Ein Mercedes-Stern steht am Mercedes-Benz-Werk in Sindelfingen

Ihre Meinung zu Daimler erhöht Dividende trotz Kurzarbeitergeldes

Auf der Hauptversammlung hat Daimler eine kräftige Dividendenerhöhung beschlossen - zum Ärger mehrerer Organisationen. Denn der Autobauer profitierte 2020 massiv vom Kurzarbeitergeld.

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157 Kommentare

Kommentare

andererseits

"Das erzürnt manche" ist schon sehr milde formuliert; ich hielte "Das empört sehr viele" für adäquater...

Sisyphos3
"Moralisch verwerflich"

wie so vieles in unserer Gesellschaft ...

Wir könnten ja mal damit beginnen,
das "Ungerechte" zu verändern

Account gelöscht
Daimler will Dividendenerhöhung trotz Kurzarbeitergeld....

Und nicht nur Daimler allein. Faktisch wird die Dividendenerhöhung mittels Staatsgeld bezahlt . Und das, obwohl die Autoindustrie mit hohen Gewinnrückstellungen in die Corona-Krise ging. Staatsgeld für Unternehmen (VW, Daimler, BMW), die im Jahre 2019 25 Milliarden Euro Profit machten.

Ein ergänzender Faktor für die steigenden Dividenden, ist auch die zurückhaltende Tarifpolitik der IG-Metall. Der neueste Abschluss bedeutet 2,3 Prozent Erhöhung. Es ist eben nicht so, wie Jörg Hofmann sagte, daß die Krisenfolgen verteilt werden.

Gregory Bodendorfer
Es scheint mir......

....als hätten die wenigen Grossaktionäre sehr - seeeehr viel Macht in Deutschland.
Ach ja, Moral spielt in den obersten Etagen sicher KEINE Rolle.....

dr.bashir
Ja klar

Gewinne machen dank Staatsknete und diese dann großzügig verteilen.

Große Aktionäre von Daimler sitzen in China und am Golf. Die unterstützt man doch gerne aus Steuermitteln, die sonst gerne fehlen, um Pflegekräfte besser zu bezahlen

Aber was soll's? So ist das System

Gregory Bodendorfer
...ich vergass:

Vor rund 80 Jahren durften zahllose Zwangsarbeiter für Daimler u.a. Kriegsfahrzeuge herstellen....ohne Dividende.
Ich schäme mich für solch einen deutschen Konzern....

xeniosson
Gewinne privat, Kosten auf alle abwälzen

So steht es auch im Gesetz.

Empört das irgendwen? Ja, es empört mich und alle andere, die das bezahlen sollen.

Was heisst das?

Die Gesetze müssen geändert werden, dass so etwas nicht mehr möglich ist.

Ja, und wer macht jetzt solche Gesetze?

Garantiert nicht die, die derzeit an der Regierung oder noch weiter rechts sitzen.

frosthorn
Gewinne sind auch dann Gewinne

wenn sie mit der Sozialisierung von Verlusten erzielt werden, bei der sogar noch ein Profit bleibt. Und Gewinne werden nun mal privatisiert. Der Aufschrei ist also verständlich und naiv zugleich.
Überhaupt sind Gewinne der Mehrwert, den Menschen erwirtschaften, denen dieser Mehrwert vorenthalten wird. Warum soll das nur die eigene Belegschaft betreffen? Daimler-Aktionären steht natürlich auch etwas von dem Mehrwert zu, den wir alle schaffen. Schon allein, weil es sich bei ihnen um Leistungsträger handelt.
Also nur keine Neiddebatte, bitte.

AlterSimpel
Organisierte Verantwortungslosigkeit

Vielleicht hätte der Staat den Antrag auf Kurzarbeit mit dem Verbot von Dividendenzahlungen koppeln sollen.
Denn wenn's um Geld geht, hilft meist kein Bitten.
Klar ist: wer Dividenden zahlt, ist bei Aktionären beliebt.

Viel schlimmer aber: der Besitzer von Aktien bleibt im Regelfall mit seiner Entscheidung völlig anonym, in vielen Fällen weiß der Geldgeber aber auch gar nicht, welche Entscheidungen in seinem Namen gefällt werden.
Im Extremfall: ein Daimler-Leiharbeiter schließt eine Riesterrente ab. Der Verwalter dieser Rentenversicherung investiert u.U. auch in Daimler und ist gleichzeitig verpflichtet, die Anlage zu vermehren und sorgt so für niedrige Löhne oder gar für die "Einsparung" genau desjenigen, dessen Geld er verwaltet.

Es sind soviele Personen involviert, dass niemand ein schlechtes Gewissen haben muss, denn alle folgen nur der Mechanik der Geldvermehrung, und dort hat noch nie irgendeine Moral gegolten.

Garden.of.Eden

Der DaimlerChef meint sie hätten schließlich jahrelang viel in die Arbeitslosenkasse eingezahlt, also könner er ja auch mal was ausgezahlt bekommen .... Das ist die erbärmliche Selbstüberzeugung der Superreichen und Einflussreichen.

