Kommentare

Die Unbedenklichkeit

eines Impfstoffes ist Gegenstand der Pruefung im Zulassungsverfahren.

Entweder es waren nicht ausreichend Daten vorhanden, oder die Pruefung war lausig. In jedem Fall muesste die Zulassungsbehoerde dies vorab der Verabreichung des Impfstoffes mitteilen. Dann kann jeder selbst entscheiden. Bei Sputnik prueft man ja auch sehr gruendlich.

Kein gutes Bild fuer die EMA.

Impfgegner

Gut dass ich ein Impfgegner bin. Damit kann ich mein Leben retten. Man kommt schließlich nur einmal auf die Welt.

Bei den klinischen Tests ...

.. soll es in Sachen Thrombosen keinen signifikanten Unterschied zwischen Geimpften- und Placebopatienten gegeben haben.
Und wenn ich mir die Anzahl dieser Trombosevorfälle im Vergleich zur Anzahl der verimpften Dosen anschaue, kann, nein muss, ich das leider als mögliches Impfrisiko in Kauf nehmen. Schließlich könnte es auch mich betreffen.
Wenn wir alle Medikamente die ein mögliches Risiko auf schwere Nebenwirkungen bis hin zum Tot aufweisen vom Markt nehmen, könnten wir Apotheken in einem Container unterbringen.
Jeder kann das nachvollziehen: Einfach mal die Beipackzettel der im Haus befindlichen Medikamente bis zu Ende durchlesen ... das reicht. Bei der Einnahme dieser Mittel legen wir, im Vergleich, einen nahezu unterirdischen Maßstab an.

AstraZeneca-Impfstopp: Mögliche Verzögerungen und deutliche Kritik "also was nun" gefährlich oder ungefährlich jetzt wieder gefährlich hilfloses hin und her in Deutschland

Da bleibt nur noch Wut und Ratlosigkeit über ...

... so viel Unverstand. Klaus Cichutek, Präsident des Paul-Ehrlich-Instituts (PEI) meint: „Ich glaube, wir haben hier eine besondere Verpflichtung." und rät das Impfen mit AZ auszusetzen. „ Bei bislang mehr als 1,6 Millionen Impfungen mit dem AstraZeneca-Wirkstoff in Deutschland seien dem Institut sieben Fälle von Thrombosen bekannt, die in zeitlichem Zusammenhang mit einer AstraZeneca-Impfung aufgetreten waren.“. Alleine bei der daraus resultierenden Relation kann man nur noch mit dem Kopf schütteln über so eine Empfehlung. Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen meint hierzu „ Eine Alternative wäre es, über das überschaubare Risiko ausführlich aufzuklären und weiterhin jene Menschen zu impfen, die eine Impfung mit Astrazeneca möchten." und genau das ist auch meine Meinung. Es werden nur Erwachsene geimpft. Genauso wie diese Erwachsenen Medikamente einnehmen können sie sich auch entscheiden sich mit AZ impfen zu lassen oder eben nicht. Wir sind schon Erwachsen!

beruht auf einer absurden Nutzen-Risiko-Abwägung. Erst recht, wenn man sich Barleys Tweet vor Augen hält "Die neueste Generation der Antibabypille hat als Nebenwirkung Thrombosen bei acht bis zwölf von 10.000 Frauen. Hat das bisher irgendwen gestört?"

„Man habe mit Experten noch am Vormittag abgeklärt, ob ein Zusammenhang mit dem Impfstoff bestehen könnte, sagte der Präsident des PEI. "Das war nicht auszuschließen“

Nicht auszuschließen? KÖNNTE? SICHER dürfte dagegen sein, dass der Impfstopp über den Umweg unzähliger dadurch nicht verhinderter Neuinfektionen mit teils schweren und tödlichen Verläufen unzählige unnötige Opfer unter der Bevölkerung fordern wird.

„Man habe darauf gesetzt, jetzt sehr schnell und viel impfen zu können, sagte NRW-Ministerpräsident Laschet. Und nun sei ein Impfstoff nicht mehr da, jedenfalls nicht in den nächsten Tagen“

Der ist noch da. Er bleibt nur ungenutzt.

„Darauf müsse die Politik reagieren“

Am besten, indem sie ihn umgehend wieder einsetzen lässt.

@von IBELIN um 07:43

>Entweder es waren nicht ausreichend Daten vorhanden, oder die Prüfung war lausig.<

Das Risiko von dem wir sprechen ist eines das erst in sehr großen Zahlen Signifikant wird.
Wenn normalerweise 3,5 solche Thrombosen auf eine Millionen Bevölkerung auftreten und es jetzt 7 auf 1,6 Millionen sind ist das zwar signifikant, aber selbst bei einer Millionen wäre der eine Fall über statistischem Mittelwert nicht Aussagekräftig.
Bei ein paar Zehntausend Probanden in den Studien ist man da unterhalb der Nachweisgrenze.

Das Beispiel Pille zeigt...

wie verlogen die Sicht auf die Impfstoffe ist. Bei der Pille existieren die gleichen Nebenwirkungen welche belegt sind - sie wird weiter ausgegeben. Bei Astra Zeneca wird Panik verbreitet...
Das Ziel dahinter kann doch nur sein, den Lock Down bewusst zu verlängern bzw. die Öffnung mutwillig zu verzögern

Frauen mit Antibabypille schon mal kein AZ mehr

Mittlerweile kann man die Patientengruppen schon mal verkleinern welche AZ bekommen.
Personen welche Blutverdünner nehmen haben z.B eine Vorsorge bei AZ.

Aber wie gehapt soll immer die Bundesregierung,Merkel,EMA schuld sein
und die Kugel der Allwissenheit haben.

Katrastrophales Krisen"management"

Das "Krisenmanagent" dieser Regierung ist fatal:
Es zeigt sich, dass statt der vor Weihnachten angekündigten Überversorgung nur negative Reserven im System sind!
Die Lockerungen bei steigenden Fallzahlen zeigen die aus dem zauderhaft-bürokratischen Handeln insbesondere der EU resultierende Zwickmühle:
Dauerlockdown mit allen schlimmen sozialen, kollegialen, kulturellen, wirtschaftlichen und gesundheitlichen Folgen oder dem "Durchrauschen" der Pandemie mit zahlreichen Schwerstkranken und Toten. Der Ausweg "Impfen" scheint verbaut.
Dabei stellt sich die Frage, ob diese Diskussion überhaupt not tut: Welches Medikament hat keine Nebenwirkungen? Wieviele Menschen sind tatsächlich an Impffolgen in den USA und GB gestorben? Wieviele wurden durch das Impfen gerettet?
Genau wie die Maskendiskussion, die angeblich "unsicher" waren, weil sie vielleicht nicht 95% sondern 4% weniger Partikel zurückhielten oder wo das CE-Zeichen in falschem Design aufgedruckt waren? @EU: Papiersicherheit tötet!

Staatlich organisierte Panik...

"Klaus Cichutek, Präsident des Paul-Ehrlich-Instituts (PEI), das für die Entscheidung maßgeblich war, erklärte in den tagesthemen, dass Bürgerinnen und Bürger sich darauf verlassen wollten, dass die Impfstoffe, die man zulasse, sicher und wirksam sind."

Sie haben, aus verständlichen Gründen, in der Pandemie, Impfstoffe zugelassen, die NICHT eine normale Sicherheitsprüfung überstanden haben.
Dann ist es auch die Aufgabe des PEI erst nach Erkenntnissen einen Stop einzuführen, und nicht spekulativ Zeit zu erkaufen, aber erstmal die Landtagswahlen abwarten.
Zusammenfassend:
Bei den bisher zugelassenen Impfstoffen überwiegen die Nutzen das Risiko. Das hat die EMA gut hinbekommen.
Beim PEI, überwiegen die Schäden den Nutzen. Ein zusätzlicher Laden der in die Buchstabensuppe spuckt. S P C S D C U D U gefunden.
Mein Vertrauen in die sogenannte ordentliche Zulassung ist, einfach gesagt: "Wech". Ihr Institut kann aufgelöst werden.
Lassen Sie uns ab jetzt bitte in Ruhe.

@ Orfee

Zumindest sollte man ein Impfgegner gegenüber solchen übereilt entwickelten und verantwortungslos zugelassenen Corona-Impfstoffen ohne Langzeiterfahrungen sein. Außerdem verbietet es sich von selbst, mitten in eine Pandemie hineinzuimpfen, weil es dadurch Covid-19 noch leichter gemacht wird, wie all die Corona-Ausbüche in Heimen nach Durchimpfung zeigen.

@Treualp 1

Sie stellen sich mit 99.999 Menschen auf ein Feld, einer davon fällt mit besagter Hirnblutung um und ist mausetod. Wie hoch schätzen Sie die Gefahr ein, dass sie es sind?

07:43 von Orfee

Gut dass ich ein Impfgegner bin. Damit kann ich mein Leben retten. Man kommt schließlich nur einmal auf die Welt.

Einfache Mathematik kann Ihnen zeigen, um wie viel höher Ihr Risiko ist, an Covid zu erkranken. Dazu muss man natürlich der Realität ins Auge sehen.

@Orfee, 07:43 Uhr - Impfbefürworter

Gut, dass ich vor wenigen Tagen geimpft wurde - mit AstraZeneca. Es gab keinerlei Nebenwirkungen. Impfungen, insbesondere gegen das Corona-Virus, sind ein Segen. Die Gefahr sich mit Corona zu infizieren und daran zu sterben ist weitaus höher als bei einer Thrombose. Mit zunehmendem Alter steigt die Risikoabwägung deutlich an. Dabei sind die massiven Folgeschäden der Pandemie noch gar nicht berücksichtigt. Die aktuelle Situation zeigt aber auch, wie wichtig die Impfungen durch die Arztpraxen wären. Die Hausärzte kennen ihre Risikopatienten und können am besten abschätzen, wer welchen Impfstoff wann erhalten sollte. Menschen, die einem erhöhten Thrombose-Risiko ausgesetzt sind, könnten dann entsprechend beraten werden, ohne dass der gesamte Impfprozess gestoppt werden muss.

AstraZeneca ein Impfstoff 2. Klasse

Die Häufigkeit, mit der dieser Impfstoff auffällt ist schon erstaunlich. Der Impfstoff ist schön billig und braucht keine intensive Kühlung und natürlich hat man da zugegriffen. Doch eigentlich wollen die Menschen in Deutschland den Goldstatus und so dürfte bei freier Wahl, niemand auf den Impfstoff von AstraZeneca zurückgreifen. Es ist die Mangelwirtschaft, die diesem Impfstoff noch eine kleine Chance gibt, doch man ist gut beraten, andere Impfstoffe einzukaufen. AstraZeneca ist leider verbrannt.

Eindämmungsstrategie jetzt

Karl Lauterbach hat gestern bei Hart aber Fair gesagt, dass AZ wohl ursächlich für die Thrombosen ist. Wahrscheinlichkeit dafür rechtfertigt aber wohl trotzdem den Einsatz, vor allem bei Menschen mit erhöhtem Risiko für einen schweren Covid19-Verlauf. Trotzdem haben wir nun ein Riesenproblem, ich glaube nicht, dass sich noch viele Menschen mit AZ impfen lassen wollen. Es zeigt sich einmal mehr, wie wichtig eine nachhaltige Eindämmungsstrategie ist, immer noch. Beim Impfen kann es immer wieder zu Verzögerungen kommen, auch in Zukunft. Es ist epidemiologischer Konsens, dass eine Stabilität nur bei niedrigen Fallzahlen möglich ist. Das ist die Mathematik; die Erfahrungen der Praktiker basiert aber auf der Mathematik von Grippeepidemien, das finktioniert bei den Parametern von Covid einfach nicht. Die Fallzahlen werden nun anfangen zu explodieren. Aufgrund der Problematik mit AZ muss jetzt eine nachhaltige Eindämmungsstrategie her, auch wegen LongCovid.

Risiko

Grob überschlagen:
Deutschland, bei 83.000.000 Einwohnern und 74.000 Toten liegt die Chance an Covid
zu erkranken und zu versterben bei 1:1.100!
Bei 1.600.000 Impfungen und 7 Toten liegt die Chance an der Impfung mit AZ zu versterben
bei 1:230.000!
Ich lasse mich lieber impfen!

Heute haben wir auch von

Heute haben wir auch von bereits 3 Todesopfern nach Impfung in Deutschland gehört. Wer trägt nun die Verantwortung und Konsequenz ? Oder wird wieder abgeduckt ?

Würde man die

Würde man die Corona-Impfstoffe in zahlreichen Ländern der Welt testen, dann würden die Impfstudien genetisch und landesernährungsbedingt zu ganz unterschiedlichen Studienergebnissen führen. Und so kann es durchaus sein, daß es in Brasilien zu keinen Embolien und Thrombosen kommt, aber hingegen in Deutschland sehr wohl. Auch bei anderen Medikamententests wurde bereits ähnliches festgestellt, daß man derlei Studien nicht einfach so von einem auf ein anderes Land übertragen kann. Gäbe es in Deutschland kein erhöhtes Thrombose-Risiko, dann dürften Kliniken gar nicht ohne Indikation sämtlichen Patienten routinemäßig Heparin spritzen.

Keine einzige Charge

Es sind mittlerweile 10 Länder, die die Impfung mit AstraZeneca ausgesetzt haben. Das sind keine einzelne Dörfer oder Städtchen sondern ganze Länder, die die Nebenwirkungen und Risiken festgestellt haben. Schaden ist bereits schon entstanden insbesondere wegen den Politikern, die diese Impfung den Menschen empfohlen haben. Man war sogar so weit Maßnahmen für das Durchimpfen zu treffen.
Das bedeutet auch die Impfgegner hatten Recht.

sorry ? Aber was tun wir in den Impfzentren

"Eine Alternative wäre es, über das überschaubare Risiko ausführlich aufzuklären und weiterhin jene Menschen zu impfen, die eine Impfung mit Astrazeneca möchten."

Jede Imfpung ist freiwillig...
Schon immer....
Die Aufklärung ist sehr umfangreich.
Was ist bitte daran eine neue Idee Herr MdB ?
Es muss möglicherweise nur der Satz in der Aufklärung bgl der Gerinnungstörung ergänzt werden .

Wenn Patienten an einer seltenen genet. bedingten Gerinnungsstörung leiden , und das wissen viele davon leider nicht!!!, kann es zu solchen Fällen kommen - und zar jeden Tag im Leben ob mit oder ohne Impfungen.
Schön, dass das korrekt dokumentiert wird.
Ich hoffe die Pathologen und Forensiker bestätigen.

ABER es ist eben kein Grund deshalb der Panik zu folgen und damit unabschätzbaren negative Folgen für die Pandemiebekämfung zu verursachen.

PS:
übrigens sind die Dokumentationspflichten in GB gleich... hier scheint es nicht in dieser Häufung Menschen mit dieser sehr seltenen Veränderung zu geben...

Gebt mir das Zeugs, sofort !

Ich würde mir das sofort impfen lassen. Man sollte es einfach freigeben an Willige. Da dürften genug sein, die wieder normal hier leben wollen.

Eindämmungsstrategie

Und wie soll die aussehen ? Wieder alle einsperren bis 2025 ? Das ist Unsinn.

Der Impfstoff wird nun

Der Impfstoff wird nun abgelehnt werden, wer hat da noch Vertrauen. Und wie geht es weiter ? Gäbe es nicht die bornierten Politiker alter BRD-Schule gegen Russland, dann hätten wir sehr schnell Optionen auf den russischen Impfstoff, den es übrigens zuerst gab und wer ist jetzt auch Zack ? Die Deutschen mit Merkel und ihren Demokraten nicht.

Am 16. März 2021 um 08:28 von Der Lenz

Ja, falls das der Fall ist, reicht diese sogenannte statistische Zahl aus den Impfstoff vom Markt zu nehmen?....Nein. Selbst falls bestätigt, dann kommt es vielleicht auf den Beipackzettel.

Ein Stop ist unverantwortlich oder das PEI weiss das es extrem grosse Probleme beim "Monitoring" hat und Sie erwarten das 100-1000 weitere Thrombosefälle.

Egal was denn nun die Geschichte ist:
Das PEI richtet mehr Schaden an, als es Nutzen bringt.

Pause ist unverantwortlich

Diese Nebenwirkung tritt also 1x pro 250.000 Impfungen auf. Schon nicht sehr viel.
Von 250.000 Erkrankten sterben aber, selbst bei sehr positiver Betrachtung ca. 50.
Also kostet diese Impfpause Menschenleben.
Einfach unverantwortlich.

@Adeno60

Impfungen sind ein Segen?
Woher wissen Sie das denn, dass die Impfung überhaupt schützt? Es wird doch kommuniziert, dass man sich dennoch anstecken kann. Von den Maßnahmen wird man nicht befreit.
Es gibt auch Mutationen und schon beim nächsten Virus nützt die letzte Impfung nicht mehr. Impfungen sind kein Segen. Sie nützen nichts sonst könnte Israel die Pandemie beenden.
Die Gefahr des Thrombose-Risikos ist dagegen real.

@ Am 16. März 2021 um 08:31 von Sunshine24

> Zumindest sollte man ein Impfgegner gegenüber solchen übereilt entwickelten und verantwortungslos zugelassenen Corona-Impfstoffen ohne Langzeiterfahrungen sein.

Sie trauen sich was, solche Ansichten zu äußern, wegen denen man normalerweise in eine Ecke mit Verschwörungstheoretikern gestellt wird....
Aber Sie haben Recht! Die Nebenwirkungen bei der Schweinegrippe-Impfung sind ja auch nicht schon nach drei Wochen aufgetreten. Aber bei Corona hat sich leider eine gewisse "bekämpfen um jeden Preis"-Taktik etabliert. Egal ob dieser Preis nun die Vernichtung von Existenzen oder die Inkaufnahme von Impfnebenwirkungen ist.

