Ein Mann in Israel wird geimpft

Ihre Meinung zu Warum Israel genug Impfstoff hat

In der EU stockt der Impf-Zeitplan, da es bei den Herstellern Lieferengpässe gibt. Israel hat hingegen keine Probleme - obwohl es auch aus der EU versorgt wird. Von Ralph Sina und Dominik Lauck.

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201 Kommentare

Kommentare

FritzF
Die EU zeigt mal wieder,

wie gut ihre Bürger ohne sie auskämen.

Carina F
Ach das darf man nicht so eng sehen.....

Hat Hr Spahn dafür in seiner "Gruppierung" freie Pflegekräfte u pflegende Angehörige "vergessen".
Von daher.....bei uns wird es eh zäh u zögerlich weiterlaufen mit der Impferei. Ist es nicht der Impfstoffmangel, ist es die Bürokratie.... Von daher, was solls wenn Israel da schneller u unbürokratischer impft u vorallem beim Impfstoffkauf nicht geknausert hat.

Account gelöscht
Wunderbar !

Ein Land mit einem Überschuß an Impfungen könnte davon richtig profitieren, indem es sich für "Impftourismus" aufstellt. Auch El Al (das ist m.W. die israelische Fluglinie) würde einen Boom erleben und könnte billig im Ausland darbende Luftflotten mit Besatzung chartern. Hunderttausende Reisende kämen aus aller Welt , um an den ersehnten Impfungen teilnehmen zu dürfen. Auch per Schiff oder auch mit Karawane wäre die Einreise möglich. Ich könnte mir gut vorstellen, daß es bereits in kleinem Format so gehandhabt wird und meine "Geschäftsidee" nicht ganz neu ist.

Nachfragerin
"Israel first!" wird doch sonst kritiklos hingenommen...

Israels Politik hat nie Rücksicht auf andere genommen. Unsere europäischen Regierungen und Medien nehmen das üblicherweise kritiklos hin, obwohl es viel zu kritisieren gäbe. Aber gegen einen friedlichen Handel mit Impfstoffen ist nun wirklich nichts einzuwenden: Wer einen höheren Preis zahlt, wird bevorzugt beliefert. Das ist das Gesetz des freien Marktes, welches ja sonst auch nicht kritisiert wird.

Olympic Games
Israel hat sogar mehr Impfstoff , als verimpft werden kann

Der Artikel ist sehr polemisch. Für mich ist es nur verständlich, dass die jenigen zuerst beliefert werden, die das Doppelte bezahlt haben.

Und jetzt das Wichtigste: die Juden / Israelis haben keine Schuld für diese Ungerechtigkeit,
auch wir Deutsche haben keine Schuld, aber unsere Regierung und die EU schon.

Überzeugungsketzer
Israel hat die eigene Bevölkerung im Blick

Die deutsche Bundesregierung hat weniger die eigene Bevölkerung, sondern offensichtlich mehr die EU im Blick.
Die Warnungen vor einem sog. "Impfnationalismus" (Bundespräsident Steinmeier) sind eine Frechheit.
In der Praxis bedeuten sie, dass zwar deutsches Steuergeld zur Förderung bereitgestellt wurde (das war offensichtlich kein "Impfnationalismus"), die Verteilung aber Richtung Brüssel delegiert wird.

friedrich peter peeters
Fehlende EU Information.

Das Israel genügend und rechtzeitig mit Impfstoff versorgt wird ist erfreulich.
Das Deutschland und die Europäische Staaten nicht korrekt informiert worden sind seitens die beiden Hersteller über die Produktionsschwierigkeiten und die grundsätzliche Lieferengpässe ist gelinde gesagt mehr als bedauerlich. Es ist zu hoffen das die EU die Bevölkerung demokratisch informiert wie es hierzu kam.

Berliner24
Wir halten uns für die besten

Das Probelm ist wir halten uns für die klügsten und besten und handeln nicht entsprechend. Es wird bei so vielen Themen ordentlich versagt, auch wenn es schwierige Entscheidungen sind, habe ich andere Erwartungen bei D
1. kein preisgfeilsche bei dem wichtigsten Thema der Nachkriegszeit
2. intelligentes Handeln im Land(die Regierung hat einen Riesen Stab, Wissenschaftler aus etlichen Bereichen), wie kommt es denn in einigen Bereichen zu solchen Fehlentscheidungen - ich kann hier nicht ein Punkt auflisten, da es bestimmt 10-15 dicke Fehler sind, die bis heute nicht behoben werden.
Oder doch zwei Beispiele:
1. Vor drei Monaten kamen erste Studien zum Thema Schulen und Kitas aus USA und England - Ergebnis war klar und ist auch logisch - diese Ort sind eine Drehscheibe... Ich selbst habe Kinder, aber mein logischer Menschenverstand sagt es auch, in jeder Kita wird eine kleine Coronaprty jeden Tag gefeiert, da helfen auch neue Studien nichts, einfach Wahrheit akzeptieren und danach handeln

WiPoEthik
Alles richtig gemacht?

Die israelische Regierung zahlt das doppelte und hat keinerlei Schadensersatzansprüche, falls das Unternehmen schlampen sollte.
Das alles um schneller versorgt zu werden als andere - auf deren Kosten (und auch auf eigene Kosten Israels).

Das ist unsolidarisch, kurzsichtig und riskant.

Hador Goldscheitel
RE: Forfuture um 08:52

***Nun hat Israel deutlich mehr gezahlt, das Risiko für evtl. Folgeschäden übernommen und liefert die so wichtigen Daten für die Entwickler, um den Impfstoff, bzw. das Herstellungsverfahren weiterentwickeln zu können.***

Sie sagen es. Israel ist halt der perfekte Kunde, der gerne beliefert wird, auch wenn sich Lieferengpässe auftun.

.

