Ihre Meinung zu Wegen Umgang mit Uiguren: EU-Sanktionen gegen China auf dem Weg

An Sanktionen gegen Russland hat man sich ja schon gewöhnt.

China zu sanktionieren ist neu und zeugt von Mut, Konsequenz und Rückgrat.

Das genau macht mich stutzig.

Die EU ist mir bisher nicht durch Prinzipientreue positiv aufgefallen. Die Russland Sanktionen entsprangen oft einer sehr einseitigen Bewertung historischer Ereignisse.

Und das Russland überhaupt sanktioniert wurde, lag meines Erachtens nur an der geringen Bedeutung des russischen Marktes für deutsche und europäische Firmen.

Das die Uiguren unterdrückt werden ist hingegen völlig unstrittig. Nur hat das im Westen bisher keinen groß gestört, solange man so gute Geschäfte machen konnte.

Ich denke hier wirkt der Druck der Biden Administration dem sich die EU nun widerwillig beugt. Denn eventuelle Vergeltungsmaßnahmen treffen Deutschland härter als die USA.

Eine spannende Entwicklung !

Wow, 4 chinesische Regierungsvertreter wurden mit Sanktionen belegt, etc. Man, der Hammer. Ich vermute einfach einmal, der Parteivorsitzende der Volkspartei und Regierungschef als Gesamtverantwortlicher dieses chinesischen Vorgehens wird nicht zu den besagten 4 Regierungsvertretern gehören, könnte das sein?
Wer sind denn diese "phantastischen 4"? Ich vermute einmal kleine Rädchen im chinesischen Räderwerk, die wenig bis gar nichts zu melden und mit den Vorwürfen vielleicht gar nichts zutun haben. Eine echte Reaktion einer Regierung oder Staaten Gemeinschaft auf Entsetzliches sieht anders aus! Das jetzige Reagieren ist ein Feigenblatt vor der eigenen Scham. Würde echt reagiert, würde China seinen Hammer auf den Tisch knallen, wobei die EU von der Vibration vom Stuhl segeln und sich unter selbigen wiederfinden würde. Dann lieber nur ein Pubs auf's Sitzkissen als Reaktion, den man als "harte" Sanktion darstellt. Das nennt man "Diplomatie".
Wow!

>>Und Sie wissen ganz genau, dass Mio. Uighuren in Umerziehungslager gesteckt wurden - tatsächlich? Erste Meldung dazu kam von NED (National Endowment for Democracy) - einem CIA-Ableger und dem glauben Sie ...<<

Das ist beileibe nicht die einzige Quelle für diese Information. Die ich übrigens mit keinem Wort erwähnt habe.

Die NED als CIA-Ableger zu bezeichnen trifft übrigens den wahren Sachverhalt nicht ansatzweise. Wer sich informieren will, sollte erst mal hier anfangen:

https://de.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy

Mein Leben lang war ich immer ein Anhänger des vereinten Europa. Allerdings sah ich dieses Europa als unabhängig nach allen Seiten an. Heute muss ich feststellen, dass nicht nur Deutschland, sondern die gesamte EU Erfüllungsgehilfen der US-Politik sind. Das Imperium USA sieht in China ihren Konkurrenten, und so werden alle Register gezogen, um dieses Land zu diskreditieren, nach dem Erfolgsmodell was schon gegen Russland angewendet wird. Die Macht der USA gründet sich auf 3 Beinen: Militär, Wirtschaft und Medien. Was wir hier an Meldungen vorgesetzt bekommen, haben us- oder britsche Nachrichtenargenturen zubereitet. Wer daraus sich seine Meinung bildet, bekommt keine Informationen sonder pure Propaganda.

sollte vorsichtig sein, weil Anteil am Handel sehr hoch ist, mal angenommen, China dreht den Deutschen Autos den Hahn zu, dann fehlen eine Menge Absatz.
Jeder sollte sich mal die Zahlen ansehen, was wir wo exportieren, und was alles aus China kommt.
Ich kann nur hoffen das man überlegt handelt, sonst werden die Regale leer.