"Seine" Daimlers Einzahlungen sorgen heute dafür, dass die Mitarbeiter in großen Mengen über lange Zeit Kurzarbeitergeld erhalten können! Aber ganz sicher nicht, dass die Aktionäre mehr Geld bekommen.

Deckenleuchte
Dividendenerhöhung trotz Kurzarbeitergeld

"Mehrere Organisationen kündigten für Mittwochvormittag Protestkundgebungen an - sowohl in Stuttgart als auch in Berlin."
-----------------------------------

In Deutschland musst du Grossaktionär sein, dann wird dir geholfen, macht sich selbst eine SPD für dich stark, um Kapitalerträge geringer zu besteuern, als reale Arbeit.
Deine Lobbyisten sind bestens im Parlament vertreten und es läuft, besser als nur gut.
Bestandsaufnahme: Bananenrepublik

Nettie
"Verluste sozialisieren, Gewinne privatisieren" at it's best:

"Das Kurzarbeitergeld brachte Daimler im vergangenen Jahr Einsparungen in Höhe von 700 Millionen Euro. Trotzdem will der Konzernchef auf der heutigen digitalen Hauptversammlung in Stuttgart eine Dividendenerhöhung beschließen lassen"

Die Pandemie ist für die Klasse der "Besitzenden" schließlich noch lange kein Grund, mit "bewährten Traditionen" zu brechen oder sie auch nur in Frage zu stellen. Die derzeitige Situation dürfte das Festhalten daran für viele von deren Vertretern möglicherweise kurzfristig etwas "unangenehmer" machen, aber hier gilt wohl für die meisten: "Augen zu und durch". Und danach auf den in der Bevölkerung weitverbreiteten Hang zur Gewohnheit und deren schnelles Vergessen zu setzen.
Und bei all denjenigen, die sich mit diesem unausgesprochenen "Gesetz" partout nicht abfinden wollen, setzt man auf Diffamierung und Diskreditierung, indem man man ihnen entweder Neid oder intellektuelle bzw. kognitive Defizite (mangelnde "Wirtschaftskompetenz") oder beides unterstellt.

Garden.of.Eden
@ Am 31. März 2021 um 15:28 von xeniosson

["Gewinne privat, Kosten auf alle abwälzen, So steht es auch im Gesetz ... Die Gesetze müssen geändert werden, dass so etwas nicht mehr möglich ist ... Ja, und wer macht jetzt solche Gesetze? ... Garantiert nicht die, die derzeit an der Regierung oder noch weiter rechts sitzen."]

Wenn Sie glauben eine Grüne oder eine noch linkere Regierung würde das tun, dann sind sie voll auf dem Holzweg. Die Industrie hat mehr Macht als die Parteien.

andererseits
@ 15:34 von Nettie

Sie haben völlig recht. Und meines Erachtens wäre es längst an der Zeit, die konkreten Bedingungen der Auszahlung von Kurzarbeitergeld anzupassen, so dass man diese dreiste Selbstbedienermentalität wie die Dividendenerhöhung bei Daimler unterbinden kann.

werner1955
das "Ungerechte" zu verändern?

von Sisyphos3 @
Die möglichkeit haben wir im ja im September. Ich werde versuchen mit einer andern partei Politik für alle Bürger zu machen und diese wählen?

Richtig, keine RRGs.

Olivia59
Systemfrage

Markteingriffe und Sozialismus als staatlich organisierte Umverteilung vom Steuersäckel in die Investorentasche sind halt doch ne feine Sache.
Sind die Executives in den Chefetagen eigentlich noch Proletarier oder werden die auch mit Anteilen vergütet?

Meinung zu unserer Truman Welt
rer Truman Welt

Das Kurzarbeitergeld ist wirtschafsstrategisch ein intelligentes Instrument, um kurzfristig Arbeitsplätze zu sichern. Die Frage ist deshalb, ob unter Umständen entweder ein Fehler bei der Konstruktion oder des Einsatzes dieses Instrumentes gemacht wurde. Es ist ein lediglich nur kurzfristig einzusetzendes Instrument. 12 Monate sind das Limit. Die Verlängerung auf bis Ende 2021 halte ich deshalb für den ersten Fehler. Den zweiten Fehler halte ich für die ordentliche Zeitüberbrückung von 12 Monaten im Konstrukt. 6 Monate wäre wesentlich effektiver mit der Vorgabe, die Kosten dem Staat zu ersetzen, wenn im Anschluss nicht mindestens 50% der Kurzarbeiter mindestens 1 Jahr weiterbeschäftigt werden. Dann wäre sowas wie bei Daimler nicht passiert. Arbeitslosigkeit ist für den Staat nicht teurer, im Gegenteil. Nur politisch ist eine höhere Arbeitslosenquote unerwünscht, weshalb die Regierung hier primär in der Verantwortung für solche Fehlergebnisse ist!