Jeder mag halt mal seine Wichtigkeit herausstellen

Langsam habe ich den Eindruck, jeder möchte irgendeine Entscheidung treffen und die Wichtigkeit seiner Position darstellen. Auf einmal hören wir täglich vom Weltärzteverband, vom PEI, von der Stiko...

Alles Positionen die man sonst überhaupt nicht wahrnimmt. Aber jetzt auf einmal haben alle was zu sagen und drängeln sich mit ihrer Meinung nach vorne.

Ich bin kein Arzt oder Mediziner, aber 7 Fälle auf 1,6 Mio Impfungen erscheint mir nicht allzu auffällig. Jedes Medikament hat Nebenwirkungen und kaum einer hinterfragt sie.

Menschen die geimpft werden über die Nebenwirkungen aufklären und weiter impfen. Ich bin überzeugt das der Nutzen die Risiken um ein vielfaches übersteigt.

um 08:39 von mgt Risiko

Bei 1.600.000 Impfungen und 7 Toten liegt die Chance an der Impfung mit AZ zu versterben
bei 1:230.000!
Ich lasse mich lieber impfen!

#
Keine Frage,ich bin dabei. Nun warte ich auf einen neuen Termin zum impfen. Leider wurden alle Termine hier in HH wieder abgesagt.

Vorschlag zur „Güte“ - Impfung nur an „Willige“

AZ sollte vor allem an Menschen Ü65 geimpft werden, die man natürlich davor über das mögliche Risiko informiert.

Ein Stop ist unverantwortlich und wohl eher eine politische, als eine medizinische Entscheidung.

Menschen mit Thromboseneigung, dazu gehören z. B. Schwangere, die aber ohnehin nicht geimpft werden, sollten eben nicht mit AZ geimpft werden.

Menschen unter 70, zumindest die ohne schwere relevante Vorerkrankungen, sollten ohnehin nicht geimpft werden.

Das Chance-Risiko-Verhältnis gibt das schlicht nicht her.

Je älter, schwächer und vorerkrankter man ist, desto sinnvoller kann eine Impfung sein.

Es ist nach wie vor so, dass Sars cov 2 für die allermeisten Menschen unter 70 nicht gefährlicher ist wie andere respiratorische Erkrankungen auch.

Wozu „Herdenimmunität“ versuchen zu erreichen, wenn vermutlich ohnehin jedes Jahr erneut geimpft werden muss..?

07:43 von Orfee

>>Gut dass ich ein Impfgegner bin. Damit kann ich mein Leben retten.<<

Oder es drastisch verkürzen. Oder das Leben von Mitmenschen in Gefahr bringen.
Ich wünsche Ihnen dass Sie gesund bleiben.

@ Karl Klammer

"Frauen mit Antibabypille schon mal kein AZ mehr" Am 16. März 2021 um 08:29 von Karl Klammer

*

Sind wir auf der Liste schon bei der Gruppe der jungen Frauen angekongekommen, die die Pille nehmen?

Wohl kaum.

Ältere Frauen mit Kindern nutzen eher dauerhafte Verhütungsmöglichkeiten. Und irgendwann erledigt sich das.

Es werden immer noch Risikogruppen geimpft.
Risikogruppen sind doch sowieso mit Risiken verbunden, die die Erkrankung auslöst und nicht die Impfung.

Bei den anderen Impfungen gab es auch einen Aufschrei, weil Ü90-jährige nach der Impfung gestorben sein sollen. Manche waren fast 100 gewesen.

Trotzdem hat man weiter geimpft, weil Menschen in dem Alter immer häufig sterben.

Und jetzt geht es um Thrombosen. Dagegen gibt es Thrombosen-Spritzen, ASS usw.

Die nächste schwarz-weiß

Die nächste schwarz-weiß Entscheidung. Sind jetzt die paar Thrombosen gefährlicher als Corona? Wäre schön, wenn jeder selbst über seinen Körper, bzw. Die AZ Impfung bestimmen könnte. Wenn es wenigstens zeitnahe Alternativen geben würde...

08:28 von Non-Partisan

>>Das Ziel dahinter kann doch nur sein, den Lock Down bewusst zu verlängern bzw. die Öffnung mutwillig zu verzögern<<

Wie kommen Sie zu dieser Einschätzung?
Ich meine, falls es aufgrund des Infektionsgeschehens möglich wäre den Lockdown zu beenden, würden die Politiker dafür gefeiert.

Solche Nebenwirkungen von

Solche Nebenwirkungen von Corona-Impfstoffen kann man nicht bestreiten und sind sehr wahrscheinlich, weil darin ja die Erbgutinformation des Virus enthalten ist, der genau diese Nebenwirkungen selber auch hervorruft. Während somit derlei Impfstoffe in die Sackgasse führen, käme man mit der Entwicklung eines Covid-19 Medikaments als Homöopathikum sicherlich weiter. Denn der Wirkungsmechanismis solcher Homöopathika ist mittlerweile wissenschaftlich aufgeklärt und liegt durch deren Verschüttelungsherstellung in der Erzeugung von Antimaterie begründet, die somit paßgenau auf die jeweilige Materie, das Virus, neutralisierend einwirken kann. Ganz ähnlich kann man mittlerweile auch Diabetes insulinspritzenfrei mit hochverdünnten Zucker gut behandeln. Und auch da muß zur Erzeugung von Antimaterie eine stufenweise Verschüttelung bei der Herstellung stattfinden.

um 08:39 von mgt

>Bei 1.600.000 Impfungen und 7 Toten liegt die Chance an der Impfung mit AZ zu versterben
bei 1:230.000!>

Kleine Anmerkung zur Berechnung:
Das Natürliche Risiko für die besagte Thrombose liegt wohl so bei 3 -3,5 pro Millionen/Jahr.
Dieses rausgerechnet bleiben damit 2 Fälle auf 1, 6 Mio was dann ein Risiko von
1: 800 000 macht.

Das würde mich auch nicht hindern das TZeug zu nehmen, es ist recht ordentlich geraten.
Das Problem ist die Kommunikation des Konzerns; würden die jetzt "Prüfung und ggf Nachbesserung" versprechen und sich allgemein um Schadensreduktion bemühen wäre alles problemlos.
So steigert der Konzern( nicht der Impfstoff ) das Risiko der Impfverweigerung, was wiederum signifikant mehr Todesfälle bedeuten kann.....
Bei J&J steht das Thrombose-Risiko sogar im Beipacktext, alles kein Drama wenn man entsprechend kommuniziert.

Es wurde zu wenig bestellt? Vielleicht gar nicht so schlecht.

AstraZeneca - diesem Unternehmen ist insgesamt nicht mehr zu trauen. Die Liefermengen werden zum zweiten Mal eingeschränkt, während andere Auftraggeber weiterhin im korrekten Umfang bedient werden?
Zu der aktuellen gesundheitlichen Entwicklung habe ich noch keine logischen Erklärungen verschiedener Seiten erhalten, die darstellen, dass sie tatsächlich mit anderen körperlichen Zuständen der Betroffenen zusammenhängen.
Es wäre es nicht verwunderlich, würde sich herausstellt, dass wir den Stoff von AstraZeneca gar nicht brauchen.

Herr Lauterbach (SPD) meint die Aussetzung des Impfens würde das Vertrauen in AstraZeneca weiter reduzieren. Er hält den Stopp deshalb für einen Fehler. Einfach weiter, ohne Wissen was draus wird? Ist ihm das lieber?
Die Vertrauensbasis hat dieses Unternehmen bereits selber zerstört.

Problem mit AstraZeneca

ich wurde mit diesem Impfstoff geimpft wie auch meine Frau.
Probleme null, nicht einmal wie bei einer Grippeimpung sonst üblich das wir 2 Tage angeschlagen waren.
Mein Hausarzt wurde auch mit AstraZeneca geimpft und riet mir zur Impfung. Frau und ich freuen uns auf Anfang Mai über die zweite Impfung, dann fühlt man sich sicherer. Auch wegen unseren Vorerkrankungen und dem höheren Alter.
Man kann alles verteufeln, darf aber nicht schreien wenn man auf Impftermin länger warten muss.

Am 16. März 2021 um 08:36 von V.Scho

Es tut mir Leid.... aber die deutsche Impfkommission hat AZ in die jüngere Bevölkerung gedrängelt.... , angeblich weil die Datenlage für >65 nicht vorlag (Frage, lag die Datenlage für BioTech, sagen wir mal > 87 vor, oder wurde da auf Verdacht zugelassen?). Und, überraschung, da gibt es grössere Nebenwirkungen, als bei den jungen.
BioTech erstmal an die >80 Jährigen, und dann, fallen die seltenen Impfnebenwirkungen bei den jungen erst später auf.

Zusammenfassend: Gehen Sie mal davon aus, das alle zugelassenen Impfstoffe gleich gut (oder gleich schlecht) sind...

@ 07:43_IBELIN- Unbedenklichkeit vs Abwägung

„Die Unbedenklichkeit
eines Impfstoffes ist Gegenstand der Pruefung im Zulassungsverfahren.

Entweder es waren nicht ausreichend Daten vorhanden, oder die Pruefung war lausig. In jedem Fall muesste die Zulassungsbehoerde dies vorab der Verabreichung des Impfstoffes mitteilen. Dann kann jeder selbst entscheiden. Bei Sputnik prueft man ja auch sehr gruendlich.

Kein gutes Bild fuer die EMA.“

Es geht immer um Abwägung. Unbedenklich gibt es nicht. Nichts im Leben ist „unbedenklich“. Selbst zu viel Wasser trinken kann tödlich sein.

Die Dosis macht das Gift.

Im Grunde genommen müsste man für jeden Menschen vorab analysieren, wie hoch seine persönlich notwendige Impfdosis sein sollte und welcher Impfstoff für ihn am verträglichsten ist.

Das kann die Medizin schlicht noch nicht.

Daher müssen wir immer abwägen. Auch bei der Zulassung von Medikamenten und Impfstoffen.

Chemotherapie für Gesunde ist Gift. Für Krebskranke aber eine Chance..

Ganz ähnlich ist das mit der Impfung.

08:30 von sonnenbogen

>>Mein Vertrauen in die sogenannte ordentliche Zulassung ist, einfach gesagt: "Wech". Ihr Institut kann aufgelöst werden.
Lassen Sie uns ab jetzt bitte in Ruhe.<<

Darf ich höflichst fragen wie Ihre Qualifikation im Bereich Viren oder Pandemie ist, dass Sie offensichtlich mehr verstehen, als Virologen oder Epidemiologen?

Mögliche Verzögerungen und deutliche Kritik

In den letzten Monaten hörte man nur deutliche Kritik insbesondere in der Corona-Geschichte ! Und , ist etwas davon bei der Politik angekommen und gab es positive Reaktionen darauf ? Nein, immer nur kleinreden , schönreden , versanden und belächeln ! Aber es heißt auch , jedes Land hat die Politiker die es verdient hat ! Die Frage die sich darauß ergibt ist doch dann ,womit haben wir das verdient ?

08:44 von JMH // Diese

08:44 von JMH

// Diese Nebenwirkung tritt also 1x pro 250.000 Impfungen auf. Schon nicht sehr viel.//

Das stimmt aber doch nur, wenn Sie - oder eben ein anderer - nicht dieser eine sind !
Und wenn doch ?

Welche Gruppe war jetzt mit Impfen dran?

Nach den Ipfungen der Gruppe 1 (ohne AZ) sind auch Menschen gestorben. Damals hat man weiter geimpft und gesagt, das liegt am Alter der Personen.

Es gibt Risikogruppen, bei denen Thrombosen sowieso gehäuft vorkommen und plötzlich die Menschen treffen. Da hat die Impfung keinen Einfluss.

Das sollte man abgleichen bevor man einen Impfstoff, mit dem so viele Menschen bereits geimpft worden sind einfach links liegen lässt.
Für diese Risikogruppen ist Corona gefährlich.

*

Das ganze erinnert mich an Anfänge der HPV-Impfung. Das war von Impfgegnern hochgebauscht worden.

AstraZeneca Vaccine vs. Andere Präparate

Ich habe verstanden, dass die Aussetzung der Vaccine eine Sachentscheidung oder Fachentscheidung und nicht eine Politische Entscheidung ist. Wie den Beipackzettel der Antibabypille zu enthemmen ist, ist dort die Gefahr eine Thrombose wesentlich höher. Schwarz auf weiß! Ich erlaube mir hier Katarina Barley zu zitieren "Übrigens: die neueste Generation der Antibabypille hat als Nebenwirkung Thrombosen bei 8-12 von 10.000 Frauen. Hat das bisher irgendwen gestört?"

@um 08:55 von Garden.of.Eden

„ Herr Lauterbach (SPD) meint die Aussetzung des Impfens würde das Vertrauen in AstraZeneca weiter reduzieren. Er hält den Stopp deshalb für einen Fehler. Einfach weiter, ohne Wissen was draus wird? Ist ihm das lieber?“

-> bei seiner Aussage ging es ihm nicht darum einfach weiterzuimpfen ohne Wissen was daraus wird. Sondern deshalb weiter zu impfen, weil voraussichtlich mehr Menschen an Corona sterben werden, wenn sie nicht rechtzeitig geimpft werden, als das Menschen an einer Thrombose sterben. Es ist eine Risikoabwägung und aus meiner Sicht hat er damit auch Recht. Jeder kann selbst entscheiden, ob er sich mit AZ impfen lässt oder nicht. Wenn nicht, wartet er eben auf einen anderen Impfstoff. Jetzt müssen alle warten, auch die, die sich mit AZ impfen lassen wollen!

Meine Güte, jetzt verimpft

Meine Güte, jetzt verimpft doch bitte alles an Impfstoffen, was da ist und was zu bekommen ist. Gerne auch in Nachtschichten und gerne auch mit Höchstgeschwindigkeit.
Der Sommer steht vor der Tür und ich möchte mich ungern weiter vom Lockdown einschränken lassen. Grillen und Feiern im Garten soll im Sommer mit 50 Leuten wieder möglich sein. Das ist das Ziel.
Wir haben beim Impfen genug Zeit schuldhaft liegen lassen

08:41 von Orfee

>>Schaden ist bereits schon entstanden insbesondere wegen den Politikern, die diese Impfung den Menschen empfohlen haben. Man war sogar so weit Maßnahmen für das Durchimpfen zu treffen.<<

Ich vermute auch Sie möchten irgendwann, und zwar so bald wie möglich, wieder ohne Einschränkungen leben.
Das ist aber nicht möglich ohne dass ein sehr großer Teil der Bevölkerung geimpft ist.
Im übrigen wurde, auch hier im Forum, in den letzten 2 Monaten nur darüber geklagt dass der Impffortschritt viel zu langsam ist.

Bad governance

Deutschland hat den Test u den Erfolgsimpfstoff Biontech erfunden. Aufgrund von Bad Governance kann die Bevölkerung aber nicht von den deutschen Erfindungen profitieren.

Israel, Chile, Bahrein, die VAE, Ungarn, Dänemark, GB oder die USA werden bei der Impfstoffbeschaffung besser regiert.

Die Bundesregierung muss sich endlich zu ihrem Versagen bekennen. Alle verfügbaren Impfstoffe müssen endlich aufgekauft werden und schnelle Impfungen auch durch Hausärzte möglich gemacht werden.

Es geht um Menschenleben und darum die Grundrechtseinschränkungen möglichst schnell aufzuheben. Einen weiterer Sommer darf nicht aufgrund einer Unfähige Regierung der Einsamkeit, dem emotionalen u psychischen Leiden sowie Grundrechtseinschrenkungen geopfert werden.

@Donousa

Sie können auch einen Antikörpertest bezahlen nach diesem werden Sie mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit bereits Antikörper in sich tragen und somit auch frei leben können.

Bei dieser Mutiererei werden wir im Herbst bereits neue Impfstoffe benötigen und es nimmt nie ein Ende.

Das traurige wird durch die weiteren Verzögerungen sein, dass das Virus sich anpassen darf und kann und weitere Schäden anrichtet.

Wir hängen mit solch mutlosen Politikern in einer dauerhaften Abwärtsspirale.

@ blaues Parteibuchgesteuert - Wer trägt Verantwortung @ Konsequ

Der Patient selber , welcher sich hat """freiwillig """ impfen lassen

Medizin ist kein Politikum !

08:44 von

08:44 von Parteibuchgesteuert

// Gäbe es nicht die bornierten Politiker alter BRD-Schule gegen Russland, dann hätten wir sehr schnell Optionen auf den russischen Impfstoff, den es übrigens zuerst gab und wer ist jetzt auch Zack //

Was wollen Sie denn damit sagen ?
Die " Russen " haben die Zulassung beantragt, und zwar Anfang März ( Artikel aus der Ärzte Zeitung vom 04.03.2021 ). Die EMA prüft jetzt die Zulassung , wie bei jedem anderen Impfstoff auch - was gibt es da also für ein Problem ?

//Die Deutschen mit Merkel und ihren Demokraten nicht.//

Ist schon klar, ne ?!

nicht verhinderter Neuinfektionen?

von Nettie @
Neuinfektionen sind die Ursache und Folge von nicht Einhaltung von einfachen sinnvollen Regeln und kein Naturgesetzt.

07:43 von Orfee

"Gut dass ich ein Impfgegner bin. Damit kann ich mein Leben retten. Man kommt schließlich nur einmal auf die Welt."

Im Moment retten die Impfgegner auch mein Leben. Weil ich frueher geimpft werde. Vielen Dank dafuer.

08:44 von Parteibuchgesteuert

>>Gäbe es nicht die bornierten Politiker alter BRD-Schule gegen Russland, dann hätten wir sehr schnell Optionen auf den russischen Impfstoff<<

Diese "bornierten Politiker alter BRD-Schule gegen Russland" gibt es nicht.
Nachdem der russische Hersteller endlich die Zulassung beantragt hat, läuft das Zulassungsverfahren. Das dauerte übrigens bei Biontech/Pfizer, Moderna, Johnson&Johnson und Astra Zeneca zwischen 4 Wochen und 3 Monaten.