***Die EU hat einmal mehr gezeigt, dass man zu keinem stringenten, angemessen schnellem Handeln fähig ist, wenn man immer alle Zwergstaaten unter einen Hut bringen muss - leider. Einer schönen Idee stehen halt die Egos im Wege.***

Auch hier haben Sie recht. Der vielstimmige und durchaus eigenwillige Nationalstaatenchor muss erst einmal auf Linie gebracht werden, trotz der selbstsüchtigen Eigeninteressen. Kompromisse brauchen Zeit, die während einer Pandemie den entscheidende Faktor darstellt.

Gruß Hador

msbhamburg
Das hat TT nicht nötig

Warum erscheint dieser Artikel, der für Deutschland wegen der Unvergleichbarkeit der Ausgangslagen ( die nicht gegeneinandergestellt werden) an so prominenter Stelle in den TT und warum wird auch noch ein offenbar orthodoxer Jude gezeigt, der beim Impfen den Hut aufbehält ?
Das Bedienen von stereotypen Vorurteilen funktionierte schon immer gut in der Medienwelt, aber TT hat das eigentlich nicht nötig

Dr.Baumann
Dilettantismus

Am Anfang „nützten Masken nichts“, weil es keine gab. Jetzt „nützen Masken nichts“, wenn diese nicht FFP 2 sind. Schulen und Kitas geschlossen? Stimmt nicht: In RLP und BaWü sind die Kitas mit 75 bis 90 % belegt! Am Anfang waren Kinder keine Überträger, jetzt sind sie es doch. Morgen wieder nicht. Statt Impfstoff gibt es die ersten „Corona-Knäste“ die als Ultima Ratio dargestellt werden. „Zentrale Sammelstellen“. Impfung? Dilettantischer gehts nicht mehr. Ungarn hat gestern den Astra-Impfstoff zugelassen. Ungarn will seine Bürger impfen und wird es auch ohne EU tun. Hätten wir locker tun können mit den 500 Millionen Support für Biontech. Wir tapezieren „Impfzentren“. In den USA oder Kanada wird am Autofenster. geimpft. Wir produzieren einen „Ärmel hoch“ Werbetrailer für 25,4 Millionen Euro- ohne Impfstoff. Im Land der Masochisten und Gutmenschen stört das niemanden. Ach ja, „der Januar war mal wieder zu warm“. Es gibt ja auch noch wichtige Themen.

WiPoEthik
@ 09:14 von Überzeugungsketzer

Klar, alle EU-Staaten könnten jeweils versuchen das beste für sich rauszuschlagen und darum wetteifern, wer der Industrie das meiste Geld und die besten Konditionen in den Rachen wirft. Den letzten beißen die Hunde und wir ziehen eine dicke Mauer um die armen Schweine, die sich den Impfstoff nicht leisten können.

Oder wir agieren im Interesse aller - nur so lässt sich nicht auf Kosten anderer agieren.

Account gelöscht
I Israel wird wohl

einen recht hohen Preis für den Impfstoff bezahlt haben und wird daher auch als Erster geliefert bekommen.

sosprach
Lieferung

Endlich mal ein guter Artikel und Recherche.
So genau funktioniert es sowohl in Israel GB und USA. Sollte der Grund sein das Israel mehr zahlt so what? Was darf ein Menschenleben (mehr ) kosten?
Es ist an der Zeit die Verträge offen zu legen und die Ursachen zu finden warum D und die EU versagt hat. Geschwärzte Seiten kennen wir doch nur aus andere Ländern?
Es muß Folgen für die Personen und Politiker haben auch wenn wir dadurch nicht schneller oder mehr bekommen.
Sie haben mehr Lockdown, mehr Kranke und Tode, mehr wirtschaftliche Kosten zu verantworten. Rücktritt ist eine milde Strafe.

Lando333
Prima Europa und

Danke Herr Spahn und typisch Deutschland.
Ein in Deutschland entwickelter Impfstoff, für dessen Entwicklung der Deutsche Steuerzahler kräftig bezahlt hat, geht nach überall hin nur nicht nach Deutschland. Nur damit Gerechtigkeit in Europa gewahrt bleibt und ganz wichtig dem wirklich wichtigen, lebensnahen und sehr guten Datenschutzgesetz genüge getan wird. Und zum Dank kauft der Orban jetzt in Russland ein. Menschen sterben, egal. Wirtschaft kapput, egal. Ich kann echt nicht mehr.

Tino255
Kritik an den Unternehmen muss her

Die Kritik muss weg von den Politikern hin zu den Unternehmen. Ja, die Politiker Europas haben sich von der Industrie über den Tisch ziehen lassen durch schlechte Vertragsbedingungen, die die Industrie nun zu ihren Gunsten ausschöpft. Die EU hätte am besten auch nicht nur Impfstoff beschafft, sondern Produktionslizenzen, um selbst die Produktion ausschreiben zu können.

Aber das Verhalten von Pfizer / Biontech ist unverschämt.wie schon gesagt, man tritt kaum an die Öffentlichkeit, und absolut überschämt ist es, sich 6. Dosis bezahlen zu lassen. Rechtlich richtig, aber dennoch unverschämt, auf so etwas hat man zu verzichten. Auch Produktionskapazitäten hat man schneller auszubauen als vertraglich vorgesehen - hier haben ethische Notwendigkeiten über shareholder value zu gehen.

Man kann nur hoffen, dass Curevac/Bayer sich nicht am Ende auch als ähnlich rücksichtslose Kapitalisten wie Biontech/Pfizer herausstellen. Auch Großzügigkeit in einer Notlage hilft einer AG übrigens langfristig.

GeMe
Impfdosen für Israel

Israel hat knapp 9 Mio Einwohner und benötigt, um alle zweimal zu Impfen ca. 18 Mio Impfdosen.

Die EU hat ca. 550 Mio Einwohner und braucht folglich 1,1 Mrd Impfdosen. Deutschland braucht 160 Mio Impfdosen, um alle zu impfen.

Bis Ende dieses Quartals soll Deutschland 11 Mio Dosen erhalten und hat damit dann sicher nicht viel weniger als Israel bekommen.

Nebenbei bemerkt. Da Israel einen wesentlich höheren Preis als Deutschland bezahlt hätte ich an Pfizers Stelle auch erst Israel beliefert.

