Der vorübergehende Stopp des AstraZeneca-Vakzins ist unter Experten umstritten - und könnte zu merklichen Verzögerungen beim Impfplan führen. Offenbar soll auch der für Mittwoch geplante Impfgipfel von Bund und Ländern verschoben werden.
Gut dass ich ein Impfgegner bin. Damit kann ich mein Leben retten. Man kommt schließlich nur einmal auf die Welt.
.. soll es in Sachen Thrombosen keinen signifikanten Unterschied zwischen Geimpften- und Placebopatienten gegeben haben.
Und wenn ich mir die Anzahl dieser Trombosevorfälle im Vergleich zur Anzahl der verimpften Dosen anschaue, kann, nein muss, ich das leider als mögliches Impfrisiko in Kauf nehmen. Schließlich könnte es auch mich betreffen.
Wenn wir alle Medikamente die ein mögliches Risiko auf schwere Nebenwirkungen bis hin zum Tot aufweisen vom Markt nehmen, könnten wir Apotheken in einem Container unterbringen.
Jeder kann das nachvollziehen: Einfach mal die Beipackzettel der im Haus befindlichen Medikamente bis zu Ende durchlesen ... das reicht. Bei der Einnahme dieser Mittel legen wir, im Vergleich, einen nahezu unterirdischen Maßstab an.
AstraZeneca-Impfstopp: Mögliche Verzögerungen und deutliche Kritik "also was nun" gefährlich oder ungefährlich jetzt wieder gefährlich hilfloses hin und her in Deutschland
... so viel Unverstand. Klaus Cichutek, Präsident des Paul-Ehrlich-Instituts (PEI) meint: „Ich glaube, wir haben hier eine besondere Verpflichtung." und rät das Impfen mit AZ auszusetzen. „ Bei bislang mehr als 1,6 Millionen Impfungen mit dem AstraZeneca-Wirkstoff in Deutschland seien dem Institut sieben Fälle von Thrombosen bekannt, die in zeitlichem Zusammenhang mit einer AstraZeneca-Impfung aufgetreten waren.“. Alleine bei der daraus resultierenden Relation kann man nur noch mit dem Kopf schütteln über so eine Empfehlung. Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen meint hierzu „ Eine Alternative wäre es, über das überschaubare Risiko ausführlich aufzuklären und weiterhin jene Menschen zu impfen, die eine Impfung mit Astrazeneca möchten." und genau das ist auch meine Meinung. Es werden nur Erwachsene geimpft. Genauso wie diese Erwachsenen Medikamente einnehmen können sie sich auch entscheiden sich mit AZ impfen zu lassen oder eben nicht. Wir sind schon Erwachsen!
beruht auf einer absurden Nutzen-Risiko-Abwägung. Erst recht, wenn man sich Barleys Tweet vor Augen hält "Die neueste Generation der Antibabypille hat als Nebenwirkung Thrombosen bei acht bis zwölf von 10.000 Frauen. Hat das bisher irgendwen gestört?"
„Man habe mit Experten noch am Vormittag abgeklärt, ob ein Zusammenhang mit dem Impfstoff bestehen könnte, sagte der Präsident des PEI. "Das war nicht auszuschließen“
Nicht auszuschließen? KÖNNTE? SICHER dürfte dagegen sein, dass der Impfstopp über den Umweg unzähliger dadurch nicht verhinderter Neuinfektionen mit teils schweren und tödlichen Verläufen unzählige unnötige Opfer unter der Bevölkerung fordern wird.
„Man habe darauf gesetzt, jetzt sehr schnell und viel impfen zu können, sagte NRW-Ministerpräsident Laschet. Und nun sei ein Impfstoff nicht mehr da, jedenfalls nicht in den nächsten Tagen“
Der ist noch da. Er bleibt nur ungenutzt.
„Darauf müsse die Politik reagieren“
Am besten, indem sie ihn umgehend wieder einsetzen lässt.
>Entweder es waren nicht ausreichend Daten vorhanden, oder die Prüfung war lausig.<
Das Risiko von dem wir sprechen ist eines das erst in sehr großen Zahlen Signifikant wird.
Wenn normalerweise 3,5 solche Thrombosen auf eine Millionen Bevölkerung auftreten und es jetzt 7 auf 1,6 Millionen sind ist das zwar signifikant, aber selbst bei einer Millionen wäre der eine Fall über statistischem Mittelwert nicht Aussagekräftig.
Bei ein paar Zehntausend Probanden in den Studien ist man da unterhalb der Nachweisgrenze.
wie verlogen die Sicht auf die Impfstoffe ist. Bei der Pille existieren die gleichen Nebenwirkungen welche belegt sind - sie wird weiter ausgegeben. Bei Astra Zeneca wird Panik verbreitet...
Das Ziel dahinter kann doch nur sein, den Lock Down bewusst zu verlängern bzw. die Öffnung mutwillig zu verzögern
Mittlerweile kann man die Patientengruppen schon mal verkleinern welche AZ bekommen.
Personen welche Blutverdünner nehmen haben z.B eine Vorsorge bei AZ.
Aber wie gehapt soll immer die Bundesregierung,Merkel,EMA schuld sein
und die Kugel der Allwissenheit haben.
Das "Krisenmanagent" dieser Regierung ist fatal:
Es zeigt sich, dass statt der vor Weihnachten angekündigten Überversorgung nur negative Reserven im System sind!