Die Zukunft gehört den mRNA-Impfstoffen

Aber derzeit haben wir noch zu wenig davon. Daher muss auch AZ etc. weiter verimpft werden. Allerdings sollte man niemand zwingen dazu.

Schon bald - ohne Corona wären wir vermutlich schon soweit - wird es die personifizierte Krebsimmuntherapie auf Basis der mRNA-Technologie geben.

Biontech, moderna und Curevac sind da schon in den klinischen Studien, teilweise sehr weit, gewesen.

Daher sind deren „Impfstoffe“ auch genau genommen eher Therapeutika, die gegen ein vorab definiertes „Target“ wirken.

Die Möglichkeiten zur „Programmierung“ von mRNA sind nahezu grenzenlos. Die Wirkung ist viel zielgenauer. Entsprechend geringer sind zu erwartende Nebenwirkungen.

mRNA ist teuer und aufwändig, vor allem wenn es - anders als der Corona Impfstoff - personifiziert hergestellt wird.

Daher wird es auch zukünftig die preiswerteren Impfstoffe geben, die weniger zielgenau sind, aber dennoch gut wirken.

Ob eine erhöhte Thrombosegefahr damit einhergeht..? Schwer vorstellbar.

Risiko

eine freiwille Weiterfuerung der Impfung mit AZ ist absolutt gerechtfertigt.
In wie weit die Nebenwirkungen" mit der Impfung zusammenhaengt muss natuerlich abgeklaert werden. Trotzdem ist die Anzahl derer die eine Trombose bekommen haben sehr gering im Vergleich zu Imfpmenge.
Jedes Medikament kann Nebenwirkungen ausloesen, selbst Pracetamol das wir Kindern bei Fiber geben kann im schlimmsten Fall toedliche Nebenwirkungen haben.
So wird es nichts mit dem von der Kanzlerin versprochen Angebot der Impfung fuer alle Deutsche bis Sommer. Das waere auch ohne den Stopp von AZ kaum hin zu kriegen. Die Regierung hat keinen Plan. Dazu gesellen sich noch unplanbare Ereignisse. Wo ist eigentlich die Kanzlerin? Wer soll die unerfreuliche Botschaft vermitteln?

@ 09:03 von ich1961

Das Risiko dass ich, Jahrgang 61, irgendwann an Covid erkranke und daran sterbe ist aber deutlich höher als 1:250000. Wo ist da die Alternative?

08:48 von Sebastian15

>> Aber bei Corona hat sich leider eine gewisse "bekämpfen um jeden Preis"-Taktik etabliert.<<

Das ist ja auch sinnvoll und notwendig. Die Menschen die ich kenne, möchten Alle dass die Einschränkungen irgendwann aufgehoben werden können.

ziemlich absurdes Theater

Da sagt der Präsident des Paul-Ehrlich-Instituts "ich glaube, wir haben hier eine besondere Verpflichtung". Kein Wort von Risikoabwägung, insbesondere in einer Pandemiesituation. Man hat das Gefühl, einer Theatervorstellung beizuwohnen. Entscheidungen werden auf "Glaubensbasis" getroffen, minimale Inzidenzen reichen aus, einen Impfstopp zu verhängen, während es kein Problem zu sein scheint, wenn täglich hunderte sterben. Dieser Gesundheitsminister gehört abgesetzt, und das schon seit März letzten Jahres.

@Tremiro

"Das ist aber nicht möglich ohne dass ein sehr großer Teil der Bevölkerung geimpft ist."

Mit Impfung ist es auch nicht möglich. Israel ist das Land mit den meisten Impfungen und da gibt es weiterhin die Lockdown-Maßnahmen und die Masken.
In Israel, wo die besten Daten zur Verfügung stehen, ist der Befund eindeutig: Die Sterblichkeit mit Impfung ist höher als ohne. Sie ist 40 mal höher für die älteren Menschen und sogar 260 mal höher für Personen unter 60 Jahren. Das zeigt eine Analyse von Hervé Seligmann und Haim Yativ.
"Während der fünfwöchigen Impfung «starben 0,05 Prozent, also 50 unter 100‘000. Dies ist zu vergleichen mit den 0,19 [Personen] auf 100‘000, die ohne Impfung an Covid-19 sterben. ... Daher stieg die Sterberate dieser Altersgruppe während der fünfwöchigen Impfperiode um das 260-fache gegenüber ihrer natürlichen Covid-19-Todesrate.»"

Bla...

...natürlich stirbt man an einer Impfung und nicht mit...
...natürlich stirbt man mit Corona und nicht an...

...und natürlich kann das nur richtig beurteilen, wer absolut keine Ahnung hat.

v. Zabbalodt

Cool bleiben.

"Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker". Diese Formulierung ist allgemein bekannt für frei verkäufliche Arzneimittel. Bei verschreibungspflichtigen Medikamenten erfolgt die Risikoabwägung für Patienten bereits durch den behandelnden Arzt. Der wiederum vertraut auf die vorher institutionell-fachkundige und zweckgebundene Zulassung des Medikaments. So auch beim Anti-Covid-Impfstoff von "AstraZeneca".
_
Im Verhältnis zur bisher verimpften Menge sowie des therapeutischen Nutzens des AZ-Impfstoffs sind die nun bekannt gewordenen Fälle mit schweren Nebenwirkungen verschwindend gering, wurden aber pflichtgemäß vom PEI kommuniziert.
_
Daraufhin jedoch einen sofortigen Impfstopp für AZ zu veranlassen, ist eine rein politische (parteipolitische?) Entscheidung... mit noch unabsehbar negativen Vertrauensfolgen für alle Bürger... inmitten einer besonders in DE ohnehin desolat organisierten Pandemiebekämpfung.
_
Mein Tipp: Cool bleiben und schnellstens weiterimpfen..!

08:45 von Orfee @Adeno60 //

08:45 von Orfee
@Adeno60

// Impfungen sind ein Segen? //

Ja, selbstverständlich. Wer das nicht sieht
( sehen will ) hat sich mMn nicht genug informiert.

// Es gibt auch Mutationen und schon beim nächsten Virus nützt die letzte Impfung nicht mehr. //

Die Impfstoffe können dann angepasst werden !

// Impfungen sind kein Segen. Sie nützen nichts sonst könnte Israel die Pandemie beenden. //

Zumindest werden die schweren Verläufe der Covid19 Erkrankung verhindert - es werden also nicht mehr so viele Menschen auf der ITS " landen " bzw. es sterben also nicht mehr so viele Menschen.
Auch in Israel werden sich nicht alle impfen lassen, und beenden kann Israel alleine die Pandemie nicht, die ist ein weltweites Problem !!

// Die Gefahr des Thrombose-Risikos ist dagegen real. //

Ja, die Gefahr ist da - aber äußerst gering.

Es wird ja niemand gezwungen, sich impfen zu lassen.

Das ist Unsinn.

von Donousa @

Ja, aber das was Sie da verbreiten.
Kaum jemand , alte und schwache in Seniorenheimen ausgenommen war eingespert.

Nur wer sich duch das nicht einhalten von einfachen, sinnvollen und wirksamden Schutzmaßnahmen leichtsinnig infiziert hatte musste in Qurantäne.

>>>Wieder alle einsperren bis 2025 ?
Nein die kleinen Einschränkungen gelten nur bis alle Impfwilligen versorgt sind. Also bald.

Wahrscheinlichkeiten

Ich denke, was einer Diskussion gut tun würde, wäre wenn man mal Zahlen zum generellen Tromposerisiko zum Vergleich hätte. ich habe spontan dazu nur schnell folgendes gelesen, danach sterben täglich in Europa ca. 1500 Menschen an den Folgen einer Thrombose, ich hier also fast sagen, dass die Fälle nach einer AZ Impfung normal sind, Quelle: https://www.bostonscientific.com/content/dam/bostonscientific/Newsrooms/Newsroom_DE/Press_Kits/Periphere%20arterielle%20Verschlusskrankheit/Thrombose_Hintergrundinformationen_DE.pdfVenöse Thromboembolie (VTE) ist die dritthäufigste kardiovaskuläre Krankheit nach akutem Koronarsyndrom und Schlaganfall und weltweit eine führende Ursache für Ableben und Behinderung. Weltweit treten jährlich 10 Millionen Fälle von VTE auf. In Europa stehen jährlich 544.000 Todesfälle im Zusammenhang mit VTE. Dies sind umgerechnet fast 1500 Todesfälle am Tag, mehr als doppelt so viele wie diejenigen infolge von AIDS, Brustkrebs, Prostatakrebs und Verkehrsunfällen zusamme

@ Orfee um 7.43 Uhr, nur Provokation

Na gut, das ist Ihre Sache. Solange sich viele andere Menschen impfen lassen und die Erreger sich deshalb nicht weiterverbreiten können, dürfen sie Ihren "todesmutigen" Mitmenschen dankbar sein.
Polio kehrt zurück, TBC ebenso, aber wenn Sie nicht ins tropische Ausland fahren, nicht in einem infektionsgefährdeten Arbeitsumfeld (Tetanus) tätig sind und auch sonst eher zurückgezogen leben, können Sie evtl. auch ohne Impfung klarkommen.
Aber soll ich Ihnen was sagen? Ich glaube eher, Ihr Posting soll nur provozieren. Fast jedes in Deutschland aufgewachsene Kind wird im Rahmen der U-Untersuchungen geimpft.

Aber bitte, ich gönne Ihnen den Spaß mit den Kommentaren wohlmeinender Menschen, die Sie jetzt überzeugen wollen. Und Sie lachen sich dabei ins Fäustchen. Stimmt's?

09:01 von Peter Kock

>>In den letzten Monaten hörte man nur deutliche Kritik insbesondere in der Corona-Geschichte ! Und , ist etwas davon bei der Politik angekommen und gab es positive Reaktionen darauf ? Nein, immer nur kleinreden , schönreden , versanden und belächeln ! Aber es heißt auch , jedes Land hat die Politiker die es verdient hat ! Die Frage die sich darauß ergibt ist doch dann ,womit haben wir das verdient ?<<

Man kann "der Politik" wie sie es nennen, Fehler in der Pandemie vorwerfen. Aber dass sie für Nebenwirkungen der Impfstoffe, oder auch nur deren Prüfung verantwortlich wäre ist absurd.

Wer hatte Recht ??

Zitat: "Schaden ist bereits schon entstanden insbesondere wegen den Politikern, die diese Impfung den Menschen empfohlen haben. Man war sogar so weit Maßnahmen für das Durchimpfen zu treffen.
Das bedeutet auch die Impfgegner hatten Recht."

Sie stellen eine vage Vermutung - nämlich die von ursächlichen Nebenwirkungen - bereits als Tatsache dar, ehe sie überhaupt bestätigt ist. Das ist Irreführung und realitätsfern.

Darüber hinaus könnte die Feststellung auch lauten, dass tatsächlich bei 1-10 von 1 Million Impfungen Thrombosen als Nebenwirkungen auftreten, dass dies aber ein wesentlich geringeres Risiko darstellt als nicht zu impfen. Auch diese Möglichkeit wollen Sie nicht sehen.

Sie können sich gerne in die Impfverweigerung begeben, aber ich möchte aufgrund solcher irrationaler Hysterie nicht mein Recht auf eine Impfung eingeschränkt sehen.

@08:54 von Sunshine24

"der Wirkungsmechanismis solcher Homöopathika ist mittlerweile wissenschaftlich aufgeklärt und liegt durch deren Verschüttelungsherstellung in der Erzeugung von Antimaterie begründet"

Antimaterie durch Schütteln? Gott erhalte Ihnen Ihren Glauben. Hochverdünnter Zucker gegen Diabetes? Selten so viel wissenschaftsfreies Zeug gelesen, wie in Ihrem Post. Wenn Sie einem Diabetiker "Glucose D12" geben ist das komplett ungefährlich, weil die Wahrscheinlichkeit, dass in einem der Globuli von der Glucose, die man verschüttelt hat, noch was drin ist, fast Null. Dafür besteht das Kügelchen überwiegen aus Zucker (Saccharose; Disaccharid aus Glucose und Fructose), das man nicht verschüttelt hat. Das ist aber immerhin so wenig, dass es dem Diabetiker nicht schadet. Antimaterie ist sowieso keine drin.

Aber Argumente helfen selten gegen Glauben

Ich muss immer wieder

Ich muss immer wieder staunen, wenn Menschen hier schreiben das sie gerne das Risiko in kauf nehmen. eine Thrombose und eine große Wahrscheinlichkeit einer damit verbunden Lungenembolie zu bekommen. Liegt wahrscheinlich daran die die meisten nicht wissen das mehr als 50% der Lungenembolie Patienten versterben. Sicherlich ist das Risiko nach den gemeldeten Zahlen verhältnismäßig gering, aber es wird auch eine Dunkelziffer von Fällen geben die nicht gemeldet sind. Wenn ich aber die Zahl der an Corona verstorbenen im Alter zwischen 20 und 50 Jahren statistisch auf die Weltbevölkerung hochrechne, ist die Gefahr an Corona zu sterben genauso gering. Ich finde es richtig das jetzt erst mal geprüft wird ob es Zusammenhänge gibt, denn jeder Tode ist einer zu viel. Allerding muss man sich auch nicht wunder das manche hysterisch reagieren, bei der Panik die hier seid einem Jahr verbreitet wird.

Man kann von jedem

Man kann von jedem Wirkstoff aus der Pharmazie dessen Wirkungsnegation erreichen, indem man durch Verschüttelung dessen hoher Verdünnung Antimaterie herstellt. Und so ist auch der "Frühschoppen" nach durchzechter Nacht reine Homöopathie, indem eine kleine Menge Alkohol gehügt, um den Kater von einer Alkoholvergiftung in kurzer Zeit wegzubekommen.

Und auch das Coronavirus hat ein Wirkungsspektrum von Lungenentzündung bis Thrombose, das man mit Hilfe einer hohen Dillution dieses Virus (als Materie dann nicht mehr atomar vorhanden) in Form eines Homöopathikums paßgenau wirkungsnegieren und das Virus damit auch neutralisieren kann. So konnte schon Hahnemann seinerzeit schwerste Krankheiten bis hin zur Malaria heilen, für die die Schulmedizin bis heute noch keine akzeptablen Arzneimittel hat und sich somit auch da z.B. Hahnemann´s Chinarinden-Dillution bedient.

Unsinn hoch 3

@09:17 von Orfee

Zitat: "Die Sterblichkeit mit Impfung ist höher als ohne. Sie ist 40 mal höher für die älteren Menschen und sogar 260 mal höher für Personen unter 60 Jahren. "

Sie wiederholen hier bereits widerlegten gefährlichen Unsinn. Bitte lassen Sie das sein, das ist Fake der übelsten Sorte.

Faktencheck:
https://correctiv.org/faktencheck/2021/03/11/covid-19-in-israel-nein-die...

Wenn Sie sich in solchen hysterischen Verschwörungsblödsinn begeben wollen, dann ist das ihre Sache. Hier sollten solche Posts gar nicht veröffentlicht werden.

@IBELIN - Klarer Fall: Lässt die EMA unter Druck schnell

zu und es zeigen sich später doch ernste Nebenwirkungen, ist sie schuld. Lässt sie unter Druck trotzdem nicht schnell zu, ist sie auch schuld.

Immerhin wurde der AZ-Impfstoff in Großbritannien viel früher zugelassen und schon hunderttausendfach verimpft, bevor die anderen Länder damit anfingen. So konnte man sich in der EU und anderwärts sagen: die Impfkampagne im UK dürfte für uns die größte Anwendungsstudie in der Geschichte der Arzneimittelzulassung sein. Aber von Gerinnseln wurde aus dem UK nichts bekannt, oder?

Vielleich weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Johnson brauchte dringend einen Erfolg, und wie glaubwürdig AstraZeneca ist, haben sie ja durch wiederholte Nichtlieferung und "Vertragsinterpretation" bewiesen.
Mit Sputnik V kann man das vielleicht schon deshalb nicht vergleichen, weil der lediglich eine Notzulassung in Russland hatte und auch dort weitergetestet wurde. Jetzt gibt's weitere 20000 volldokumentierte Geimpfte und eine Erfolgsquote von über 90 %.

AZ spritze rein und dann

AZ spritze rein und dann einfach täglich eine ass100. Problem gelöst.
Wozu muss man eigentlich ein rki und ein pei haben? Oder wird solange gefragt, bis einer die genehme Antwort spricht? Schade, dass das nicht mit der Regierung auch geht. Immer eine ersatzregierung in Petto wäre schön.

Monitoring?

Dem PEI sind in Deutschland 7 Fälle bekannt, aber vielleicht ist das nur die Spitze eines Eisbergs?
Das Monitoring ist sicherlich nicht mehr so gut wie in einer Studie. Lassen sich solche Thrombosen sicher diagnostizieren? Wird bei allen Personen, die zeitnah nach einer Impfung verstorben sind, die Todesursache exakt geklärt?

Ich hoffe, dass zukünftig Personen mit entsprechenden Risiken nicht mehr mit Astra geimpft werden und dass es für die anderen bald mit dem Impfen weitergeht. Das Covid-Risiko ist, auch wenn die 7 zu klein sein sollte, größer als das Impfrisiko und wächst von Tag zu Tag mit der Inzidenz.

09:17 von Orfee - Sterblichkeit Geimpter in Israel 40x so hoch ?

es tut mir leid, aber da sind Sie wohl auf FAKE-News hereingefallen:

https://correctiv.org/faktencheck/2021/03/11/covid-19-in-israel-nein-die...

Impfstopp

Ob der Impfstopp sinnvoll ist oder nicht können wir nicht fachlich beurteilen. Auf Grund der veröffentlichten Zahlen würde ich nein sagen.

