance ist bei der Bundestagswahl.

@Tino255..

" Jeder Krankenhauspatient wird auf Corona getestet und im Fall eines positiven Tests als Corona-Patient gewertet,auch wenn er aus anderen Gründen intensiv behandelt wird."

Das muss so sein, weil Corona-positive Patienten gesondert in Einzelzimmern untergebracht werden sollen und wesentlich mehr Aufwand bedeuten..

Man merkt, dass Sie wohl nicht vom Fach sind..

corona virus

Ich bi soo neidisch, da ich in London wohne und die zahlen in DE sind immer noch mehr als ein drittel weniger als in England : https://www.worldometers.info/

@vriegel, 19:10

Sie vergessen da "eine Kleinigkeit".

Wo soll denn das Personal für die 11.000 zusätzlichen INTENSIV-Betten herkommen ?

Ach ja, Zitat :"...das Militär hätte Kapazitäten..."

Garantiert NICHT !

Es gibt in D 5 BwKs ( Berlin, Hamburg, Ulm, Koblenz und Westerstede, letzteres NOCH in Kooperation mit der Ammerlandklinik ).
Was tippen Sie, wie viele Intensivstationen die so insgesamt haben ?

Wir ( ich bin seit Mitte der 80er dabei ) stellen zur Zeit schon über 15.000 Leute als "Tester vor Pflegeheimen" ab. Die Leute gehen mittlerweile auf dem Zahnfleisch, da das schon einige Monate läuft.

Katastrophenhilfe durch die Bw : JA.

Aber nicht über etliche Monate, das können wir personaltechnisch ( es sind JETZT schon 10.000 Stellen nicht besetzt, in 4 Jahren ca. 30.000 - 50.000 ) absolut nicht leisten.
Vom Material reden wir da garnicht.

Schnelltests bei der Bw ? Mitnichten...

Impfungen ? Ausgesetzt ( AZ ). Unsere Leute bekommen ihre Impfungen bei und von den Pflegeheimen, NICHT VORHER !

Mal quergedacht

Dass die Kritiker der aktuellen Corona-Politik oftmals in die rechte Ecke gedrängt, werden überrascht mich nicht im geringsten. Aber genau das Gegenteil hätte mich wirklich überrascht.

Deshalb kann ich nur eines weitergeben: Leute kämpft um euer Recht!

@Freerider 19:56 Uhr

"Ich gehöre zur Gruppe 2. und übrigens, ich gehe auch mal bei rot über eine Ampel, ich fahre ab und an mal schneller als erlaubt, ich klettere auf Berge, fahre Motorrad, Stürze mich mit Skiern den Berg runter, usw.
Und mir ist bewusst das dies mit z. T. hohem Risiko verbunden ist. Aber darüber möchte ich selbst entscheiden."

Sie entscheiden also auch für andere. Wenn Sie aufgrund des zu schnellen Fahrens jemanden über den Haufen fahren. Oder wenn Sie Ihre Mitmenschen anstecken.

Auf Kommentar antworten...

Am 04. April 2021 um 19:30 von 0_Panik
Wann kommt denn mal die verbindliche Ansage der Öffnungsstrategie ohne immer wieder LockDown und ohne HardLockDown...

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Warscheinlich erst dann, wenn die ganze Bevölkerung durchgeimpft worden ist. Eine verlässliche bzw. verbindliche Strategie gibt es in der Pandemie nicht. Laut der Kanzlerin wird es aber im Herbst soweit sein, sofern wir es schaffen verlässlich die Bevölkerung zu Impfen !

harpdart schrieb: "Das ist

harpdart schrieb:
"Das ist nicht richtig. Wie schon häufiger erwähnt, werden beispielsweise nicht dringende OPs verschoben, um Platz für Intensiv-Coronapatienten zu haben."

Wir sprechen hier von Intensivpatienten, nicht von der Nasenkorrektur die verschiebbar ist.

Der Grund für die gleichbleibende Belegung ist, das jeder getestet wird auf Intensiv und wenn der PCR Test positiv ist würd er als Corona Patient eingestuft, auch wenn er Krebs im Endstadium hat. Intensivfälle sind nicht in dem Maße "verschiebbar" wie Sie das annehmen, schon gar nicht im höheren 4 stelligen Bereich und trotzdem bleibt die Belegung gleich. Das sind nunmal Fakten. Es existierte zu keiner Zeit eine Überbelastung.

Die Zahlen sind eindeutig. Keinerlei Ausschläge in keiner Welle.