Wird China das mehr beeindrucken, als Russland? Ich glaube kaum. Die EU soll lieber mal aufpassen, dss die Sanktionitis nicht nach hinten los geht. Dann drehen China und Russland mal kurz die Versorgung mit Rohstoffen und Plastikmüll ab. Dann wird hier ganz böse geheult.
Und vielleicht kann man mal was mit Polen und Ungarn machen? Das sind ja auch so "Musterländer" wenn es um (Menschen)Rechte geht.

Da zittern die Machthaber in Peking jetzt aber gewaltig vor der EU. China verspeist die EU zum Frühstück und hat dann immer noch Hunger.

der senile Greis im weißem Haus hustet und schon verhängt die EU Sanktionen gegen China, wie lächerlich mal wieder.
Kann der so hochgelobte Wertewesten eigentlich noch wa anderes als sanktionieren, konstruktive Politik im Intresse Aller scheint jedenfalls nicht das Ziel zu sein, sondern Konfrontation um jeden Preis, wie schäbig !
.

Wer da dachte, unter Biden wird die Welt friedlicher, der hat sich aber gehörig geschnitten. So wie Clinton und Obama keine Friedensengel waren, so ist es auch kein Biden.
Und natürlich muss die EU springen, wenn der große Bruder pfeift.
Haben Sanktionen schon mal was gebracht?
Wenn man zig mal gegen eine Wand läuft, sollte man anfangen, nach anderen Wegen zu suchen. Warum nicht wieder: "Wandel durch Handel"?

die Chinesen sind im Recht.

stets mehr werden rusland und jetzt auch china als reiche des bösen hingestellt, so das der werte westen sich selbst rechtfertigt om überall da, wo er seine interessen gefährdet sieht und unter dem vorwand demokratie und menschenrechte zu verteidigen, ein zu greifen. da können wir schon mal einen flugzeugträger nach Asien schicken. was wäre wenn ein chinesischer flugzeugträger vor den küsten englands auftauchen würde?
wann werden mal sanktionen gegen die USA diskutiert wegen deren vielfältiger verletzung der menschenrechte?
es geht hier nicht um What aboutism sondern um glaubwürdigkeit!

Da stimme ich Ihnen uneingeschränkt zu! Übrigens, könnte es auch sein, daß da im Hintergrund seitens der USA auf die EU Druck ausgeübt wird? Zumal, wenn man die bisherige US-Außenpolitik, auch die Politik des alten Hardliners Biden, betrachtet.
Die Doppelzüngigkeit der EU-Politik ist auch ansonsten nicht zu übersehen. Wie steht sie z.B. zur Abspaltung, zur Unabhängigkeit Kataloniens von Spanien? Wie verhält sich die spanische Regierung zu Puigdemont? Wie verhält sich die EU z.B. zum Umgang mit Assange, der unsägliche Schandtaten der USA öffentlich gemacht hat. Was sagt die EU zu den "Gefängnissen" des CIA in zig Ländern dieser Welt, zu Guantanamo, zu Kriegstreiberei und Drohnenmorden an Unschuldigen. Letztlich allzu oft auch Handlanger dieser US-Politik. Was sagt die EU zur völkerrechtswidrigen Besetzung der Golanhöhen durch Israel? Und und und. Sanktionspolitik, wirklich das non plus ultra?

China richtige Entscheidung ,Sanktionen gegen China einzuleiten . Frage mich nur wann gegen die Türkei endlich Sanktionen eingeleitet werden . Oder ist die Unterdrückung der Kurischen Minderheit nicht genauso zu verurteilen . Aber ich hatte ja ganz vergessen die Türken sind ja in der Nato . Da schaut man schon mal über Menschenrechte hinweg oder wie oder was . Traurig aber war .