Zu der Argumenten, der Impfstoff sei nicht richtig geprüft - bei keinem Impfstoff und keinem Medikament untersucht man in Studien 1,5 Mio. Menschen. D.h. falls die Thrombosen eine Nebenwirkung sind, werden die auch bei einem längeren Zulassungsverfahren nicht gefunden.

Wer sich die Liste der Ereignisse anschaut, die in Zusammenhang mit Biontech aufgetreten sind, wird auch dort Thrombosen und Lungenembolien finden. Vielleicht nehmen wir das auch vom Markt.

In zeitlichem Zusammenhang mit der Impfung sind übrigens in GB bisher gleich viele Menschen unter Biontech wie unter AZ gestorben. Und jetzt?

Wir müssen dann natürlich auch die Pille vom Markt nehmen. Denn nach der Nutzen-Risiko-Abwägung wird durch einen Impfstoff immerhin eine Krankheit verhindert. Die Pille verhindert keine Krankheit, d.h. Risiko höher, Nutzen geringer.

@werner1955

"Neuinfektionen sind die Ursache und Folge von nicht Einhaltung von einfachen sinnvollen Regeln und kein Naturgesetzt." Am 16. März 2021 um 09:10 von werner1955

*

Erzählen Sie das den Pflegekräften und all den anderen Leuten die die ganze Zeit durchgearbeitet haben, damit Sie den Welt am PC Ihre Meinung mitteilen können.

Untersuchung Sinnvoll und notwendig

Bei den hier aufgetretenen seltenen Hirntrombosen scheint es einen Zusammenhang mit der Impfung zu geben. Auch wenn das statistische Risiko für den Einzelnen gering erscheint, könnte eine genaue Untersuchung evtl. Risikofaktoren für diese Impfung ausfindig machen. Die betreffenden Personen könnten dann einen anderen Impfstoff erhalten. Offensichtlich waren ja überwiegend Frauen betroffen. Und nicht nur ältere vorerkrankte.

Zum Nachdenken...

Im comic-bekannten gallischen Dorf fürchtete man, es könne einem der Himmel auf den Kopf fallen... Ganz ähnlich erscheint mir die Berliner Kabinettsrunde inklusive des Gesundheitsministers, nämlich von Angst ums eigene, politische Wohl getrieben... Die o.a. Gallier hingegen vertrauten ihrem wirksamen "Zaubertrank"... und konnten nach dem Kampf wieder unbeschwert feiern...

Was ich mich frage

Sind die Leute, die jetzt Vorwürfe erheben, der Impfstoff sei nicht ausreichend geprüft, die selben, die früher geschrieben haben, GB wäre so toll, weil die einen Impfstoff so schnell zulassen und verimpfen, während die EU und die EMA ewig prüfen.

diese vereinzelten Nebenwirkungen waren zu erwarten

was soll jetzt der Stopp?
Nutzen zu Risiko - es werden in der Zeit des Stopps mehr Menschen sterben als vielleicht 2 -3 Personen mit Hirnblutung. Impfschäden wird es immer geben.
Menschen die für ein derartiges Geschehen anfällig sind, sollten nicht geimpft werden. Aber der Hausarzt kennt die Krankengeschichte .
Auch hier zeigt sich Spahns Einlassungen tragen nicht zur Beruhigung bei. Frau Merkel gibt es niemand Anderen?
Über weitere mögliche Nebenwirkungen von Astrazeneca spricht keiner. Denoch überwiegt auch hier der Nutzen.
Endlich Fokus auch auf Sputnik V legen und vorsorglich bestellen Herr Spahn. So schwer kann das noch nicht sein.
Das nennt man Nutzen/Risikoabwägung .

RE: ich1961 um 09:03; 08:44 von JMH

***// Diese Nebenwirkung tritt also 1x pro 250.000 Impfungen auf. Schon nicht sehr viel.//
Das stimmt aber doch nur, wenn Sie - oder eben ein anderer - nicht dieser eine sind !
Und wenn doch ?***

Wie ich hier schon berichtet habe, bin ich vor einigen Jahren von einer tückischen Krebserkrankung heimgesucht worden. Die Überlebenschance ging gegen null. Wie Sie sehen müssen sich die erwarteten Wahrscheinlichkeiten nicht erfüllen. Bei dem Impfstoff von AZ ist dies natürlich genauso. Für den einzelnen Menschen ist das Eintreten dieser verhängnisvollen Nebenwirkung katastrophal, für die Gesamtheit der zu impfenden Bevölkerung ist die geringe Wahrscheinlichkeit trotzdem ein Segen.
Ich habe vor kurzem hier im Forum bzgl. der Impfstoffs von AZ meine Bedenken geäußert, für mich als Einzelperson.
Wäre ich gesund, munter und fit wie der überwältigende Teil unserer Bevölkerung, dann würde ich mich lieber heute als morgen mit einem Impfstoff von AZ impfen lassen.

Gruß Hador

@Sunshine24 um 09:28

Satire wird durch Wiederholung nicht besser.

Also

manchmal schon, aber...

Impfstopp

Meines Wissens ist das Thromboserisiko bei Einnahme der Antibabypille ungleich höher, sollte ich mit dieser Aussage falsch liegen ist mein Kommentar hier natürlich nichtig. Sollte ich allerdings richtig liegen, ist der Impfstopp umsoweniger nachvollziehbar, denn die weitaus höhere bekannte Gefahr durch die Einnahme der "Pille" wird seit vielen Jahren hingekommen!

um 08:41 von Orfee

Keine einzige Charge
Es sind mittlerweile 10 Länder, die die Impfung mit AstraZeneca ausgesetzt haben. Das sind keine einzelne Dörfer oder Städtchen sondern ganze Länder, die die Nebenwirkungen und Risiken festgestellt haben. Schaden ist bereits schon entstanden insbesondere wegen den Politikern, die diese Impfung den Menschen empfohlen haben. Man war sogar so weit Maßnahmen für das Durchimpfen zu treffen.
Das bedeutet auch die Impfgegner hatten Recht.
-------------
Millionen von Menschenleben wurden in den letzten Jahrzehnten durch Impfen gerettet.
Das ist Fakt!

08:41 von Orfee

"ganze Länder, die die Nebenwirkungen und Risiken festgestellt haben."
*
Dann nennen Sie mal die Länder, die diese Nebenwirkungen und Risiken beim Impfstoff Astra Zeneka festgestellt haben!
Bisher sind es Vermutungen, dass der Impfstoff AZ Blutgerinnsel, Thrombosen verursachen könnte, nicht mehr, nicht weniger!

@ Bender Rodriguez, um 09:29

"...einfach täglich eine ass100 . Problem gelöst."

Der Vorsitzende der Kassenärztlichen Bundesvereinigung hat zwar gestern ausdrücklich davor gewarnt, aber was weiß der schon...

@ Sunshine24

Zumindest sollte man ein Impfgegner gegenüber solchen übereilt entwickelten ...

Übereilt? Das ist ein Witz oder?
Wir sind in einer Pandemie. Wir brauchen den Impfstoff jetzt. Und nicht in drei Jahren.

Hier im Forum wurde schon länger darauf verwiesen, d. es zahlreiche Tote unmittelbar nach dem AZ-Corona-Impfen gegeben hat. Es wurde auch darauf hingewiesen, d. es bei anderen Corona-Impfstoffen immer wieder zum Todesfällen unmittelbar nach dem Corona-Impfen kam u. kommt.

Auffällig war, d. es hier im Forum aus d. Pro-Impfen-Ecke Verunglimpfungen gg. d. Leute gab, die sich kritisch zu den Todesfällen u. zu den z.T. starken Nebenwirkungen des Corona-Impfens äußerten. Auffällig war hier im Forum, d. d. Verunglimpfungen gg. d. Kritiker d. besonders heftig wurden, als es um das - strikte- Monitoring ging, obwohl kritische Gesundheitsexperten dies geforderten hatten.

Das nun - endlich - geprüft wird, was es sich mit diesen Todesfällen auf sich hat, kann nur richtig sein. Es wird eine Einschätzung geben, auch in der Hinsicht, wieso die EMA d. AZ-Impfstoff zulies, o. offensichtlich davon zu wissen, d. es zu d. im Artikel genannten Problemen kommt.

AZ-Impfen : Müssen d. Leute selber wissen

09:34 von dr.bashir

>>Sind die Leute, die jetzt Vorwürfe erheben, der Impfstoff sei nicht ausreichend geprüft, die selben, die früher geschrieben haben, GB wäre so toll, weil die einen Impfstoff so schnell zulassen und verimpfen, während die EU und die EMA ewig prüfen.<<

Sie haben recht, dieser Eindruck drängt sich auf.

@Humanokrat

Zu diesem "Faktencheck"
hat man schon eine Antwort geschrieben.
https://corona-transition.org/geimpfte-in-israel-haben-eine-40-mal-hoher...

"«Von den 43.871 Geimpften, die sich trotz der Impfung mit Corona infizierten, starben insgesamt 660 Personen.» Wenn Netanjahu recht hat, was wir im Interesse Israels nicht hoffen wollen, dann müssten in Israel in den letzten beiden Monaten 22‘000 Menschen an Covid-19 gestorben sein. Gemäss Worldometers sind bis heute (14.3.21) 5‘992 Menschen an Covid-19 gestorben. "

Es gibt dort mehr zu lesen. Soviel zu "Faktencheck".

@Clausewitz60 um 09:36

>Meines Wissens ist das Thromboserisiko bei Einnahme der Antibabypille ungleich höher, <

Ja, aber die Thrombosen um die es geht sind damit nicht vergleichbar. Sie fallen eher unter "lästig bis sehr lästig" und seltener unter "Potentiell tödlich".
Und selbst wenn neigen Mehrgeschlechtliche Lebewesen dazu für Geschlechtliche Aktivitäten nahezu absurde Handlung auszuführen und jegliche Risikoabwägung recht einseitig zu betrachten.

@09:35 von rr2015

"... diese vereinzelten Nebenwirkungen waren zu erwarten ... "

Interessiert nicht.

Es interessiert nur, dass - erst jetzt - die Öffentlichkeit in den Medien breitflächig informiert wird.

Wieso gab es nur Pro-AZ-Corona-Impfen-Propaganda, ohne auf die Risiken hinzu weisen ?

Und wie sieht es mit der Aufklärung vor dem Corona-Impfen aus ? Wird hier - explizit - auch die (geringen) Risiken hingewiesen, und steht das auch alles genau so auf dem Beipackzettel drauf ?

Oder hat die EMA hier gepennt ?

@Donousa,08:43

"Und wie soll die aussehen ? Wieder alle einsperren bis 2025 ? Das ist Unsinn."

Die bisherigen Maßnahmen waren epidemiologisch gesehen auf lange Sicht Unsinn. Schauen Sie doch mal in das NoCovid-Strategiepapier. Das ist ein solider Plan, entworfen von Menschen, die wirklich wissen wovon sie reden. Jeder Staat auf der Welt, der ein ähnliches Konzept umgesetzt hat, war damit erfolgreich.

09:36 von Clausewitz60 noch höher

"Meines Wissens ist das Thromboserisiko bei Einnahme der Antibabypille ungleich höher,"

Mehr als korrekt.

Wo ist da das PEI & Co?
Übrigens wenn die jungen Damen dann noch rauchen vervielfacht sich das Risiko nochmals....
Das ist wie mit dem Ferrari mit 250 über den Feldweg fahren...kann gut gehen oder....

Wo ist da das die Rote Hand oder unsere öffentliche Meinung?

Verkaufsstopp für Zigaretten oder hormonelle Kontrazeptiva?
Neinnein - dem steht der "Glauben" entgegen.

Eigentlich setzt schon der MSA die Kenntis der Wahrscheinlichkeitsrechnung voraus...

Wir leben in postfaktischen Zeiten hier regiert die Panik - Fortschritte zu anderen Zeitaltern: 0 im Gegenteil.

Bremser

Sie geben sich besorgt. Und reden manchen Leuten (wenn man die Kommentare hier liest, aber nur sehr wenigen) ein, dass es doch offenbar schnell zusammengeschustertes Teufelszeug ist.
Also lassen wir doch die Impferei und freuen uns auf gemütliches (?) hinwegdämmern mit Corona in einem schönen deutschen Krankenhaus.
Für wen wird eigentlich gebremst? Doch nicht etwa, um sich von den hohen Impfraten in wenigen anderen Ländern abzusetzen?

@ Treualp1, um 07:52

"...also was nun" gefährlich oder ungefährlich jetzt wieder gefährlich hilfloses bin und her in Deutschland "

Das wird derzeit untersucht.

AZ wird derzeit nicht nur in Deutschland ausgesetzt, sondern inzwischen in ca. 8 Ländern (hab nicht genau nachgezählt).

Gestern bei Plasberg wurden einleuchtende Gründe dafür genannt, wenn die auch nicht jeder für sich akzeptieren muss.

@ 0_Panik

AZ-Corona-Impfen : Müssen die Leute selber wissen was sie tun

Hier im Forum wurde schon länger darauf verwiesen, d. es zahlreiche Tote unmittelbar nach dem AZ-Corona-Impfen gegeben hat.

Ihnen wurde aber erklärt, was ein zeitlicher Zusammenhang und ein ursächicher Zusammenhang ist. Bitte akzeptieren Sie diese Fakten.

Ein ursächlicher Zusammenhang zwischen Impfstoff und Todesfall konnte in keinem Fall nachgewiesen werden. Bitte die Behauptung daher einfach weg lassen.

Ein zeitlicher Zusammenhang sagt aber leider gar nichts aus. Z.B. habe ich mir vorgestern den Schuh zugebunden und kurze Zeit später kam es am Mittelrhein an der Bahnstrecke zu einem Erdrutsch. Schuhebinden wurde aber noch nicht verboten.

@ heribix (09:26)

Ihre Sichtweise darauf ist falsch. Die Menschen wissen schlicht, dass nichts im Leben ohne Risiko ist.

Wie viele Menschen wissen um das Risiko und rauchen trotzdem, sind weiterhin adipös oder trinken Alkohol oder nehmen Drogen?

Bei Thrombosen steigt das Risiko schon wenn man den BMI 25 überschreitet und mit jedem zusätzlichen Punkt steigt das Risiko stärker eine Thrombose zu bekommen.

Von dem kleinen Piekser mit AZ ist man wenigstens gegen Corona geschützt.

Auch Corona verursacht Thrombosen.
hxxps://www.lungenaerzte-im-netz.de/news-archiv/meldung/article/hohes-risiko-fuer-beinvenenthrombosen-und-lungenembolien-bei-covid-19-patienten/

um 09:03 von ich1961

// Diese Nebenwirkung tritt also 1x pro 250.000 Impfungen auf. Schon nicht sehr viel.//

Das stimmt aber doch nur, wenn Sie - oder eben ein anderer - nicht dieser eine sind !
Und wenn doch ?

Wie hoch ist denn im normalen Leben die Gefahr, sich z.B. im Haushalt eine kleine Wunde zuzuziehen und dann an einer Thrombose/Embolie zu sterben? Dazu kann ich leider keine Informationen finden, das verschwindet in den übrigen Sterbefällen.

Wie hoch ist das Risiko, sich mit Sars-CoV-2 zu infizieren, an CoViD-19 zu erkranken und auf der Intensiv-Station zu landen. Mindestens 10% der Intensiv-Patienten sterben. Von gestern auf heute gab es mehr als 100 Todesfälle.

Und wie hoch ist das Risiko, der eine Fall von Thrombose auf 160.000 Geimpfte zu sein.

In meinen Augen ist die "Gefahr" an der Impfung schwerste Folgen zu haben geringer als bei Infektion und Erkrankung.

Das Leben ist lebensgefährlich. Die "no-risk" - Einstellung wird vielen das Leben kosten.

@Orfee,09:17

"In Israel, wo die besten Daten zur Verfügung stehen, ist der Befund eindeutig: Die Sterblichkeit mit Impfung ist höher als ohne. Sie ist 40 mal höher für die älteren Menschen und sogar 260 mal höher für Personen unter 60 Jahren."

Und das liegt einfach nur daran, dass mit fortschreitender Impfung die Intensivkapazitäten höhere Inzidenzen in der Bevölkerung zulassen. Da die Alten geimpft sind, sterben dann die Ungeimpften, in der Regel jüngeren Bewohner.

09:17 von Orfee ** Covid-19

09:17 von Orfee

** Covid-19 in Israel: Nein, die Impfung erzeugt keine 40 Mal höhere Sterblichkeit **

** Falsch. Die Berechnungen interpretieren Daten falsch und führen in die Irre. Die Covid-19-Sterblichkeit der geimpften Menschen in Israel ist nicht höher als die der ungeimpften, sondern niedriger. **

Das sagen alle Faktenchecks übereinstimmend !
Quelle ( u.a. ):

"https://correctiv.org/faktencheck/2021/03/11/covid-19-in-israel-nein-die-impfung-erzeugt-keine-40-mal-hoehere-sterblichkeit/"

"https://www.dw.com/de/faktencheck-keine-hinweise-auf-todesf%C3%A4lle-durch-corona-impfungen/a-56499643"

q08:29 von Karl Klammer

"... Personen welche Blutverdünner nehmen haben z.B eine Vorsorge bei AZ ... "

Bei den hier im Artikel genannten - sehr seltenen - art der Thrombosen-Fällen trifft dies u.a. gem. Hr. Prof. Lauterbach u. des Paul-Ehrlich-Instituts nicht zu.

Z.B. : Dann nehmen wir mal ordentlich ASS und dann wird das schon, geht gar nicht.

@ V.Scho, um 08:36

"AstraZeneca ist leider verbrannt."

Wenn Sie die Kommentare hier lesen, ist das längst nicht für jeden so.
Mich eingeschlossen.

Re : IBELIN !