DerOstbayer
Unethisch

Man könnte auch die Firma BionTech & Pfizer kritisieren. U.a. wegen Preis, Datenschutz, Haftung, ... oder auch solidarisch und ethisch gegen über der Welt. Aber die Firma hat sich für den Deal mit Israel entschieden.

lushifushi
Ellenbogen

Was mich stört sind die Angriffe unserer Opposition (AfD ausgenommen). Hätte die Regierung mit Ellenbogeneinsatz einen eigenen Deal mit Biontech ausgehandelt, wäre die Reaktion genau anders herum. Wir müssen doch solidarisch.. EU...den anderen nicht wegschnappen...die ärmeren...
Willkommen im Wahlkampf

Paco
Verwundert das wirklich?

EU Politik und EU Politiker sind in erster Linie Ländern außerhalb der EU verpflichtet. Die EU ist ein Vorbild für den Rest der Welt.
Die EU ist eine Werteunion und man fühlt sich natürlich verpflichtet erst außerhalb der EU zu helfen. Nicht nur Israel, von Anfang an, hat man versprochen auch arme Länder, oder gleich den ganzen Kontinent Afrika, auch zu versorgen. Natürlich müssen die das nicht bezahlen, da sie ja mittellos sind.
Deutschland unterstützt Pfizer mit Millionen, wer beteiligt sich da? Niemand, außer der EU und da kommt auch wieder das Meiste von Deutschland.

DerOstbayer
falsches Spiel

Die Firma BionTech & Pfizer macht halt sein eigenes Ding und will möglichst viele Vorteile für das eigene Unternehmen generieren. Gewinn, mehr Daten, keine Haftung, ...! Die Firmen die Impfstoffe entwickelt haben sind keine Wohltäter sondern einfach wirtschaftliche Betriebe mit allen - auch negativen - Folgen.

Nebellicht
...freut mich mal positive Nachrichten zu lesen

ich freue mich wirklich dass Israel klüger und weiser ist. Ich frage mich was die Nachricht soll. Neid und Ressentiments gegen Israel schüren?

pemiku
Wer mehr zahlt...

... wird auch bevorzugt beliefert.
Es ist schon seit Mitte Dezember bekannt, dass Israel in etwa doppelt so viel zahlt wie die EU; außerdem ist der Vertrag Israels erheblich günstiger für Biontech/Pfizer.
Auch die "perfekte" Bürokratie Deutschlands und der EU bremst reibungslose Lieferungen weiter aus. Ein weiteres Beispiel hierfür ist die mehr als stockende Auszahlung der Hilfsgelder an die Antragsteller.

Durch derartige Unfähigkeiten wird die Krise in D erheblich verschärft.

Alter Brummbär
In der EU stockt der Impf-Zeitplan

Wieviel Einwohner hat Israel?
Wieviel Einwohner hat die EU und Rest-Europa?
Mal abgesehen davon, wusste man rechtzeitig, das ein oder mehrere Impfstoffen kommen werden.
Aber solange Politiker, sich lieber mit sich selbst beschäftigen, anstatt an Lösungen zu arbeiten, ist das so.
Das ist schon seit Jahrzehnten so und es wurde nichts unternommen.
Siehe Gesundheitswesen, Pflegekräfte usw. usw. usw.

sosprach
jok3738

Punkt? Eben nicht. Erklären Sie das bitten den Angehörigen der Verstobenen, den Betrieben die Konkurs gehen, den Arbeitslosen.
Die Impfstoffmenge die Geimpften ändern sich nicht. Es ändert sich nur die Verteilung. Ein moralisches Dilemma. Warum nur Europa und nicht die gesamte Welt? Wie lange werden wir da wohl warten?

Tino255
Nichts verbindliches

@ich1961

Diesen Artikel kenne ich auch. Das ist keine verbindliche Zusage. Das sind Werte, die angestrebt werden. Und 250 Mio. im ersten Halbjahr kann auch theoretisch 125 Mio. in Mai und Juni bedeuten.

Man muss sich endlich mal bewusst machen, was wäre wenn das Virus noch viel gefährlicher wäre und wir Zehntausende Tote pro Tag quer durch alle Altersgruppen hätten und das auf der ganzen Welt! Dann müsste Impfstoff für mindestens 5 Milliarden Menschen möglichst in 2 Monaten hergestellt werden!!

Und da müssen wir hin, wir brauchen für die Zukunft solche Produktionskapazitäten! Darüber hinaus mutationssichere Universalimpfstoffe gegen Corona- und Influenzaviren, Methoden zur kurzfristigen Produktion hochspezifischer Nanobodys gegen Spikeproteine und programmierbare Genscheren, um virales Erbgut aus befallenen Zellen entfernen zu können. In den nächsten Jahren muss endlich das Geld gegeben werden, um diese seit Jahrzehnten verschleppten Entwicklungen schnellst anzugehen!!

nie wieder spd
@ um 09:14 von friedrich peter...

Fehlende EU Information?
Jedes einzelne pandemiebedingte Problem war nicht nur von Anfang an bekannt, sondern, dank der hervorragenden Empfehlungen des RKI aus dem Jahre 2012/13, auch nach wie vor absehbar.
Seit spätestens April 2020 war auch absehbar, dass eine 2. Welle nicht auf sich warten lassen wird, in welchen Bereichen dringend umfangreiche Vorbereitungen getroffen werden müssen und was passieren wird, wenn nichts getan wird.
Für nichts, was falsch gelaufen ist, gibt es eine Ausrede!
Es war und ist eine katastrophale Arbeit der politischen Verantwortlichen, die mit Anlauf, Ansage und vor aller Augen, so ziemlich überall dort versagt haben, wo man versagen konnte und weiterhin kann.

Paco
jok3738

Genau wie Sie sagen, eine EU weite Lösung ist richtig, aber Israel gehört nicht zur EU!