Die Lockerungen bei steigenden Fallzahlen zeigen die aus dem zauderhaft-bürokratischen Handeln insbesondere der EU resultierende Zwickmühle:
Dauerlockdown mit allen schlimmen sozialen, kollegialen, kulturellen, wirtschaftlichen und gesundheitlichen Folgen oder dem "Durchrauschen" der Pandemie mit zahlreichen Schwerstkranken und Toten. Der Ausweg "Impfen" scheint verbaut.
Dabei stellt sich die Frage, ob diese Diskussion überhaupt not tut: Welches Medikament hat keine Nebenwirkungen? Wieviele Menschen sind tatsächlich an Impffolgen in den USA und GB gestorben? Wieviele wurden durch das Impfen gerettet?
Genau wie die Maskendiskussion, die angeblich "unsicher" waren, weil sie vielleicht nicht 95% sondern 4% weniger Partikel zurückhielten oder wo das CE-Zeichen in falschem Design aufgedruckt waren? @EU: Papiersicherheit tötet!
"Klaus Cichutek, Präsident des Paul-Ehrlich-Instituts (PEI), das für die Entscheidung maßgeblich war, erklärte in den tagesthemen, dass Bürgerinnen und Bürger sich darauf verlassen wollten, dass die Impfstoffe, die man zulasse, sicher und wirksam sind."
Sie haben, aus verständlichen Gründen, in der Pandemie, Impfstoffe zugelassen, die NICHT eine normale Sicherheitsprüfung überstanden haben.
Dann ist es auch die Aufgabe des PEI erst nach Erkenntnissen einen Stop einzuführen, und nicht spekulativ Zeit zu erkaufen, aber erstmal die Landtagswahlen abwarten.
Zusammenfassend:
Bei den bisher zugelassenen Impfstoffen überwiegen die Nutzen das Risiko. Das hat die EMA gut hinbekommen.
Beim PEI, überwiegen die Schäden den Nutzen. Ein zusätzlicher Laden der in die Buchstabensuppe spuckt. S P C S D C U D U gefunden.
Mein Vertrauen in die sogenannte ordentliche Zulassung ist, einfach gesagt: "Wech". Ihr Institut kann aufgelöst werden.
Lassen Sie uns ab jetzt bitte in Ruhe.
Zumindest sollte man ein Impfgegner gegenüber solchen übereilt entwickelten und verantwortungslos zugelassenen Corona-Impfstoffen ohne Langzeiterfahrungen sein. Außerdem verbietet es sich von selbst, mitten in eine Pandemie hineinzuimpfen, weil es dadurch Covid-19 noch leichter gemacht wird, wie all die Corona-Ausbüche in Heimen nach Durchimpfung zeigen.
Sie stellen sich mit 99.999 Menschen auf ein Feld, einer davon fällt mit besagter Hirnblutung um und ist mausetod. Wie hoch schätzen Sie die Gefahr ein, dass sie es sind?
Gut dass ich ein Impfgegner bin. Damit kann ich mein Leben retten. Man kommt schließlich nur einmal auf die Welt.
Einfache Mathematik kann Ihnen zeigen, um wie viel höher Ihr Risiko ist, an Covid zu erkranken. Dazu muss man natürlich der Realität ins Auge sehen.
Gut, dass ich vor wenigen Tagen geimpft wurde - mit AstraZeneca. Es gab keinerlei Nebenwirkungen. Impfungen, insbesondere gegen das Corona-Virus, sind ein Segen. Die Gefahr sich mit Corona zu infizieren und daran zu sterben ist weitaus höher als bei einer Thrombose. Mit zunehmendem Alter steigt die Risikoabwägung deutlich an. Dabei sind die massiven Folgeschäden der Pandemie noch gar nicht berücksichtigt. Die aktuelle Situation zeigt aber auch, wie wichtig die Impfungen durch die Arztpraxen wären. Die Hausärzte kennen ihre Risikopatienten und können am besten abschätzen, wer welchen Impfstoff wann erhalten sollte. Menschen, die einem erhöhten Thrombose-Risiko ausgesetzt sind, könnten dann entsprechend beraten werden, ohne dass der gesamte Impfprozess gestoppt werden muss.
Die Häufigkeit, mit der dieser Impfstoff auffällt ist schon erstaunlich. Der Impfstoff ist schön billig und braucht keine intensive Kühlung und natürlich hat man da zugegriffen. Doch eigentlich wollen die Menschen in Deutschland den Goldstatus und so dürfte bei freier Wahl, niemand auf den Impfstoff von AstraZeneca zurückgreifen. Es ist die Mangelwirtschaft, die diesem Impfstoff noch eine kleine Chance gibt, doch man ist gut beraten, andere Impfstoffe einzukaufen. AstraZeneca ist leider verbrannt.
Karl Lauterbach hat gestern bei Hart aber Fair gesagt, dass AZ wohl ursächlich für die Thrombosen ist. Wahrscheinlichkeit dafür rechtfertigt aber wohl trotzdem den Einsatz, vor allem bei Menschen mit erhöhtem Risiko für einen schweren Covid19-Verlauf. Trotzdem haben wir nun ein Riesenproblem, ich glaube nicht, dass sich noch viele Menschen mit AZ impfen lassen wollen. Es zeigt sich einmal mehr, wie wichtig eine nachhaltige Eindämmungsstrategie ist, immer noch. Beim Impfen kann es immer wieder zu Verzögerungen kommen, auch in Zukunft. Es ist epidemiologischer Konsens, dass eine Stabilität nur bei niedrigen Fallzahlen möglich ist. Das ist die Mathematik; die Erfahrungen der Praktiker basiert aber auf der Mathematik von Grippeepidemien, das finktioniert bei den Parametern von Covid einfach nicht. Die Fallzahlen werden nun anfangen zu explodieren. Aufgrund der Problematik mit AZ muss jetzt eine nachhaltige Eindämmungsstrategie her, auch wegen LongCovid.
