Auch Gesundheitsminister Spahn spricht sich dagegen aus, dass gegen das Coronavirus geimpfte Menschen Vorteile erhalten. Der Mediziner Montgomery kann sich dies langfristig vorstellen - und zog einen Vergleich mit der Masern-Impfpflicht.
Im Moment ist es wohl ziemlich überflüssig, sich über das Thema zu streiten. Es wird noch Monate dauern, bis so viele Leute geimpft sein können, dass die Frage nach Sonderrechten bzw. Diskriminierung relevant werden könnte.
Und dann ist es v.a. eine juristische. Darf z.B. ein Veranstalter oder Wirt bestimmte Menschen ausschließen? Das macht jeder Türsteher. Es gibt Lokale oder Hotels, die keine Familien mit kleinen Kindern aufnehmen.
Jetzt impfen wir erst mal und sehen, wie es läuft. Dann wird sich auch irgendwann zeigen, ob Geimpfte infektiös sein können, auch wenn das schwer feststellbar ist.
Und wie andere Länder das handhaben ist sowieso deren Sache.
Was soll daran diskriminierend einen Geimpften wieder voll am Leben teilhaben zu lassen?
Wir werden nicht umhin kommen Menschen mit Impfungen zu bevorzugen. In der Betreuung und Pflege und an vielen anderen Plätzen damit sich das "System" wieder erholt. Somatisch wie wirtschaftlich.
Ich finde es auch nicht verwerflich. Im Gegenteil.
Da müssen wir jetzt durch.
Vorerkrankungen (Bradykardie, Mitralklappeninsuffizienz) würde ich mich sofort, sobald als möglich, impfen lassen. Auch unser Sohn und mein Mann. Wir haben bereits zwei liebe Menschen verloren. Nächstes Weihnachten soll besser werden.
Am 28. Dezember 2020 um 10:48 von harry_up
Das sage ich nicht, weil ich gefühllos oder negativ justiert wäre, sondern aufgrund der Beobachtung in naher Vergangenheit und der Gegenwart.
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Dann teilen Sie mir doch mal mit, welche Beobachtung Sie in der Vergangenheit gemacht haben.
Ein Beispiel reicht mir schon.
Sie verlangen ernsthaft Beispiele für eigennütziges, unsolidarisches Verhalten von Teilen der Bevölkerung aus der Vergangenheit bzw. Gegenwart?
Mehrfach wurde genannt das unternehemer ja ein Angebot explizit für geimpfte schaffen könnten und sie niemand daran hindern könne und sich dadurch dann faktisch ein impfzwang ergibt.
Könnten unternehmer denn auch ein angebot explizit für nicht geimpfte (oder auch einfach für jeden, egal ob geimpft oder nicht geimpft) schaffen, woran die Unternehmer dann niemand hindern kann?
Siehe weiter zu den Warnungen der Ärztezeitung wegen der Anaphylaxie bei dem Impfstoff von Biontech wegen PEG:
https://tinyurl.com/y9n2v4g3
aerztezeitung.de: BioNTech/Pfizer-Impfstoff - Warnung vor Anaphylaxie bei Corona-Impfung 10.12.2020, 16:12 Uhr
und hier:
https://tinyurl.com/y9vc56af
aerztezeitung.de: Ruf nach Allergie-Tests für Inhaltsstoffe der Corona-Vakzine 23.12.2020, 15:43 Uhr
Siehe ergänzen dazu:
https://tinyurl.com/yd2lkljo
pharmazeutische-zeitung.de: Neue Stellungnahme zu allergischen Reaktionen 23.12.2020 16:53 Uhr
Professor Dr. Ludger Klimek, Leiter des Allergiezentrums in Wiesbaden und federführender Autor der Publikation: »Wir vermuten, dass mit Polyethylenglykol, kurz PEG, ein Zusatzstoff der Impfung die allergischen Reaktionen bei den Patienten ausgelöst hat. BNT162b2 enthält grundsätzlich weniger Allergie-auslösende Substanzen als andere, herkömmliche Impfstofftypen.
Siehe weitere Bestätigung hier:
https://tinyurl.com/ydfarun2
deutschlandfunk.de: Medizinerin: Allergische Reaktionen extrem selten 22.12.2020
Die Komponente, die die allergische Reaktion ausgelöst hat, dürfte am ehesten Polyethylenglykol gewesen sein, sagte Christiane Bayerl. Die Leiterin der Klinik für Dermatologie und Allergologie an den Helios Dr. Horst Schmidt Kliniken in Wiesbaden erläuterte, dass es sich dabei um einen Emulgator sowie ein Lösungsmittel handele, das Impfstoffen beigesetzt wird, um die jeweilige Substanz lange wirksam zu halten.