Karl Klammer
Und täglich grüßt die Muppet Show

Waldorf & Statler posten wieder ihre Beiträge vom Altan

Deutschland sucht den Schuldigen

Wie nach einem Fußballspiel sind es immer die Trainer

EU;Merkel;Spahn;Pfizer;Biontech; ......u.v.m

Doch was helfen die Trainer , wenn bei der
deutschen Mannschaft noch immer 20%
keine Masken tragen und Corona als Fake ansehen.

floffm
Verträge veröffentlichen

Jetzt kann man natürlich viel Spekulieren. Aber um eine wirklich fundierte Diskussion zu führen müsste man wissen was in den Lieferverträgen steht.
Israel hat gezeigt das dies möglich ist. Ich vermute mal das eher die EU als die Pharmafirmen eine Veröffentlichung verhindern will. Und ich halte diese fehlende Transparenz für höchst undemokratisch.

madera8
Germany (and EU) last?

Dass sich Länder mit so kleinen Bevölkerungszahlen bessere Deals aushandeln ist ja eine Sache, aber nachdem man es in der EU subventioniert hat und des hier hergestellt wird, sollte doch eine Klausel "Wenn die zugesagten Liefermengen in der EU nicht eingehalten werden, darf solange nichts aus der EU heraus exportiert werden" möglich sein, denkt sich doch der unbedarfte EU-Bürger, der sich wieder mal verarscht vorkommen muss. : (
Aber ich weiß ja nicht, wohin aus der EU überhaupt noch geliefert wird. Isreal hat seine Dosen ja wohl schon.

Nils B
Impfstoff-Beschaffung

Zur Aufklärung hier nur so viel: Laut Bundesregierung (stand Ende Dezember 2020) entstanden Corona Kosten für D von 500 Mrd ( +800 Mrd Staatsgarantien) in den ersten 10 Monaten der Pandemie.

Jeder Tag Pandemie kostet uns also 1,37 Mrd ( 3,56 Mrd inkl. Staatsgarantien ). Jeden Tag sterben Hunderte, manchmal mehr als 1.000 Menschen in D an und mit Covid.

Die EU-Impfstoffbeschaffung ist der größte politische Skandal der Nachkriegszeit. Die erbärmliche „Logik“ dahinter (Verantwortung delegieren ohne die Beauftragten zu kontrollieren, Sparen, Zaudern und Feilschen) ist durch einfachste Mathematik und gesunden Menschenverstand in Sekunden als gefährliche Inkompetenz entlarvt. Bevor das jemand ohne nachzurechnen anzweifelt, einfach mal selber eine Kosten-Nutzen Rg. aufmachen.

Presse, Bürger, Staatsanwälte müssen genauer hinschauen und die Verantwortlichen mit den Mitteln der Demokratie stellen. Die Demokratie ist in Gefahr wenn das kein Nachspiel hat.

ich1961

Wenn ich daran denke, das hier auch außereuropäische Lebewesen lesen könnten, möchte ich am liebsten im Boden versinken. Was sollen die von
" uns " Europäern / Deutschen denken ?
Bei manchen Kommentaren kommt mir das " T-Wort " in den Sinn - aber so viele " T....." kann es hier nicht geben.
Mal an die " nicht - Europäer " : es sind nicht alle User so, auch wenn man zur Zeit den Eindruck bekommen kann.

Einfach nur zum fremd schämen.

sonnenbogen
Ha...

die impfen vielleicht schneller..... aber
WIR haben die Corona App.

fairytail
vom lob und last des Datenschutzes beim Impfen

Wer warum in D Land oder durch Entscheidungen in Brüssel zu wenig bestellt hat ist für mich nicht wichtig , was mich wundert ist jedoch diese übertriebene Datenschutzlage, ohne Daten ist Wissenschaft und Forschung langsam wie eine Schnecke, mit gesicherten Daten einer Pandemie solchen Ausmaßes würden kommende Generationen schneller handeln können.Bei aller Liebe zum Leben : jeder der sich ne email zulegt gibt Daten preis, jeder der mal bei Amazon und co etwas bestellt hat auch...welche Erkenntnisse würde eine Jarhundertepidemie mit ihren Millionen Impfungen für die Zukunft haben, wenn man rechtlich gesicherte Daten, für alle Länder irgendwann in ferner Zukunft hätte...private Daten sollten doch Leben retten können, alter, Geschlecht,Vorerkrankungen,Sequenzierung bei Mutationen usw. Leben - gegen Daten, ein hoher Preis.....

anntony
Kein besonders seriöser Journalismus

Überschrift und Einleitung suggerieren, dass hier etwas nicht mit rechten Dingen zugeht. Implizit wir unterstellt, dass Israel hier "deutschen" Impfstoff klaut. Im weiteren Verlauf werden die eigentlichen Gründe für den Erfolg offenbar: a) früh gekauft b) das Doppelte bezahlt c) die komplette Haftung übernommen d) zur Lieferung von Daten bereit. Wenn es hier ein Problem gibt, dann das die Impfstoffverteilung über den Markt reguliert wird und damit von den Firmen eben auch Marktlogiken verfolgt werden. Die Stimmungsmache gegen Israel könnten Sie sich dabei auch schenken, die ist überflüssig!

Tada
Nebenbei

Ich habe mich noch woanders informieren wollen, wie toll es in Israel läuft.

Trotz der Impfung steigen in Israel die Infektionszahlen.
Leute halten sich nicht an die Regeln.
Orthodoxen greifen Polizisten an, wenn sie deren Versammlungen auflösen wollen.
Krankenschwestern informieren über WhatsApp über "übriggebliebenen Impfdosen" damit wer mag zum Impfen kommen kann.
Das Krankenhauspersonal sichert sich Impfdosen für Angehörige.
Es wird gegen Krankenhäuser vorgegangen, die gegen Impfrichtlinien verstoßen.

Tja, auf der anderen Seite ist das Gras immer grüner.
Es sind überall auch nur Menschen.

ich1961
09:42 von Tino255 Ich habe

09:42 von Tino255

Ich habe Ihnen eine Antwort gegeben. Ok, sie können oder wollen das nicht akzeptieren - Ihr Problem.
Erkennen Sie einfach an, das es seine Zeit dauert, eine hochspezifische Fabrikation aufzubauen und zur Zeit noch keine festen Termine genannt werden können, weil es manchmal anders kommt als man denkt.