20:00 von 0_Panik

@ 19:40 von Thomas D
... Leider gibt es keine Öffnungsstrategie.

"... Dafür gibt es hier eine umso ausgefeiltere Dummschwätzstrategie..."

Wer soll das sein?

Sie dürfen genau einmal raten.

Es ging Merkel nie um die Intensivstationen

Ihr Ziel war und ist wohl immer noch no Covid.

Wenn man sich die Entwicklungen anschaut. Die Zahlen dazu. Dass man nie anderer Experten als die bestellten hört.

Dass man an Schweden und anderen Ländern sieht es ist egal, ob man lockdown macht oder nicht.

Die Änderung des IfSG mit den Inzidenzen 35 und 50...

Und wenn man weiß das Grundgesetz gibt als Grund für lockdown nur her den Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu verhindern.

Dann kann man zu dem Schluss kommen die Sache mit dem Kollaps der Intensivstationen war konstruiert, um durch die Hintertür die no Covid „Idee“ durch zu setzen.

Ich unterstelle da auch keine böse Absicht. Aber der Volkswirtschaftliche Schaden dadurch ist gigantisch.

@ skydiver-sr

Das ist aber keine neue Situation-die Politik wusste das schon vorher...und hat nichts getan

Woran machen Sie das fest?

@18:45 von Geerdeter

//Drohende Überlastung
... der Intensivstationen! Ich denke die Damen und Herren der DIVI wissen was sie sagen und daraus prognostizieren. Genau aus diesem Grund sollten die MP‘s und das Kanzleramt endlich den längst überfälligen Lockdown verkünden. Lasst uns den portugiesisch/irischen Weg gehen, dort gingen die Inzidenzen auf weit unter 50/100000 zurück, in 20 Tagen...//

Ich möchte Ihrem gesamten Kommentar zustimmen. Die Belastung des Intensiv-Personals ist seit geraumer Zeit schon zu hoch. Dort herrscht Angst vor noch größerer Belastung. Wir können es uns einfach nicht leisten, noch mehr Pflegepersonal durch Kündigungen und Arbeitszeitverkürzung zu verlieren. Und das bei ausbleibendem Nachwuchs. Wir wollen doch alle auch künftig noch mit anderen Krankheiten gut versorgt sein.

Wenn diese Verquerdenker bloß mal über den eigenen Tellerrand hinausschauen würden...

4000 Patienten

auf Intensiv sind mindestens so bedenklich wie ca 30 Faelle von Trombosen nach ca 18 Millionen Impfungen ( Quelle GB).

Ich denke, dass die Situation nur mit impfen unter Kontrolle zu bringen ist.

@Tinkotis: so macht man Denkanstöße

Einige Foristen arbeiten sich ab an ihren Formulierungen.

Aber der Punkt ist doch: wie kann es sein, dass die erlaubte Aktivität in einem Land mit 80 Mio Einwohnern daran gemessen wird, ob es mehr oder weniger als 4.000 Schwerkranke gibt?

Angeblich gibt es ja 10.000 Intensivplätze Reserve (aber vielleicht nicht das Personal dazu).

Gibt es denn nicht immer und zu jeder Zeit mehrere Tausend Schwerkranke in einer Gesellschaft dieser Größe ?

Die Krux ist dass die Zahl der intensivpflichtigen Patienten über einen vergleichsweise kurzen Zeitraum anstieg. Wäre dieser Anstieg viel langsamer ausgefallen, hätte man davon kaum Notiz genommen. Es könnte sogar sein (bei einer alternden Bevölkerung) das „4.000“ in 5-10 Jahren als ein ganz normaler Wert wahrgenommen werden wird.

Als Intelligenz wird bezeichnet die „Fähigkeit sich schnell an geänderte Rahmenbedingungen anzupassen“.

Was passiert, wenn die „Seuche“ nicht weggeht? Maskenpflicht und Kontaktbeschränkungen forever ?

@91514Matthias

"Ich weiß nun nicht wie lange eine Ausbildung zum IntensivpflegerInn dauert, aber auf alle Fälle länger als eine normale Ausbildung. Und die stehen nicht Schlange."

3 Jahre normale Ausbildung zum "Gesundheits-und Krankenpflegepersonal"
dann 2 Jahre Berufserfahrung sammeln
dann 2 Jahre Intensivweiterbildung

macht 7 Jahre..