Zwar komme Polyethylenglykol im Alltag häufig vor – zum Beispiel in Kosmetika, Rasierschaum, Nahrungsmitteln und Zahnprodukten, sei jedoch ein extrem seltenes Allergen.
Um die Pandemie in Griff zu bekommen, sei er »aber notwendig, dass wir in dem jetzt begonnenen Lockdown so lange bleiben, bis wir die Neuinzidenz in ganz Deutschland deutlich unter 50 pro 100.000 Einwohner pro Woche senken können.« Besser sind natürlich 25. – Und noch besser wahrscheinlich 13.
Lauterbach
Herr Spahn, Herr Laschet oder Herr Laumann...
...ganz egal, können nur appellieren, keine Bevorzugung von geimpften Mitmenschen zuzulassen.
Existenznöte, Sorge um die eigene Gesundheit, sowie auch purer Egoismus werden unweigerlich zum Gegenteil führen.
Das sage ich nicht, weil ich gefühllos oder negativ justiert wäre, sondern aufgrund der Beobachtung in naher Vergangenheit und der Gegenwart.
Und ich glaube, dass den Herren das auch bekannt ist. Die Befürchtung ist, dass das das Ende der AHAL-Regeln wäre. Denn kämen Geimpfte auf die Idee, die Regeln nicht mehr befolgen zu müssen wäre das ein Dammbruch. Die Solidarität würde in sich zusammen fallen.
11:15 von 0_Panik schrieb:
">> ... Wie der internationale - fälschungssichere - Corona-Impfpass aussehen soll, dass steht derzeit in den Sternen ...<<""
11:31 von grübelgrübel antwortete:
"... Der neue Perso bietet die Möglichkeit digital Eintragungen zu speichern. Passende Lesegeräte würden sicher kurzfristig, auch für Veranstalter etc. lieferbar sein ..."
In D. (ggf. in der EU ?) eine gute Möglichkeit.
International scheitert das an den Lesegeräten, die allesamt kompatibel sein müssen. Ist wohl aber so nicht.
... vernünftig was unsere Politiker zu dem Thema sagen. Privilegien würden de facto in eine Zwei-Klassen-Gesellschaft münden. Dabei reichen bereits die jetzigen Disparitäten in der Gesellschaft, um diese zum Zerreißen zu spannen. Eine weitere Disparität könnte die eine zu viel sein.
Allerdings kann man den Gedanken des Präsidenten des Weltärztebundes nicht ganz von der Hand weisen. Masern, Gelbfieber, Malaria... in vielen Ländern der Welt besteht quasi eine Impflicht, wenn es auf das Thema "Reiseimpfungen" kommt. Ich rechne daher zukünftig sicher damit, dass Länder wie z.B. China eine vorherige Impfung vor Landeszutritt verpflichtend machen, um die Bevölkerung zu schützen.
ist kein PEG. Weil es chemisch was anderes ist. Genauso wie "Zucker" keine "Kohle mit Wasser drin" ist, um nur ein Beispiel zu nennen.
"... Trotz ... Vorerkrankungen (Bradykardie, Mitralklappeninsuffizienz) würde ich mich sofort, sobald als möglich, impfen lassen ..."
Da ist es wohl besser vorher erst einmal einen Arzt oder Ärztin zu konsultieren ... die sich mit dem Thema bestens auskennen ...
... Impfdokumentation ist in der Verordnung geregelt. Da muss man sich z.Z. keine Gedanken über digitales Spielzeug machen.
Wenn schon, denn schon müssen alle Impfungen digital erfasst werden.
Das ist noch ein weiter Weg , m.E.
Die Impfung ist gut und wichtig!
Die Politik sollte sich hüten, daran Zweifel zu wecken.
Seehofer und Spahn wecken Zweifel, indem sie infrage stellen, daß eine Neuinfektion und damit eine Übertragbarkeit so gut wie ausgeschlossen ist.
Immer, wenn ein Satz wie "Es ist nicht erwiesen, daß...nicht..." fällt, sollte man hellhörig werden. Meistens wird unwissenschaftlicher Unsinn behauptet. Entscheidend ist, was erwiesen ist oder mit hoher Wahrscheinlichkeit zutrifft.
Es dürfte schwer werden, einen Geimpften zum Masketragen zu zwingen, denn er kann mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht selbst infiziert werden und somit auch niemand anstecken. Genau das ist schließlich der Sinn einer jeden Impfung.
Der eigentliche Sinn einer solchen Aussage scheint mir wohl eher, daß man kaum kontrollieren kann, wer bereits geimpft ist und wer nicht.
Könnten Erkrankte durch die Impfung gesunden, hat mithin die Impfung eine Heilwirkung, wie es bei der Pockenimpfung ist?
Werden bereits Infizierte von der Impfung ausgeschlossen? Gibt es ein Screening vor der Impfung?