John Goodman
Verantwortungsloses Handeln rächt sich-Israel muss Impfstoff abg

Hier rächt sich in hohem Maße das verantwortungslose Handeln der Europäischen Union in Bezug auf die Bestellung und Verteilung der Corona-Impfstoffe.
Anstatt dass wir rechtzeitig eine Bestellung aufgegeben haben, für die in diesen Zeiten das Risiko doch wirklich überschaubar und zu investieren gewesen wäre, überlassen wir große Mengen unseres zu großen Teilen in Deutschland entwickelten und subventionierten Impfstoffs Israel. Ich sage hier nicht, und möchte bitte auch nicht so missverstanden werden, dass dieser Impfstoff nur uns oder nur den Amerikanern zusteht, aber wir hätten direkt handeln und große Bestellungen aufgeben müssen, anstatt, nun anstelle des Ministers gerichtet, nur schöne Sonntagsreden zu halten und leere Versprechungen zu machen. Es rächt sich nun auch im Bezug auf steigende Todeszahlen. Ich finde, es ist dringend an der Zeit, dass Israel uns nun Impfstoff abgibt, das im Übrigen, so stelle ich fest, für höhere Zahlungen bei einem kleineren Volk mehr als wir bez. hat.

Sternenkind
Nun ja

Der EU war halt das Leben eines Bürgers keine 23€ wert. Dafür gibts Billionen für den Green Deal. Toll

DüsselTom
Egal welche Schlüsse...

man diesem Artikel entnehmen will, sie bleiben Spekulation. Mindestens erkennbar wird aber (hoffentlich für viele), dass es um sehr, sehr viel Geld geht. Da bleibt dem kleinbürgerlichen Denker nur die tröstliche Hoffnung, dass sich die Krähen bald die Augen untereinander....

riewekooche
Da sieht man

was der EU ein Bürger wert ist. 24€.

Es wird zu viel geschlampt, zu viel vertuscht, zu schlecht geplant. Bis einzelnen EU-Mitgliedern der Kragen platzt - nicht ohne Grund besorgt sich Ungarn jetzt seinen Impfstoff in Russland. Könnten wir in D auch, aber dafür sind wir uns zu fein (oder zu russophob). Lieber sitzen wir das Ganze aus, bis das Virus von alleine verschwindet. Ich glaube nicht an eine EU-weite Durchimpfung in diesem Jahr.

Wenn die Pandemie geschafft ist, sollten diese Dinge ohne Beschönigungen auf den Tisch gebracht werden, und öffentlich (!) diskutiert werden. Auch Köpfe sollten da (natürlich nur in übertragenem Sinne!) rollen dürfen.

Und auch bei den nächsten Wahlen sollten die Wähler genauestens abwägen, wer gehandelt, und wer nur geschwätzt oder gar
vertuscht oder verharmlost hat. Nicht nur in D, in der ganzen EU.

Treualp1
Impfstoff-Beschaffung

Die EU-Impfstoffbeschaffung ist der größte politische Skandal der Nachkriegszeit das muss ein Nachspiel haben. Die Politiker sollen nicht über Lockerungen nachdenken um Wählerstimmen zu kassieren sondern sich intensiv bemühen, wie auch Deutsche oder Europäische Bürger genügend Impfstoff erhalten können.

Minka04
Es schleicht sich

mittlerweile ein Gefühl der Hilf- und Hoffnungslosigkeit ein. Anstatt, dass die Lage nach einem Jahr in irgendeiner Weise besser würde, wird sie immer konfuser und irritierender. Neue Mutationen, wie die brasilianische, die evtl. auch bereits Infizierte und Genesene erneut befällt oder die Britische, die jetzt nicht nur ansteckender, sondern auch tödlicher sein soll, wurden bereits in Deutschland nachgewiesen. Wir dürfen nur noch zum arbeiten und zum allernötigsten das Haus verlassen, aber die Flugzeuge starten und landen. Wir sollen Arten von Masken tragen, die nicht für den Privatgebrauch (stundenlange Zugfahrten etc.) geeignet sind (Bayern). Wir Bürger machen, was wir können und trotzdem kommen fast jeden Tag neue Hiobsbotschaften. Die Hoffnungen und kleinen Lichtblicke, die einen aufrechterhalten, werden immer kleiner und weniger. Dies ist natürlich nur unser persönliches Empfinden zur aktuellen Lage.

Account gelöscht
Diplomatie und Solidarität,

Israel macht das nicht gerade sympathischer, wenn man den Markt leerkauft, die anderen können schauen wo sie bleiben. Die deutsche Regierung sorgt sich um alle anderen aus Solidarität, das eigene Volk schaut in die röhre,das alles nur wegen dem eigenen egoismus einiger politiker, allen voran die bundeskanzlerin.

komisches_Schaf
Produkthaftung - so, so ...

Sowohl Wissenschaftler als auch Politiker versichern ständig, dass Langzeitschäden durch die Impfung so gut wie ausgeschlossen sind und eine hohe Wirksamkeit gegeben ist. Ich weiß es nicht, sondern muss mich da auf die Aussagen der Wissenschaftler verlassen - oder kann auch generell alles anzweifeln. Wenn dem aber so ist, warum spielt die Produkthaftung für den Hersteller dann eine solch entscheidende Rolle, welche Länder den Impfstoff bevorzugt erhalten?
Ich glaub ja eher, dass der Abnahmepreis, aus Sicht des Herstellers das absolut entscheidende Priorisierungs-Argument ist. Aber Geiz ist natürlich immer geil! Oder vielmehr einfach nur schlecht verhandelt? Flossen da nicht sehr hohe Fördermittel von der EU für diese Impfstoffforschung? Am Ende gehören die Patente den Pharmakonzernen, und die Politik - letztlich aber die Bevölkerung - sind die Gelackmeierten...

saschamaus75
@09:29 von sosprach

>> warum D [...] versagt hat.

OMG, wir sind auf Platz 7 von 198. Was soll daran bitteschön 'VERSAGEN' sein?