Sisyphos3
15:41 von werner1955

sollten sie ne gescheite Alternative für den September gefunden zu haben
bitte mitteilen - ich bin noch unentschlossen/finde keine

xeniosson
um 15:39 von Garden.of.Eden

> ["Gewinne privat, Kosten auf alle abwälzen, So steht es auch im Gesetz ... Die Gesetze müssen geändert werden, dass so etwas nicht mehr möglich ist ... Ja, und wer macht jetzt solche Gesetze? ... Garantiert nicht die, die derzeit an der Regierung oder noch weiter rechts sitzen."]

Wenn Sie glauben eine Grüne oder eine noch linkere Regierung würde das tun, dann sind sie voll auf dem Holzweg. Die Industrie hat mehr Macht als die Parteien.<

Erstens habe ich keine Partei genannt und zweitens stelle ich die Frage, warum die Industrie mehr Macht haben soll als der Souverän, das Volk. Oder was steht im Grundgesetz? Wenn das in der Praxis nicht stimmt, dann stimmt etwas mit dieser Praxis nicht. Oder?

Sisyphos3
15:39 von andererseits

das wirft verschiedene andere Problem auf

wenn man die Zahlung des Kurzarbeitergeldes an der wirtschaftlichen Situation des Betriebes festmacht
müssten sie womöglich auch das Kurzarbeitergeld des Beschäftigten an dessen wirtschaftlicher Situation festmachen
also "Gerechtigkeit" kann kompliziert werden

Walter2929
15:31 von frosthorn

>>Daimler-Aktionären steht natürlich auch etwas von dem Mehrwert zu, den wir alle schaffen.<<

Klingt aber schon etwas zynisch das ein Teil der Ausschüttung mit Steuergeldern gedeckelt wird, so Wahr und Richtig ihre Ausführung auch ist.
Leider gibt es für Moral und Ethik (Steuerhinterzieher kennen sich damit aus) keine Hemmschwelle.
Es hinterlässt einen bitteren Nachgeschmack, obwohl ..... vielleicht würde ich als Aktionär (der ich nicht bin) anders Denken. (Verdirbt Geld den Charakter?)

Werner Krausss
Am 31. März 2021 um 15:33 von Deckenleuchte

„In Deutschland musst du Grossaktionär sein, dann wird dir geholfen, macht sich selbst eine SPD für dich stark, um Kapitalerträge geringer zu besteuern, als reale Arbeit.
Deine Lobbyisten sind bestens im Parlament vertreten und es läuft, besser als nur gut.
Bestandsaufnahme: Bananenrepublik“

Sie haben Recht,

wer in Deutschland Großaktionär ist, zahlt doppelt Steuern. Darum macht sich selbst eine schlaue SPD für eine Dividendenzahlung stark.
Ohne Dividende keine Steuereinnahmen.

Also freuen wir uns doch über die Großaktionäre, die in Deutschland doppelt zur Kasse gebeten werden, denn sie könnten ihr Geld ja auch woanders anlegen.

Zu „Bestandsaufnahme: Bananenrepublik“
Sehr treffend, jedem seine tägliche Banane.

VictorJara
andererseits

Ich finde das zutiefst korrupt .
Was dies sich erlauben . Ich habe diesen vollkommen entfesselten Kapitalismus, der in der deutschen Geschichte der letzten 70 Jahre seines gleichen sucht, schon mehrfach benannt . meine Befürchtung ,das es den Oberen 10 Tausend völlig scheiß egal ist was Otto Normalbürger denkt , ist schon länger Realität . Aber das Mercedes das Kurzarbeitergeld ,dazu Missbraucht um die Dividenden auch noch zu erhöhen ist schon ein Schlag ins Gesicht all derer die durch Corona immer tiefer in die Armut völlig schuldlos abgleiten . Ich würde mir keinen Mercedes kaufen ,für mich war das sowieso nie eine Option . Autobauer die auch Fahrzeuge für das Militär herstellen ,sind für mich als Pazifist Keine Option . Jeder der auch nur einen Funken Gerechtigkeitssinn besitzt sollte genauso handeln wie ich . Meine Meinung.

Anna-Elisabeth
@15:06 von andererseits

//"Das erzürnt manche" ist schon sehr milde formuliert; ich hielte "Das empört sehr viele" für adäquater...//

Über dieses "manche" bin ich sofort gestolpert. Es sind wohl eher manche Aktienbesitzer, die das nicht empört.

Sisyphos3
16:12 von Anna-Elisabeth

also kann nur für mich sprechen
ich habe keine Aktien ...

Sisyphos3
16:10 von VictorJara

Jeder der auch nur einen Funken Gerechtigkeitssinn besitzt sollte genauso handeln wie ich . Meine Meinung.
--
an meinem Wesen soll die Welt genesen
:-)

Anna-Elisabeth
@16:01 von Sisyphos3 15:39 von andererseits

//...wenn man die Zahlung des Kurzarbeitergeldes an der wirtschaftlichen Situation des Betriebes festmacht
müssten sie womöglich auch das Kurzarbeitergeld des Beschäftigten an dessen wirtschaftlicher Situation festmachen//

Das wäre dann typisch deutsche Kleinkrämerei.

