AstraZeneca Impffläschchen in einem Impfzentrum in Thüringen

Ihre Meinung zu AstraZeneca-Impfstopp: Mögliche Verzögerungen und deutliche Kritik

Der vorübergehende Stopp des AstraZeneca-Vakzins ist unter Experten umstritten - und könnte zu merklichen Verzögerungen beim Impfplan führen. Offenbar soll auch der für Mittwoch geplante Impfgipfel von Bund und Ländern verschoben werden.

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222 Kommentare

Kommentare

rr2015
diese vereinzelten Nebenwirkungen waren zu erwarten

was soll jetzt der Stopp?
Nutzen zu Risiko - es werden in der Zeit des Stopps mehr Menschen sterben als vielleicht 2 -3 Personen mit Hirnblutung. Impfschäden wird es immer geben.
Menschen die für ein derartiges Geschehen anfällig sind, sollten nicht geimpft werden. Aber der Hausarzt kennt die Krankengeschichte .
Auch hier zeigt sich Spahns Einlassungen tragen nicht zur Beruhigung bei. Frau Merkel gibt es niemand Anderen?
Über weitere mögliche Nebenwirkungen von Astrazeneca spricht keiner. Denoch überwiegt auch hier der Nutzen.
Endlich Fokus auch auf Sputnik V legen und vorsorglich bestellen Herr Spahn. So schwer kann das noch nicht sein.
Das nennt man Nutzen/Risikoabwägung .

Hador Goldscheitel
RE: ich1961 um 09:03; 08:44 von JMH

***// Diese Nebenwirkung tritt also 1x pro 250.000 Impfungen auf. Schon nicht sehr viel.//
Das stimmt aber doch nur, wenn Sie - oder eben ein anderer - nicht dieser eine sind !
Und wenn doch ?***

Wie ich hier schon berichtet habe, bin ich vor einigen Jahren von einer tückischen Krebserkrankung heimgesucht worden. Die Überlebenschance ging gegen null. Wie Sie sehen müssen sich die erwarteten Wahrscheinlichkeiten nicht erfüllen. Bei dem Impfstoff von AZ ist dies natürlich genauso. Für den einzelnen Menschen ist das Eintreten dieser verhängnisvollen Nebenwirkung katastrophal, für die Gesamtheit der zu impfenden Bevölkerung ist die geringe Wahrscheinlichkeit trotzdem ein Segen.
Ich habe vor kurzem hier im Forum bzgl. der Impfstoffs von AZ meine Bedenken geäußert, für mich als Einzelperson.
Wäre ich gesund, munter und fit wie der überwältigende Teil unserer Bevölkerung, dann würde ich mich lieber heute als morgen mit einem Impfstoff von AZ impfen lassen.

Gruß Hador

Der Lenz
@Sunshine24 um 09:28

Satire wird durch Wiederholung nicht besser.

Also

manchmal schon, aber...

Clausewitz60
Impfstopp

Meines Wissens ist das Thromboserisiko bei Einnahme der Antibabypille ungleich höher, sollte ich mit dieser Aussage falsch liegen ist mein Kommentar hier natürlich nichtig. Sollte ich allerdings richtig liegen, ist der Impfstopp umsoweniger nachvollziehbar, denn die weitaus höhere bekannte Gefahr durch die Einnahme der "Pille" wird seit vielen Jahren hingekommen!

0_Panik
AZ-Corona-Impfen : Müssen die Leute selber wissen was sie tun

Hier im Forum wurde schon länger darauf verwiesen, d. es zahlreiche Tote unmittelbar nach dem AZ-Corona-Impfen gegeben hat. Es wurde auch darauf hingewiesen, d. es bei anderen Corona-Impfstoffen immer wieder zum Todesfällen unmittelbar nach dem Corona-Impfen kam u. kommt.

Auffällig war, d. es hier im Forum aus d. Pro-Impfen-Ecke Verunglimpfungen gg. d. Leute gab, die sich kritisch zu den Todesfällen u. zu den z.T. starken Nebenwirkungen des Corona-Impfens äußerten. Auffällig war hier im Forum, d. d. Verunglimpfungen gg. d. Kritiker d. besonders heftig wurden, als es um das - strikte- Monitoring ging, obwohl kritische Gesundheitsexperten dies geforderten hatten.

Das nun - endlich - geprüft wird, was es sich mit diesen Todesfällen auf sich hat, kann nur richtig sein. Es wird eine Einschätzung geben, auch in der Hinsicht, wieso die EMA d. AZ-Impfstoff zulies, o. offensichtlich davon zu wissen, d. es zu d. im Artikel genannten Problemen kommt.

AZ-Impfen : Müssen d. Leute selber wissen

Der Lenz
@Clausewitz60 um 09:36

>Meines Wissens ist das Thromboserisiko bei Einnahme der Antibabypille ungleich höher, <

Ja, aber die Thrombosen um die es geht sind damit nicht vergleichbar. Sie fallen eher unter "lästig bis sehr lästig" und seltener unter "Potentiell tödlich".
Und selbst wenn neigen Mehrgeschlechtliche Lebewesen dazu für Geschlechtliche Aktivitäten nahezu absurde Handlung auszuführen und jegliche Risikoabwägung recht einseitig zu betrachten.

0_Panik
@09:35 von rr2015

"... diese vereinzelten Nebenwirkungen waren zu erwarten ... "

Interessiert nicht.

Es interessiert nur, dass - erst jetzt - die Öffentlichkeit in den Medien breitflächig informiert wird.

Wieso gab es nur Pro-AZ-Corona-Impfen-Propaganda, ohne auf die Risiken hinzu weisen ?

Und wie sieht es mit der Aufklärung vor dem Corona-Impfen aus ? Wird hier - explizit - auch die (geringen) Risiken hingewiesen, und steht das auch alles genau so auf dem Beipackzettel drauf ?

Oder hat die EMA hier gepennt ?

oooohhhh
09:36 von Clausewitz60 noch höher

"Meines Wissens ist das Thromboserisiko bei Einnahme der Antibabypille ungleich höher,"

Mehr als korrekt.