Oder im Fußballsprech:
Planen Sie etwa schon den Weltmeistertitel ein, wo die Gruppenphase gerade erst begonnen hat?

Mattheo S.
Das Helfersyndrom ist eine Trauma

Bitte lasst die israelischen Bemühungen, das eigene Volk zu schützen, in Ruhe. Wir müssen vor unserer eigenen Haustüre kehren. Schnelligkeit und kurze Wege sind bei der ganzen Sache entscheidend. Alles über die EU laufen zu lassen, war sicher nicht ideal. Manchmal ist es besser, die Dinge in die eigenen Hände zu nehmen. Dazu noch der Hinweis, natürlich schütze ich zuerst mal meine eigenen Kinder, meine Familie, meine Freunde und Bekannten. Danach meine Nachbarn, mein Dorf, meine Stadt, mein Land. Nur um die Prioritäten mal ganz klar hier aufzuzeigen, zumindest wie ich es sehe, genauso wie es z.B. Trump mit der USA gesehen hat, so wie es wahrscheinlich auch Israel sieht, usw. Das Helfersyndrom ist eine Trauma das im Kindesalter gelegt worden ist, leider

Der Lenz
um 09:42 von Tino255

>...Und da müssen wir hin, wir brauchen für die Zukunft solche Produktionskapazitäten!.... <

Im Prinzip ja.
Nur benötigen wir sie dann wenn wir sie benötigen in der neuesten Variante; eine eingemottete Fabrik aus den 80ern die seitdem für Pandemie-Notfälle in Bereitschaft stünde währe natürlich ein schöner Jobmotor für die Instandhaltungsteams, aber die letzten die mit der Systemsoftware noch zurecht kamen sind leider schon in Rente und/oder dementsprechend, die Pläne für die Maschinen aber zum Glück noch auf Papier vorhanden (die Dateiformate wären sie schon digital gewesen könnte ja niemand mehr gebrauchen)...jetzt braucht man nur noch einen der Spezialingenieure von damals der aus ihnen Schlau wird....und...
leider entsprechen sie nicht mehr der Brandschutznorm.

bolligru

Panik war noch nie ein guter Ratgeber!
Auch wenn es schwer fällt: Wir müssen das Beste aus jeder noch so verzwickten Lage machen und aus Fehlern lernen.
Dabei dürfen wir die positiven Entwicklungen nicht vergessen. Noch nie wurde so schnell ein wirksamer Impfschutz entwickelt. Lieferengpässe sind nicht von der Politik zu verantworten.
Sehr schnell werden alle Pflegeheimeinwohner geimpft sein und diese Gruppe allein stellte 50% aller schweren Verläufe und Todesfälle, obwohl es nur 1% der Bevölkerung ist. Werden dann noch alle über 70jährigen geimpft, so sind 90% aller stark Betroffenen geschützt. Werden dann noch alle gesundheitlich Vorbelasteten geimpft, so ist der Effekt noch deutlicher.
Also, es darf auch mal Optimismus gezeigt werden.

Hanno Kuhrt
Falsch

ist die Darstellung, dass in der EU der Unmut wächst, weil die Hersteller weniger Impfstoff als vereinbart liefern-richtig ist, dass der Unmut wächst, weil zu spät und zu wenig Impfstoff eingekauft wurde. Die Lieferengpässe der Hersteller sind in der Größenordnung so ziemlich unerheblich.

Jubella20
Impfstoff

Israel hat mehr Impfstoff als es verimpfen kann. Hat man also zwischen EU und Impfstoffherstellern vereinbart, Israel als Versuchskaninchen vorpreschen zu lassen?
Für mich sind die bisher von der EU vorgebrachten Gründe für die geringen Bestellmengen mehr als fadenscheinig. Das grenzt angesichts der vielen Kranken und Toten in Europa an fahrlässige Körperverletzung.

bene
...aus EU versorgt

Vielleicht sollte sich eine Staatsanwaltschaft einmal mit dem Vowurf grob fahrlässiger Körperverletzung durch unseren Bundesgesundheitsminister beschäftigen.
Diese dauernde Schönrederei ohne genügend Impfdosen zur Verfügung zu haben, grenzt an Vorsatz.

harry_up
@ ich1961, um 09:46

Wie Recht Sie haben!

Ich kann das Gejammere Vieler hier nur noch erbärmlich finden.

Aber damit sind wir in good old Germany ja besonders groß:

Nach Gefühl beurteilen -
umgehend verurteilen.

Zum Davonlaufen...

Hanno Kuhrt
Am 23. Januar 2021 um 09:51 von Sternenkind

Ja man muss eben Prioritäten setzen. In der EU sind bislang mehr Menschen an Corona gestorben, als in den USA, obwohl wir ein besseres Gesundheitssystem haben, obwohl wir Lockdowns und Einschränkungen der Grundrechte haben.

Tremiro
09:51 von John Goodman

>>...wir hätten direkt handeln und große Bestellungen aufgeben müssen,<<

Dann wären wir heute auch nicht weiter, da zur Zeit nicht mehr Impfstoff produziert werden kann.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

dr.bashir
Alles gut

Man kann Israel nur loben und keinen Vorwurf machen. Die haben zu ihren Konditionen eingekauft und bekommen die Ware.

Die EU hat zu ihren Befingungen eingekauft und bisher genau das bekommen, was Spahn angekündigt hat (3-4 Mio. Dosen bis Ende Januar). Wenn es stimmt, was man so liest, müssten wir bisher 3 Mio. Dosen erhalten haben und demnächst stockt es anscheinend. Verimpft haben wir laut rki 1,5 Mio. Dosen.

Also entweder stimmen die Zahlen nicht oder wir können noch eine ganze Weile so langsam weiterimpfen wie bisher.

Warum sollte Israel sich Gedanken über einen Mangel in der EU machen. Wenn wir reichlich hätten würden wir es auch nicht nach Südafrika schicken aus lauter Solidarität.

Und wenn Pfizer total ethisch seine Produktion gerecht über die ganze Welt verteilen würde hätten wir auch nicht mehr.

harry_up
@ Sternenkind, um 09:51

“Nun ja
Der EU war halt das Leben eines Bürgers keine 23€ wert.“

Gibt es für einen derartigen Blödsinn noch eine Steigerung?