Besonders unverschämt ist folgendes:

***Daimler-Chef Källenius verweist zudem darauf, dass der Autobauer für die Leistungen aus der Arbeitslosenkasse schließlich auch viele Jahre lang viel Geld in die Sozialversicherung eingezahlt habe.***

Was zum Kuckuck hat die Sozialversicherung mit der Dividende zu tun? Wie verkommen muss man sein?
Auch andere Arbeitgeber zahlen in die Sozialversicherung
ein.

Sisyphos3
16:26 von Anna-Elisabeth

soll ich den Källenius, den ich absolut nicht leiden kann, in Schutz nehmen ?
Vielleicht hat der Daimler auch besser den Laden gemanagt ?
dann täte es keine Dividende geben aber trotzdem Kurarbeitergeld und womöglich ne sonstige Hilfe wie bei LH

Stern2100
@Anna-Elisabeth

"Was zum Kuckuck hat die Sozialversicherung mit der Dividende zu tun. Wie verkommen muss man sein"
Das Kurzarbeitergeld wird aus Mitteln der Arbeitslosenversicherung gezahlt. Von daher sind die Ausführungen des Daimler-Chefs korrekt und verständlich.

Anna-Elisabeth
16:06 von Werner Krausss Am 31. März 2021 um 15:33 von Deckenleu

//Also freuen wir uns doch über die Großaktionäre, die in Deutschland doppelt zur Kasse gebeten werden, denn sie könnten ihr Geld ja auch woanders anlegen.//

Erschreckend, wie tief sich diese Argumentation schon in viele Hirne gefressen hat. Die hat etwa den gleichen Stellenwert, wie die Aussage, man habe schließlich Sozialversicherung gezahlt.
Die armen Großaktionäre.

Anna-Elisabeth
@16:36 von Sisyphos3 16:26 von Anna-Elisabeth

//soll ich den Källenius, den ich absolut nicht leiden kann, in Schutz nehmen ?//

Können Sie gerne versuchen, nutzt aber wenig, wenn ich einmal richtig sauer bin. Und ich bin sauer.

Stern2100
@von andererseits

"Die konkreten Bedingungen der Auszahlung von Kurzarbeitergeld anzupassen."
Da freuen sich dann die Daimlerbeschäftigten, wenn sie sich deshalb arbeitslos melden müssen.

Tremiro
15:41 von werner1955

>>Ich werde versuchen mit einer andern partei Politik für alle Bürger zu machen und diese wählen?<<

Falls Sie dabei an die Partei vom rechten Rand denken, werden Sie aber bitterlich enttäuscht werden. Die ist noch neoliberaler als die FDP.

Anna-Elisabeth
@16:41 von Stern2100 @Anna-Elisabeth

//"Was zum Kuckuck hat die Sozialversicherung mit der Dividende zu tun. Wie verkommen muss man sein"
--
Das Kurzarbeitergeld wird aus Mitteln der
Arbeitslosenversicherung gezahlt.//

Das ist bekannt!

//Von daher sind die Ausführungen des Daimler-Chefs korrekt und verständlich.//

Nein. Sie haben die Frage nicht beantwortet. Wo ist der Zusammenhang mit Dividen?

Sisyphos3
16:45 von Anna-Elisabeth

ach Anne Elisabeth
das Wetter, wenn man rausschaut wunderschön, Sonne lacht Ostern steht bevor,
was sich die Laune verderben lassen,
dazu noch wegen Geld , das letzte Hemd hat keine Taschen
und die Schulden (wegen Corona ohnehin) mach ich mir keinen Kopf mehr

andererseits
@ 16:01 von Sisyphos3

Gerechtigkeit kann nicht nur kompliziert sein, sie ist es. Die Frage ist aber bei diesem Thema, ob man das Ziel klar hat, und das lautet: "Kurzarbeitergeld darf nicht indirekt verwendet werden, damit Unternehmen Dividenden auszahlen". Und da bin ich sicher, gibt es gesetzliche Lösungen und Regelungen, wenn man will. Will aber nicht jede Partei...

Anna-Elisabeth
@15:13 von Sisyphos3

//"Moralisch verwerflich"
wie so vieles in unserer Gesellschaft ...

Wir könnten ja mal damit beginnen,
das "Ungerechte" zu verändern//

Ok, fangen wir bei den Dividenden an. Denn für die ist kein Geld in der Sozialversicherung.

Eine unüberschaubare Anzahl von Menschen verliert dank Corona die Existenzgrundlage und gleichzeitig stopfen sich Aktionäre die Taschen voll.

tagesschlau2012

Beruhigt euch doch mal.
Verbockt hat doch alles Altmaier. Er hat doch groß getönt das jeder Arbeitsplatz erhalten bleibt und das Firmen bis zur Bundestagswahl im Herbst 2021 problemlos Kurzarbeitergeld beantragen kann. Jetzt ist das Geschrei groß, das die Konzerne das ausnutzen, wie billig.
Der Kursgewinn von Daimler und sonstige Konzernen kommt durch die Milliarden die auch die EU in den Finanzmarkt gepumpt haben. Das Ansteigen der Börsen Weltweit war doch zu erwarten. Wer bei dem Tiefstand nicht aktiv wurde und gekauft hat, hat halt mal wieder gepennt.