Grob überschlagen:
Deutschland, bei 83.000.000 Einwohnern und 74.000 Toten liegt die Chance an Covid
zu erkranken und zu versterben bei 1:1.100!
Bei 1.600.000 Impfungen und 7 Toten liegt die Chance an der Impfung mit AZ zu versterben
bei 1:230.000!
Ich lasse mich lieber impfen!
Heute haben wir auch von bereits 3 Todesopfern nach Impfung in Deutschland gehört. Wer trägt nun die Verantwortung und Konsequenz ? Oder wird wieder abgeduckt ?
Würde man die Corona-Impfstoffe in zahlreichen Ländern der Welt testen, dann würden die Impfstudien genetisch und landesernährungsbedingt zu ganz unterschiedlichen Studienergebnissen führen. Und so kann es durchaus sein, daß es in Brasilien zu keinen Embolien und Thrombosen kommt, aber hingegen in Deutschland sehr wohl. Auch bei anderen Medikamententests wurde bereits ähnliches festgestellt, daß man derlei Studien nicht einfach so von einem auf ein anderes Land übertragen kann. Gäbe es in Deutschland kein erhöhtes Thrombose-Risiko, dann dürften Kliniken gar nicht ohne Indikation sämtlichen Patienten routinemäßig Heparin spritzen.
Es sind mittlerweile 10 Länder, die die Impfung mit AstraZeneca ausgesetzt haben. Das sind keine einzelne Dörfer oder Städtchen sondern ganze Länder, die die Nebenwirkungen und Risiken festgestellt haben. Schaden ist bereits schon entstanden insbesondere wegen den Politikern, die diese Impfung den Menschen empfohlen haben. Man war sogar so weit Maßnahmen für das Durchimpfen zu treffen.
Das bedeutet auch die Impfgegner hatten Recht.
Und wie soll die aussehen ? Wieder alle einsperren bis 2025 ? Das ist Unsinn.
Ja, falls das der Fall ist, reicht diese sogenannte statistische Zahl aus den Impfstoff vom Markt zu nehmen?....Nein. Selbst falls bestätigt, dann kommt es vielleicht auf den Beipackzettel.
Ein Stop ist unverantwortlich oder das PEI weiss das es extrem grosse Probleme beim "Monitoring" hat und Sie erwarten das 100-1000 weitere Thrombosefälle.
Egal was denn nun die Geschichte ist:
Das PEI richtet mehr Schaden an, als es Nutzen bringt.
Impfungen sind ein Segen?
Woher wissen Sie das denn, dass die Impfung überhaupt schützt? Es wird doch kommuniziert, dass man sich dennoch anstecken kann. Von den Maßnahmen wird man nicht befreit.
Es gibt auch Mutationen und schon beim nächsten Virus nützt die letzte Impfung nicht mehr. Impfungen sind kein Segen. Sie nützen nichts sonst könnte Israel die Pandemie beenden.
Die Gefahr des Thrombose-Risikos ist dagegen real.
Bei 1.600.000 Impfungen und 7 Toten liegt die Chance an der Impfung mit AZ zu versterben
bei 1:230.000!
Ich lasse mich lieber impfen!
#
Keine Frage,ich bin dabei. Nun warte ich auf einen neuen Termin zum impfen. Leider wurden alle Termine hier in HH wieder abgesagt.
>>Gut dass ich ein Impfgegner bin. Damit kann ich mein Leben retten.<<
Oder es drastisch verkürzen. Oder das Leben von Mitmenschen in Gefahr bringen.
Ich wünsche Ihnen dass Sie gesund bleiben.
>>Das Ziel dahinter kann doch nur sein, den Lock Down bewusst zu verlängern bzw. die Öffnung mutwillig zu verzögern<<
Wie kommen Sie zu dieser Einschätzung?
Ich meine, falls es aufgrund des Infektionsgeschehens möglich wäre den Lockdown zu beenden, würden die Politiker dafür gefeiert.
Es tut mir Leid.... aber die deutsche Impfkommission hat AZ in die jüngere Bevölkerung gedrängelt.... , angeblich weil die Datenlage für >65 nicht vorlag (Frage, lag die Datenlage für BioTech, sagen wir mal > 87 vor, oder wurde da auf Verdacht zugelassen?). Und, überraschung, da gibt es grössere Nebenwirkungen, als bei den jungen.
BioTech erstmal an die >80 Jährigen, und dann, fallen die seltenen Impfnebenwirkungen bei den jungen erst später auf.
Zusammenfassend: Gehen Sie mal davon aus, das alle zugelassenen Impfstoffe gleich gut (oder gleich schlecht) sind...
>>Mein Vertrauen in die sogenannte ordentliche Zulassung ist, einfach gesagt: "Wech". Ihr Institut kann aufgelöst werden.
Lassen Sie uns ab jetzt bitte in Ruhe.<<
Darf ich höflichst fragen wie Ihre Qualifikation im Bereich Viren oder Pandemie ist, dass Sie offensichtlich mehr verstehen, als Virologen oder Epidemiologen?