Und das angesichts der Leute, die sich mit Händen und Füßen gegen das Impfen (“Impfpflicht!“, gestern heiß hier diskutiert) wehren.
Vielleicht arbeiten Sie sich erst einmal an denen ab.

Skywalker
@Ritchi

“ Bei diesem Satz wundere ich mich wirklich, wo unsere Prioritäten liegen. Die Produkthaftung ist doch hier völlig irrelevant, relevant ist die schnell gelieferte Menge.”

Na klar, die Bestellung erfolgte ohne Zulassung. Man zahlt das Doppelte und das Risiko liegt 100% beim Käufer? Wenn ich so handeln würde in der Firma, wäre ich morgen fristlos weg- und die Firma schnell pleite.

Das geht nur weil Israel eins der kleinsten Länder ist und zudem ein Einzelfall.

Man kann sich auf den Kopf stellen: BionTech und Pfizer scheffeln Geld- und das ist schon seit Oktober klar. Nahezu risikofrei (aus deren kommerzieller Sicht)- und die meisten Kommentatoren hier wollen mir weis machen dass die nicht ALLES möglich machen um so schnell es geht zu produzieren und zu verkaufen?

Das was geschafft wurde, wäre vor einem Jahr nicht für möglich gehalten worden. Deutschland ist beim Impfen weit vorne dabei in der Welt- unter den ersten3-4%! Ich bin nicht für skrupellose Marktmacht auf Kosten anderer!

Hador Goldscheitel
RE: riewekooche um 09:52

Wollen Sie sich einen Impfstoff spritzen lassen, der in der EU und Deutschland gar keine Zulassung hat ?
Selbst die Mehrheit der Russen traut dem Impfstoff nicht über den Weg, warum sollte es die Bundesregierung tun ?
Und für Orban stehen Wahlen in Ungarn an, da hat er wohl das Ziel sich selbst darzustellen. Sein unsolidarisches Handeln kann für Deutschland nicht der Maßstab sein, auch unter dem Eindruck, als im Frühjahr letzten Jahres der Kampf innerhalb der EU um Schutzkleidung, Beatmungsgeräte und Desinfektionmittel losging. DAS war ein Trauerspiel und für die EU völlig unwürdig !

Gruß Hador

Ein Politiker
Ein "leuchtendes Beispiel" ?

Einmal mehr ist der jüdische Staat ein leuchtendes Beispiel, wie Krisenmanagement aussehen kann, Europa ist einmal mehr das Gegenteil davon.
Liegt es daran, daß die Israelis aufgrund ihrer politischen Situation in den letzten Jahrzehnten ständiges Krisenmanagement praktizieren und somit Übung haben ?
Die EU stellt einmal mehr ihre Unfähigkeit zum Krisenmanagement unter Beweis, sodaß ihre Bürger einen Grund mehr haben werden, ihr den Rücken zu kehren. Dies wird sich in den anstehenden Bundestagswahlen, aber erst recht in den kommenden Europawahlen niederschlagen.
Kann man doch beim Thema Impfmanagement auch die Briten inzwischen zu den Vorbildern zählen, wie schnell die Bevölkerung geimpft werden kann, wenn das Krisenmanagement funktioniert.
Frau Märkels viel zu lange Kanzlerschaft gipfelt in diesem Jahr in ihrer erneuten Unfähigkeit, mit ihren zuständigen Ministern unter Beweis zustellen, daß sie Krisen managen kann. Leider ein weiterer Beweis ihrer Nichteignung für dieses Amt.

Schaefer
Herzlichen Glückwunsch.

Den Bürgern Israels kann ich nur gratulieren. Eine solche Regierung zu haben, ist ein Glückfall. Ich kann es beurteilen, ich sehe was unsere Politiker nicht können. Ich vermute, bis zur Bundestagswahl wird sich mindestens eine neue Partei zusammenfinden. Mit solchen Personen, wie wir sie jetzt an der Regierung haben, werden wir die Probleme der Zukunft nicht lösen. Als Volk sind wir zu duldsam. Wir waren es in der Vergangenheit und leider auch in der Gegenwart.

Tremiro
10:06 von bene

>>Vielleicht sollte sich eine Staatsanwaltschaft einmal mit dem Vowurf grob fahrlässiger Körperverletzung durch unseren Bundesgesundheitsminister beschäftigen.<<

Erstatten Sie Anzeige wenn Sie dieser Meinung sind. Und halten Sie uns über die Entwicklung des Verfahrens auf dem Laufenden.

harry_up
@ riewekooche, um 09:52

Wenn Sie sich durch Neuwahlen, wie Sie das im letzten Abschnitt Ihrer “Klageschrift“ andeuten, eine Verbesserung von - ja was dann eigentlich, wenn die Pandemie vorbei ist? - versprechen, liegen Sie schon deshalb schief, weil dann andere Probleme bestehen, die von den dann regierenden Politikern natürlich wieder verkehrt angepackt werden.

Sie sollten das Ganze vielleicht etwas gelassener nehmen. Rumjammern, anklagen und alles besser wissen, aber nicht besser machen können - was bringt's?

artist22
@ In der EU sind bislang 10:10 von Hanno Kuhrt

"mehr Menschen an Corona gestorben, als in den USA, "

Irgendwie können Sie ihre Fake-News einfach nicht lassen.
Europa hat mit 700 Mio mehr als doppelt soviel Einwohner wie die USA.
Aber mitnichten doppelt soviel Tote sondern nur ~40% mehr.

Äpfel mit Birnen zu vergleichen ist wohl Volkssport in gewissen Kreisen ;-)

Der freundliche Friese
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Am 23. Januar 2021 um 09:08 von FritzF

Die EU zeigt mal wieder,
wie gut ihre Bürger ohne sie auskämen.