Anna-Elisabeth
16:06 von Werner Krausss@

//Also freuen wir uns doch über die Großaktionäre, die in Deutschland doppelt zur Kasse gebeten werden, denn sie könnten ihr Geld ja auch woanders anlegen.//

Könnten Sie sich vielleicht mit folgender Aussage von Prof. Christian Rieck anfreunden?

***Ist die Erhöung der #Dividende​ bei #Daimer​ unmoralisch? Keineswegs, aber die Dividendenerhöung ist trotzdem ein völlig falsches Signal. Und dass die Geschäfte im letzten Jahr so gut liefen, liegt an einer anhaltenden Umverteilungspolitik vom Mittelstand zu Großunternehmen.//

Von wegen "schlaue SPD".

Werner Krausss
Am 31. März 2021 um 16:42 von Anna-Elisabeth

„Erschreckend, wie tief sich diese Argumentation schon in viele Hirne gefressen hat. Die hat etwa den gleichen Stellenwert, wie die Aussage, man habe schließlich Sozialversicherung gezahlt.
Die armen Großaktionäre.“

Sie haben Recht,

„Die armen Großaktionäre“,
und auch Kleinaktionäre, Rentensparer, Pensionskassen…

Erträge der AG werden sofort versteuert, und anschließend die Dividende individuell nochmal, also Doppelbesteuerung.

Sie erinnern sich sicher noch an den VW Skandal
("Ganz ohne Bescheißen werden wir es nicht schaffen." TS 30. September 2020 - 18:20 Uhr)

Trotzdem wurde vom Land Niedersachsen (SPD Ministerpräsident) als Aufsichtsrat und Großaktionär, eine Dividende gefordert, weil diese schon im Haushalt eingeplant war.

Esel_85
@Sisyphos

"Jeder der auch nur einen Funken Gerechtigkeitssinn besitzt sollte genauso handeln wie ich . Meine Meinung."

Ich möchte Ihnen ihre noble Gesinnung nicht in Abrede stellen, aber wenn ich mir die Kommentare hier so durchlese, da merkt man schon, dass Finanzbildung bei den meisten null vorhanden ist. Passt aber eh ganz gut zur CoronaKrise: Wer die Exponentialfunktion verstanden hat ist klar im Vorteil. Einfach mal ein gutes Buch in die Hand nehmen, zum Beispiel von Dr. Kommer und dann wird das auch.

Anna-Elisabeth
@16:54 von Sisyphos3 16:45 von Anna-Elisabeth

//ach Anne Elisabeth
das Wetter, wenn man rausschaut wunderschön, Sonne lacht Ostern steht bevor,
was sich die Laune verderben lassen,...//

Ach Sisyphos3, Sie haben sooo recht. Mit dem Genießen des göttlichen Frühlingswetters sollte ich mich dann wohl beeilen, denn Ostern wird es zumindest hier im Norden schon wieder kalt.

Esel_85
@frotshorn 15:31

"Überhaupt sind Gewinne der Mehrwert, den Menschen erwirtschaften, denen dieser Mehrwert vorenthalten wird."

Völliger Blödsinn. Jeder Arbeitnehmer hat einen rechtsgültigen Arbeitsvertrag unterschrieben, wird keiner zu gezwungen. Haben Sie eigentlich eine Vorstellung davon, in welches Risiko die Menschen gehen, die ein Unternehmen aufbauen? Fragen Sie mal aktuell die Selbstständigen...und bei Erfolg sollen diese dann schön auf ihren Gewinn verzichten? Wo ist dann der Anreiz, vorher in das Risiko zu gehen? Unfassbar, wie wenig Bildung auf diesem Gebiet existiert.

hesta15
um 15:22 von dr.bashir

Ja klar
Gewinne machen dank Staatsknete und diese dann großzügig verteilen.

Große Aktionäre von Daimler sitzen in China und am Golf. Die unterstützt man doch gerne aus Steuermitteln, die sonst gerne fehlen, um Pflegekräfte besser zu bezahlen

Aber was soll's? So ist das System
----------------------------
Einzahler in die Arbeitslosenversicherung sind Arbeitgeber und Arbeitnehmer. Kurzarbeit ist in jeden Fall besser als Massenentlassungen.

Anna-Elisabeth
@17:17 von Esel_85

//Unfassbar, wie wenig Bildung auf diesem Gebiet existiert.//

Ein Esel erklärt einem Ingenieur die Welt. Es wird immer grotesker.

Werner Krausss
Am 31. März 2021 um 17:06 von Anna-Elisabeth

„16:06 von Werner Krausss@
Könnten Sie sich vielleicht mit folgender Aussage von Prof. Christian Rieck anfreunden?
***Ist die Erhöung der #Dividende bei #Daimer unmoralisch? Keineswegs, aber die Dividendenerhöung ist trotzdem ein völlig falsches Signal. Und dass die Geschäfte im letzten Jahr so gut liefen, liegt an einer anhaltenden Umverteilungspolitik vom Mittelstand zu Großunternehmen.//
Von wegen "schlaue SPD".