Danke für diese Information und für die die es noch nicht wussten, dass ein IntensivpflegerInn eben mal nicht in einem Jahr gebacken wird.

@19:53 von harpdart

Wg. zu wenig Intensiv Betten :

Intensiv Betten haben wir schon seit Jahren viel zu wenige. Ist früher schon alles weg gespart worden

Neu ist jetzt, dass auf einmal immer dann genügend Intensiv Betten zur Verfügung stehen wenn D im LockDown ist.

Bedeutet offenbar für D :
D macht jetzt LockDown for Ever.
Dann haben wir auch immer genügend Intensiv Betten.

Ganz einfach.

Und sehr durch sichtig.

Krankenpflege

Ich habe nun wirklich keinen großen Bekanntenkreis, aber ich kenne 2 Krankenschwestern, die aufgehört haben, weil sie die Nase voll von ihrem Beruf hatten. Eine noch vor Corona, sie ist jetzt Tagesmutter, und eine vor kürzem, sie ist jetzt privat tätig und besucht Patienten zu Hause.

Intensivstationsüberlastung hausgemacht !

Mit der Antigen-Therapie, die auch Donald Trump rasch von Covid-19 heilte, wäre längst eine wirksame Therapie vorhanden, damit nicht mehr länger Corona-Patienten 30 Tage und mehr durch allerlei Ärzte- und Pharmachemiepfusch auf Intensivstationen gehalten werden müssen. Und wem das zu teuer ist, dem kann auch Oma´s altbewährtes Grippe-Hausmittel rasch wieder auf die Beine helfen ganz ohne Corona-Spätfolgeschäden. Das eigentliche Problem an Covid-19 ist somit die auch hierbei wieder mal miserabel aufgestellte Schulmedizin selbst. Aber die Groko-Pandemiegeschäftemacherunion scheint offenbar daran ein großes Interesse zu haben, daß das alles so weitergeht. Da schränkt man dann lieber die Grundrechte der Bürger immer weiter ein, damit die Kasse bei den Pandemiegeschäftemachern weiter klingeln kann.

20:09 von 0_Panik

... Die Inzidenz ist erst dann bei 0 wenn die Wählerschaft diese Groko abgewählt.

Es würde mich sehr interessieren, wo hier der Zusammenhang ist. Aber bitte: Keinen Unfug schreiben!

... Die Chance ist bei der Bundestagswahl.

Na, endlich lassen Sie die Katze aus dem Sack. Ich sage voraus, dass dieser und ähnliche Sprüche in den nächsten Wochen täglich kommen.

@ Bernhardt68, um 19:26

Die 4000 Intensivpatienten, die in der Regel auch deutlich mehr Personal binden, kommen zu den "anderen Volkskrankheiten und Unfallstatistiken" ja noch hinzu, das sollten Sie nicht übersehen.

Bei Grippe, Blinddarm, Verkehrsunfällen usw. handelt es sich nicht um Pandemien, daher ist auch da Bedauern angebracht, das ebenfalls eine Form der Solidarität ist.

Und:
Solange man nicht selbst der Selektion zum Opfer fällt, ist leicht "so war Evolution schon immer" reden...

18:45 von Geerdeter

"Drohende Überlastung
... der Intensivstationen! Ich denke die Damen und Herren der DIVI wissen was sie sagen und daraus prognostizieren. Genau aus diesem Grund sollten die MP‘s und das Kanzleramt endlich den längst überfälligen Lockdown verkünden."

.-.-.

Wenn aber ein gewisser Anteil der Bevölkerung geistig nicht erfassen kann, worum es geht - und sich fühlt wie jemand, dem man ganz grundlos die Spielsachen wegnimmt und der den Aufstand dagegen probt -,

dann können - möglicherweise - die Politiker nichts machen.

Dann reißen uns die, die sich in einer Diktatur wähnen, die olle Maske rein als Schikane auffassen und gegen einen Lockdown anmarschieren werden, uns in den Tod.

Ich fürchte, da ist seit dem Krieg eine Wohlstandsgesellschaft entstanden, die mehr und mehr ein gewisses Defizit bekam, das nun deutlich zu Tage tritt:

Unselbstständigkeit.
Die Politiker kriegten es nicht hin, diesen blöden Virus zu eliminieren, und die Bevölkerung solle dafür dann eingesperrt werden.

@ 20:09_91541matthias- der springende Punkt

„ " Jeder Krankenhauspatient wird auf Corona getestet und im Fall eines positiven Tests als Corona-Patient gewertet,auch wenn er aus anderen Gründen intensiv behandelt wird."