So ist es richtig ; Anhang

Lesen Sie mal in der Wikipedia Xinjiang-Konflikt nach.
Ausschreitungen und Anschläge zu hauf von denen im Westen wenig oder gar nicht berichtet wird. Während die USA ihren Drohenkrieg führen setzt China auf Ausbildungslager um die Menschen davor zu bewahren in den Extremismus abzugleiten

Ein Verwandter, der sein halbes Leben in China verbracht hat, hat auch die Uiguren besucht.
Die hatten damals die Erlaubnis im Rahmen chinesischer Minderheitenpolitik 2 Kinder zu bekommen, während im übrigen China die 2-Kind-Politik galt.
Es gab danach einige terroristische Anschläge durch islamistische Uiguren. Und die haben zu einer totalen Wende geführt oder wenigstens beigetragen.

Also, wenn ich unsere einschlägigen Foristen richtig verstehe, dann sollen wir uns gegen die USA auflehnen, weil wir ansonsten von denen abhängig wären.
Und gegen China sollen wir uns nicht auflehnen, weil wir von diesen abhängig sind.

Habe ich das so richtig verstanden?

"Olivia: >>Aber von souveräner Politik kann man kaum sprechen wenn es zum Interessenkonflikt mit den USA kommt. Bis heute war ja selbst bzgl. China die Angst vor Konsequenzen grösser als das Mütchen.<<

Ja sicher, die wechselseitigen Abhängigkeiten sämtlicher Länder dieser Erde sind groß."

Das ist einfach zu relativieren für diesen zunehmend wichtigen Aspekt. Die Australier sind schon intensiver involviert und sprechen sehr offen darüber, wie planlos sie dem für sie entscheidenden Dilemma gegenüber stehen.
Containmentpolitik der USA mitmachen oder irgendwie versuchen neutral zu bleiben um die Wirtschaftsinteressen zu wahren und sich aus Systemrivalität, aus der ein Krieg erwachsen könnte, raushalten.

>> Bundesaußenminister Heiko Maas hatte bereits am Montag erklärt, er dränge auf die Verhängung von Sanktionen wegen des Umgangs mit der Volksgruppe. Die EU habe die Möglichkeit, Menschenrechtsverletzungen zu bestrafen, "und wir wollen dieses Instrument natürlich einsetzen". <<
.
.
Der Herr Maas will also bestrafen, ohne offizielle Anklage und ohne Gerichtsurteil.
.
Darüber sollten mal die so genannten "Wertevertreter" nachdenken.

@wenigfahrer, @Bender Rodriguez
Niemand sollte den Drohungen mit "Regale leer" oder "Hahn abdrehen" Glauben schenken, China ist essentiell auf den Import westlicher Investitionsgüter für seine Wirtschaft angewiesen...diese Angstszenarien sind nur Frames, die die Überlegenheit des chinesischen Systems propagieren. Ohne Petro- und Rohstoffexport läuft z.B. in Russland nicht mehr viel, daher das Drängen des Kreml gegenüber der OPEC, die Preise und Exportmengen zu regulieren und hochzuhalten.

Handel, smarte, freundliche Charmoffensiven- da fallen viele schmeichelhafte Begriffe ein, die den großen Staat zum netten Kollegen und Partner aufhübschen sollen. Dass wir aber damit auch unsere eigene Wirtschaft und Unabhängigkeit riskieren, scheint derzeit ungern gehört zu werden. Chinas Partei hat alles in der Hand und aus der Vergangenheit gelernt. Kapitalisten sind nicht Feinde, sondern man kann von ihnen lernen und profitieren. Handel macht auch bei guten Geschäften kritische Stimmen zu Menschenrechten und Unterdrückung von Minderheiten leise. Und man kratzt sich den Buckel wie der Bär, wenn die Kritik in Form einer Fliege zu lästig wird. Und was erreichen wir damit? Gute Worte, blümerante Ausführungen, im Kern harte Politik und konsequente Verfolgung der kritisierten Vergehen und Verstöße. Machen wir uns also nichts vor- Chinas Markt ist verlockender als EU-Sanktionen der scharfen Waffen. Und ebenso zahnlos bleibt der Biss von Sanktionen.