>>Schaden ist bereits schon entstanden insbesondere wegen den Politikern, die diese Impfung den Menschen empfohlen haben. Man war sogar so weit Maßnahmen für das Durchimpfen zu treffen.<<
Ich vermute auch Sie möchten irgendwann, und zwar so bald wie möglich, wieder ohne Einschränkungen leben.
Das ist aber nicht möglich ohne dass ein sehr großer Teil der Bevölkerung geimpft ist.
Im übrigen wurde, auch hier im Forum, in den letzten 2 Monaten nur darüber geklagt dass der Impffortschritt viel zu langsam ist.
Der Patient selber , welcher sich hat """freiwillig """ impfen lassen
Medizin ist kein Politikum !
von Nettie @
Neuinfektionen sind die Ursache und Folge von nicht Einhaltung von einfachen sinnvollen Regeln und kein Naturgesetzt.
"Das ist aber nicht möglich ohne dass ein sehr großer Teil der Bevölkerung geimpft ist."
Mit Impfung ist es auch nicht möglich. Israel ist das Land mit den meisten Impfungen und da gibt es weiterhin die Lockdown-Maßnahmen und die Masken.
In Israel, wo die besten Daten zur Verfügung stehen, ist der Befund eindeutig: Die Sterblichkeit mit Impfung ist höher als ohne. Sie ist 40 mal höher für die älteren Menschen und sogar 260 mal höher für Personen unter 60 Jahren. Das zeigt eine Analyse von Hervé Seligmann und Haim Yativ.
"Während der fünfwöchigen Impfung «starben 0,05 Prozent, also 50 unter 100‘000. Dies ist zu vergleichen mit den 0,19 [Personen] auf 100‘000, die ohne Impfung an Covid-19 sterben. ... Daher stieg die Sterberate dieser Altersgruppe während der fünfwöchigen Impfperiode um das 260-fache gegenüber ihrer natürlichen Covid-19-Todesrate.»"
08:45 von Orfee
@Adeno60
// Impfungen sind ein Segen? //
Ja, selbstverständlich. Wer das nicht sieht
( sehen will ) hat sich mMn nicht genug informiert.
// Es gibt auch Mutationen und schon beim nächsten Virus nützt die letzte Impfung nicht mehr. //
Die Impfstoffe können dann angepasst werden !
// Impfungen sind kein Segen. Sie nützen nichts sonst könnte Israel die Pandemie beenden. //
Zumindest werden die schweren Verläufe der Covid19 Erkrankung verhindert - es werden also nicht mehr so viele Menschen auf der ITS " landen " bzw. es sterben also nicht mehr so viele Menschen.
Auch in Israel werden sich nicht alle impfen lassen, und beenden kann Israel alleine die Pandemie nicht, die ist ein weltweites Problem !!
// Die Gefahr des Thrombose-Risikos ist dagegen real. //
Ja, die Gefahr ist da - aber äußerst gering.
Es wird ja niemand gezwungen, sich impfen zu lassen.
von Donousa @
Ja, aber das was Sie da verbreiten.
Kaum jemand , alte und schwache in Seniorenheimen ausgenommen war eingespert.
Nur wer sich duch das nicht einhalten von einfachen, sinnvollen und wirksamden Schutzmaßnahmen leichtsinnig infiziert hatte musste in Qurantäne.
>>>Wieder alle einsperren bis 2025 ?
Nein die kleinen Einschränkungen gelten nur bis alle Impfwilligen versorgt sind. Also bald.
Na gut, das ist Ihre Sache. Solange sich viele andere Menschen impfen lassen und die Erreger sich deshalb nicht weiterverbreiten können, dürfen sie Ihren "todesmutigen" Mitmenschen dankbar sein.
Polio kehrt zurück, TBC ebenso, aber wenn Sie nicht ins tropische Ausland fahren, nicht in einem infektionsgefährdeten Arbeitsumfeld (Tetanus) tätig sind und auch sonst eher zurückgezogen leben, können Sie evtl. auch ohne Impfung klarkommen.
Aber soll ich Ihnen was sagen? Ich glaube eher, Ihr Posting soll nur provozieren. Fast jedes in Deutschland aufgewachsene Kind wird im Rahmen der U-Untersuchungen geimpft.
Aber bitte, ich gönne Ihnen den Spaß mit den Kommentaren wohlmeinender Menschen, die Sie jetzt überzeugen wollen. Und Sie lachen sich dabei ins Fäustchen. Stimmt's?
@09:17 von Orfee
Zitat: "Die Sterblichkeit mit Impfung ist höher als ohne. Sie ist 40 mal höher für die älteren Menschen und sogar 260 mal höher für Personen unter 60 Jahren. "
Sie wiederholen hier bereits widerlegten gefährlichen Unsinn. Bitte lassen Sie das sein, das ist Fake der übelsten Sorte.
Faktencheck:
https://correctiv.org/faktencheck/2021/03/11/covid-19-in-israel-nein-di…
Wenn Sie sich in solchen hysterischen Verschwörungsblödsinn begeben wollen, dann ist das ihre Sache. Hier sollten solche Posts gar nicht veröffentlicht werden.
zu und es zeigen sich später doch ernste Nebenwirkungen, ist sie schuld. Lässt sie unter Druck trotzdem nicht schnell zu, ist sie auch schuld.