Das muss so sein, weil Corona-positive Patienten gesondert in Einzelzimmern untergebracht werden sollen und wesentlich mehr Aufwand bedeuten..“

.. ist aber der, dass dies die Statistik verzerrt.

War mir so nicht bewusst. Es wird immer „bunter“...

Ich hoffe nur, dass es sich hier um wenige Einzelfälle handelt. Nicht wie bei den Statistiken mit den Toten.

@Tinkotis

Oder ich habe eine völlig falsche Vorstellung davon, wofür dieses System existiert."

100% falsche Vorstellung.

@ Tino255

Jeder Krankenhauspatient wird auf Corona getestet und im Fall eines positiven Tests als Corona-Patient gewertet,auch wenn er aus anderen Gründen intensiv behandelt wird.

Warum sagen Sie das? Sollte man besser auf den Test verzichten? Auf wie viele Patienten trifft das denn überhaupt zu - schwer krank und Intensivpatient und dann auch noch zufällig positiv?

0:16 von Der kleine Olli

// Sie entscheiden also auch für andere. Wenn Sie aufgrund des zu schnellen Fahrens jemanden über den Haufen fahren. Oder wenn Sie Ihre Mitmenschen anstecken.//

Beim fahren ist das wohl so. Oder wollen Sie mit erzählen das Sie noch nie zu schnell gefahren sind?

Was das anstecken betrifft geht es den Personen mit denen ich mich treffe dich genau so wie mir. Sie entscheiden selbst ob sie das tun. Sie gehen dieses Risiko ganz bewusst ein. Ich zwinge ja niemanden dazu sich mit mir zu treffen.

@ Bernhardt68

Waren es nicht 30000 Plätze der bisher unangetasteten Strategischen Reserve? Oder hat man die einfach wegrationalisiert?“

Die Plätze gibt's, aber kein Personal.

19:03 von

19:03 von SchaltetmaldasH...

Erstmal mein herzliches Beileid.
Ich kann Ihrem Kommentar nur voll und ganz zustimmen.

Aber es gibt nicht nur die Covid19 Patienten, mein Mann musste am Freitag ins Krankenhaus ( nicht wegen Corona ), besuchen dürfen wir ihn nicht wegen der hohen Inzidenzwerte. Was man sich als Angehöriger da für Gedanken macht ....

Alles hausgemacht !

Überall stellt sich bei genauerer Betrachtung heraus und wäre leicht behebbar: Pflegenotstand, steigender Transplantionsorganebedarf, Blutspenden-Knappheit, OP-Weltmeister Deutschland usw.: Alles hausgemacht ! Und wie sollte es bei der Corona-Intensivstationsüberlastung anders sein ?: Richtig ! Auch die ist hausgemacht, von Jedem leicht erkennbar mit den entsprechenden medizinischen Fachkenntnissen. Allerdings nicht gewollt erkennbar für all jene Pandemiegeschäftemacher und pfründesichernden Klinikärzte, die weiterhin auf diese miese Tour ihre Kassen klingeln lassen wollen.

@18:59 von Ruja

>> Für mich unverständlich, dass in dieser
>> Situation auch noch Wellness-Parties mit
>> 20.000 Menschen dicht gedrängt und
>> ohne Masken (sog. Anticorona-"Demos")
>> weitgehend unbehelligt stattfinden
>> dürfen,

Können Sie Sich an Roland Emmerich's "Independence Day" erinnern?

Die, die da mit ihren "Aliens welcome"-Plakaten auf den Hochhausdächern gefeiert haben? oO

An diese Szene muß ich immer denken. -.-

@ 20:13 von Gerd Hansen

"... Wo soll denn das Personal für die 11.000 zusätzlichen INTENSIV-Betten herkommen...."

Die Frage hätte sich die Bundesregierung, d. MPs, und die sonst. Verantwortlichen seit März2020 stellen müssen.

Haben sie aber nicht.

Stattdessen stand CORONA Impfen seit März2020 auf dem Plan.

Und zudem immer wieder LockDown Machen.

Und ab und zu wurde auch mal hier und da was aufgemacht.

Eine Strategie gg. CORONA gibt es darüber hinaus nicht.