Wo ist da das PEI & Co?
Übrigens wenn die jungen Damen dann noch rauchen vervielfacht sich das Risiko nochmals....
Das ist wie mit dem Ferrari mit 250 über den Feldweg fahren...kann gut gehen oder....

Wo ist da das die Rote Hand oder unsere öffentliche Meinung?

Verkaufsstopp für Zigaretten oder hormonelle Kontrazeptiva?
Neinnein - dem steht der "Glauben" entgegen.

Eigentlich setzt schon der MSA die Kenntis der Wahrscheinlichkeitsrechnung voraus...

Wir leben in postfaktischen Zeiten hier regiert die Panik - Fortschritte zu anderen Zeitaltern: 0 im Gegenteil.

hbacc
Bremser

Sie geben sich besorgt. Und reden manchen Leuten (wenn man die Kommentare hier liest, aber nur sehr wenigen) ein, dass es doch offenbar schnell zusammengeschustertes Teufelszeug ist.
Also lassen wir doch die Impferei und freuen uns auf gemütliches (?) hinwegdämmern mit Corona in einem schönen deutschen Krankenhaus.
Für wen wird eigentlich gebremst? Doch nicht etwa, um sich von den hohen Impfraten in wenigen anderen Ländern abzusetzen?

ach du scheiBe
@ 0_Panik

AZ-Corona-Impfen : Müssen die Leute selber wissen was sie tun

Hier im Forum wurde schon länger darauf verwiesen, d. es zahlreiche Tote unmittelbar nach dem AZ-Corona-Impfen gegeben hat.

Ihnen wurde aber erklärt, was ein zeitlicher Zusammenhang und ein ursächicher Zusammenhang ist. Bitte akzeptieren Sie diese Fakten.

Ein ursächlicher Zusammenhang zwischen Impfstoff und Todesfall konnte in keinem Fall nachgewiesen werden. Bitte die Behauptung daher einfach weg lassen.

Ein zeitlicher Zusammenhang sagt aber leider gar nichts aus. Z.B. habe ich mir vorgestern den Schuh zugebunden und kurze Zeit später kam es am Mittelrhein an der Bahnstrecke zu einem Erdrutsch. Schuhebinden wurde aber noch nicht verboten.

Tada
@ heribix (09:26)

Ihre Sichtweise darauf ist falsch. Die Menschen wissen schlicht, dass nichts im Leben ohne Risiko ist.

Wie viele Menschen wissen um das Risiko und rauchen trotzdem, sind weiterhin adipös oder trinken Alkohol oder nehmen Drogen?

Bei Thrombosen steigt das Risiko schon wenn man den BMI 25 überschreitet und mit jedem zusätzlichen Punkt steigt das Risiko stärker eine Thrombose zu bekommen.

Von dem kleinen Piekser mit AZ ist man wenigstens gegen Corona geschützt.

Auch Corona verursacht Thrombosen.
hxxps://www.lungenaerzte-im-netz.de/news-archiv/meldung/article/hohes-risiko-fu…

Hador Goldscheitel
AstraZeneca-Impfstopp

Hier wird eine völlig irrationale Diskussion geführt.
Wenn man die Todesopfer pro Million Geimpfter auf die Bundesrepublik bezieht, dann werden mit wir rund 360 Tote für die komplett durchgeimpfte Bevölkerung haben.
Wie viele Tote haben wir durch die Pandemie bisher zu verzeichnen ?

Gruß Hador

pemiku
AstraZeneca-Impfstopp

Wohl noch nie wurden Impfstoffe so schnell entwickelt und zugelassen wie gegen Corona. Viele schimpfen hier; einer verbreitet Fake-News über eine mehr als -zigfache Sterblichkeit durch Impfungen in Israel.
Den einzigen Vorwurf den ich der EU und D machen kann, ist die zu zögerliche Bestellung von Impfstoffen.
Mit Leuten, die immer wieder weitreichende Entscheidungen bezüglich Corona treffen müssen, möchte ich seit einem Jahr nicht tauschen.
Hoffen wir, dass die Impfungen in D endlich wirklich Fahrt aufnehmen und sich unser Leben noch in diesem Jahr in D wieder "normalisiert".
Auch ich habe von den Lockdowns die Schn.... gestrichen voll, halte mich aber konsequent an die Regeln.

0_Panik
@09:49 von ach du scheiBe

"... wurde aber erklärt, was ein zeitlicher Zusammenhang und ein ursächicher Zusammenhang ist. Bitte akzeptieren Sie diese Fakten ... "

Und weil das auch beim Paul-Ehrlich-Institit so aufgefallen ist, dass ein - weiter so - nicht geht, wird nun genau jetzt der AZ-Corona-Impfstoff unter die Lupe genommen.

Es hat zu viele Tote - im zeitlichen Zusammenhang - mit Auffälligkeiten nach dem AZ-Corona-Impfen gegeben.

Dubitator
Unverständlich

Es ist völlig unverständlich, wie H. Spahn hier noch von wissenschaftlich begründet
sprechen kann. Bei 270 000 jährlichen Schlaganfällen sind das 740 jeden Tag.
Dass dabei in 4 Wochen (20720 Fälle) 7 Fälle in von mit AZ geimpften Menschen auftreten ist eigentlich ganz normal.
Es drängt sich der Verdacht auf, dass durch diese Entscheidung das krasse Versagen der EU bei der Impfstoffbeschaffung vertuscht werden soll, denn so ergibt sich jetzt ein weiterer Lieferzeitraum in dem nachgeliefert werden kann und auch für die Engpässe duch die übereilte Freigabe der Impfstufe 2 (Versagen der Ständigen Impfkommission bzgl. AZ Altersbegrenzung) hat man einen Sündenbock gefunden.