Immerhin wurde der AZ-Impfstoff in Großbritannien viel früher zugelassen und schon hunderttausendfach verimpft, bevor die anderen Länder damit anfingen. So konnte man sich in der EU und anderwärts sagen: die Impfkampagne im UK dürfte für uns die größte Anwendungsstudie in der Geschichte der Arzneimittelzulassung sein. Aber von Gerinnseln wurde aus dem UK nichts bekannt, oder?
Vielleich weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Johnson brauchte dringend einen Erfolg, und wie glaubwürdig AstraZeneca ist, haben sie ja durch wiederholte Nichtlieferung und "Vertragsinterpretation" bewiesen.
Mit Sputnik V kann man das vielleicht schon deshalb nicht vergleichen, weil der lediglich eine Notzulassung in Russland hatte und auch dort weitergetestet wurde. Jetzt gibt's weitere 20000 volldokumentierte Geimpfte und eine Erfolgsquote von über 90 %.
Zumindest sollte man ein Impfgegner gegenüber solchen übereilt entwickelten ...
Übereilt? Das ist ein Witz oder?
Wir sind in einer Pandemie. Wir brauchen den Impfstoff jetzt. Und nicht in drei Jahren.
Zu diesem "Faktencheck"
hat man schon eine Antwort geschrieben.
https://corona-transition.org/geimpfte-in-israel-haben-eine-40-mal-hohe…
"«Von den 43.871 Geimpften, die sich trotz der Impfung mit Corona infizierten, starben insgesamt 660 Personen.» Wenn Netanjahu recht hat, was wir im Interesse Israels nicht hoffen wollen, dann müssten in Israel in den letzten beiden Monaten 22‘000 Menschen an Covid-19 gestorben sein. Gemäss Worldometers sind bis heute (14.3.21) 5‘992 Menschen an Covid-19 gestorben. "
Es gibt dort mehr zu lesen. Soviel zu "Faktencheck".
"Und wie soll die aussehen ? Wieder alle einsperren bis 2025 ? Das ist Unsinn."
Die bisherigen Maßnahmen waren epidemiologisch gesehen auf lange Sicht Unsinn. Schauen Sie doch mal in das NoCovid-Strategiepapier. Das ist ein solider Plan, entworfen von Menschen, die wirklich wissen wovon sie reden. Jeder Staat auf der Welt, der ein ähnliches Konzept umgesetzt hat, war damit erfolgreich.
"...also was nun" gefährlich oder ungefährlich jetzt wieder gefährlich hilfloses bin und her in Deutschland "
Das wird derzeit untersucht.
AZ wird derzeit nicht nur in Deutschland ausgesetzt, sondern inzwischen in ca. 8 Ländern (hab nicht genau nachgezählt).
Gestern bei Plasberg wurden einleuchtende Gründe dafür genannt, wenn die auch nicht jeder für sich akzeptieren muss.
"... Personen welche Blutverdünner nehmen haben z.B eine Vorsorge bei AZ ... "
Bei den hier im Artikel genannten - sehr seltenen - art der Thrombosen-Fällen trifft dies u.a. gem. Hr. Prof. Lauterbach u. des Paul-Ehrlich-Instituts nicht zu.
Z.B. : Dann nehmen wir mal ordentlich ASS und dann wird das schon, geht gar nicht.
"AstraZeneca ist leider verbrannt."
Wenn Sie die Kommentare hier lesen, ist das längst nicht für jeden so.
Mich eingeschlossen.
Ich möchte sie darauf hinweisen, dass grundsätzlich bei jedem Impfstoff es zu allergischen Reaktionen kommen kann. Die Anzahl dieser Reaktionen sind in der Regel aber so gering, dass darüber nicht gleich so ein Drama veranstaltet werden muss.
In meinen Augen zeigt sich die riesige Unsicherheit von etlichen Seiten, die diese nicht in den Griff kriegen, viel zu viel plappern, und somit das Ganze noch mehr verschlimmern.
Die EMA hat auf Grund der vorhandenen Daten geprüft, und es wurde auch darauf hin gewiesen, nur wollte dies keiner wirklich hören. Sondern es geht für viele nur um das Allheilmittel, um diese Pandemie, die ja nun schon über ein Jahr wütet, und von vielen Regierungen nicht wirklich sinnvoll und umfassend bekämpft wird, zu finden, zu verabreichen und sehnlichst darum beten, dass dann alles wieder die gewohnten Wege geht.
An ein wirkliches Umdenken von Politik und Wirtschaft ist nicht zu denken, sonst wären schon längst andere Wege eingeschlagen worden.
Joo.... Inselstaaten wie Australien und Taiwan. Geht aber bei uns leider nicht. Europa ist keine Insel und das kleine Deutschland schon zweimal nicht. Das wurde bereits hundertmal diskutiert. Vergessen Sie's.
«Von den 43.871 Geimpften, die sich trotz der Impfung mit Corona infizierten, starben insgesamt 660 Personen.»
Dieser Satz ist eine Fake-Nachricht.
Nochmal im Klartext: Er ist falsch. Die Toten gibt es nicht.
Das lässt sich mit einer Suchmaschine in weniger als 90 Sekunden zweifelsfrei klären.
Bitte tun Sie es.
Sie können gern Impfgegner sein, das steht jedem frei, aber bitte verbreiten Sie keine Fake-Nachrichten.
09:22 von draufguckerin
// Aber bitte, ich gönne Ihnen den Spaß mit den Kommentaren wohlmeinender Menschen, die Sie jetzt überzeugen wollen. Und Sie lachen sich dabei ins Fäustchen. Stimmt's? /7
Sie werden vermutlich recht haben .