Ja Prof. Christian Rieck ist sehr bekannt.

„Der Passivinvestor parti-zipiert am größer werdenden Kuchen und nimmt niemandem etwas weg.“

Nichts anderes ist ein Aktionär.

schneegans
@xeniosson 16:00

„... Erstens habe ich keine Partei genannt und zweitens stelle ich die Frage, warum die Industrie mehr Macht haben soll als der Souverän, das Volk. Oder was steht im Grundgesetz? Wenn das in der Praxis nicht stimmt, dann stimmt etwas mit dieser Praxis nicht. Oder?“

Es stimmte noch nie und es stimmt weniger denn je. Die Wirtschaft/Industriemagnaten haben die Politik längst in der Hand, denn sie haben das Kapital und die (abschreibungsfähigen) Produktionsmittel.
Der Bürger har nur seine Arbeitskraft. Neben den „krummen“ Wegen gibt es auch noch jede Menge „legale“ Erpressungsmöglichkeiten.

Anna-Elisabeth
@17:18 von hesta15 um 15:22 von dr.bashir

//Einzahler in die Arbeitslosenversicherung sind Arbeitgeber und Arbeitnehmer. Kurzarbeit ist in jeden Fall besser als Massenentlassungen.//

Auch für Sie noch einmal: Es geht hier nicht um das Kurzarbeitergeld, dessen Sinn niemand bestreitet.
Das taugt nicht als Ablenkungsmanöver.

schneegans
@Alter Simpel 15:31

„... Vielleicht hätte der Staat den Antrag auf Kurzarbeit mit dem Verbot von Dividendenzahlungen koppeln sollen....“

Ich meine mich zu erinnern, dass manche Länder (z.B. Dänemark) bestimmte Hilfsgelder für Großkonzerne an Bedingungen geknüpft hat/haben.

Traumfahrer
Re : andererseits !

Was Daimler da treibt, ist weder moralisch noch ethisch vertretbar. Es ist aber auch ein Ausdruck, wie verkommen und skrupellos so manche in unserer Gesellschaft sind. Überhaupt finde dies mit all den Aktien für eine rein maßlose Gier und Habsucht, die viele erfasst hat.
Natürlich gibt es so genannte große Investoren, die ihr Geld ja nur in eine Firma stecken, um es möglichst deutlich zu vermehren, ohne nur einen Finger zu rühren. Es gibt nicht umsonst immer mehr Millionäre in D. Dagegen stehen all die wirklich Armen, die von vielen vergessen werden, vor allem von den Wohlhabenden und Reichen, die nur in ihrer Welt des wahnsinniges Verschwenden und Genießen leben.
Da sollte die Politik sich einmischen und all den Firmen, die Kurzarbeitergeld erhielten, Dividenden aus zu zahlen.

xeniosson
um 17:36 von schneegans

> Es stimmte noch nie und es stimmt weniger denn je. Die Wirtschaft/Industriemagnaten haben die Politik längst in der Hand, denn sie haben das Kapital und die (abschreibungsfähigen) Produktionsmittel.
Der Bürger har nur seine Arbeitskraft. Neben den „krummen“ Wegen gibt es auch noch jede Menge „legale“ Erpressungsmöglichkeiten. <

Man kann es hinnehmen oder fragen, ob der Mensch für das Geld da sein soll oder das Geld für die Menschen.

Anna-Elisabeth
@17:36 von Werner Krausss

//„Der Passivinvestor parti-zipiert am größer werdenden Kuchen und nimmt niemandem etwas weg.“

Nichts anderes ist ein Aktionär.//

Was ein Aktionär ist, steht hier nicht zur Debatte,
sondern dieser Teil der Aussage von Prof. Rieck:

"... aber die Dividendenerhöung ist trotzdem ein völlig falsches Signal. Und dass die Geschäfte im letzten Jahr so gut liefen, liegt an einer anhaltenden Umverteilungspolitik vom Mittelstand zu Großunternehmen."

Nettie
@Esel_85, 17:17 (re @frosthorn 15:31)

"Haben Sie eigentlich eine Vorstellung davon, in welches Risiko die Menschen gehen, die ein Unternehmen aufbauen?"

Sie wollen hier ernsthaft die (angestellten) Vorstände globaler Konzerne mit selbstständigen Unternehmern und Existenzgründern gleichsetzen?

VictorJara
sisyphos

Von mir aus gerne .
Von einem bin ich überzeugt ,die Welt wäre mit Sicherheit humaner , basisdemokratisch und sozial gerechter und freier. Alles schöne Eigenschaften die die Erde retten und den Menschen gleich mit, aber natürlich Diskussion- offen eben Basisdemokrat. Wäre bestimmt nett.