Ich möchte sie darauf hinweisen, dass grundsätzlich bei jedem Impfstoff es zu allergischen Reaktionen kommen kann. Die Anzahl dieser Reaktionen sind in der Regel aber so gering, dass darüber nicht gleich so ein Drama veranstaltet werden muss.
In meinen Augen zeigt sich die riesige Unsicherheit von etlichen Seiten, die diese nicht in den Griff kriegen, viel zu viel plappern, und somit das Ganze noch mehr verschlimmern.
Die EMA hat auf Grund der vorhandenen Daten geprüft, und es wurde auch darauf hin gewiesen, nur wollte dies keiner wirklich hören. Sondern es geht für viele nur um das Allheilmittel, um diese Pandemie, die ja nun schon über ein Jahr wütet, und von vielen Regierungen nicht wirklich sinnvoll und umfassend bekämpft wird, zu finden, zu verabreichen und sehnlichst darum beten, dass dann alles wieder die gewohnten Wege geht.
An ein wirkliches Umdenken von Politik und Wirtschaft ist nicht zu denken, sonst wären schon längst andere Wege eingeschlagen worden.

AstraZeneca-Impfstopp

Hier wird eine völlig irrationale Diskussion geführt.
Wenn man die Todesopfer pro Million Geimpfter auf die Bundesrepublik bezieht, dann werden mit wir rund 360 Tote für die komplett durchgeimpfte Bevölkerung haben.
Wie viele Tote haben wir durch die Pandemie bisher zu verzeichnen ?

Gruß Hador

@ Tremiro

Natürlich ist die Politik nicht für die Prüfung verantwortlich , jetzt genau überlegen bitte ,
aber für das Anschieben zur Prüfung !!!

NoCovid-Strategiepapier

Joo.... Inselstaaten wie Australien und Taiwan. Geht aber bei uns leider nicht. Europa ist keine Insel und das kleine Deutschland schon zweimal nicht. Das wurde bereits hundertmal diskutiert. Vergessen Sie's.

@ Orfee

«Von den 43.871 Geimpften, die sich trotz der Impfung mit Corona infizierten, starben insgesamt 660 Personen.»

Dieser Satz ist eine Fake-Nachricht.
Nochmal im Klartext: Er ist falsch. Die Toten gibt es nicht.
Das lässt sich mit einer Suchmaschine in weniger als 90 Sekunden zweifelsfrei klären.
Bitte tun Sie es.

Sie können gern Impfgegner sein, das steht jedem frei, aber bitte verbreiten Sie keine Fake-Nachrichten.

@heribix, 09:26

"Wenn ich aber die Zahl der an Corona verstorbenen im Alter zwischen 20 und 50 Jahren statistisch auf die Weltbevölkerung hochrechne, ist die Gefahr an Corona zu sterben genauso gering."

Das gilt aber nur in der Altersklasse und ohne die Möglichkeit noch später an den Folgen von LongCovid zu versterben. Beispiel: Die 50-80 Jährigen haben eine Sterbewahtscheinlichkeit von 0,9% bei B117 für den akuten Verlauf. Lauterbach schätzt die W-keit für einen tödlichen Verlauf für diese Altergsruppe inkl. Long-Covid mit 2-8% (gestriger Tweet). Da sieht man dann das wirkliche Gefährdungspotential.

um 09:34 von dr.bashir

Was ich mich frage
Sind die Leute, die jetzt Vorwürfe erheben, der Impfstoff sei nicht ausreichend geprüft, die selben, die früher geschrieben haben, GB wäre so toll, weil die einen Impfstoff so schnell zulassen und verimpfen, während die EU und die EMA ewig prüfen.
---------------------
Die ewige Prüfung durch EU und EMA hat ja anscheinend nicht ergeben.

"Experten"

"Der vorübergehende Stopp des AstraZeneca-Vakzins ist unter Experten umstritten ..."

Da bleibt nur Kopfschüttel über solch ein Expertentum.

Man möchte Tote durch Nebenwirkungen verhindern und mögliche Zusammenhänge untersuchen, da ist ein Expertenrat zum Weiterimpfen nicht nachvollziehbar.

Ursächlich bei dieser Diskussion bleibt natürlich die mangelnde Impfstoffbeschaffung der Regierung (die Quittung für ihr Krisenmanagement hat sie ja schon bei 2 Landeswahlen bekommen).

AstraZeneca-Impfstopp

Wohl noch nie wurden Impfstoffe so schnell entwickelt und zugelassen wie gegen Corona. Viele schimpfen hier; einer verbreitet Fake-News über eine mehr als -zigfache Sterblichkeit durch Impfungen in Israel.
Den einzigen Vorwurf den ich der EU und D machen kann, ist die zu zögerliche Bestellung von Impfstoffen.
Mit Leuten, die immer wieder weitreichende Entscheidungen bezüglich Corona treffen müssen, möchte ich seit einem Jahr nicht tauschen.
Hoffen wir, dass die Impfungen in D endlich wirklich Fahrt aufnehmen und sich unser Leben noch in diesem Jahr in D wieder "normalisiert".
Auch ich habe von den Lockdowns die Schn.... gestrichen voll, halte mich aber konsequent an die Regeln.

@09:49 von ach du scheiBe

"... wurde aber erklärt, was ein zeitlicher Zusammenhang und ein ursächicher Zusammenhang ist. Bitte akzeptieren Sie diese Fakten ... "

Und weil das auch beim Paul-Ehrlich-Institit so aufgefallen ist, dass ein - weiter so - nicht geht, wird nun genau jetzt der AZ-Corona-Impfstoff unter die Lupe genommen.

Es hat zu viele Tote - im zeitlichen Zusammenhang - mit Auffälligkeiten nach dem AZ-Corona-Impfen gegeben.

Unverständlich

Es ist völlig unverständlich, wie H. Spahn hier noch von wissenschaftlich begründet
sprechen kann. Bei 270 000 jährlichen Schlaganfällen sind das 740 jeden Tag.
Dass dabei in 4 Wochen (20720 Fälle) 7 Fälle in von mit AZ geimpften Menschen auftreten ist eigentlich ganz normal.
Es drängt sich der Verdacht auf, dass durch diese Entscheidung das krasse Versagen der EU bei der Impfstoffbeschaffung vertuscht werden soll, denn so ergibt sich jetzt ein weiterer Lieferzeitraum in dem nachgeliefert werden kann und auch für die Engpässe duch die übereilte Freigabe der Impfstufe 2 (Versagen der Ständigen Impfkommission bzgl. AZ Altersbegrenzung) hat man einen Sündenbock gefunden.

09:22 von draufguckerin //

09:22 von draufguckerin

// Aber bitte, ich gönne Ihnen den Spaß mit den Kommentaren wohlmeinender Menschen, die Sie jetzt überzeugen wollen. Und Sie lachen sich dabei ins Fäustchen. Stimmt's? /7

Sie werden vermutlich recht haben .
Aber wenn das jemand liest und sich davon beeinflussen lässt, sollte man die andere Sicht auch mitteilen.

Impfgipfel sollte jetzt gerade stattfinden

Weil es zu klären ist den Plan B anlaufen zu lassen, dringende Nachbestellungen und Aufstocken der anderen Impfstoffe.
"Freiwillige" Impfungen trotz der Nebenwirkungen, Organisation und Timeline der weiteren Impfstrategie.
Plan B mit mehr Teststratgie, mehr Schnell & Selbsttests und deren Organisation.

09:43 von Orfee - Faktencheck

"«Von den 43.871 Geimpften, die sich trotz der Impfung mit Corona infizierten, starben insgesamt 660 Personen.»

-----------------------------

Ja, das ist genau der methodische Fehler, den correctiv.org beschreibt.

"Die Berechnung bezieht sich nicht direkt auf Todesfälle durch Impfungen, sondern auf geimpfte Menschen, die sich trotz der Impfung mit Covid-19 infiziert haben. Yativ und Seligmann spekulieren nämlich, dass Geimpfte angeblich häufiger an Covid-19 sterben.

Um das zu belegen, stellen die Autoren komplizierte Berechnungen an, kommen jedoch zu falschen Schlussfolgerungen. "

@dr.bashir

Wären das die einzigen Nebenwirkungen und Auffälligkeiten, würde ich ihnen Recht geben. Doch wenn ich meinen Schwager sehe, der mit diesem Impfstoff geimpft wurde, dann muss ich schreiben, dass der wirklich erst einmal niederlag und richtig mitgenommen aussah.

Wer diesen Impfstoff möchte, wird sicher Gelegenheit bekommen ihn auszuprobieren, wenn nicht noch ernsthafteres gegen diesen Impfstoff spricht.

Fakt ist, dass dieser Impfstoff nun mehrfach aufgefallen ist und ich kann jeden verstehen, der lieber mit Biontech Impfstoff geimpft werden möchte.

Man sollte

den Stoff einfach freigeben, für die Menschen die ihn unbedingt wollen, und das Risiko nicht scheuen.

" Montgomery warnte vor einem Image-Schaden für den Impfstoff. "Unter dem Strich ist es leider so, dass dieser eigentlich gute und wirksame Impfstoff durch den Wirbel und die Impf-Aussetzung in vielen Ländern nicht gerade eine höhere Akzeptanz in der Bevölkerung gewinnt", so Montgomery. "

Der Impfstoff hatte nie ein gutes Image, also wird sich da nicht viel ändern.

Und wer Gestern die Doku auf RTL gesehen hat, von Nikolaus Blome, der weiß das wir viele Millionen Impfstoffen aus unserer Forschung haben könnten, und nicht auf was anderes angewiesen wären.
Sollte sich jeder mal ansehen, ist sicher noch in der Mediathek zu finden, dort wird klar wer Herrn Spahn aus gebremst hat.
Am Ende wird sein Kopf rollen, vermute ich ganz stark, weil man ja Laschet als Kanzler will.

Nikolaus Blome:
" „Zwischen Hoffnung und Tod - Wer hat Schuld am deutschen Impf-Desaster"

@ Hador Goldscheitel

Wenn man die Todesopfer pro Million Geimpfter auf die Bundesrepublik bezieht, dann werden mit wir rund 360 Tote für die komplett durchgeimpfte Bevölkerung haben.

Tote? Die Leute sind ja nicht gestorben.

09:54 von Peter Kock @ Tremiro

>>Natürlich ist die Politik nicht für die Prüfung verantwortlich , jetzt genau überlegen bitte ,
aber für das Anschieben zur Prüfung !!!<<

Der Hersteller muss selbst Studien machen. (meines Wissens drei)
Dann kann er die Zulassung beantragen. Es wäre mir neu dass da ein Politiker involviert wäre.

@ach du scheiBe

"Dieser Satz ist eine Fake-Nachricht."
Sie haben nicht erklärt warum der Satz falsch ist. Grammatisch ist er doch richtig. Warum soll es die Toten nicht geben?
Warum soll ich denn Fake-Nachrichten verbreiten? Sind Sie der Gott der Wahrheit oder sowas?

um 09:54 von Hador Goldscheitel

AstraZeneca-Impfstopp
Hier wird eine völlig irrationale Diskussion geführt.
Wenn man die Todesopfer pro Million Geimpfter auf die Bundesrepublik bezieht, dann werden mit wir rund 360 Tote für die komplett durchgeimpfte Bevölkerung haben.
Wie viele Tote haben wir durch die Pandemie bisher zu verzeichnen ?

Gruß Hador
------------------
Genau die von Ihnen genannte Zahl sollte Grundlage der Diskussion sein. Aber Rationales Denken scheint heute nicht mehr möglich. In Berlin regiert Aktionismus, wahrscheinlich ein Ergebnis der letzten Wahlergebnisse.

@ Seidenhuhn, um 09:32

Genauso sehe ich das auch.

Was gestern bei "Hart aber Fair" von den Fachleuten dazu gesagt wurde, entspricht genau dem.

Und sollte sich bei den leider Verstorbenen eine Gemeinsamkeit herausstellen, was an sich sehr schnell zu ermitteln sein müsste, wird das bei künftigen Imfungen mit AZ hundertprozentige Berücksichtigung finden, wie Sie schon sagten.

@Donousa, 09:55

"Joo.... Inselstaaten wie Australien und Taiwan. Geht aber bei uns leider nicht. Europa ist keine Insel und das kleine Deutschland schon zweimal nicht. Das wurde bereits hundertmal diskutiert. Vergessen Sie's."

Dann erklären Sie doch mal bitte konkret, welcher Punkt in dem Strategiepapier nicht umsetzbar ist, weil D keine Insel ist. Warum funktioniert die Strategie in Vietnam, obwohl dies keine Insel ist? Nennen Sie mir das Beispiel eines Staates, welches so ein Konzept umsetzten wollte und daran gescheitert ist, weil es keine Insel ist.

Einfach nur Parolen die sie raushauen. Ähnliches hatten wir auch schon mit dem Sommer, in dem ja alles automatisch zuende geht. Redet jetzt seltsamerweise auch niemand mehr drüber.

@08:41 von Donousa

Mit dem normalen Leben wird es nichts mit diesem Impfstoff. Schließlich hilft er nicht gegen die Mutante aus Südafrika, die sich mittlerweile sehr gut verbreitet in Deutschland. Es bleibt also alles beim alten, mit oder ohne diese Impfung.

@Hador Goldscheitel um 09:54

>Hier wird eine völlig irrationale Diskussion geführt.<

Ja.
Challenge of the Week:

Gefühlte Realität vs Alternative Fakten

Aber vielleicht kann man um die Bevölkerung zu beruhigen jetzt die Spaßbäder und Urschreitherapiezentren wieder Öffnen--- was kann schon schiefgehen.

Gefährlicher ängstlicher Stopp!

Es ist sicher rechtlich eine andere Lage, ob ich einem Kranken einen Impfstoff mit Nebenwirkungen impfe oder einem Gesunden.
Der Impfstopp von Astra ist trotzdem ein Skandal:
Die Art und Zahl der Nebenwirkungen ist schon länger bekannt, es gibt keine neuen Fälle oder Studien dazu, unter den 17 Mio Geimpften haben sich bisher alle Voraussagen über (geringe) Risiken glänzend bestätigt! Obwohl unter den Geimpften viele waren, die andere Medikamente nahmen, Drogen, Alkohol usw. - Astra ist ein hervorragender Impfstoff. Danke an die erfolgreiche Wissenschaft!

Dass man jeden Impfstoff begleitend weiter untersucht, ist selbstverständlich. Dafür jedoch einen Impfstopp mit vielen Folgetoten anzuordnen, ist ein Skandal: Es gibt meines Wissens KEINEN Impfstoff, der wegen so geringer Risiken (3 Trombosefälle pro Million, wie bei Nichtgeimpften) überhaupt kritisiert, geschweige den gestoppt wurde ...
Man hätte mindestens rechtlich die Möglichkeit für eine freiwillige Impfung schaffen müssen!

AstraZeneca-Impfstopp - Ratio vor Bauchgefühl !

Karl Lauterbach und Fran Ulrich Montgomery habe vollkommen recht, wenn sie den Impfstopp von AZ kritisieren. Offensichtlich reagiert die Politik aufgrund von "gefühlten" oder Fakten, die sich nicht auch nur ansatzweise durch reale Zahlen belegen lassen. Oder die Politik ist von der Sorge getragen, dass sich die Ablehnung vor den Impfungen verstärkt. An dieser Stelle wären dann klare Statements der Politik nötig, wie auch Aufklärung aus der Forschung.

Gruß Hador

Compliance?

Wenn ein Impfstoff derart schnell entwickelt und zugelassen wird, kann die Datenqualität nicht besonders gut sein. Weltweit werden durch die Zulassungsbehörden Impfstoffe jedoch, aufgrund der vom Hersteller vorgelegten Daten, zugelassen. Dass bei dieser Geschwindigkeit die Qualität leidet, ist ersichtlich. Jedoch gibt es auch andere Gefahren. Es geht ums Geld. Wer schnell auf dem Markt ist, der verdient gut. Dies könnte die Hersteller dazu verführen die Daten zu beschönigen. Es werden nur die vorgelegten Daten geprüft. Aber es wird nicht geprüft, ob bei den Prozessen, die zu den Daten geführt haben auch die Compliance eingehalten wurde.

09:28 von Sunshine24

Ja, ja jetzt ist aber mal gut.

Sie sind gegen das Impfen.
Das hat inzwischen jeder hier mitbekommen.
Dann lassen Sie sich halt nicht impfen und nehmen Ihre Globuli gegen COVID-19.
Fertig.

Sie müssen doch langsam merken, das Sie die Impfwilligen nicht vom Gegenteil überzeugen können.

Ist das so schwer zu verstehen?

@09:44 von Der Lenz

"neigen Mehrgeschlechtliche Lebewesen dazu für Geschlechtliche Aktivitäten nahezu absurde Handlung auszuführen und jegliche Risikoabwägung recht einseitig zu betrachten"

Da sagen Sie was. Z.B. hat ja selbst "echtes" Viagra auch für bestimmte Menschen durchaus gefährliche Nebenwirkungen. Und darüber hinaus gibt es im Internet damit einen Schwarzmarkt, der durchaus die Ausmaße des Drogenhandels hat, auf dem sich Männer völlig dubioses Zeug bestellen, bei dem man gar keine Ahnung hat, was drin ist. Hauptsache blau.

Aber wer fragt da schon nach Nebenwirkungen.

an rr2015 um 09:35

Wenn ich es richtig verstanden habe, geht hier der Schutz des Einzelnen zunächst einmal vor dem der Allgemeinheit. Obwohl es hier wie meist wohl eine Abwägung erfolgen kann.

Es zeigt sich hier eines der Probleme der Strategie sich allein auf Impfung zu verlassen und durch die Grundsatzentscheidung "Schutz der Intensivstationen" Tausende von Opfern in Kauf zu nehmen,
Aus dieser Sicht ist die Entscheidung für einen Impfstopp unverständlich oder zumindest inkonsequent.
Das Zuwarten jetzt fordert wahrscheinlich auch eine erhebliche Zahl Todesopfer oder schwer Geschädigter.
Durch das Zuwarten bis das Risiko eine schweren Hirntrombose durch die Impfung zu erleiden, ist nahe Null.
Der Schaden durch eine Reduzierung des Impftempos zweifellos höher.
Zu dieser Abwägung scheint Herr Sphahn nicht in der Lage.