@vriegel

Mögen Sie weiter mit einer "Dunkelziffer" rechnen, um Wahrscheinlichkeiten bis auf vier Stellen hinter dem Komma zu erhalten. Mein Mathelehrer würde sich im Grabe umdrehen.
Davon abgesehen: Sie favorisieren immer noch die Strategie der natürlich erworbenen Herdenimmunität, egal wie viele Opfer das kostet.
Nein danke, rechnen Sie weiter bis auf X hinter dem Komma, aber passen Sie auf, dass jede Empathie im Schrank verschlossen bleibt.
Es geht nicht um Zahlen, es geht um Menschenleben!

19:09 von

19:09 von Schwarzseher

Verstehen Sie eigentlich den Begriff
" Pandemie " nicht ?
Das ist eine weltweite Bedrohung, nicht nur für Europa und schon gar nicht nur für D.
Um die Pandemie zu bekämpfen müssten eigentlich alle Länder der Welt zusammen arbeiten - aber das bekommen wir ja hier in D schon nicht hin. Also müssen wir soviel wie irgend möglich gemeinsam mit anderen handeln !

@ 20:19_ Möbius-Denkanstöße und weitere Fakten

Im Jahr 2020 gab es in den deutschen Krankenhäusern - trotz Corona - 40.000 weniger Fälle von schweren respiratorischen Infekten als im Vorjahr.

Das liegt den Diagnosecodes J09-J22 zugrunde. Dies entspricht im wesentlichen der Anzahl der stationär behandelten Lungenentzündungen, unabhängig vom Erreger — orientiert am Vorgehen der regelmäßig publizierten RKI ICOSARI — Stichprobe.

Zugleich gab es in 2020 etwa gleich viel Langzeitbeatmete wie im
Vorjahr.

Zudem war die Grippesaison 2019 sehr mild. Die Vergleiche zu 2017/2018 würden sicher ganz andere Zahlen ergeben.

@18:45 von Tinkotis

Unser Kliniksystem zählt zu dem Besten auf der Welt...was ist da „erschreckend“? Mit ihrer negativen Konnotation entlarven sie sich nicht nur als Unkundiger unseres Gesundheitssystem, nein, sie „verweigern“ den dort sehr hart arbeitenden Ärzten und Pflegekräften so auch ihre verdiente Anerkennung...

Erwiesen?

@RUJA: Vielleicht helfen Sie mir aus mit einer stichhaltigen Quelle, die das belegt - die könnte ich dann in meiner Argumentationskette verwenden. Ich kenne keine .. es sind und bleiben Vermutungen, wie so vieles im Konjunktiv. Darüber hinaus haben Sie natürlich vollkommen recht mit dem Schlag in's Gesicht.

Belastung des Personls

Eine Überbelastung des Personals hat nichts mit der Gesamtzahl der Intensivpatienten zu tun, die wie schon geschrieben seit 1 Jahr konstant ist, sondern dadurch,das das Personal umfangreiche Selbstschutzmaßnahmen und Isolierungen/Teilisolierungen von Covid Patienten vornehmen müssen. Das kostet sehr viel Zeit, die mit dem streng rationierten und auf wirtschaftlichkeit "optimierten" Personalstamm nicht dauerhaft zu managen ist. Das jahrelang kaputtgesparte und auf Ökonomie getrimmte Gesundheitssystem kommt nicht wegen der Bettenbelegung an die Grenzen sondern aus Geldgier der privatisierten, auf Umsatz getrimmten Kliniken. Da ist keine Arbeitszeit und Reservepersonal für besonders Herausforderungen eingeplant. Deswegen kriechen die Pfleger, Ärzte auf dem Zahnfleisch. Die Reservebetten wurden einfach um 10000 reduziert,vweil kein Personal da ist, Krankenhäuser werden geschlossen, weil "unwirtschaftlich". Die Politik ist der Ansprechpartner. Vorne Covid hinten sparen, das passt nicht.

Öffnungsphantasien ...

... auf dem Rücken des Personals der Intensivstationen?
Nein. Lasst uns lieber die Infektion stoppen.

@19:10 von vriegel

//Und was kommt dann? Dann werden erst mal auf Intensiv mehr Plätze geschaffen, indem man die lukrativen, aber oftmals unnötigen Herz- und Rücken-OPs, also den Regelbetrieb, reduziert.

Sollte das auch nicht reichen, dann gibt es fast 11.000 Betten Notfallreserve. Auch hier gibt es genug Personal.//

Man könnte das, was Sie hier von sich geben, mit einem einzigen Wort korrekt beschreiben. Leider verbietet die Netiquette diese Verkürzung. Faszinierend bleibt aber, mit welcher Ahnungslosigkeit Sie hier immer wieder Münchhausen spielen.