Aber wenn das jemand liest und sich davon beeinflussen lässt, sollte man die andere Sicht auch mitteilen.
"Joo.... Inselstaaten wie Australien und Taiwan. Geht aber bei uns leider nicht. Europa ist keine Insel und das kleine Deutschland schon zweimal nicht. Das wurde bereits hundertmal diskutiert. Vergessen Sie's."
Dann erklären Sie doch mal bitte konkret, welcher Punkt in dem Strategiepapier nicht umsetzbar ist, weil D keine Insel ist. Warum funktioniert die Strategie in Vietnam, obwohl dies keine Insel ist? Nennen Sie mir das Beispiel eines Staates, welches so ein Konzept umsetzten wollte und daran gescheitert ist, weil es keine Insel ist.
Einfach nur Parolen die sie raushauen. Ähnliches hatten wir auch schon mit dem Sommer, in dem ja alles automatisch zuende geht. Redet jetzt seltsamerweise auch niemand mehr drüber.
Gut dass ich ein Impfgegner bin. Damit kann ich mein Leben retten. Man kommt schließlich nur einmal auf die Welt.
____
Es handelt sich nur um eine Vorsichtsmaßnahme. Ob es so toll ist, ein Impfgegner zu sein, wird sich zeigen, wenn alle die, die möchten, geimpft sind und viele Dinge, wie Reisen, Theater, Hotels, Sportstätten und und und, halt das meiste, was in privater und nicht staatlicher Hand ist,
nicht nutzen, besuchen oder machen können.
Ein Blick nach Israel und den "grünen Pass"
gibt Aufschluss.
Gut dass ich ein Impfgegner bin.
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schön für sie
jetzt hat man bei 1,5 Mill Impfungen bei 7 Menschen was entdeckt ...
(von Verstorbenen steht hier erst mal nichts)
Mal sehen wie die Situation aussieht, wenn nicht Verimpfte an Covid erkranken,
es mit Komplikationen aussieht, gar mit der Sterberate
Also ich bin kein Arzt, verstehe auch nur wenig von Statistik,
nur erscheint mir die Sache etwas überzogen, wenn ich für mich Nutzen und Risiko vergleiche
Aber wie gesagt das müssen andere beurteilen
Ich hoffe, nicht unhöflich zu sein, aber Ihre fast täglich zu lesenden unsinnigen Kommentare sind ziemlich schwer verdaulich.
Woher beziehen Sie bloß Ihr medizinisches Halbwissen, mit Hilfe dessen Sie dann auch noch derartige unsinnige Behauptungen aufstellen:
Es verbiete sich von selbst, mitten in eine Pandemie hineinzuimpfen?
Wollen Sie warten, bis..., ja: bis wann eigentlich?
"Dann nehmen wir mal ordentlich ASS und dann wird das schon, geht gar nicht"
Zumal unter ASS die Gefahr von Magenblutungen signifikant steigt, die in schweren Fällen auch zum Tod führen können. Deswegen sollten Sie bei chronischer Einnahme über die zusätzliche Einnahme eines "Magenmittels" zur Prävention nachdenken.
Nutzen-Risiko-Abwägung ist oft nicht so einfach.
Sie haben zwar recht aber was glauben Sie, was los gewesen wäre, wenn man nicht ausgesetzt hätte, und es wären noch ein paar
(und wenn es nur einzelne gewesen wären )
Fälle dieser Art o.a. publik geworden ?
Alle Länder um uns herum haben ausgesetzt. Die haben sicher auch alle zuwenig Vakzim.
Und die Politiker, die jetzt an der Aussetzung Kritik üben, wären die ersten gewesen, die ein Weiterimpfen mit AZ aufs heftigste verurteilt hätten.
Der Stoff hatte schon vorher die schlechteste Akzeptanz der vorhandenen Impfstoffe. Diese wird weiter gesunken sein, egal, was bei Prüfung herauskommt.
Statistik ist nicht gerade ihre liebste Disziplin, nehme ich an? Sonst stellten sich Ihre Fragen nicht...
Bei 1.600.000 Impfungen und 7 Toten liegt die Chance an der Impfung mit AZ zu versterben
bei 1:230.000!
.
falsch !!
bei aktuell7 Menschen hat man Hirnvenen-Thrombosen festgestellt
Durch was auch immer entstanden (möglicherweise durch die Impfung - keine Frage)
gestorben sind 3 Menschen !!
vielleicht sollte man das auch hervorheben
wie verlogen die Sicht auf die Impfstoffe ist. Bei der Pille existieren die gleichen Nebenwirkungen welche belegt sind - sie wird weiter ausgegeben. Bei Astra Zeneca wird Panik verbreitet...
______
Der Vergleich mit der Pille ist Unsinn, WEIL diese noch nie empfohlen wurde. Sie wurde von der Regierung weder angeraten noch empfohlen, noch wurde sie von der Politik zur Verfügung gestellt.
Ein Impfstoff aber, den Politik beschafft, den sie empfiehlt, zu dessen Verimpfung sie DRINGEND auffordert, der muss ganz andere Kriterien erfüllen. Ist das so schwer zu verstehen ?
Nochmal : der Vergleich mit der Pille ist Mumpitz !
"Gut dass ich ein Impfgegner bin. Damit kann ich mein Leben retten.
Man kommt schließlich nur einmal auf die Welt."
Ich könnte auf diesen Unsinn ähnlich antworten, etwa:
'Allerdings schade, dass Sie in Kindertagen gegen Masern, Kinderlähmung usw.
zwangsgeimpft wurden.