Mika D
Impfgipfel sollte jetzt gerade stattfinden

Weil es zu klären ist den Plan B anlaufen zu lassen, dringende Nachbestellungen und Aufstocken der anderen Impfstoffe.
"Freiwillige" Impfungen trotz der Nebenwirkungen, Organisation und Timeline der weiteren Impfstrategie.
Plan B mit mehr Teststratgie, mehr Schnell & Selbsttests und deren Organisation.

wenigfahrer
Man sollte

den Stoff einfach freigeben, für die Menschen die ihn unbedingt wollen, und das Risiko nicht scheuen.

" Montgomery warnte vor einem Image-Schaden für den Impfstoff. "Unter dem Strich ist es leider so, dass dieser eigentlich gute und wirksame Impfstoff durch den Wirbel und die Impf-Aussetzung in vielen Ländern nicht gerade eine höhere Akzeptanz in der Bevölkerung gewinnt", so Montgomery. "

Der Impfstoff hatte nie ein gutes Image, also wird sich da nicht viel ändern.

Und wer Gestern die Doku auf RTL gesehen hat, von Nikolaus Blome, der weiß das wir viele Millionen Impfstoffen aus unserer Forschung haben könnten, und nicht auf was anderes angewiesen wären.
Sollte sich jeder mal ansehen, ist sicher noch in der Mediathek zu finden, dort wird klar wer Herrn Spahn aus gebremst hat.
Am Ende wird sein Kopf rollen, vermute ich ganz stark, weil man ja Laschet als Kanzler will.

Nikolaus Blome:
" „Zwischen Hoffnung und Tod - Wer hat Schuld am deutschen Impf-Desaster"

ach du scheiBe
@ Hador Goldscheitel

Wenn man die Todesopfer pro Million Geimpfter auf die Bundesrepublik bezieht, dann werden mit wir rund 360 Tote für die komplett durchgeimpfte Bevölkerung haben.

Tote? Die Leute sind ja nicht gestorben.

hesta15
um 09:54 von Hador Goldscheitel

AstraZeneca-Impfstopp
Hier wird eine völlig irrationale Diskussion geführt.
Wenn man die Todesopfer pro Million Geimpfter auf die Bundesrepublik bezieht, dann werden mit wir rund 360 Tote für die komplett durchgeimpfte Bevölkerung haben.
Wie viele Tote haben wir durch die Pandemie bisher zu verzeichnen ?

Gruß Hador
------------------
Genau die von Ihnen genannte Zahl sollte Grundlage der Diskussion sein. Aber Rationales Denken scheint heute nicht mehr möglich. In Berlin regiert Aktionismus, wahrscheinlich ein Ergebnis der letzten Wahlergebnisse.

Der Lenz
@Hador Goldscheitel um 09:54

>Hier wird eine völlig irrationale Diskussion geführt.<

Ja.
Challenge of the Week:

Gefühlte Realität vs Alternative Fakten

Aber vielleicht kann man um die Bevölkerung zu beruhigen jetzt die Spaßbäder und Urschreitherapiezentren wieder Öffnen--- was kann schon schiefgehen.

reinbolt48
Gefährlicher ängstlicher Stopp!

Es ist sicher rechtlich eine andere Lage, ob ich einem Kranken einen Impfstoff mit Nebenwirkungen impfe oder einem Gesunden.
Der Impfstopp von Astra ist trotzdem ein Skandal:
Die Art und Zahl der Nebenwirkungen ist schon länger bekannt, es gibt keine neuen Fälle oder Studien dazu, unter den 17 Mio Geimpften haben sich bisher alle Voraussagen über (geringe) Risiken glänzend bestätigt! Obwohl unter den Geimpften viele waren, die andere Medikamente nahmen, Drogen, Alkohol usw. - Astra ist ein hervorragender Impfstoff. Danke an die erfolgreiche Wissenschaft!

Dass man jeden Impfstoff begleitend weiter untersucht, ist selbstverständlich. Dafür jedoch einen Impfstopp mit vielen Folgetoten anzuordnen, ist ein Skandal: Es gibt meines Wissens KEINEN Impfstoff, der wegen so geringer Risiken (3 Trombosefälle pro Million, wie bei Nichtgeimpften) überhaupt kritisiert, geschweige den gestoppt wurde ...
Man hätte mindestens rechtlich die Möglichkeit für eine freiwillige Impfung schaffen müssen!

Hador Goldscheitel
AstraZeneca-Impfstopp - Ratio vor Bauchgefühl !

Karl Lauterbach und Fran Ulrich Montgomery habe vollkommen recht, wenn sie den Impfstopp von AZ kritisieren. Offensichtlich reagiert die Politik aufgrund von "gefühlten" oder Fakten, die sich nicht auch nur ansatzweise durch reale Zahlen belegen lassen. Oder die Politik ist von der Sorge getragen, dass sich die Ablehnung vor den Impfungen verstärkt. An dieser Stelle wären dann klare Statements der Politik nötig, wie auch Aufklärung aus der Forschung.

Gruß Hador

Gaisenpeter
Compliance?

Wenn ein Impfstoff derart schnell entwickelt und zugelassen wird, kann die Datenqualität nicht besonders gut sein. Weltweit werden durch die Zulassungsbehörden Impfstoffe jedoch, aufgrund der vom Hersteller vorgelegten Daten, zugelassen. Dass bei dieser Geschwindigkeit die Qualität leidet, ist ersichtlich. Jedoch gibt es auch andere Gefahren. Es geht ums Geld. Wer schnell auf dem Markt ist, der verdient gut. Dies könnte die Hersteller dazu verführen die Daten zu beschönigen. Es werden nur die vorgelegten Daten geprüft. Aber es wird nicht geprüft, ob bei den Prozessen, die zu den Daten geführt haben auch die Compliance eingehalten wurde.

Willi Graf
09:28 von Sunshine24

Ja, ja jetzt ist aber mal gut.

Sie sind gegen das Impfen.
Das hat inzwischen jeder hier mitbekommen.
Dann lassen Sie sich halt nicht impfen und nehmen Ihre Globuli gegen COVID-19.
Fertig.