Keine kausalstatistik, und kein exponentielles Wachstum

Es ist wirklich bemerkenswert, wie man immer wieder dahingehend angegriffen wird, dass man keine Ahnung hat, nur weil man nicht zum gewünschten Ergebnis kommt.

Natürlich ist es richtig, jeden krankenhauspatienten auf Corona zu testen, auch wenn er aus anderen Gründen behandelt werden muss. Problematisch ist aber, dass solche Leute in der intensivstatistik auftauchen. benötigt würde eine Statistik der kausal wegen Corona auf der Intensivstation behandelten Patienten, und die gibt es nicht.

Und zum exponentiellen Wachstum: das hatten wir in den letzten Wochen nicht. Wir hatten kein exponentielles Wachstum der Infektionen. Einfach mal die Inzidenzwerte desselben Tags der letzten 4 Wochen nebeneinander legen. Es gibt keine Steigerung um denselben multiplikativen Faktor.

@ vriegel, um 20:17

Frau Merkel soll Ihrer Meinung nach nach auf "no Covid" aus sein?
Mit dem jetzt überall diskutierten und seit Tagen laufenden "luschen" Maßnahmen, s. Saarland und so?

Aber alles recht schlüssig, was Sie folgern...

Ah ja, und Schweden darf ja wieder mal nicht fehlen, alles klar.

19:17 von Bernhardt68 //

19:17 von Bernhardt68

// Genau. Zumal man ja nun über ein Jahr Zeit hatte, Kapazitäten auszubauen, wie es andere Länder auch geschafft haben. War ja selbst oft genug in den Berichten der Tagesschau zu sehen. Deutschland wird totverwaltet. Equalizer lässt grüßen. //

Können Sie mir mal erzählen, wie Sie in einem Jahr die Kapazitäten ausbauen wollten?
Das sagt sich immer so leicht, aber die Ausbildung zum Intensivpfleger/in dauert
5 Jahre !! Da reicht ein Jahr nicht.
Und wenn man andere Krankenpfleger/innen spezialisieren wollte dauert es immer noch 2 Jahre.
Also, wie soll das gehen ??

19:26 von Bernhardt68

"Am 04. April 2021 um 19:06 von harry_up

4000 sorgen bei 85.000.000 für Stillstand. Bei aller Nächstenliebe, bei anderen Volkskrankheiten und Unfallstatistiken kräht kein Hahn nach Solidarität. Traurig, aber so ist Evolution aus geschichtlicher Perspektive schon immer gewesen."

,.,.,

Da sind Sie der Einzige der gesamten Menschheit, der weiß, wie Evolution "aus geschichtlicher Perspektive" schon immer gewesen ist.

Sie müssen ja millionen Jahre alt sein.
Oder ein beherzter Flunkerer.

@Thrombosen-Paul 20:21 Uhr

"Und wem das zu teuer ist, dem kann auch Oma´s altbewährtes Grippe-Hausmittel rasch wieder auf die Beine helfen ganz ohne Corona-Spätfolgeschäden."

Was empfehlen Sie diesmal? Heiße Hühnersuppe?

19:17 von ramsterman Ich kann

19:17 von ramsterman

Ich kann auch behaupten : das Leben ist ein Ponyhof.
Aber ob das stimmt ??

// Was sollen im Übrigen diejenigen machen, die wegen einer med. Indikation gar nicht geimpft werden dürfen ? Werden die vom sozialen Leben dann ausgeschlossen ? //

Da wird weiter an den Medikamenten geforscht. Die wird es hoffentlich irgendwann geben.

Am 04. April 2021 um 19:30 von Bernhardt68

Am 04. April 2021 um 19:18 von falsa demonstratio

Zitat: Nun haben Sie die verfassungsrechtliche Verantwortung für die Nation mit der en vogue Verantwortung für Europa verwechselt. Letztere ist diffus, man sch,ückt sich bei Erfolgen und kann sich bei Versagen wegducken.

Es bleibt meine Frage unbeantwortet, ob Sie bestimmen, was em Wohl des Volkes dient, oder ob ich ein Wörtchen mitreden darf.

Alte Männer

Weitere Betten sind schnell aufgestellt, weitere Beatmungsgeräten schnell gekauft. Aber ausgebildetes Personal haben wir viel zu wenig.

Jepp. Und durch die Schulschliessungen wird die Ausbildung auch nicht besser.

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