Am 16. März 2021 um 07:43 von Orfee

Gut dass ich ein Impfgegner bin. Damit kann ich mein Leben retten. Man kommt schließlich nur einmal auf die Welt.
____
Es handelt sich nur um eine Vorsichtsmaßnahme. Ob es so toll ist, ein Impfgegner zu sein, wird sich zeigen, wenn alle die, die möchten, geimpft sind und viele Dinge, wie Reisen, Theater, Hotels, Sportstätten und und und, halt das meiste, was in privater und nicht staatlicher Hand ist,
nicht nutzen, besuchen oder machen können.
Ein Blick nach Israel und den "grünen Pass"
gibt Aufschluss.

@ Donousa

"Ich würde mir das sofort impfen lassen. Man sollte es einfach freigeben an Willige. Da dürften genug sein, die wieder normal hier leben wollen."

Ich stelle mich in der Schlange der AZ-Impfwilligen direkt hinter Ihnen an. Die Schlange würde wahrscheinlich länger, als es AZ-Dosen gibt. Statistisch ist der Weg zum Impfzentrum einen schweren Verkehrsunfall zu erleiden ähnlicher Größenordnung - und das Risiko gehen auch alle ein.

Sollte es mich dann tatsächlich umhauen, dann jammere ich natürlich individuell (so ich es dann noch kann), aber nicht systemisch!

Re : vriegel !

In meinen Augen wird nun wegen der paar aufgetretenen Nebenwirkungen viel zu viel Wirbel veranstaltet, und so zu deutlich mehr Unsicherheit bei getragen.
Jedes Medikament kann unter ungünstigen Umständen Nebenwirkungen aufweisen, und wird trotzdem genommen. Und grundsätzlich birgt das Leben immer Gefahren, die man nie vorher sehen kann.
Leider gibt es in einigen Ländern kein wirklich funktionierender Pandemieplan, mit den nötigen Strukturen, mit den jeweils nötigen Fachleuten, die dann alles steuern und leiten. So funken leider viel zu viele in dieser Suppe rum und bringen Panik und Chaos in die unendliche Geschichte !

07:43 von Orfee

Gut dass ich ein Impfgegner bin.
-
schön für sie
jetzt hat man bei 1,5 Mill Impfungen bei 7 Menschen was entdeckt ...
(von Verstorbenen steht hier erst mal nichts)
Mal sehen wie die Situation aussieht, wenn nicht Verimpfte an Covid erkranken,
es mit Komplikationen aussieht, gar mit der Sterberate

Also ich bin kein Arzt, verstehe auch nur wenig von Statistik,
nur erscheint mir die Sache etwas überzogen, wenn ich für mich Nutzen und Risiko vergleiche
Aber wie gesagt das müssen andere beurteilen

@Traumfahrer

"Ich möchte sie darauf hinweisen, dass grundsätzlich bei jedem Impfstoff es zu allergischen Reaktionen kommen kann" Am 16. März 2021 um 09:53 von Traumfahrer

*

Ich ergänze:
Eine allergische Reaktion kann einen immer und überall treffen.

Ist schon erstaunlich, dass Leute dauern irgendwelche neuen Mixgetränke und Speisen probieren ohne sich Sorgen zu machen, aber wenn es um eine Impfung gegen Corona geht, dann ist man plötzlich sorgenvoll.

um 08:41 von Orfee

Sie sollten sich mal mit Statistik und Wahrscheinlichkeitsrechnung auseinandersetzten, bevor sie weitere, meines Erachtens völlig unqualifizierte Kommentare in die Welt setzen.
Ihre Motive dafür kann man ja nur ahnen...

RE: ach du scheiBe um 10:02; @ Hador Goldscheitel

***Wenn man die Todesopfer pro Million Geimpfter auf die Bundesrepublik bezieht, dann werden mit wir rund 360 Tote für die komplett durchgeimpfte Bevölkerung haben.

Tote? Die Leute sind ja nicht gestorben.***

Ich bin jetzt mal vom schlimmsten anzunehmenden Vorfall ausgegeangen. Um so besser, wenn dieser nicht eintritt, und um so irrwitziger die Diskussion darüber, den Impfstoff auszusetzen.

Gruß Hador

@ Sunshine24, um 08:31

Ich hoffe, nicht unhöflich zu sein, aber Ihre fast täglich zu lesenden unsinnigen Kommentare sind ziemlich schwer verdaulich.

Woher beziehen Sie bloß Ihr medizinisches Halbwissen, mit Hilfe dessen Sie dann auch noch derartige unsinnige Behauptungen aufstellen:
Es verbiete sich von selbst, mitten in eine Pandemie hineinzuimpfen?

Wollen Sie warten, bis..., ja: bis wann eigentlich?

@ 08:49 von vriegel

"... AZ sollte vor allem an Menschen Ü65 geimpft werden, die man natürlich davor über das mögliche Risiko informiert ... "

Erst mal eine Idee. Müssen die Leute dann aber selber wissen.

Problem:
Wie kommen die Betagten und hoch Betagten, welche mittels häuslicher Krankenpflege versorgt werden, zu den Impf-Zentren.
Hier hat der Bundesgesundheitsminister noch keinen Plan vorgelegt, wie es mit dem Transport funktionieren soll, wie das finanziert wird, usw. , Alles Fehlanzeige.

Wie bekannt, sind mittlerweile die Betagten u. d. hoch Betagten in den Seniorenheimen fast alle geimpft.
Es gibt kaum Hausärztinnen/te, die zu ihren Pat. nach Hause fahren, um dort - nur - zu Impfen. Und würden sie weitere ärztliche Tätigkeiten ausführen, bleibt die Frage, wie schnell das AZ-Corona-Impfen voran gehen soll, und ob sie das auch bezahlt bekommen.

Fakten ....

@ 10:03 von Orfee

Zitat:"Sie haben nicht erklärt warum der Satz falsch ist. "

Weil der Inhalt mehrfach gecheckt und für falsch befunden wurde. Das sind sogenannte 'Fakten'. Schon mal gehört? Hat was mit 'Realität' zu tun. Ist ein sehr interessantes und relevantes Konzept. Sollten Sie sich unbedingt mal mit befassen .....

@09:52 von 0_Panik

"Dann nehmen wir mal ordentlich ASS und dann wird das schon, geht gar nicht"

Zumal unter ASS die Gefahr von Magenblutungen signifikant steigt, die in schweren Fällen auch zum Tod führen können. Deswegen sollten Sie bei chronischer Einnahme über die zusätzliche Einnahme eines "Magenmittels" zur Prävention nachdenken.

Nutzen-Risiko-Abwägung ist oft nicht so einfach.

Am 16. März 2021 um 08:26 von Pool Roboter

Sie haben zwar recht aber was glauben Sie, was los gewesen wäre, wenn man nicht ausgesetzt hätte, und es wären noch ein paar
(und wenn es nur einzelne gewesen wären )
Fälle dieser Art o.a. publik geworden ?
Alle Länder um uns herum haben ausgesetzt. Die haben sicher auch alle zuwenig Vakzim.
Und die Politiker, die jetzt an der Aussetzung Kritik üben, wären die ersten gewesen, die ein Weiterimpfen mit AZ aufs heftigste verurteilt hätten.
Der Stoff hatte schon vorher die schlechteste Akzeptanz der vorhandenen Impfstoffe. Diese wird weiter gesunken sein, egal, was bei Prüfung herauskommt.

@ Orfee

Statistik ist nicht gerade ihre liebste Disziplin, nehme ich an? Sonst stellten sich Ihre Fragen nicht...

@V.Scho,10:05

"Mit dem normalen Leben wird es nichts mit diesem Impfstoff. Schließlich hilft er nicht gegen die Mutante aus Südafrika, die sich mittlerweile sehr gut verbreitet in Deutschland"

Das kann man nicht so schwarz-weiß sehen. Corona ist deshalb so gefährlich, weil die Bevölkerung keine Hintergrundimmunität dagegen hat. Auch wenn AZ bei AstraZeneca nicht so gut wirkt, wird er wahrscheinlich alle schweren Verläufe vermeiden. Genauso wie Drosten gehe ich davon aus, dass wir so das Wettrennen gegen alle Mutanten gewinnen. Wenn jeder seine erste Impfung hatte werden wir das Problem mit Auffrischimpfungen gut konrollieren können.

Bitte weiter impfen

Bei über 5 Millionen Impfungen mit AZ in der EU kam es bisher im zeitlichen Zusammenhang zur Impfung zu etwa 30 ungeklärten Fällen von Thrombosen. Nur in einem Fall ist schon geklärt, dass die Impfung nichts damit zu tun hat.

Der Nutzen des Impfstoffs überwiegt das Risiko bei weitem, daher sprechen sich die meisten Ärzte dafür aus, sorgfältig und neutral zu untersuchen, aber dennoch weiter mit AZ zu impfen.
Dieser Impfstoff sollte nicht ausgesetzt werden, er rettet Leben.

09:48 von hbacc // Also

09:48 von hbacc

// Also lassen wir doch die Impferei und freuen uns auf gemütliches (?) hinwegdämmern mit Corona in einem schönen deutschen Krankenhaus. //

Dazu möchte ich hier mal die Gelegenheit nutzen und auf eine Sendung der ARD von gestern Abend - nach den Tagesthemen - verweisen.
Ist aber nicht für " zimperliche " geeignet.

"https://www.ardmediathek.de/ard/video/reportage-und-dokumentation/auf-der-covid-station-der-charite/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzUwODYwMTE3LTUwOTAtNDU3My05ZjA1LTc3ZDg4ZmVhZjVjZg/"

08:39 von mgt

Bei 1.600.000 Impfungen und 7 Toten liegt die Chance an der Impfung mit AZ zu versterben
bei 1:230.000!
.
falsch !!
bei aktuell7 Menschen hat man Hirnvenen-Thrombosen festgestellt
Durch was auch immer entstanden (möglicherweise durch die Impfung - keine Frage)
gestorben sind 3 Menschen !!
vielleicht sollte man das auch hervorheben

@09:57 von hesta15

"Die ewige Prüfung durch EU und EMA hat ja anscheinend nicht ergeben"

Weil man 7 Fälle unter 1,5 Mio. Anwendungen mit keiner Prüfung dieser Erde findet. Schwere Nebenwirkungen und Todesfälle findet man leider nur, indem sie eintreten. Für die Betroffenen ist es dann auch egal, ob sie im Rahmen einer Studie oder nicht sterben. Und am Ende kann man keine Studie mit 1 Mio. Menschen machen.

Man nennt das Nutzen-Risiko-Abwägung. Bei einem Krebsmedikament toleriert man deutlich schwerere Nebenwirkungen, als bei einem Hustensaft.

wie verlogen die Sicht auf die Impfstoffe ist. Bei der Pille existieren die gleichen Nebenwirkungen welche belegt sind - sie wird weiter ausgegeben. Bei Astra Zeneca wird Panik verbreitet...
______
Der Vergleich mit der Pille ist Unsinn, WEIL diese noch nie empfohlen wurde. Sie wurde von der Regierung weder angeraten noch empfohlen, noch wurde sie von der Politik zur Verfügung gestellt.
Ein Impfstoff aber, den Politik beschafft, den sie empfiehlt, zu dessen Verimpfung sie DRINGEND auffordert, der muss ganz andere Kriterien erfüllen. Ist das so schwer zu verstehen ?
Nochmal : der Vergleich mit der Pille ist Mumpitz !

Deutliche Kritik

Heute früh habe ich ein Statement von M. Söder mir angeschaut, indem er eine Regierungsumbildung kritisch sah, mit dem Hinweis, dass sich die neuen Köpfer erst einarbeiten müssten.
Ich denke mittlerweile, dass Herr Spahn durch Herr Lauterbach ausgetauscht werden sollte, besitzt der doch die notwendigen Kenntnisse in bezug zur Pandemiebekämpfung. Seine bisherigen Aussagen hatten Gewicht und haben sich fast sämtlich bestätigt. Auch seine Aussagen zu dem AZ-Impfstopp haben mich überzeugt.
"Bitte Herr Lauterbach, übernehmen Sie !"

Gruß an Frau Bundeskanzler
Hador

Viele mögen sich nun über den

Viele mögen sich nun über den kurzfristigen Stopp von AZ empören. Allerdings kann ich mich noch sehr gut an die Empörungen erinnern, als sämtliche Staaten das Präparat erst einmal stoppten... nur DE ließ weiter impfen. Und aufgrund der Empfehlung des P-E-I blieb gar nichts anderes übrig, als den Impfstoff erst einmal heraus zu nehmen und die Verhältnismäßigkeit gegenüber der Thrombosen zu überprüfen. Der Druck wäre noch viel größer geworden. Wenn da nun einige von "fahrlässig" reden, weil man den Impfstoff (der sowieso schon einen ruinierten Ruf hat) noch einmal prüfen lässt, nenne ich das Unsinn. Diese Leute würden sich über jeden Rat hinwegsetzen und verantwortungslos weiter impfen? Das wäre dann fahrlässig.
Und Walter-Borjans nehme ich sowieso nicht ernst, der hat jeden Tag was zu mosern. Alles nur Wahlkampfgetöse. Der hätte genauso reagiert, wäre weiter geimpft worden. Jede Wette.

@08:41 von Orfee

Ich hoffe, das sie mal nicht schwer Erkrankt werden. Sie müßten dann Medikamente nehmen die noch ein weitaus schlimmeres Risoko haben als dieses AstraZeneca. Aber wenn man nichts sehen will, bleibt man blind und zieht andere die blind sind mit in die Grube und können nicht an ihr vorbei gehen.
Bleiben sie gesund und beten sie, das sie mal nicht auf harte Medikamente angewiesen sind, dann wird ihr Meinungsbild schnell umschlagen.

Mal anders betrachtet:

Jeder, der sich ein halbes Jahr nur von Fertigprodukten ernährt, dürfte ein höheres gesundheitliches Risiko eingehen als durch die Impfung mit AZ.

(Das ist nicht Äpfel-Birnen...)

10:03 von Orfee: "Dieser Satz ist (k)eine Fake-Nachricht."

"«Von den 43.871 Geimpften, die sich trotz der Impfung mit Corona infizierten, starben insgesamt 660 Personen.»

dieser Satz selbst mag noch durchaus noch stimmen, aber FAKE-news wird es spätestens dann, wenn man falsche Schlussfolgerungen zieht und die dann offensiv mit verbreitet, also z.B.:

"Die Sterblichkeit mit Impfung ist höher als ohne. Sie ist 40 mal höher für die älteren Menschen und sogar 260 mal höher für Personen unter 60 Jahren. "

Um sich vor einer Krankheit zu schützen...

...die in einem Jahr 0,1% der Bevölkerung getötet hat, sollte man vielleicht keine Angst vor einer Impfung haben, die bei 0,0005% der Geimpften möglicherweise(!) ernsthafte Nebenwirkungen hat.

Hoffentlich habe ich mich nicht wieder so peinlich verrechnet...

@Hador Goldscheitel

Sie machen aber mächtig Werbung für AZ-Impfstoff, obwohl Sie sich damit ja selbst nicht impfen lassen möchten. Übrigens, das Nutzen-Risiko-Verhältnis ist bei AZD1222 für ältere und vorerkrankte Personen am höchsten, weil hier auch die Gefahr eines schweren bis tödlichen Verlaufs von Covid-19 am höchsten ist. Die Gefahr eines schweren Krankheitsverlaufs für Gesunde unter 50 Jahren liegt dagegen im Promille-Bereich. Jetzt erklären Sie bitte dieser Bevölkerungsgruppe, weshalb sie das auch so geringe Risiko einer Impfkomplikation eingehen sollen.

@Impfgegner 7:43 von Orfee

"Gut dass ich ein Impfgegner bin. Damit kann ich mein Leben retten.
Man kommt schließlich nur einmal auf die Welt."

Ich könnte auf diesen Unsinn ähnlich antworten, etwa:
'Allerdings schade, dass Sie in Kindertagen gegen Masern, Kinderlähmung usw.
zwangsgeimpft wurden.
Dann bestände eine gute Chance,
dass sie diesen Nonsense hier mangels Dasein nicht geschrieben hätten.'

So hat alles seine schlechten Seiten, auch eine 'Zwangsimpfung'.
Aber ich weiss ja, Provokation ist hier Ihr Hauptanliegen.

Ich verspreche auch, nur dieses Mal darauf bewusst (!) reingefallen zu sein. ;-)

Am 16. März 2021 um 08:36 von V.Scho

AstraZeneca ein Impfstoff 2. Klasse

Die Häufigkeit, mit der dieser Impfstoff auffällt ist schon erstaunlich. Der Impfstoff ist schön billig und braucht keine intensive Kühlung und natürlich hat man da zugegriffen. Doch eigentlich wollen die Menschen in Deutschland den Goldstatus und so dürfte bei freier Wahl, niemand auf den Impfstoff von AstraZeneca zurückgreifen. Es ist die Mangelwirtschaft, die diesem Impfstoff noch eine kleine Chance gibt, doch man ist gut beraten, andere Impfstoffe einzukaufen. AstraZeneca ist leider verbrannt.
_____
Ich sehe das ganz genau so. Selbst wenn, was wahrscheinlich ist, nach wenigen Tagen wieder grünes Licht gegeben wird, wird dieser Stoff es sehr schwer haben. Vielleicht bei jüngeren Keuten, die sonst noch lange warten müssen, aus persönlichen Gründen oder aus Vorsorge schneller geimpft werden wollen, könnte ish mir noch eine Verimpfung von AZ vorstellen.

AZ zum Hausarzt

Biontech ins Impfzentrum. Dann kann jeder selbst entscheiden, ob er schnell AZ möchte oder ob er lieber wartet und den Goldstandard bekommt.