Was glaubt die EU eigentlich, wenn sie die US-Vorgaben einer Sanktion gegen China befolgt, was sie erreichen wird?

Die Menschenrechtsverletzungen gegenüber den Uiguren, wird jetzt ans Sanktions-Grund gegen China erklärt.

Was ist aber mit den fast täglichen Raketenangriffen der israelischen Armee gegen Syrien und der Inhaftierung von mehr als 2 Millionen Palästinensern im Freiluftgefängnis Gaza?

Das interessiert weder unsere Medien noch die westliche Politik und wird verschwiegen.

Das ist Doppelmoral in Vollendung!!!

"Stahl aus Wasserstoffproduktion" ist "bei uns" ein Technikumsprojekt und vor 2040 bis 2050 sicher nicht das gängige Verfahren. Da müssen Sie sich noch ein wenig gedulden. Bis dahin ist China eher von selbst aus eine Demokratie geworden...... oder, was zu befürchten ist, die EU Geschichte.

Die Unterdrückung der Uiguren in China und die Umerziehungslager vor Ort sind kein neues Phänomen. Bei jedem Staatsbesuch wurde China meines Wissens darauf angesprochen. Was hat es bewirkt? Null.
Ein Geschmäckle bleibt, dass es genau zu einem Zeitpunkt geschieht, wo Biden förmlich eine "Zusammenarbeit" gegen China gefordert hat. Plötzlich springt Maas senkrecht wie ein Stehaufmännchen, das lange reglos am Boden lag. Die Wirkung wird die selbe bleiben wie zuvor.

China baut seine Hemisphäre aus. Aber nicht mit sichtbarer Gewalt oder offenem Kolonialismus, sondern sucht seine Einflussmöglichkeiten mit finanziellen Pflastern, wo Staaten Probleme haben. In der EU kauft man marode Häfen, zufällig an strategisch super Ausgangspunkten und baut auch Trassen der Straße und Eisenbahn- zufällig dort, wo man sich lange schon bessere Verbindungen und Transportwege wünscht. Oder baut seinen großen Umschlagplatz in NRW. In anderen Regionen werden Freundschaftsgeschenke gemacht: Fonds, Hilfen, Finanzen, Bauten und man erwartet natürlich Gegenleistungen in Form von Ressourcen, Abbaurechten usw. Und streckt seine militärischen Arme in Asien da aus, wo man Land und Regierungen zur Unterstützung und als Schutzwall braucht. Kann man alles in einschlägiger Fachliteratur und Dokumentationen nachlesen- sowohl chinesischer kritischer Stimmen wie westlicher Stimmen.

>>Ich schrieb, dass NED die ersten waren, die darüber berichteten. Und wenn NED eine Vorgabe macht ...<<

...dann springen alle, wegen Hörigkeit...

>>Schön, Ihr Hinweis auf wiki; englische Version ist aussagekräftiger. Bringt allerdings auch nicht alles zur Herkunft NED. Aber zu USAID, eine CIA-"Tochter".<<

USAID ist eine US-Behörde.

Wenn ich Ihre Maßstäbe anlege, dann sind sämtliche außenpolitischen Aktivitäten der Bundesrepublik wohl vom Bundesnachrichtendienst gesteuert.

"Ich schrieb, dass NED die ersten waren, die darüber berichteten. Und wenn NED eine Vorgabe macht ...
Schön, Ihr Hinweis auf wiki; englische Version ist aussagekräftiger. Bringt allerdings auch nicht alles zur Herkunft NED. Aber zu USAID, eine CIA-"Tochter"."

Mag ja durchaus sein, dass Geheimdienste sich da drauf stürzen um die Situation strategisch auszuschlachten. Wenn man aber all die überzeichnende Propaganda abzieht kommt man trotzdem schwer drumrum die Uigurensituation als Menschenrechtsverletzung zu sehen. Das dort sippenhaftsmässig Unschuldige präventiv eingesperrt und umerzogen werden ist zumindest für mich glaubhaft, auch wenn das Gesamtbild ziemlich unscharf ist.