Werner Krausss
Am 31. März 2021 um 17:11 von Anna-Elisabeth

"//ach Anne Elisabeth
das Wetter, wenn man rausschaut wunderschön, Sonne lacht Ostern steht bevor,
was sich die Laune verderben lassen,...//

Ach Sisyphos3, Sie haben sooo recht. Mit dem Genießen des göttlichen Frühlingswetters sollte ich mich dann wohl beeilen, denn Ostern wird es zumindest hier im Norden schon wieder kalt."

Ich möchte mich gerne Ihren Ausführungen anschließen, wenn ich darf.

Danke für diese Kommentare.

Traumfahrer
Re : andererseits !

Das wird die Politik eh nicht machen, ist doch ein großer Teil der Politik durch extreme Lobbyarbeit versaut und korrupt bis in die Haarspitzen. Ja selbst die SPD wird da nicht tätig, da ja der schöne Olaf selbst nicht sauber ist. Man denke nur an Hamburg zurück, wo einem Privatbanker half, und sich nun nicht mehr erinnern kann. Die berühmte Amnesie der Politik.
Und leider haben die großen Konzerne in D viel zu viel Macht und Einfluss, weil es überall nur ums Geld geht. Ist halt die menschliche Natur der schlechten Eigenschaften der Gier und Habsucht zu erliegen. Je höher jemand steigt, je schwieriger wird es, sich würdig, anständig und moralisch zu verhalten, der großen Respekt verdient.

Emil67
@17:45 von Traumfahrer

"Was Daimler da treibt, ist weder moralisch noch ethisch vertretbar. Es ist aber auch ein Ausdruck, wie verkommen und skrupellos so manche in unserer Gesellschaft sind. "

Die sind so verkommen und skrupellos wie es die Regierung erlaubt.
Die Regierung erlaubt das was sie mit den Lobbyvertretern ausgehandelt haben.
USW.
Die Regierenden bezeichnen die Bürger offen als unmündig und die Bürger schlucken es brav.
So läuft das.

schneegans
@frosthorn 15:31

Ach dieses „Totschlag-Argument Neiddebatte“ nun wieder, wenn man die „Schiefgesichtigkeit“ der Gesellschaft diskutiert.

schneegans
@Nettie 17:48

Ja, da müsste man echt lachen, wenn es nicht so traurig wäre.

Sisyphos3
17:50 von VictorJara

Von einem bin ich überzeugt ,die Welt wäre mit Sicherheit humaner ,
basisdemokratisch und sozial gerechter und freier.
.
also ich möchte ihnen ja nicht widersprechen, dass sie die tollste Idee gepachtet haben,
aber ist nicht jeder davon überzeugt, mit seiner Meinung die Ultima Ratio zu besitzen ?

Esel_85
@Nettie, 17:48

"Sie wollen hier ernsthaft die (angestellten) Vorstände globaler Konzerne mit selbstständigen Unternehmern und Existenzgründern gleichsetzen?"

Sicher will ich das. Es soll Menschen geben, die da doch tatsächlich generationsübergreifend denken und ihren Kindern und Enkeln etwas hinterlassen möchten.

gman
Zu17:47 von Anna-Elisabeth - Irrtum - trotz Professur

[..] Aussage von Prof. Rieck:
"... aber die Dividendenerhöung ist trotzdem ein völlig falsches Signal. Und dass die Geschäfte im letzten Jahr so gut liefen, liegt an einer anhaltenden Umverteilungspolitik vom Mittelstand zu Großunternehmen."

Umverteilung(!), was für ein Nonsens! Viele mittelständische Unternehmen leben gut und gerne mit Daimler & Co.
Die Dividende ist angemessen und kein falsches Signal.
Das gilt auch für die Gehälter und sonstigen Vergütungen an die Mitarbeiter. Daimler bezahlt Spitzengehälter im Vergleich und keine Hungerlöhne. Einfach mal erst kundig machen bevor man unlogisch urteilt.

schneegans
@Gregory Bodendorfer 15:23

„... Ich schäme mich für solch einen deutschen Konzern....“

Nee, ich übernehme nicht die Scham für die Vergehen anderer, die diese nicht im geringsten empfinden.
So weit kommt es noch, dass die Bürger das auch noch tragen.

schneegans
@dr.bashir 15:22

Wenn es rundherum nicht so viel Kummer und Ungerechtigkeit gäbe, könnte man sich ja an dem eigenen Leben (dass sich zu akzeptablem Verlauf gefügt hat) ein bisschen mehr erfreuen. Aber es ist so schwierig, die Augen zu verschließen.

Nettie
@Esel_85, 18:04

"Es soll Menschen geben, die da doch tatsächlich generationsübergreifend denken und ihren Kindern und Enkeln etwas hinterlassen möchten"

Was denn? Eine "abgewirtschaftete" Welt, die aufgrund fehlender ökologischer und klimatischer Voraussetzungen bzw. zerstörter Flora-Fauna-Habitate (wegen des fortgesetzten Raubbaus an ihren Naturressourcen), wenn so weiter "gewirtschaftet" wird wie bisher bald niemandem mehr als Grundlage für ein lebenswertes und menschenwürdiges Leben dienen kann?