Sie müssen doch langsam merken, das Sie die Impfwilligen nicht vom Gegenteil überzeugen können.

Ist das so schwer zu verstehen?

dr.bashir
@09:44 von Der Lenz

"neigen Mehrgeschlechtliche Lebewesen dazu für Geschlechtliche Aktivitäten nahezu absurde Handlung auszuführen und jegliche Risikoabwägung recht einseitig zu betrachten"

Da sagen Sie was. Z.B. hat ja selbst "echtes" Viagra auch für bestimmte Menschen durchaus gefährliche Nebenwirkungen. Und darüber hinaus gibt es im Internet damit einen Schwarzmarkt, der durchaus die Ausmaße des Drogenhandels hat, auf dem sich Männer völlig dubioses Zeug bestellen, bei dem man gar keine Ahnung hat, was drin ist. Hauptsache blau.

Aber wer fragt da schon nach Nebenwirkungen.

logig
an rr2015 um 09:35

Wenn ich es richtig verstanden habe, geht hier der Schutz des Einzelnen zunächst einmal vor dem der Allgemeinheit. Obwohl es hier wie meist wohl eine Abwägung erfolgen kann.

Es zeigt sich hier eines der Probleme der Strategie sich allein auf Impfung zu verlassen und durch die Grundsatzentscheidung "Schutz der Intensivstationen" Tausende von Opfern in Kauf zu nehmen,
Aus dieser Sicht ist die Entscheidung für einen Impfstopp unverständlich oder zumindest inkonsequent.
Das Zuwarten jetzt fordert wahrscheinlich auch eine erhebliche Zahl Todesopfer oder schwer Geschädigter.
Durch das Zuwarten bis das Risiko eine schweren Hirntrombose durch die Impfung zu erleiden, ist nahe Null.
Der Schaden durch eine Reduzierung des Impftempos zweifellos höher.
Zu dieser Abwägung scheint Herr Sphahn nicht in der Lage.

Tada
@Traumfahrer

"Ich möchte sie darauf hinweisen, dass grundsätzlich bei jedem Impfstoff es zu allergischen Reaktionen kommen kann" Am 16. März 2021 um 09:53 von Traumfahrer

*

Ich ergänze:
Eine allergische Reaktion kann einen immer und überall treffen.

Ist schon erstaunlich, dass Leute dauern irgendwelche neuen Mixgetränke und Speisen probieren ohne sich Sorgen zu machen, aber wenn es um eine Impfung gegen Corona geht, dann ist man plötzlich sorgenvoll.

Dubitator
um 08:41 von Orfee

Sie sollten sich mal mit Statistik und Wahrscheinlichkeitsrechnung auseinandersetzten, bevor sie weitere, meines Erachtens völlig unqualifizierte Kommentare in die Welt setzen.
Ihre Motive dafür kann man ja nur ahnen...

Hador Goldscheitel
RE: ach du scheiBe um 10:02; @ Hador Goldscheitel

***Wenn man die Todesopfer pro Million Geimpfter auf die Bundesrepublik bezieht, dann werden mit wir rund 360 Tote für die komplett durchgeimpfte Bevölkerung haben.

Tote? Die Leute sind ja nicht gestorben.***

Ich bin jetzt mal vom schlimmsten anzunehmenden Vorfall ausgegeangen. Um so besser, wenn dieser nicht eintritt, und um so irrwitziger die Diskussion darüber, den Impfstoff auszusetzen.

Gruß Hador

ach du scheiBe
Bitte weiter impfen

Bei über 5 Millionen Impfungen mit AZ in der EU kam es bisher im zeitlichen Zusammenhang zur Impfung zu etwa 30 ungeklärten Fällen von Thrombosen. Nur in einem Fall ist schon geklärt, dass die Impfung nichts damit zu tun hat.

Der Nutzen des Impfstoffs überwiegt das Risiko bei weitem, daher sprechen sich die meisten Ärzte dafür aus, sorgfältig und neutral zu untersuchen, aber dennoch weiter mit AZ zu impfen.
Dieser Impfstoff sollte nicht ausgesetzt werden, er rettet Leben.

ich1961
09:48 von hbacc // Also

09:48 von hbacc

// Also lassen wir doch die Impferei und freuen uns auf gemütliches (?) hinwegdämmern mit Corona in einem schönen deutschen Krankenhaus. //

Dazu möchte ich hier mal die Gelegenheit nutzen und auf eine Sendung der ARD von gestern Abend - nach den Tagesthemen - verweisen.
Ist aber nicht für " zimperliche " geeignet.

"https://www.ardmediathek.de/ard/video/reportage-und-dokumentation/auf-d…"

Hador Goldscheitel
Deutliche Kritik

Heute früh habe ich ein Statement von M. Söder mir angeschaut, indem er eine Regierungsumbildung kritisch sah, mit dem Hinweis, dass sich die neuen Köpfer erst einarbeiten müssten.
Ich denke mittlerweile, dass Herr Spahn durch Herr Lauterbach ausgetauscht werden sollte, besitzt der doch die notwendigen Kenntnisse in bezug zur Pandemiebekämpfung. Seine bisherigen Aussagen hatten Gewicht und haben sich fast sämtlich bestätigt. Auch seine Aussagen zu dem AZ-Impfstopp haben mich überzeugt.
"Bitte Herr Lauterbach, übernehmen Sie !"