Hier im Forum geht ja echt die Post ab zwischen einzelnen Foristen - toll! Und ich meine das ernst, nicht wie die Satire vom ZDF Frontal! Ich sehe, dass es zu diesem Thema einige gut informierte Menschen gibt (ich bin es nicht) und andere eben ihre Meinung abgeben.
Zum Thema auch meine Meinung: Natürlich ist die wirtschaftliche Abhängigkeit zwischen der EU und China wechselseitig, und somit würden bei einem Boykott beide verlieren. Da gibt es kein "win - lose". Ich bin gegen wirtschaftlichen Boykott und für weitere politische Gespräche, denn ich glaube, dass die EU mit ihrer Struktur und Heterogenität im Nachteil ist - man würde nie und nimmer alle Länder unter einen Hut bekommen - der (EU)interne Streit wäre vorprogrammiert. So meine Meinung hierzu ...

haben noch nie den Opfern oder „Minderheiten“ sondern immer der Regierungsmehrheit genutzt.

Auch Minderheiten müssen Gesetzte und Regeln einzuhalten.

Wäre ja auch seltsam, wenn hier nur Fremde aus St. Petersburg mitschreiben würden...
Ebenfalls in Wikipedia findet man folgenden Absatz

In der ausufernden Islamophobie, die auf die Ausrufung des Kriegs gegen den Terror durch die USA folgte, erkannte die chinesische Regierung schließlich die Gelegenheit, die internationale Wahrnehmung ihrer Behandlung von Uiguren zu ändern, indem sie die von China empfundene Bedrohung durch uigurischen „Separatismus“ als internationale „terroristische Bedrohung“ umdeklarierte. [...] gelang es der chinesischen Regierung seit den gegen die USA gerichteten Terroranschlägen vom 11. September 2001 dank des internationalen Phänomens islamistischen Terrors in geschickter Weise, die Autonomiebewegung der mehrheitlich muslimischen Uiguren in die extremistische Nähe des internationalen Terrorismus von al-Qaida zu rücken.
Artikel Uiguren; Rezeptionen der uigurischen Frage

>>Richtig verstanden?

Also, wenn ich unsere einschlägigen Foristen richtig verstehe, dann sollen wir uns gegen die USA auflehnen, weil wir ansonsten von denen abhängig wären.
Und gegen China sollen wir uns nicht auflehnen, weil wir von diesen abhängig sind.

Habe ich das so richtig verstanden?<<

Nicht ganz und hier die Richtigstellung aus meiner Sicht.

Wenn wir einen eigenständige, selbstbewußte Politik gegenüber China betreiben, können die USA selber sehen, wo Sie ihre Gefolgschaft für ihre Ambitionen gegen China auftreiben.

Wir müssen uns da nicht auflehnen oder vorsichtig zurücklehnen. Wir müssen nur eine eigenständige Politik betreiben. Dafür ist noch viel Luft nach oben.

dass sich China ganz gut um das Wohl der eigenen Bevoelkerung kuemmert.

Die Verlustrate ist um mehr als ein hundertfaches geringer als in der EU.

Na, dann werden wir wohl die guten chinesischen Impfstoffe nicht bekommen...
es sei denn man meldet sich fuer die UN-Friedenstruppe.

Und die haben wohl eher geopolitische Gründe. Denn da kommt ein starker Konkurrent auf.
Aber die Zeiten, als man mit China in der Sprache des Drucks umging sind wohl unwiderruflich vorbei.

Und zum "senilen Greis": Immerhin besitzt er die Fähigkeit vom Teleprompter mit Betonungshinweisen, abzulesen.
Letzte Woche allerdings, vergaß er den Namen des US-Verteidigungsministers.