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Kann man so sagen...
Ungarn zb. ist schon soweit, das man sich bereits mit Russischen Impfstoff eindeckt. Soweit ist es schon gekommen... Es zeigt aber auch das Stimmungsbild in vielen EU-Staaten. Die eigene Staatliche Souveränität ist einigen wichtiger als das gewurstel der EU-Bürokraten!

Tremiro
10:10 von Hanno Kuhrt

>>In der EU sind bislang mehr Menschen an Corona gestorben, als in den USA, obwohl wir ein besseres Gesundheitssystem haben, obwohl wir Lockdowns und Einschränkungen der Grundrechte haben.<<

Und wesentlich mehr Einwohner.
Aber das haben Sie ja nur versehentlich nicht erwähnt.

Der Lenz
@ dr.bashir um 10:12

"wenn Pfizer total ethisch seine Produktion gerecht über die ganze Welt verteilen würde hätten wir auch nicht mehr."

Dann hätten wir bedeutend weniger.
Bei dem ganzen Egoistischen "warum nicht ich zuerst" Gekreisch wird übersehen das sowieso schon extrem egoistisch gehandelt wird: Euro-egoistisch eben, und es kann im Langzeit-test (der ja massenhaft gerade anläuft) immer noch herauskommen das die MRNA Idee dann doch nicht ganz so ausgereift war und wir doch auf die Franzosen (sanofi) und Schweden (Astra) zurückgreifen müssen, und hoffen das bei denen keiner "erst mal wir selber" schreit.

Und ja: Regierungen die "WE FIRST" als zentrale politische Botschaft haben handeln auch jetzt entsprechend; das macht sie auch nicht sympathischer, ist aber nur Symptom, und als Vorwurf eher weit unten auf der Liste.

Patty44
Dankeschön

Danke für diesen Hinweis, ist mir auch aufgefallen, wusste aber nicht, wie es so schön zu formulieren ist.

Carina F
Wird sich schon noch ändern 10:13 von Skywalker

>>>Deutschland ist beim Impfen weit vorne dabei in der Welt- unter den ersten3-4%! Ich bin nicht für skrupellose Marktmacht auf Kosten anderer!>>>

Wird sich sicherlich noch ändern mit "ganz vorne". Und das Versprechen von Hr Spahn "bis zum Sommer Jede/m ein Impfangebot" machen zu wollen, ist ohnehin nicht mehr einzuhalten! Es geht einfach nicht. Völlig utopisch

teachers voice
re 10:13 harry_up: Abarbeitung

>>@ Sternenkind, um 09:51
“Nun ja
Der EU war halt das Leben eines Bürgers keine 23€ wert.“

Gibt es für einen derartigen Blödsinn noch eine Steigerung?

Und das angesichts der Leute, die sich mit Händen und Füßen gegen das Impfen (“Impfpflicht!“, gestern heiß hier diskutiert) wehren.
Vielleicht arbeiten Sie sich erst einmal an denen ab.<<

Mit dem Begriff „Abarbeitung“ haben Sie es auf den Punkt gebracht!

Aber manche sehen hier nicht einmal den Widerspruch in ihrer eigenen Haltung. Oder präziser: Sie weigern sich standhaft, nach Widersprüchen in der eigenen Haltung auch nur zu suchen.

Psychologisch liegt das - auch - darin begründet, dass viele Menschen sich nach einer widerspruchsfreien Wirklichkeit sehnen. Und den Widerspruch in dieser Annahme dann nicht nicht verstehen wollen. Und dann natürlich auch nicht können.

Sisyphos3
10:12 von Tremiro 09:51 von John Goodman

>>...wir hätten direkt handeln und große Bestellungen aufgeben müssen,<<

Dann wären wir heute auch nicht weiter, da zur Zeit nicht mehr Impfstoff produziert werden kann.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
//
das stimmt doch überhaupt nicht
hätte man vor einem halben Jahr das Doppelte bestellt hätten die ihre Produktion entsprechend angepasst
oder gesagt es geht nicht
jetzt zu kommen "wir wollen morgen mehr" wie soll das gehen
Es ist doch nicht viel anders als auf dem Wochenmarkt,
wenn einer beim Eiermann steht und sagt 1.000 Eier, kriegt er die und wenn nach 5 min einer kommt
und sagt 1.000 Eier, kriegt er die nur wenn noch welche da sind
den Begriff den der Eiermann verwendet heißt dann "ausverkauft"
Derjenige welcher das bessere Angebot macht, erhält den Zuschlag
das ist wie gesagt der bessere Preis, die Abnahmesicherheit, wegen mir die Haftungsfrage
Deshalb verstehe ich das ganze Theater nicht dass man jetzt macht

Nachfragerin
@Schaefer - Politik ist mehr als Impfen

10:18 von Schaefer:
"Den Bürgern Israels kann ich nur gratulieren. Eine solche Regierung zu haben, ist ein Glückfall."
> Dieser Eindruck kann eigentlich nur entstehen, wenn man außer der Impfpolitik nichts anderes wahrnehmen will.

"Mit solchen Personen, wie wir sie jetzt an der Regierung haben, werden wir die Probleme der Zukunft nicht lösen."
> Das wird sich erst in der Zukunft zeigen, denn die Weitsicht der Politik reicht nur bis zur nächsten Wahl.

Account gelöscht
Nils B

Herzlichen Dank für Ihren Beitrag, welcher ja auch mit Zahlen angereichert ist. Wir können uns glücklich schätzen, daß diese Pandemie nur wenige Opfer forderte - da gab es schon Schlimmeres. Mich irritiert aber der Umgang mit den Verhältnissen sehr, denn Politik und Medien dramatisieren und ramponieren die Wirtschaft, zwingen die Bürger in Isolation und machen eine Normalisierung vom Rückgang der Infektionen abhängig, was jedoch nur über Immunisierung ( natürlich oder Impfung ) erreicht werden kann. Die Infektionen gehen weiter (irgendwann wird auch auf diese Weise "Herdenimmunität" erreicht sein !) , die Impfungen fallen dagegen zahlenmäßg kaum ins Gewicht, da die Beschaffung sehr zögerlich und auch unzureichend erfolgt. Ist das nun Planung oder nur Dummheit ?