Gruß an Frau Bundeskanzler
Hador

Jacko08

Viele mögen sich nun über den kurzfristigen Stopp von AZ empören. Allerdings kann ich mich noch sehr gut an die Empörungen erinnern, als sämtliche Staaten das Präparat erst einmal stoppten... nur DE ließ weiter impfen. Und aufgrund der Empfehlung des P-E-I blieb gar nichts anderes übrig, als den Impfstoff erst einmal heraus zu nehmen und die Verhältnismäßigkeit gegenüber der Thrombosen zu überprüfen. Der Druck wäre noch viel größer geworden. Wenn da nun einige von "fahrlässig" reden, weil man den Impfstoff (der sowieso schon einen ruinierten Ruf hat) noch einmal prüfen lässt, nenne ich das Unsinn. Diese Leute würden sich über jeden Rat hinwegsetzen und verantwortungslos weiter impfen? Das wäre dann fahrlässig.
Und Walter-Borjans nehme ich sowieso nicht ernst, der hat jeden Tag was zu mosern. Alles nur Wahlkampfgetöse. Der hätte genauso reagiert, wäre weiter geimpft worden. Jede Wette.

harry_up
Mal anders betrachtet:

Jeder, der sich ein halbes Jahr nur von Fertigprodukten ernährt, dürfte ein höheres gesundheitliches Risiko eingehen als durch die Impfung mit AZ.

(Das ist nicht Äpfel-Birnen...)

Kröterich
@Hador Goldscheitel

Sie machen aber mächtig Werbung für AZ-Impfstoff, obwohl Sie sich damit ja selbst nicht impfen lassen möchten. Übrigens, das Nutzen-Risiko-Verhältnis ist bei AZD1222 für ältere und vorerkrankte Personen am höchsten, weil hier auch die Gefahr eines schweren bis tödlichen Verlaufs von Covid-19 am höchsten ist. Die Gefahr eines schweren Krankheitsverlaufs für Gesunde unter 50 Jahren liegt dagegen im Promille-Bereich. Jetzt erklären Sie bitte dieser Bevölkerungsgruppe, weshalb sie das auch so geringe Risiko einer Impfkomplikation eingehen sollen.

V.Scho
AZ zum Hausarzt

Biontech ins Impfzentrum. Dann kann jeder selbst entscheiden, ob er schnell AZ möchte oder ob er lieber wartet und den Goldstandard bekommt.

logig
Zur Problemlage

Mir erscheint die ganze Disskussion gespentisch.
Der Abwägung Spahns kann ichnicht folgen. Bei einer Fortsetzung des Impfens bis zur Klärung wäre die Gefahr einer weiteren Komplikation dieser Art nahe 0.
Der Schaden durch einen Impfverzug ist zweifellos ungleich höher.
Insofern passt dies in das konzeptionslose Vorgehen seit Anfang der Pandemie.
Gespenstisch erscheint mir die Diskussion deshalb, weil sie von dem eigentlichem Problem ablenkt.
Dürfen wir erneut mit geschlossenen Augen in die dritte Welle hineinlaufen, obwohl die Impfungen nicht nachkommen, obwohl mit jeden Tag der hohen Inzidenzen die Gefahr neuer Mutanten steigt. Obwohl die Zahll der Opfer berechenbar ist. die dieses Handeln mit großer Wahrscheinlickeit kosten wird.

Ich fürchte, das Herr Sphan eigentlich hofft, dass der nach seiner Ansicht nicht von Ihm zu verantwortende Impfstopp von seinen Fehlern ablenken wird. "Ich kann ja nichts dafür" zählt hier nicht.

berelsbub
@ Orfee

„Gut dass ich ein Impfgegner bin“

Ich war jetzt über ein Jahr lang solidarisch mit den Risikogruppen und musste auf Mannschaftssport, Urlaub, Festivals, Stadionbesuche, Disotheken und Clubs verzichten und konnte meine Freunde nicht wie gewohnt zum Feiern treffen.
Jetzt sollten sie sich solidarisch zeigen und besser heute als morgen zum impfen, damit ich mein altes Leben zurückbekomme

Sisyphos3
10:02 von ach du scheiBe

Tote? Die Leute sind ja nicht gestorben.
.
aber man kann es ja behaupten
schließlich muß man weiterlesen um dann auf 3 Tote zu kommen
aber das Spiel kennt man
wurden nicht kürzlich am Jahrestag von ner sich im Aufwind befindlichen Partei so "Hämmer" ins Netz gesetzt
(und schnell wieder rausgenommen)
die Gefahren der Kernkraft (was ja unbestritten stimmt)
aber da von 10.000 tausenden von Toten in Verbindung mit Fukushima zu sprechen ist für mich!! kriminell,
kamen sie doch durch den Tsunami ums Leben

heribix

@Tada "Von dem kleinen Piekser mit AZ ist man wenigstens gegen Corona geschützt." Das ist leider so nicht richtig, der stand der Dinge ist im Moment so das die Impfung vor dem schweren Verlauf der Erkrankung schützt aber nicht vor der Ansteckung. Auch ist nicht sicher das sie nicht trotz Impfung weiterhin andere Menschen anstecken können. Ist aber bei der Grippe Schutzimpfung nicht anders. Da ich an einer Blutgerinnungsstörung leide müssen sie mir schon verzeihen, aber mir ist das Risiko zu hoch, auch wenn die Statistik was anderes sagt. Statistiken sind eh mit Vorsicht zu geniesen.

0_Panik
@10:00 von Mika D

wg. PlanA (u.a AZ-Corona-Impfen läuft nicht) : Impfgipfel sollte jetzt gerade stattfinden

"... Plan B mit mehr Teststratgie, mehr Schnell & Selbsttests und deren Organisation ... "

Hier muss jetzt schnell der Bundesgesundheitsminister ran.

Und zu ergänzen ist:
Da mit weiteren Problemen zu PlanA in der weiten Zukunft zu rechnen ist, muss der Bundesgesundheitsminister, d. MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen jetzt schnell PlanB massiv und schnell in Angriff nehmen und ausweiten:
A) dauerhafte Massen-Tests in ges. D. in den Unternehmen m. Produktionsbereichen, Reparaturwerkstätten, Logistik, Baustellenarbeiten, usw. ...
B) Quarantäne-Strategie/Konzept
C) Massiver Ausbau der Krankenhauskapazitäten für Corona-Infizierte

Gund u.a. , auch Hr. Prof. Lauterbach sagt:
Corona wird bleiben, und sehr gefährlich sei B.1.1.7 und weitere Mutanten sind im Anmarsch

Rainer Niemann
um 09:58 von 0_Panik

Es hat zu viele Tote - im zeitlichen Zusammenhang - mit Auffälligkeiten nach dem AZ-Corona-Impfen gegeben.