Dann bestände eine gute Chance,
dass sie diesen Nonsense hier mangels Dasein nicht geschrieben hätten.'
So hat alles seine schlechten Seiten, auch eine 'Zwangsimpfung'.
Aber ich weiss ja, Provokation ist hier Ihr Hauptanliegen.
Ich verspreche auch, nur dieses Mal darauf bewusst (!) reingefallen zu sein. ;-)
AstraZeneca ein Impfstoff 2. Klasse
Die Häufigkeit, mit der dieser Impfstoff auffällt ist schon erstaunlich. Der Impfstoff ist schön billig und braucht keine intensive Kühlung und natürlich hat man da zugegriffen. Doch eigentlich wollen die Menschen in Deutschland den Goldstatus und so dürfte bei freier Wahl, niemand auf den Impfstoff von AstraZeneca zurückgreifen. Es ist die Mangelwirtschaft, die diesem Impfstoff noch eine kleine Chance gibt, doch man ist gut beraten, andere Impfstoffe einzukaufen. AstraZeneca ist leider verbrannt.
_____
Ich sehe das ganz genau so. Selbst wenn, was wahrscheinlich ist, nach wenigen Tagen wieder grünes Licht gegeben wird, wird dieser Stoff es sehr schwer haben. Vielleicht bei jüngeren Keuten, die sonst noch lange warten müssen, aus persönlichen Gründen oder aus Vorsorge schneller geimpft werden wollen, könnte ish mir noch eine Verimpfung von AZ vorstellen.
>>Bei der Pille existieren die gleichen Nebenwirkungen welche belegt sind - sie wird weiter ausgegeben. Bei Astra Zeneca wird Panik verbreitet...
<<
Bei AZ wurde zuvor schon Panik verbreitet. Genau aus dem Grund, weil es in vielen Ländern bereits gestoppt wurde, nur in DE nicht, war die Kritik genauso groß... und der Ruf des Impfstoffes bereits ruiniert. Haben Sie nichts mitbekommen?
. Sie nützen nichts sonst könnte Israel die Pandemie beenden.
Die Gefahr des Thrombose-Risikos ist dagegen real
________
Israel hat die meisten Einschränkungen aufgehoben und die Geimpften geniessen wieder ganz andere Lebens- und Freizeitmöglichkeiten. Einfach mal nachlesen.
wir sind eben verwöhnt
in meiner Jugendzeit Anfang der 60er quälte sich ein Jugendlicher mit 2 Krücken durch den Ort
Kinderlähmung
Wenn man so was vor Augen hat .... dazu täglich
kommt man möglicherweise zu anderen Schlüssen
ebenso bei anderen Erkrankungen deren Opfer in irgendwelchen Einrichtungen
unsichtbar für die Öffentlichkeit sind
selbstverständlich auch die Opfer, wenn es zu Impfschäden kommt - keine Frage
Vollkommen richtig, der Vergleich mit der Pille ist ein Feigenblatt! Die Pille ist i.R. ein Life-Style-Medikament, ähnlich wie Viagra. Die Menschen entscheiden sich freiwillig für die Einnahme derartiger Medikamente, und viele auch nach der Aufklärung über die Nebenwirkungen dagegen. Es gibt dafür weder eine staatliche Werbekampagne noch werden irgendwelche Vergünstigungen diskutiert. Der Impfstoff mit AZ-Präparat ist eine notwendige Rationale, bis Vorfälle überprüft und ggf. die Risiken für das Auftreten identifiziert worden sind.
"Vor Weihnachten angekündigte Überversorgung?" Habe ich was verpasst? Es hieß von Beginn an, dass die Impfungen erst einmal stockend laufen, aber dann immer mehr an Fahrt gewinnen werde. Deswegen die Einteilung in Gruppen. Zuerst die älteren usw.
Nun gut, die Fahrt ist noch nicht im Gange. Das ist der große Kritikpunkt. Es war ein großer Fehler der EU, ganz Europa und die halbe Welt gleichzeitig versorgen zu wollen. Da haben die USA und GB wesentlich klüger gehandelt.
„ was glauben Sie, was los gewesen wäre, wenn man nicht ausgesetzt hätte, und es wären noch ein paar
(und wenn es nur einzelne gewesen wären )
Fälle dieser Art o.a. publik geworden ?“
-> natürlich hätte es wieder einen Aufschrei insbesondere unter den Impfgegnern gegeben. Aber dann dürfte man so gut wie keine Impfung (egal wogegen) mehr durchführen oder Medikamente ausgeben. Auf jedem Beipackzettel eines Medikaments steht alles drauf, woran ein Mensch erkranken oder sterben kann. Vor jeder Impfung gibt es extra ein Aufklärungsgespräch. Bei jeder Anmeldung zu einer Corona Impfung wird gleich der Impfstoff festgelegt. Es werden nur Erwachsene geimpft und diese können sich deshalb selbst entscheiden, ob sie sich impfen lassen oder nicht. Die gleichen Menschen nehmen ja auch Medikamente ein, obwohl die Nebenwirkungen auf dem Beipackzettel auf alle Risiken hinweisen. Es sind und es werden Menschen durch die Impfung sterben aber es werden ohne Impfung mehr an Corona sterben.
>gestorben sind 3 Menschen !!<
Das natürliche Risiko ausgerechnet ist das dann ein Toter pro 1,5 mio der möglicherweise auf AZ zurückzuführen ist...wären bei 60 Mio Impfungen also 40.