"ewiesen...diese Angstszenarien sind nur Frames, die die Überlegenheit des chinesischen Systems propagieren. Ohne Petro- un"
Lieber Landart, da sitzt du einem enormen Denkfehler auf.wenn wir sanktionieren, fehlt denen doch eh schon was. Und dan sind Strafsanktionen völlig gefahrlos.

>>15:35 von Olivia59
"Bleibt zu hoffen, dass dies eine souveräne Aktion der EU ist und kein unter Druck zustande gekommener "Freundschaftsdienst" für die interessengeleitete Politik der USA."

Sieht aber ganz genau danach aus. Die EU fühlt wieder so was wie "Rückenwind" aus den USA.<<

Das verstehe ich jetzt nicht.

Die EU spürt Rückenwind, um interessegeleitete Politik der USA zu unterstützen?

Müssten da denn nicht eher die USA Rückenwind verspüren?

Diese Sanktionen werden auch die steueroptimierte Wolfburger Volkswagen-Briefkastenfirma schwer treffen.

Ihre Vergleiche - wie viele andere hier auch - beziehen sich immer auf Mengen...vergleichen sie mal die pro Kopf Relationen in der Gütererzeugung...nur das ergibt dann im Ergebnis z.B. die wahren Relationen beim ProKopf-Einkommen, beim Export usw. ...das Hochjubeln Chinas beeindruckt doch nur Unkundige.

zu wahren. Und die Verzweiflung der Opfer brutaler Regimes noch zu verstärken.
Die können offensichtlich nur auf den Beistand der Bevölkerungen und NGOs und die Durchsetzungskraft privater Initiativen hoffen. „Erstmals hatte die EU ihre Menschenrechtssanktionen Anfang März im Fall des inhaftierten russischen Oppositionellen Alexej Nawalny eingesetzt“

Und, was hat es gebracht? Solange alle auf „gute Geschäfte“ über die jeweiligen Staatsführungen bzw. deren Genehmigung angewiesen sind (oder vielmehr: das zu sein glauben), können die solche „Einmischungen in ihre Angelegenheiten“ („Nach Angaben von Menschenrechtsorganisationen sind in der Provinz Xinjiang mindestens eine Million Uiguren und andere Muslime in Hunderten Haftlagern eingesperrt. Dort sollen sie zur Aufgabe ihrer Religion, Kultur und Sprache gezwungen und teilweise auch misshandelt werden. Die USA sprechen sogar von einem Völkermord“) „souverän“ ignorieren.

Tun sie ja auch: „Die Regierung in Peking weist die Vorwürfe zurück“

>>Ebenfalls in Wikipedia findet man folgenden Absatz

"In der ausufernden Islamophobie, die auf die Ausrufung des Kriegs gegen den Terror durch die USA folgte, erkannte die chinesische Regierung schließlich die Gelegenheit, die internationale Wahrnehmung ihrer Behandlung von Uiguren zu ändern, indem sie die von China empfundene Bedrohung durch uigurischen „Separatismus“ als internationale „terroristische Bedrohung“ umdeklarierte. [...] gelang es der chinesischen Regierung seit den gegen die USA gerichteten Terroranschlägen vom 11. September 2001 dank des internationalen Phänomens islamistischen Terrors in geschickter Weise, die Autonomiebewegung der mehrheitlich muslimischen Uiguren in die extremistische Nähe des internationalen Terrorismus von al-Qaida zu rücken."

Artikel Uiguren; Rezeptionen der uigurischen Frage<<

Danke für dieses ausführliche Zitat.

Ich wundere mich übrigens über das Schweigen der "Islamkritiker". Eigentlich haben die bisher noch jeden Uigurenthread gekapert.

here we come.....

Unglaublich das Leute nicht aus der Geschichte lernen und uns direkt auf den dritten Weltkrieg hinsteuern.....
Naja, letztes Jahrhundert: erst die Grippe, dann Wirtschaftskrise und dann hatten wir genug von den polnischen Provokationen und haben "zurückgeschossen".....