Was ist unter "zu viele Tote ..." zu verstehen? Sind die ca. 50 bis 60 Toten in den Ländern gemeint, die jetzt das AZ-Impfen eingestellt haben? Oder sind die weltweit mehr als 2,5 Millionen an CoViD-19 Gestorbenen gemeint?

Mir scheint, in diesem Zusammenhang sind die Relationen durcheinandergeraten.

Täglich mehr als 100 CoViD-19 - Tote in DE sind für mich sehr viel schwerwiegender als 10 angeblich an/in Zusammenhang mit der AZ-Impung im Verlauf von Wochen Gestorbene.

Durch den Impf-Stop werden Existenzen=Menschleben vernichtet. Das kann ich nicht gutheißen.

heribix
@artist22 Ich bin im

@artist22
Ich bin im Kindergarten weder gegen Masern noch gegen Röteln geimpft worden und kann hier trotzdem schreiben.

baumgart67
Veröffentlichung wichtig

Ich denke, die Veröffentlichung dieser Vorfälle ist wichtig, da es ja sehr schwer ist, ansonsten 7 Fälle bei 1.5 Millionen zu finden. Man wird jetzt sicherlich diese Fälle genauer untersuchen; sollte es ein wirklich grosses Problem sein, werden sich wohl in den nächsten Tagen weitere Fälle finden lassen, ansonsten kann man sagen, dass der AZ Impfstoff keine signifikant erhöhten Nebenwirkungen hat, wenn in Europa jeden Tag 1500 Menschen an Trombosen sterben sind das 547.000 im Jahr, also bei 446 Mio Einwohnern, 1,2 Promill, also wären bei 1.5 Millionen AZ Dosen, 1.839 Todesfälle innerhalb eines Jahres nach Impfung normal.

0_Panik
AZ-Corona-Impf-Stopp macht derzeit eh nichts

Wie auch tagesschau.de meldete, kann Astra/Zeneca derzeit die per Vertrag ausgehandelte Menge an Impfdosen eh nicht im vollem Umfang an die EU liefern.

In manchen Bundesländern in D. kam kaum noch was an.

Von daher macht der AZ-Impf-Stopp auch Sinn.

Hador Goldscheitel
RE: um 10:28 von Kröterich @Hador Goldscheitel

***Die Gefahr eines schweren Krankheitsverlaufs für Gesunde unter 50 Jahren liegt dagegen im Promille-Bereich. Jetzt erklären Sie bitte dieser Bevölkerungsgruppe, weshalb sie das auch so geringe Risiko einer Impfkomplikation eingehen sollen.***
Sie lassen, vermutlich bewusst, das Risiko für schwere Nachwirkungen der Covid-19-Erkrankung weg. Sie schreiben weiterhin, dass das Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf im Promillebereich liegt. Das mag sein, das Risioko durch impfung liegt bei rund 0.004 Promille, als dem Tausendstel von einem Promille. Gefahr erkannt, Gefahr gebannt !

Gruß Hador

Willi Graf
10:18 von ich1961

Vielen Dank für den Tipp. Das werde ich mir ansehen.

Danke noch für den Hinweis "zimperlich".
Obwohl eigentlich ist ja bewiesen, dass Sie und ich (und noch ein paar andere User) nicht zimperlich sind, anhand mancher Kommentare die man hier täglich liest.

Gruß Willi

Esel_85
@V.Scho,10:30

"AZ zum Hausarzt
Biontech ins Impfzentrum. Dann kann jeder selbst entscheiden, ob er schnell AZ möchte oder ob er lieber wartet und den Goldstandard bekommt."

In der jetzigen verfahrenen Situation würde ich dieser Idee sogar zustimmen. Die Akzeptanz für AZ ist einfach nicht mehr da. Wichtig wäre nur, dass die Ärzte trotzdem weiter priorisieren. Ehrlich gesagt traue ich den Hausärzten diesen Verwaltungsaufwand aber nicht zu, muss aber sein, da sonst unnötig viele Tote. Den Riskikopatienten in den Impfzentren kann man nun aber auch nicht mehr einfach AZ aufzwängen...wirklich sehr schwierig.

Charlys Vater

Es muss schleunigst weiter geimpft werden !
Nebenwirkung die nur im Promillebereich auftreten, wenn überhaupt, dürfen kein Grund sein die Impfungen zu stoppen.

Wir müssen endlich weiter kommen !!!
Das hin und her Gezeter nützt nur den Insolvenzverwaltern.

Hador Goldscheitel
RE: Kröterichum 10:28; @Hador Goldscheitel

***Sie machen aber mächtig Werbung für AZ-Impfstoff, obwohl Sie sich damit ja selbst nicht impfen lassen möchten.***

Letztens wurde ich noch dafür gescholten, dass ich für mich! den Impfstoff von AZ ablehne. Das liegt vielleich daran, dass mein Leben/Gesundheit am seidenen Faden hängt, trete ich fehl, ist's aus mit mir ! Von daher sind Wirksamkeit und Nebenwirkung von essentieller Bedeutung für mich.
Wäre ich vollkommen gesund, wäre die Situation eine völlig andere.
Der Impfstoff ist für mich keine Glaubensfrage. Auch hier noch einmal: Ratio vor Bauch !

Gruß Hador

dr.bashir
Biontech

Für alle die jetzt nur noch Biontech wollen sei gesagt, dass im Bericht der "Medicines & Healthcare products Regulatory Agency" in GB nach ca. 10 Mio. Impfungen mit Biontech 110 cerebrovaskuläre Ereignisse (in den Hirngefäßen) aufgetreten sind. Darunter sowohl Blutungen als auch thrombotische Ereignisse. Was sagt das jetzt aus?

Ich empfehle den Bericht jedem, der sich an Zahlen berauscht und sich faktenbasiert eine Meinung bilden will. Ist gar nicht so einfach. Denn diese Ereignisse treten eben auch ohne Impfung auf.