Zur Problemlage

Mir erscheint die ganze Disskussion gespentisch.
Der Abwägung Spahns kann ichnicht folgen. Bei einer Fortsetzung des Impfens bis zur Klärung wäre die Gefahr einer weiteren Komplikation dieser Art nahe 0.
Der Schaden durch einen Impfverzug ist zweifellos ungleich höher.
Insofern passt dies in das konzeptionslose Vorgehen seit Anfang der Pandemie.
Gespenstisch erscheint mir die Diskussion deshalb, weil sie von dem eigentlichem Problem ablenkt.
Dürfen wir erneut mit geschlossenen Augen in die dritte Welle hineinlaufen, obwohl die Impfungen nicht nachkommen, obwohl mit jeden Tag der hohen Inzidenzen die Gefahr neuer Mutanten steigt. Obwohl die Zahll der Opfer berechenbar ist. die dieses Handeln mit großer Wahrscheinlickeit kosten wird.

Ich fürchte, das Herr Sphan eigentlich hofft, dass der nach seiner Ansicht nicht von Ihm zu verantwortende Impfstopp von seinen Fehlern ablenken wird. "Ich kann ja nichts dafür" zählt hier nicht.

@ Orfee

„Gut dass ich ein Impfgegner bin“

Ich war jetzt über ein Jahr lang solidarisch mit den Risikogruppen und musste auf Mannschaftssport, Urlaub, Festivals, Stadionbesuche, Disotheken und Clubs verzichten und konnte meine Freunde nicht wie gewohnt zum Feiern treffen.
Jetzt sollten sie sich solidarisch zeigen und besser heute als morgen zum impfen, damit ich mein altes Leben zurückbekomme

10:02 von ach du scheiBe

Tote? Die Leute sind ja nicht gestorben.
.
aber man kann es ja behaupten
schließlich muß man weiterlesen um dann auf 3 Tote zu kommen
aber das Spiel kennt man
wurden nicht kürzlich am Jahrestag von ner sich im Aufwind befindlichen Partei so "Hämmer" ins Netz gesetzt
(und schnell wieder rausgenommen)
die Gefahren der Kernkraft (was ja unbestritten stimmt)
aber da von 10.000 tausenden von Toten in Verbindung mit Fukushima zu sprechen ist für mich!! kriminell,
kamen sie doch durch den Tsunami ums Leben

@Tada "Von dem kleinen

@Tada "Von dem kleinen Piekser mit AZ ist man wenigstens gegen Corona geschützt." Das ist leider so nicht richtig, der stand der Dinge ist im Moment so das die Impfung vor dem schweren Verlauf der Erkrankung schützt aber nicht vor der Ansteckung. Auch ist nicht sicher das sie nicht trotz Impfung weiterhin andere Menschen anstecken können. Ist aber bei der Grippe Schutzimpfung nicht anders. Da ich an einer Blutgerinnungsstörung leide müssen sie mir schon verzeihen, aber mir ist das Risiko zu hoch, auch wenn die Statistik was anderes sagt. Statistiken sind eh mit Vorsicht zu geniesen.

@10:00 von Mika D

wg. PlanA (u.a AZ-Corona-Impfen läuft nicht) : Impfgipfel sollte jetzt gerade stattfinden

"... Plan B mit mehr Teststratgie, mehr Schnell & Selbsttests und deren Organisation ... "

Hier muss jetzt schnell der Bundesgesundheitsminister ran.

Und zu ergänzen ist:
Da mit weiteren Problemen zu PlanA in der weiten Zukunft zu rechnen ist, muss der Bundesgesundheitsminister, d. MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen jetzt schnell PlanB massiv und schnell in Angriff nehmen und ausweiten:
A) dauerhafte Massen-Tests in ges. D. in den Unternehmen m. Produktionsbereichen, Reparaturwerkstätten, Logistik, Baustellenarbeiten, usw. ...
B) Quarantäne-Strategie/Konzept
C) Massiver Ausbau der Krankenhauskapazitäten für Corona-Infizierte

Gund u.a. , auch Hr. Prof. Lauterbach sagt:
Corona wird bleiben, und sehr gefährlich sei B.1.1.7 und weitere Mutanten sind im Anmarsch

08:28 von Non-Partisan

>>Bei der Pille existieren die gleichen Nebenwirkungen welche belegt sind - sie wird weiter ausgegeben. Bei Astra Zeneca wird Panik verbreitet...
<<

Bei AZ wurde zuvor schon Panik verbreitet. Genau aus dem Grund, weil es in vielen Ländern bereits gestoppt wurde, nur in DE nicht, war die Kritik genauso groß... und der Ruf des Impfstoffes bereits ruiniert. Haben Sie nichts mitbekommen?

um 09:58 von 0_Panik

Es hat zu viele Tote - im zeitlichen Zusammenhang - mit Auffälligkeiten nach dem AZ-Corona-Impfen gegeben.

Was ist unter "zu viele Tote ..." zu verstehen? Sind die ca. 50 bis 60 Toten in den Ländern gemeint, die jetzt das AZ-Impfen eingestellt haben? Oder sind die weltweit mehr als 2,5 Millionen an CoViD-19 Gestorbenen gemeint?

Mir scheint, in diesem Zusammenhang sind die Relationen durcheinandergeraten.

Täglich mehr als 100 CoViD-19 - Tote in DE sind für mich sehr viel schwerwiegender als 10 angeblich an/in Zusammenhang mit der AZ-Impung im Verlauf von Wochen Gestorbene.

Durch den Impf-Stop werden Existenzen=Menschleben vernichtet. Das kann ich nicht gutheißen.

@artist22 Ich bin im

@artist22
Ich bin im Kindergarten weder gegen Masern noch gegen Röteln geimpft worden und kann hier trotzdem schreiben.

Am 16. März 2021 um 08:45 von Orfee

. Sie nützen nichts sonst könnte Israel die Pandemie beenden.
Die Gefahr des Thrombose-Risikos ist dagegen real
________
Israel hat die meisten Einschränkungen aufgehoben und die Geimpften geniessen wieder ganz andere Lebens- und Freizeitmöglichkeiten. Einfach mal nachlesen.

Veröffentlichung wichtig

Ich denke, die Veröffentlichung dieser Vorfälle ist wichtig, da es ja sehr schwer ist, ansonsten 7 Fälle bei 1.5 Millionen zu finden. Man wird jetzt sicherlich diese Fälle genauer untersuchen; sollte es ein wirklich grosses Problem sein, werden sich wohl in den nächsten Tagen weitere Fälle finden lassen, ansonsten kann man sagen, dass der AZ Impfstoff keine signifikant erhöhten Nebenwirkungen hat, wenn in Europa jeden Tag 1500 Menschen an Trombosen sterben sind das 547.000 im Jahr, also bei 446 Mio Einwohnern, 1,2 Promill, also wären bei 1.5 Millionen AZ Dosen, 1.839 Todesfälle innerhalb eines Jahres nach Impfung normal.

10:29 von artist22

wir sind eben verwöhnt
in meiner Jugendzeit Anfang der 60er quälte sich ein Jugendlicher mit 2 Krücken durch den Ort
Kinderlähmung
Wenn man so was vor Augen hat .... dazu täglich
kommt man möglicherweise zu anderen Schlüssen
ebenso bei anderen Erkrankungen deren Opfer in irgendwelchen Einrichtungen
unsichtbar für die Öffentlichkeit sind
selbstverständlich auch die Opfer, wenn es zu Impfschäden kommt - keine Frage

AZ-Corona-Impf-Stopp macht derzeit eh nichts

Wie auch tagesschau.de meldete, kann Astra/Zeneca derzeit die per Vertrag ausgehandelte Menge an Impfdosen eh nicht im vollem Umfang an die EU liefern.

In manchen Bundesländern in D. kam kaum noch was an.

Von daher macht der AZ-Impf-Stopp auch Sinn.

RE: um 10:28 von Kröterich @Hador Goldscheitel

***Die Gefahr eines schweren Krankheitsverlaufs für Gesunde unter 50 Jahren liegt dagegen im Promille-Bereich. Jetzt erklären Sie bitte dieser Bevölkerungsgruppe, weshalb sie das auch so geringe Risiko einer Impfkomplikation eingehen sollen.***
Sie lassen, vermutlich bewusst, das Risiko für schwere Nachwirkungen der Covid-19-Erkrankung weg. Sie schreiben weiterhin, dass das Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf im Promillebereich liegt. Das mag sein, das Risioko durch impfung liegt bei rund 0.004 Promille, als dem Tausendstel von einem Promille. Gefahr erkannt, Gefahr gebannt !

Gruß Hador

@10:21 von weingasi1

Vollkommen richtig, der Vergleich mit der Pille ist ein Feigenblatt! Die Pille ist i.R. ein Life-Style-Medikament, ähnlich wie Viagra. Die Menschen entscheiden sich freiwillig für die Einnahme derartiger Medikamente, und viele auch nach der Aufklärung über die Nebenwirkungen dagegen. Es gibt dafür weder eine staatliche Werbekampagne noch werden irgendwelche Vergünstigungen diskutiert. Der Impfstoff mit AZ-Präparat ist eine notwendige Rationale, bis Vorfälle überprüft und ggf. die Risiken für das Auftreten identifiziert worden sind.

10:18 von ich1961

Vielen Dank für den Tipp. Das werde ich mir ansehen.

Danke noch für den Hinweis "zimperlich".
Obwohl eigentlich ist ja bewiesen, dass Sie und ich (und noch ein paar andere User) nicht zimperlich sind, anhand mancher Kommentare die man hier täglich liest.

Gruß Willi

@V.Scho,10:30

"AZ zum Hausarzt
Biontech ins Impfzentrum. Dann kann jeder selbst entscheiden, ob er schnell AZ möchte oder ob er lieber wartet und den Goldstandard bekommt."

In der jetzigen verfahrenen Situation würde ich dieser Idee sogar zustimmen. Die Akzeptanz für AZ ist einfach nicht mehr da. Wichtig wäre nur, dass die Ärzte trotzdem weiter priorisieren. Ehrlich gesagt traue ich den Hausärzten diesen Verwaltungsaufwand aber nicht zu, muss aber sein, da sonst unnötig viele Tote. Den Riskikopatienten in den Impfzentren kann man nun aber auch nicht mehr einfach AZ aufzwängen...wirklich sehr schwierig.

08:30 von jurg-Strotz

"Vor Weihnachten angekündigte Überversorgung?" Habe ich was verpasst? Es hieß von Beginn an, dass die Impfungen erst einmal stockend laufen, aber dann immer mehr an Fahrt gewinnen werde. Deswegen die Einteilung in Gruppen. Zuerst die älteren usw.
Nun gut, die Fahrt ist noch nicht im Gange. Das ist der große Kritikpunkt. Es war ein großer Fehler der EU, ganz Europa und die halbe Welt gleichzeitig versorgen zu wollen. Da haben die USA und GB wesentlich klüger gehandelt.

Es muss schleunigst weiter

Es muss schleunigst weiter geimpft werden !
Nebenwirkung die nur im Promillebereich auftreten, wenn überhaupt, dürfen kein Grund sein die Impfungen zu stoppen.

Wir müssen endlich weiter kommen !!!
Das hin und her Gezeter nützt nur den Insolvenzverwaltern.

@ um 10:15 von weingasi1

„ was glauben Sie, was los gewesen wäre, wenn man nicht ausgesetzt hätte, und es wären noch ein paar
(und wenn es nur einzelne gewesen wären )
Fälle dieser Art o.a. publik geworden ?“

-> natürlich hätte es wieder einen Aufschrei insbesondere unter den Impfgegnern gegeben. Aber dann dürfte man so gut wie keine Impfung (egal wogegen) mehr durchführen oder Medikamente ausgeben. Auf jedem Beipackzettel eines Medikaments steht alles drauf, woran ein Mensch erkranken oder sterben kann. Vor jeder Impfung gibt es extra ein Aufklärungsgespräch. Bei jeder Anmeldung zu einer Corona Impfung wird gleich der Impfstoff festgelegt. Es werden nur Erwachsene geimpft und diese können sich deshalb selbst entscheiden, ob sie sich impfen lassen oder nicht. Die gleichen Menschen nehmen ja auch Medikamente ein, obwohl die Nebenwirkungen auf dem Beipackzettel auf alle Risiken hinweisen. Es sind und es werden Menschen durch die Impfung sterben aber es werden ohne Impfung mehr an Corona sterben.

@Sisyphos3 um 10:20

>gestorben sind 3 Menschen !!<

Das natürliche Risiko ausgerechnet ist das dann ein Toter pro 1,5 mio der möglicherweise auf AZ zurückzuführen ist...wären bei 60 Mio Impfungen also 40.

Am 16. März 2021 um 10:13 von 0_Panik

" Wie bekannt, sind mittlerweile die Betagten u. d. hoch Betagten in den Seniorenheimen fast alle geimpft. "

Die Betonung liegt auf fast, und wenn ich das richtig im Kopf habe, ist das nur ein kleiner Teil, die meisten leben zu Hause und werden von Familie oder Pflegediensten betreut.
Und ob die dann A nehmen wollen, steht noch auf einem anderen Blatt.

Macht das A frei für alle die meinen ohne Kneipe und was sonst noch so bei machen nötig ist zum Leben.
Und die Anderen bekommen P und M nach der Impfreihenfolge, damit dann mal in der Gruppe 2 die Menschen auch was bekommen in diesem Jahr.
Jetzt geht nämlich alles drunter und drüber.

08:31 von Sunshine24

>>Außerdem verbietet es sich von selbst, mitten in eine Pandemie hineinzuimpfen, weil es dadurch Covid-19 noch leichter gemacht wird, wie all die Corona-Ausbüche in Heimen nach Durchimpfung zeigen.
<<

In welchen Heimen gab es Ausbrüche nach der Impfung ? Wieviel Personen sind trotz Impfung verstorben ?

RE: Kröterichum 10:28; @Hador Goldscheitel

***Sie machen aber mächtig Werbung für AZ-Impfstoff, obwohl Sie sich damit ja selbst nicht impfen lassen möchten.***

Letztens wurde ich noch dafür gescholten, dass ich für mich! den Impfstoff von AZ ablehne. Das liegt vielleich daran, dass mein Leben/Gesundheit am seidenen Faden hängt, trete ich fehl, ist's aus mit mir ! Von daher sind Wirksamkeit und Nebenwirkung von essentieller Bedeutung für mich.
Wäre ich vollkommen gesund, wäre die Situation eine völlig andere.
Der Impfstoff ist für mich keine Glaubensfrage. Auch hier noch einmal: Ratio vor Bauch !

Gruß Hador

Biontech

Für alle die jetzt nur noch Biontech wollen sei gesagt, dass im Bericht der "Medicines & Healthcare products Regulatory Agency" in GB nach ca. 10 Mio. Impfungen mit Biontech 110 cerebrovaskuläre Ereignisse (in den Hirngefäßen) aufgetreten sind. Darunter sowohl Blutungen als auch thrombotische Ereignisse. Was sagt das jetzt aus?

Ich empfehle den Bericht jedem, der sich an Zahlen berauscht und sich faktenbasiert eine Meinung bilden will. Ist gar nicht so einfach. Denn diese Ereignisse treten eben auch ohne Impfung auf.

Die diskutierten Hirnvenenthrombosen nach AZ z.B. mit einer Häufigkeit von 3-5 unter 1 Mio. nicht geimpfter Menschen.

Das Leben ist riskant.

07:43 von Orfee

Gut dass ich ein Impfgegner bin. Damit kann ich mein Leben retten.
.
Finden Sie das wirklich gut? Impfgegner stehen der Ausrottung tödlicher Krankheiten aktiv und selbstbestimmt im Weg.
.
Es gibt nämlich Menschen, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden können, obwohl sie es gerne würden. Da müssten die Anderen dann solidarisch sein, denn für genau solche Leute stellen "Impfgegner", um bei diesem verharmlosenden Euphemismus zu bleiben, eine latente und unter Umständen sogar todbringende Gefahr dar - vorsätzlich.
.
Es wäre also schön, wenn Sie auch einmal über das Leben der Anderen und dessen Rettung nachdenken würden. Immerhin leben wir Menschen in einer sozialen Gemeinschaft.

Mir ist das nicht geheuer,

Mir ist das nicht geheuer, wieviele Impfschäden überhaupt nicht erkannt werden. Ich erinnere nur an die Toten in Altersheimen, die in zeitlichen Zusammenhang mit dem Impfen stehen. Analphylaktische Schocks könnten zu Herzinfarkten führen aber man erfasst diese Fälle nicht, weil man Herzinfarkt und Impfen nicht in einen Zusammenhang sehen will, und wetten, das gilt auch bei den Toten mit Gerinnungsstörungen? Also, wer mir vorwerfen will, ich sei "ein asozialer Impfskeptiker", dem werfe ich Leichtgläubigkeit vor.

10:40 von Willi Graf Freut

10:40 von Willi Graf

Freut mich, das sich jemand dafür interessiert. Aber es ist echt " schwer verdaulich ", ich hab ganz schön geschluckt.

Bleiben Sie gesund !

Am 16. März 2021 um 09:01 von Peter Kock

In den letzten Monaten hörte man nur deutliche Kritik insbesondere in der Corona-Geschichte ! Und , ist etwas davon bei der Politik angekommen und gab es positive Reaktionen darauf ? Nein, immer nur kleinreden , schönreden , versanden und belächeln ! Aber es heißt auch , jedes Land hat die Politiker die es verdient hat ! Die Frage die sich darauß ergibt ist doch dann ,womit haben wir das verdient ?
_____
Ich bin auch mitunter geneigt Politik(er) zu kritisieren. Was Sie mit Ihrem Beitrag, bei dem es um die von der Politik bestimmten Aussetzung eines Vakzims geht, allerdings in dem Zusammenhang zum Ausdruck bringen wollen, erschliesst sich mir in keiner Weise. Wie hätte man denn nach IHRER Meinung hier vorgehen sollen/müssen ?