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
15:58 von Sisyphos3

geht mir genauso. ich tendiere zu hape kerkeling, aber der kandidiert leider nicht

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
16:06 von Werner Krausss

richtig; und die zusammen mit dem freibier.

gman
Zu18:20 von Nettie ... noch nie waren die Grundlagen besser!

Was denn? Eine "abgewirtschaftete" Welt, die aufgrund fehlender ökologischer und klimatischer Voraussetzungen bzw. zerstörter Flora-Fauna-Habitate (wegen des fortgesetzten Raubbaus an ihren Naturressourcen), wenn so weiter "gewirtschaftet" wird wie bisher bald niemandem mehr als Grundlage für ein lebenswertes und menschenwürdiges Leben dienen kann?

Ja, Klima, Umwelt, die Menschheit gilt es zu schützen und die Zukunft zu sichern. Aber wenn die Menschen der Nachkriegsgeneration 1948,1949,1950... so gedacht hätten, hätte die Generation von heute bescheidenere Verhältnisse. Diese Menschen haben bei Null angefangen bzw. mussten die Kriegslasten noch abtragen.
Anpacken, Bildung, Wissenschaft, Ingenieure, Wirtschaft, damit kann die Zukunft gestaltet werden. Ideologie hilft nicht, wie alle Erfahrungen zeigen.

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
16:42 von Anna-Elisabeth

auch sie könnten dai,ler aktien besitzen. so teuer sind die garnicht. und sie hätten die viel preiswerter zu beginn der krise kaufen können. mir jedenfalls ist eine firmenbeteiligung mit div. zahlung lieber, als eine staatsanleihe, wo ich obendrein noch strafzinsen zahlen muss

Nettie
@schneegans, 18:15

"Wenn es rundherum nicht so viel Kummer und Ungerechtigkeit gäbe, könnte man sich ja an dem eigenen Leben (dass sich zu akzeptablem Verlauf gefügt hat) ein bisschen mehr erfreuen"

Das (versuchen, sich trotz aller Widrigkeiten am Leben zu erfreuen) sollte man unbedingt. Schon weil Menschen, die sich Lebensfreude, Zuversicht und Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten und Stärken bewahrt haben freundlicher gestimmt sind - und schon deshalb eine positive Wirkung auf ihr gesellschaftliches Umfeld haben.

"Aber es ist so schwierig, die Augen zu verschließen"

Das (die Augen zu verschließen) sollte man auch besser gar nicht erst versuchen. Weil Wegschauen letztlich alles nur noch schlimmer macht. Missstände lassen sich schließlich nur aus der Welt schaffen, wenn möglichst viele sie sehen - und den (gemeinsamen) Wunsch haben, dass sie abgestellt werden. Was wiederum voraussetzt, dass sie sich weitere Informationen beschaffen und eigene Gedanken dazu machen, wo die Ursachen der Probleme liegen.

Anna-Elisabeth
@18:08 von gman Zu17:47 von Anna-Elisabeth

//Irrtum - trotz Professur

Aussage von Prof. Rieck:
"... aber die Dividendenerhöung ist trotzdem ein völlig falsches Signal. Und dass die Geschäfte im letzten Jahr so gut liefen, liegt an einer anhaltenden Umverteilungspolitik vom Mittelstand zu Großunternehmen."

//Umverteilung(!), was für ein Nonsens!//

Ja, schon erstaunlich, wieviele Akademiker, den Nonsens von Prof. Rieck teilen und ebenso wie er auch logisch begründen können.

//Einfach mal erst kundig machen bevor man unlogisch urteilt.//

Wer oder was hält Sie denn davon ab?

schneegans
@Alter Simpel 15:31

Die Riesterrente ist doch ohne die Anlage in Aktien schon Abzocke genug.

Aber Sie haben insofern schon Recht, wenn man Alterssicherung mit Fonds oder Versicherungen versucht, hängt man in vielen „teils dubiosen“ Unternehmungen mit drin.
Aber den Reibach machen noch immer die Großaktionäre.

Anna-Elisabeth
@17:54 von Werner Krausss

//Ich möchte mich gerne Ihren Ausführungen anschließen, wenn ich darf.

Danke für diese Kommentare.//

Danke für Ihre nette Antwort.

Nettie
@gman, 18:55

"noch nie waren die Grundlagen besser!"

Tatsächlich? Kommt wohl ganz darauf an, was man unter "Grundlagen" versteht. Wenn Sie damit auch den Faktor "Boden" einbeziehen und nicht nur Arbeit und Kapital (wobei Erstere auch als "Humankapital" bezeichnet wird), legt diese Meldung (von heute) jedenfalls etwas ganz anderes nahe: aljazeera.com/news/2021/3/31/global-rainforest-loss-increased-sharply-in-2020-report

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
17:51 von andererseits

das begreifen unsere spd/grün/links-wähler/innen/divers garnicht. und von der gesinnung her wollen sie es auch nicht begreifen