Die diskutierten Hirnvenenthrombosen nach AZ z.B. mit einer Häufigkeit von 3-5 unter 1 Mio. nicht geimpfter Menschen.

Das Leben ist riskant.

OrwellAG

Mir ist das nicht geheuer, wieviele Impfschäden überhaupt nicht erkannt werden. Ich erinnere nur an die Toten in Altersheimen, die in zeitlichen Zusammenhang mit dem Impfen stehen. Analphylaktische Schocks könnten zu Herzinfarkten führen aber man erfasst diese Fälle nicht, weil man Herzinfarkt und Impfen nicht in einen Zusammenhang sehen will, und wetten, das gilt auch bei den Toten mit Gerinnungsstörungen? Also, wer mir vorwerfen will, ich sei "ein asozialer Impfskeptiker", dem werfe ich Leichtgläubigkeit vor.

ich1961
10:40 von Willi Graf Freut

10:40 von Willi Graf

Freut mich, das sich jemand dafür interessiert. Aber es ist echt " schwer verdaulich ", ich hab ganz schön geschluckt.

Bleiben Sie gesund !

heribix

Was ich bei alle dem nicht so wirklich verstehe. Es ist schon zu mehreren Todesfällen nach der Impfung gekommen, hauptsächlich bei sehr alten Menschen mit multiplen Vorerkrankungen. Was ich nicht so ganz verstehe ist, wenn ich mich beim Hausarzt gegen Grippe impfen lassen will und habe nur etwas Schnupfen wird er mich wieder nach hause schicken, was auch gut so ist. Warum werden dann Alte mit multiplen Vorerkrankungen überhaupt mit Impfstoffen geimpft von denen man weis das sie teilweise heftige Immunreaktionen auslösen?

asimo
@ Sunshine24

"Denn der Wirkungsmechanismis solcher Homöopathika ist mittlerweile wissenschaftlich aufgeklärt und liegt durch deren Verschüttelungsherstellung in der Erzeugung von Antimaterie begründet, die somit paßgenau auf die jeweilige Materie, das Virus, neutralisierend einwirken kann. Ganz ähnlich kann man mittlerweile auch Diabetes insulinspritzenfrei mit hochverdünnten Zucker gut behandeln. Und auch da muß zur Erzeugung von Antimaterie eine stufenweise Verschüttelung bei der Herstellung stattfinden."

... ach so ist das! Wieder was gelernt.

Übrigens: Gehirnbrand ist auch eine gefährliche Krankheit, wird - habe ich jedenfalls mal im Internet gelesen, und deshalb muss es ja wahr sein - durch antimaterielle Globuli verursacht.

Was man hier alles lesen kann - meine Tischkante bekommt immer neue Bisspuren!

Kröterich
@10:39 von Hador Goldscheitel

Dann bitte beziffern Sie doch das Risiko für " Risiko für schwere Nachwirkungen der Covid-19-Erkrankung" für gesunde Menschen unter 50. Über 90% der Infektionen in der Altersgruppe verlaufen nämlich asymptomatisch.

jochjoch60
Biontech Vaccine

Der eigentliche Skandal ist, dass wir eine sehr gute Vaccine aus Mainz haben, diese um die Welt verkauft wird, aber wir um die andere betteln müssen. Zusätzlich ist offensichtlich die AstraZeneca Vaccine nicht so gut, wie die Aus Mainz. Und sorry, das "europäisch denken" hat sich als nicht gut für alle erwiesen.

dr.bashir
@10:48 von OrwellAG

"Ich erinnere nur an die Toten in Altersheimen, die in zeitlichen Zusammenhang mit dem Impfen stehen"

Stimmt, die gab es und zwar unter jedem Impfstoff, vor allem Biontech, weil AZ am Anfang bei Älteren ja gar nicht verwendet wurde.

Und dann muss man diese Zahl mit der Zahl der Toten in Altersheimen vergleichen, die ungeimpft verstorben sind. Zum Teil sogar an Covid-19. Und dann ist man schlauer.

Sisyphos3
10:50 von heribix

das allerdings ist jetzt ein sachlicher Einwurf,
ein Gesichtspunkt den man hinterfragen sollte

Kröterich
@10:50 von heribix

"Warum werden dann Alte mit multiplen Vorerkrankungen überhaupt mit Impfstoffen geimpft?" Diese Frage ist einfach zu beantworten, weil hier das Risiko an Covid-19 zu versterben am höchsten ist. Selbstverständlich sterben multimorbide Menschen im höheren Alter öfter als gesunde Jüngere, und das mit oder ohne Impfung. Das Risiko eines Todes wird durch Infektionen erhöht. Deshalb werden auch Impfungen für diese Bevölkerungsgruppen insbesondere empfohlen. "Heftige Immunreaktionen" sind bei den Älteren übrigens seltener. Es ist eher umgekehrt, dass das Immunsystem im Alter eher träge reagiert und sich eine schlechtere Immunantwort ausbildet.

berelsbub
@ Orfee

„Ich verstehe nicht was das der sozialen Gemeinschaft nützen soll, wenn ich mich umbringen lasse?
Was haben Sie denn davon wenn ich tot bin?“

Keine Bange... ich würde an dieser Stelle gerne meinen Trainer zitieren...

„So schnell stirbt es sich nicht“

schabernack
10:18 von ich1961

«Dazu möchte ich hier mal die Gelegenheit nutzen und auf eine Sendung der ARD von gestern Abend - nach den Tagesthemen - verweisen.
Ist aber nicht für " zimperliche " geeignet.»

Ist aber bestens geeignet als Einblick in die Realität als Gegengewicht zum Corona-Ungefährlich-Gequatsche.

All die vielen Ärzte, Pflegende, Psychologen, und andere Helfende machen das schon seit einem Jahr. Als Nicht-Mediziner kann ich mir die Belastungen vielfacher Art dieser Menschen gar nicht vorstellen. Leider ist ein Ende erst mal gar nicht absehbar.