Was ich bei alle dem nicht so

Was ich bei alle dem nicht so wirklich verstehe. Es ist schon zu mehreren Todesfällen nach der Impfung gekommen, hauptsächlich bei sehr alten Menschen mit multiplen Vorerkrankungen. Was ich nicht so ganz verstehe ist, wenn ich mich beim Hausarzt gegen Grippe impfen lassen will und habe nur etwas Schnupfen wird er mich wieder nach hause schicken, was auch gut so ist. Warum werden dann Alte mit multiplen Vorerkrankungen überhaupt mit Impfstoffen geimpft von denen man weis das sie teilweise heftige Immunreaktionen auslösen?

@ Sunshine24

"Denn der Wirkungsmechanismis solcher Homöopathika ist mittlerweile wissenschaftlich aufgeklärt und liegt durch deren Verschüttelungsherstellung in der Erzeugung von Antimaterie begründet, die somit paßgenau auf die jeweilige Materie, das Virus, neutralisierend einwirken kann. Ganz ähnlich kann man mittlerweile auch Diabetes insulinspritzenfrei mit hochverdünnten Zucker gut behandeln. Und auch da muß zur Erzeugung von Antimaterie eine stufenweise Verschüttelung bei der Herstellung stattfinden."

... ach so ist das! Wieder was gelernt.

Übrigens: Gehirnbrand ist auch eine gefährliche Krankheit, wird - habe ich jedenfalls mal im Internet gelesen, und deshalb muss es ja wahr sein - durch antimaterielle Globuli verursacht.

Was man hier alles lesen kann - meine Tischkante bekommt immer neue Bisspuren!

10:44 von Der Lenz

es ist einfach nicht gut so Dinge ins Netz zu setzen,
wenn man genau weiß die Menschen lesen nur die Überschrift
sind selbst damit überfordert

Das erinnert mich wieder an so ne Schlagzeile vor Jahrzehnten AKW Krümmel,
Die Zahl von Krebserkrankungen hat sich verdoppelt.
Da bezogen sich die Verfasser sich auf ne bestimmte Krebserkrankung,
die auf 1,5 von 1 Mill Einwohner statistisch kommt
In dem Fall stellte man dann 3 Erkrankungen fest
Also wenn man da was ableiten will, sorry aber das tut ja schon weh !

@10:39 von Hador Goldscheitel

Dann bitte beziffern Sie doch das Risiko für " Risiko für schwere Nachwirkungen der Covid-19-Erkrankung" für gesunde Menschen unter 50. Über 90% der Infektionen in der Altersgruppe verlaufen nämlich asymptomatisch.

@Digitaler Fußabdruck

"Es wäre also schön, wenn Sie auch einmal über das Leben der Anderen und dessen Rettung nachdenken würden. Immerhin leben wir Menschen in einer sozialen Gemeinschaft."

Ich verstehe nicht was das der sozialen Gemeinschaft nützen soll, wenn ich mich umbringen lasse?
Was haben Sie denn davon wenn ich tot bin?

@10:20 von dr.bashir

wg. AZ-Corona-Impfstoff wg. Todesfällen gestoppt :

"... Bei einem Krebsmedikament toleriert man deutlich schwerere Nebenwirkungen ... "

Wie lange gibt es denn schon Krebsmedikamente (Therapien) ?
So ca. 40 Jahre oder so ?

Hier sind viele Nebenwirkungen bekannt geworden.
Die Aufklärung kann hier sehr umfangreich erfolgen.

Z.B. beim AZ-Corona-Impfstoff sieht das völlig anders aus.
Wie hier im Forum auch schon in 2020 mehrfach angemerkt, muss erst mal ausprobiert werden, was z.B. hier beim AZ-Corona-Impfen passiert.
Alle Nebenwirkungen konnten bei der Zulassung durch die EMA gar nicht bekannt gewesen sein, denn dazu ist der Impfstoff viel zu kurz in der praktischen Erprobung und Anwendung.
Also kann auch nicht umfangreich aufgeklärt werden, wie dies u.U. bei einem Krebsmedikament der Fall ist.

10:29 von weingasi1 und 08:36 von V.Scho

>>Die Häufigkeit, mit der dieser Impfstoff auffällt ist schon erstaunlich. Der Impfstoff ist schön billig und braucht keine intensive Kühlung und natürlich hat man da zugegriffen. ...
_____
Ich sehe das ganz genau so.<<

Bei dem Impfstoff wurde nicht zugegriffen weil er billig ist, oder einfacher zu kühlen. Er wurde schlichtweg gekauft weil er nachgewiesen durch Studien bzw. Prüfung gegen Covid19 wirkt.

Biontech Vaccine

Der eigentliche Skandal ist, dass wir eine sehr gute Vaccine aus Mainz haben, diese um die Welt verkauft wird, aber wir um die andere betteln müssen. Zusätzlich ist offensichtlich die AstraZeneca Vaccine nicht so gut, wie die Aus Mainz. Und sorry, das "europäisch denken" hat sich als nicht gut für alle erwiesen.

@10:48 von OrwellAG

"Ich erinnere nur an die Toten in Altersheimen, die in zeitlichen Zusammenhang mit dem Impfen stehen"

Stimmt, die gab es und zwar unter jedem Impfstoff, vor allem Biontech, weil AZ am Anfang bei Älteren ja gar nicht verwendet wurde.

Und dann muss man diese Zahl mit der Zahl der Toten in Altersheimen vergleichen, die ungeimpft verstorben sind. Zum Teil sogar an Covid-19. Und dann ist man schlauer.

10:50 von heribix

das allerdings ist jetzt ein sachlicher Einwurf,
ein Gesichtspunkt den man hinterfragen sollte

@ Parteibuchgesteuert, um 08:40

Sie sind etwas flott mit Ihrer Beurteilung und Forderung nach Konsequenzen.

Vielleicht warten Sie erst einmal die derzeit laufenden Untersuchungen ab?
Gerade duckt sich eben niemand ab.

Im Gegenteil.

@10:50 von heribix

"Warum werden dann Alte mit multiplen Vorerkrankungen überhaupt mit Impfstoffen geimpft?" Diese Frage ist einfach zu beantworten, weil hier das Risiko an Covid-19 zu versterben am höchsten ist. Selbstverständlich sterben multimorbide Menschen im höheren Alter öfter als gesunde Jüngere, und das mit oder ohne Impfung. Das Risiko eines Todes wird durch Infektionen erhöht. Deshalb werden auch Impfungen für diese Bevölkerungsgruppen insbesondere empfohlen. "Heftige Immunreaktionen" sind bei den Älteren übrigens seltener. Es ist eher umgekehrt, dass das Immunsystem im Alter eher träge reagiert und sich eine schlechtere Immunantwort ausbildet.

@ Orfee

„Ich verstehe nicht was das der sozialen Gemeinschaft nützen soll, wenn ich mich umbringen lasse?
Was haben Sie denn davon wenn ich tot bin?“

Keine Bange... ich würde an dieser Stelle gerne meinen Trainer zitieren...

„So schnell stirbt es sich nicht“

10:18 von ich1961

«Dazu möchte ich hier mal die Gelegenheit nutzen und auf eine Sendung der ARD von gestern Abend - nach den Tagesthemen - verweisen.
Ist aber nicht für " zimperliche " geeignet.»

Ist aber bestens geeignet als Einblick in die Realität als Gegengewicht zum Corona-Ungefährlich-Gequatsche.

All die vielen Ärzte, Pflegende, Psychologen, und andere Helfende machen das schon seit einem Jahr. Als Nicht-Mediziner kann ich mir die Belastungen vielfacher Art dieser Menschen gar nicht vorstellen. Leider ist ein Ende erst mal gar nicht absehbar.

Die Corona-Ungefährlich-Quatscher scheinen die Arbeit der Mediziner zu Corona wie Maschinen wie die "EKMO" als selbstverständlich, und nicht weiter erwähnenswert anzusehen.

Fürchterlich, dass es gerade diese Realitätsferne ist, die für alle im Land Einschränkungen länger wird weiter leben lassen, als es ohne Gequatsche, aber mit Verstand und Mitwirkung notwendig wäre.

Generve von allerorten wandert durchs Land.
Leider auch sehr das von Entscheidern.

@Sisyphos3 "In dem Fall

@Sisyphos3 "In dem Fall stellte man dann 3 Erkrankungen fest
Also wenn man da was ableiten will, sorry aber das tut ja schon weh !"
Wenn sie oder ein Familienmitglied zu den 3 gehören würden, denke ich mal würden sie anders darüber denken. Es ist leicht über andere zu Urteilen wenn man selbst nicht betroffen ist.

@ V.Scho

“Biontech ins Impfzentrum. Dann kann jeder selbst entscheiden, ob er schnell AZ möchte oder ob er lieber wartet und den Goldstandard bekommt.“

Ja, so ein Wunschzettel kann ganz viel Spaß machen...

Corona Impfung

Was steht denn auf dem Beipackzettel ?? Ich habe am Sonntag, 14.3.2021 die AstraZeneca Impfung erhalten. Einen Beibackzettel habe ich nie gesehen. Auch der Impfarzt hat nichts davon erwähnt. In Bayern versuchte man anscheinend alle lagernden Astra Impfstoffe zu verbrauchen, obwohl der Impfstoff umstritten ist. - Nun, seit gestern Nachmittag wird ja nicht mehr damit geimpft.
Naja, hinterher ist man ja immer schlauer.
Und bei den Politikern dauert es leider immer viel zu lange, bis sie etwas dazu lernen und meist funktioniert dies auch gar nicht !
Nun bei rund 7 Fällen mit Blutgerinnseln von einigen Millionen Impfungen, sollte man dies doch nicht als Anlaß nehmen, die Impfungen mit Astra auszusetzen.

@weingasi1

"Israel hat die meisten Einschränkungen aufgehoben und die Geimpften geniessen wieder ganz andere Lebens- und Freizeitmöglichkeiten. Einfach mal nachlesen."

Das wusste ich nicht.
Vielleicht steigen die Fälle deswegen trotz der Impfung.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

Das ist aber eine komische Impfung. Es gibt nach der Impfung immer mehr Corona-Fälle.

08:44 von Parteibuchgesteuert

>>Gäbe es nicht die bornierten Politiker alter BRD-Schule gegen Russland, dann hätten wir sehr schnell Optionen auf den russischen Impfstoff, den es übrigens zuerst gab und wer ist jetzt auch Zack ? Die Deutschen mit Merkel und ihren Demokraten nicht.
<<

Sie glauben ernsthaft, dass Fr. Merkel für die Zulassung der Impfstoffe in der EU zuständig ist? Und sie dann auch noch höchst selbst "Sputnik" abgelehnt hat? Trauriger Hintergrund, aber ich muss dennoch lachen, sorry.

10:55 von jochjoch60 Sie

10:55 von jochjoch60

Sie wissen aber schon, das auch der * Ferrari * unter den Impfstoffen, Nebenwirkungen verursacht .
Einfach mal "dingsen".

@10:54 von 0_Panik

"Wie lange gibt es denn schon Krebsmedikamente (Therapien) ?
Hier sind viele Nebenwirkungen bekannt geworden.
Die Aufklärung kann hier sehr umfangreich erfolgen"

Es kommen weiterhin neue Krebsmedikamente auf den Markt und auch die haben Nebenwirkungen. Vielleicht unbekannte, weil sie so selten sind, dass sie in den Studien nicht auftraten.

"muss erst mal ausprobiert werden, was z.B. hier beim AZ-Corona-Impfen passiert"

Stimmt. Aber ausprobieren kann man es nur, indem man es Menschen injiziert. Und um eine Nebenwirkung (so es eine ist) zu finden, die unter 250000 Menschen 1x auftritt muss man Millionen Menschen impfen, weil 1 Fall gar nichts aussagt.

Verstehen Sie das Problem? Keine Studie kann jemals so seltene Ereignisse finden und auch noch klären, ob das Ereignis signifikant häufiger ist als unter Placebo. Für die Signifikanz brauchen Sie nämlich mehr, als 1-2 Fälle.

Lauterbach hat zugegeben: Trombosen kommen vom Impfstoff

Was diesen Stopp angeht, hat Lauterbach gestern beim Merkur einen Schwenk vollzogen und berichtet dass er mit Ärzten gesprochen habe die die Betroffenen von diesen Nebenwirkungen behandeln und er hat gesagt das diese Trombosen von diesem Impfstoff kommen.

https://tinyurl.com/2d6v38sm
Merkur: Lauterbach im TV sicher: Thrombosen mit schweren Verläufen kommen von AstraZeneca - ARD-Zuschauer besorgt 16.03.202110:25

„Hart aber fair“ in der ARD: Karl Lauterbach - Thrombosen kommen von AstraZeneca-Impfstoff

„Die Thrombosen sind eine Komplikation des Impfstoffs. Das wird dabei rauskommen“, sagte Plasberg und nannte als eine Begründung: „Das sieht man in Deutschland normalerweise 50 Mal in einem Jahr.“ Jetzt sei die Komplikation mehrmals binnen kurzer Zeit aufgetreten, und das auch noch in zeitlichem Zusammenhang mit den Impfungen.

10:54 von 0_Panik

Also kann auch nicht umfangreich aufgeklärt werden,
wie dies u.U. bei einem Krebsmedikament der Fall ist.
.
mein Kollege hatte Knochenkrebs
viel Hoffnung hat man ihm nicht gemacht
dann hörte er von irgendeinem Krebsmittel
nicht mehr in der Erprobung, aber auch noch nicht (für jederman) "zugelassen"
er lief zu Hinz und Kunz und der Krankenkasse, letztere gab ihr ok
( unter der Bedingung sie jederzeit zurückziehen zu können)
das war vor 2 Jahren ... er lebt immer noch
auf was ich raus will, bezüglich Nebenwirkungen hat er wenig gefragt ....

@11:05 von Ironhand

"Was steht denn auf dem Beipackzettel ?? Ich habe am Sonntag, 14.3.2021 die AstraZeneca Impfung erhalten. Einen Beibackzettel habe ich nie gesehen"

Auf dem Beipackzettel steht das Gleiche, wie auf den 3 DIN-A4-Seiten Aufklärungsbogen, den Sie unterschrieben haben.

@Orfee, 08:45 Uhr

Selbstverständlich nützen Impfungen. Seit 6 Jahren nehme ich die Grippeschutzimpfung in Anspruch. Jahrelang hatte ich mit 2 bis 3 schwereren grippalen Infekten p.a. zu kämpfen. Seit der Zeit habe ich keine Probleme mehr.

Und was den Corona-Schutz angeht: Offensichtlich ist eine Ansteckung auch nach einer Impfung nicht ganz ausgeschlossen. Und deshalb wird man die AHAL-Regeln auch weiterhin einhalten (müssen). Der Schutzschirm ist aber zunächst einmal gespannt und vor allem ist man vor schweren Krankheitsverläufen geschützt. Die Gefahr, eine Thrombose zu erleiden ist gemessen an dem Schutz vor einem tödlichen Corona-Verlauf zu vernachlässigen. Ich bin froh und dankbar, die Impfung mit AstraZeneka erhalten zu haben. Die aktuelle Entwicklung zeigt mir aber auch, wie wichtig es wäre, die Impfungen stärker in die Arztpraxen zu verlagern. Die Hausärzte wissen besser als jeder andere, welche Patienten Thrombose-gefährdet sind.

Hier mehr von Lauterbach beim Merkur

Hier mehr von Lauterbach beim Merkur:

https://tinyurl.com/2d6v38sm

„Ich rechne damit, dass die Prüfung ungefähr eine Woche dauern wird und dass man danach eine klare Warnung ausspricht“, erklärte Lauterbach vor Millionenpublikum in der ARD. Der 58-Jährige berief sich bei seiner Einschätzung unter anderem auf Gespräche mit behandelnden Ärzten. „Ich konnte mit behandelten Ärzte sprechen, die in die Behandlung der betroffenen Fälle eingebunden sind“, schilderte der Kölner Wissenschaftler weiter „Es sind sieben Fälle. Es gibt eine überwältigende Wahrscheinlichkeit, dass das vom AstraZeneca-Impfstoff hervorgerufen wurde.“

Lauterbach riet bereits mit AstraZeneca Geimpften: „Starke Kopfschmerzen nach der Impfung, kleine Fleckchen auf der Haut - dann sofort zum Spezialisten.“

Daher sollte die nächte weitergehende Analyse sein, welcher konkrete Inhaltsstoff/welcher konkreter Bestandteil vom Impfstoff diese Nebenwirkungen auslöst.

11:02 von schabernack Sie

11:02 von schabernack

Sie haben vollkommen recht .

Ich wollte mal OP - Schwester werden, seit ich das gesehen habe, weiß ich wieder, warum ich mich letzten Endes dagegen entschieden habe.

Man kann dem Personal gar nicht genug danken und vor allem Respekt zollen.

Es gibt bekanntlich keinen schlimmeren Blinden...

Es gibt bekanntlich keinen schlimmeren Blinden als den, der nicht sehen will. Auch ich bin einigermaßen bestürzt, was hier ein Impfgegner ständig vom Stapel lässt, muss es aber unter dem Blickwinkel der freien Meinungsäußerung akzeptieren. Man wird solche Menschen nicht erreichen, das ist höchstwahrscheinlich verlorene Zeit.
Meine Mutter, 80 Jahre, ist inzwischen geimpft. Darüber bin ich einfach nur froh und erleichtert.

Vergleich mit Pille

Ich finde den Vergleich keinen Mumpitz!
Hier geht es alleine um die Risikobewertung.
...und die ist nun mal bei der "Pille" deutlich höher!!! .....trotzdem wird sie von Millionen Frauen eingenommen. Sie werden sicher viele Medikamente mit weitaus höheren Risikobewertungen bzw. Nebenwirkungen finden, die seit Jahren in der Medizin millionenfach verabreicht werden.
Vielleicht haben sie sogar selbst schon eines verabreicht bekommen.

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Sehr geehrte User,

die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.

Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.

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