>>Außerdem verbietet es sich von selbst, mitten in eine Pandemie hineinzuimpfen, weil es dadurch Covid-19 noch leichter gemacht wird, wie all die Corona-Ausbüche in Heimen nach Durchimpfung zeigen.
<<
In welchen Heimen gab es Ausbrüche nach der Impfung ? Wieviel Personen sind trotz Impfung verstorben ?
Gut dass ich ein Impfgegner bin. Damit kann ich mein Leben retten.
.
Finden Sie das wirklich gut? Impfgegner stehen der Ausrottung tödlicher Krankheiten aktiv und selbstbestimmt im Weg.
.
Es gibt nämlich Menschen, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden können, obwohl sie es gerne würden. Da müssten die Anderen dann solidarisch sein, denn für genau solche Leute stellen "Impfgegner", um bei diesem verharmlosenden Euphemismus zu bleiben, eine latente und unter Umständen sogar todbringende Gefahr dar - vorsätzlich.
.
Es wäre also schön, wenn Sie auch einmal über das Leben der Anderen und dessen Rettung nachdenken würden. Immerhin leben wir Menschen in einer sozialen Gemeinschaft.
es ist einfach nicht gut so Dinge ins Netz zu setzen,
wenn man genau weiß die Menschen lesen nur die Überschrift
sind selbst damit überfordert
Das erinnert mich wieder an so ne Schlagzeile vor Jahrzehnten AKW Krümmel,
Die Zahl von Krebserkrankungen hat sich verdoppelt.
Da bezogen sich die Verfasser sich auf ne bestimmte Krebserkrankung,
die auf 1,5 von 1 Mill Einwohner statistisch kommt
In dem Fall stellte man dann 3 Erkrankungen fest
Also wenn man da was ableiten will, sorry aber das tut ja schon weh !
"Es wäre also schön, wenn Sie auch einmal über das Leben der Anderen und dessen Rettung nachdenken würden. Immerhin leben wir Menschen in einer sozialen Gemeinschaft."
Ich verstehe nicht was das der sozialen Gemeinschaft nützen soll, wenn ich mich umbringen lasse?
Was haben Sie denn davon wenn ich tot bin?
>>Die Häufigkeit, mit der dieser Impfstoff auffällt ist schon erstaunlich. Der Impfstoff ist schön billig und braucht keine intensive Kühlung und natürlich hat man da zugegriffen. ...
_____
Ich sehe das ganz genau so.<<
Bei dem Impfstoff wurde nicht zugegriffen weil er billig ist, oder einfacher zu kühlen. Er wurde schlichtweg gekauft weil er nachgewiesen durch Studien bzw. Prüfung gegen Covid19 wirkt.
Sie sind etwas flott mit Ihrer Beurteilung und Forderung nach Konsequenzen.
Vielleicht warten Sie erst einmal die derzeit laufenden Untersuchungen ab?
Gerade duckt sich eben niemand ab.
Im Gegenteil.
"Israel hat die meisten Einschränkungen aufgehoben und die Geimpften geniessen wieder ganz andere Lebens- und Freizeitmöglichkeiten. Einfach mal nachlesen."
Das wusste ich nicht.
Vielleicht steigen die Fälle deswegen trotz der Impfung.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
Das ist aber eine komische Impfung. Es gibt nach der Impfung immer mehr Corona-Fälle.
Selbstverständlich nützen Impfungen. Seit 6 Jahren nehme ich die Grippeschutzimpfung in Anspruch. Jahrelang hatte ich mit 2 bis 3 schwereren grippalen Infekten p.a. zu kämpfen. Seit der Zeit habe ich keine Probleme mehr.
Und was den Corona-Schutz angeht: Offensichtlich ist eine Ansteckung auch nach einer Impfung nicht ganz ausgeschlossen. Und deshalb wird man die AHAL-Regeln auch weiterhin einhalten (müssen). Der Schutzschirm ist aber zunächst einmal gespannt und vor allem ist man vor schweren Krankheitsverläufen geschützt. Die Gefahr, eine Thrombose zu erleiden ist gemessen an dem Schutz vor einem tödlichen Corona-Verlauf zu vernachlässigen. Ich bin froh und dankbar, die Impfung mit AstraZeneka erhalten zu haben. Die aktuelle Entwicklung zeigt mir aber auch, wie wichtig es wäre, die Impfungen stärker in die Arztpraxen zu verlagern. Die Hausärzte wissen besser als jeder andere, welche Patienten Thrombose-gefährdet sind.
Ich finde den Vergleich keinen Mumpitz!
Hier geht es alleine um die Risikobewertung.
...und die ist nun mal bei der "Pille" deutlich höher!!! .....trotzdem wird sie von Millionen Frauen eingenommen. Sie werden sicher viele Medikamente mit weitaus höheren Risikobewertungen bzw. Nebenwirkungen finden, die seit Jahren in der Medizin millionenfach verabreicht werden.
Vielleicht haben sie sogar selbst schon eines verabreicht bekommen.
eines Impfstoffes ist Gegenstand der Pruefung im Zulassungsverfahren.
Entweder es waren nicht ausreichend Daten vorhanden, oder die Pruefung war lausig. In jedem Fall muesste die Zulassungsbehoerde dies vorab der Verabreichung des Impfstoffes mitteilen. Dann kann jeder selbst entscheiden. Bei Sputnik prueft man ja auch sehr gruendlich.
Kein gutes Bild fuer die EMA.