Die Corona-Ungefährlich-Quatscher scheinen die Arbeit der Mediziner zu Corona wie Maschinen wie die "EKMO" als selbstverständlich, und nicht weiter erwähnenswert anzusehen.

Fürchterlich, dass es gerade diese Realitätsferne ist, die für alle im Land Einschränkungen länger wird weiter leben lassen, als es ohne Gequatsche, aber mit Verstand und Mitwirkung notwendig wäre.

Generve von allerorten wandert durchs Land.
Leider auch sehr das von Entscheidern.

heribix

@Sisyphos3 "In dem Fall stellte man dann 3 Erkrankungen fest
Also wenn man da was ableiten will, sorry aber das tut ja schon weh !"
Wenn sie oder ein Familienmitglied zu den 3 gehören würden, denke ich mal würden sie anders darüber denken. Es ist leicht über andere zu Urteilen wenn man selbst nicht betroffen ist.

harry_up
@ V.Scho

“Biontech ins Impfzentrum. Dann kann jeder selbst entscheiden, ob er schnell AZ möchte oder ob er lieber wartet und den Goldstandard bekommt.“

Ja, so ein Wunschzettel kann ganz viel Spaß machen...

Ironhand
Corona Impfung

Was steht denn auf dem Beipackzettel ?? Ich habe am Sonntag, 14.3.2021 die AstraZeneca Impfung erhalten. Einen Beibackzettel habe ich nie gesehen. Auch der Impfarzt hat nichts davon erwähnt. In Bayern versuchte man anscheinend alle lagernden Astra Impfstoffe zu verbrauchen, obwohl der Impfstoff umstritten ist. - Nun, seit gestern Nachmittag wird ja nicht mehr damit geimpft.
Naja, hinterher ist man ja immer schlauer.
Und bei den Politikern dauert es leider immer viel zu lange, bis sie etwas dazu lernen und meist funktioniert dies auch gar nicht !
Nun bei rund 7 Fällen mit Blutgerinnseln von einigen Millionen Impfungen, sollte man dies doch nicht als Anlaß nehmen, die Impfungen mit Astra auszusetzen.

ich1961
10:55 von jochjoch60 Sie

10:55 von jochjoch60

Sie wissen aber schon, das auch der * Ferrari * unter den Impfstoffen, Nebenwirkungen verursacht .
Einfach mal "dingsen".

Demokratieschuetzerin2021
Lauterbach hat zugegeben: Trombosen kommen vom Impfstoff

Was diesen Stopp angeht, hat Lauterbach gestern beim Merkur einen Schwenk vollzogen und berichtet dass er mit Ärzten gesprochen habe die die Betroffenen von diesen Nebenwirkungen behandeln und er hat gesagt das diese Trombosen von diesem Impfstoff kommen.

https://tinyurl.com/2d6v38sm
Merkur: Lauterbach im TV sicher: Thrombosen mit schweren Verläufen kommen von AstraZeneca - ARD-Zuschauer besorgt 16.03.202110:25

„Hart aber fair“ in der ARD: Karl Lauterbach - Thrombosen kommen von AstraZeneca-Impfstoff

„Die Thrombosen sind eine Komplikation des Impfstoffs. Das wird dabei rauskommen“, sagte Plasberg und nannte als eine Begründung: „Das sieht man in Deutschland normalerweise 50 Mal in einem Jahr.“ Jetzt sei die Komplikation mehrmals binnen kurzer Zeit aufgetreten, und das auch noch in zeitlichem Zusammenhang mit den Impfungen.

dr.bashir
@11:05 von Ironhand

"Was steht denn auf dem Beipackzettel ?? Ich habe am Sonntag, 14.3.2021 die AstraZeneca Impfung erhalten. Einen Beibackzettel habe ich nie gesehen"

Auf dem Beipackzettel steht das Gleiche, wie auf den 3 DIN-A4-Seiten Aufklärungsbogen, den Sie unterschrieben haben.

Demokratieschuetzerin2021

Hier mehr von Lauterbach beim Merkur:

https://tinyurl.com/2d6v38sm

„Ich rechne damit, dass die Prüfung ungefähr eine Woche dauern wird und dass man danach eine klare Warnung ausspricht“, erklärte Lauterbach vor Millionenpublikum in der ARD. Der 58-Jährige berief sich bei seiner Einschätzung unter anderem auf Gespräche mit behandelnden Ärzten. „Ich konnte mit behandelten Ärzte sprechen, die in die Behandlung der betroffenen Fälle eingebunden sind“, schilderte der Kölner Wissenschaftler weiter „Es sind sieben Fälle. Es gibt eine überwältigende Wahrscheinlichkeit, dass das vom AstraZeneca-Impfstoff hervorgerufen wurde.“

Lauterbach riet bereits mit AstraZeneca Geimpften: „Starke Kopfschmerzen nach der Impfung, kleine Fleckchen auf der Haut - dann sofort zum Spezialisten.“

Daher sollte die nächte weitergehende Analyse sein, welcher konkrete Inhaltsstoff/welcher konkreter Bestandteil vom Impfstoff diese Nebenwirkungen auslöst.

ich1961
11:02 von schabernack Sie

11:02 von schabernack

Sie haben vollkommen recht .

Ich wollte mal OP - Schwester werden, seit ich das gesehen habe, weiß ich wieder, warum ich mich letzten Endes dagegen entschieden habe.

Man kann dem Personal gar nicht genug danken und vor allem Respekt zollen.

Carpe noctem

Es gibt bekanntlich keinen schlimmeren Blinden als den, der nicht sehen will. Auch ich bin einigermaßen bestürzt, was hier ein Impfgegner ständig vom Stapel lässt, muss es aber unter dem Blickwinkel der freien Meinungsäußerung akzeptieren. Man wird solche Menschen nicht erreichen, das ist höchstwahrscheinlich verlorene Zeit.
Meine Mutter, 80 Jahre, ist inzwischen geimpft. Darüber bin ich einfach nur froh und erleichtert.

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