Warum hält man an dem Dogma der Zweifachimpfung fest? Johnson&Johnson zB hat einen Impfstoff entwickelt, der bei nur einer Impfung wirkt. Dann braucht man auch nur halb so viele Dosen.
Das fast jedes größere Land auf der Welt mit einem anderen Impfstoff impft, wird ja so nicht bleiben können. mRNA Impfstoffe sind zwar sehr innovativ, aber eben auch verflixt teuer. AstraZeneca/Oxford haben einen Impfstoff, der nur ein Bruchteil kostet und leichter transportiert und gelagert werden kann.
Vielleicht sollte sich Deutschland nach dessen Zulassung um eine Produktionslizenz bemühen um einen Vorschlag von FDP Chef Lindner aufzugreifen.
... Könnten unternehmer denn auch ein angebot explizit für nicht geimpfte (oder auch einfach für jeden, egal ob geimpft oder nicht geimpft) schaffen, woran die Unternehmer dann niemand hindern kann?
Ganz bestimmt können sie das, es ist genau das, was sie seit Monaten machen.
Das Interesse seitens der Unternehmen wird aber gering sein.
Ein Kino hat 300 Sitzplätze.
Unabhängig vom Impfstatus können - mit Abstand und Maske - sagen wir mal 20%, also 60 Menschen eingelassen werden.
Aber - theoretisch - 300 Geimpfte.
>>>Vorerkrankungen (Bradykardie, Mitralklappeninsuffizienz) würde ich mich sofort, sobald als möglich, impfen lassen. >>>
Meine Tochter, meine Mutter u ich haben alle 3 verschiedene Vorerkrankungen, welche uns zur Risikogruppe gehören lassen. Wir alle 3 wollten u wollen von Anfang an, die Chance der Impfung nutzen!
ob die Impfung in der Infizierung eine Auswirkung hat? Bisher gibt es hier vorsichtige, eher „vielleicht, könnte“-Aussagen.
Wann wissen wir, wie lange die Immunantwort gilt nach einer Impfung?
Auch hier fehlt eine Antwort?
Wann wissen wir, ob derzeit bekannte andere Mutationen des Virus mit der Impfung bekämpft werden können? Hier wissen wir bereits: in 1-2 Wochen.
Gibt es die bayrische Impfsoftware auch für andere Bundesländer? Dort können Impfwilllige sich anmelden, nachrücken usw. Warum Insellösungen?
Gibt es Untersuchungen zu Tieren und Übertragungen aus dem Tierreich bzw. ist geplant, Tiere zu impfen? Siehe Mutationen, Dänemark, Nerze usw.. ein weites Feld. Das Virus entstand wohl bei der Übertragung von Tier zu Mensch? Interessant wären auch die Untersuchungen zum Ursprung, ein Komitee reist wohl im Januar nach China.
Viele offene Fragen.
Sonderrechte an sich sind ja gar nicht mal so etwas unangenehmes. Auf jeden Fall nicht für die, die sich genießen dürfen. Die gab es streng genommen auch lange vor Corona 2020 immer wieder mal, wenn man sich mal die Generalstände in Frankreich bis 1789 vergegenwärtigt oder auch die "Russische Zwiebel" vor 1917. Bereits die griechische und die römische Gesellschaft war in sich nach Rechten gegliedert.
Man soll bloß nicht so tun, als ob es das 2020 bei Corona keineswegs geben wird. Glaubt sowieso keiner. Glaubt keiner! Auch Corona hat seine Nutznießer.
"... Montgomery erwartet für den Jahresverlauf 2021 ausreichend Impfstoff, um eine Herdenimmunität gegen Covid-19 in Deutschland zu erreichen ..."
Das muss sich erst mal tatsächlich - praktisch - erweisen, ob der Impfstoff die Immunität auf lange Frist bei ca. 97% der Menschen aktiviert ...
>>>Könnten unternehmer denn auch ein angebot explizit für nicht geimpfte (oder auch einfach für jeden, egal ob geimpft oder nicht geimpft) schaffen, woran die Unternehmer dann niemand hindern kann?>>>
Ne Veranstaltung für Jede/n? Ja sicher klar. Genau so wie umgekehrt.
"Kaffeeklatsch für Ungeimpfte im Cafe Kaffeeklatsch"
(Aber zZ ist bekanntlich Beides nicht möglich ->Shutdown)
@ spax-plywood
Für Sie mal was dazu, was PEG ist und wie schädlich dieses Zeug ist:
https://tinyurl.com/y9agk7xv
Focus: Polyethylenglycol (PEG): So schädlich ist der Stoff wirklich 25.02.2019 09:29
Risiken von PEG
PEG macht die Haut zwar durchlässiger für nützliche Wirkstoffe, jedoch im gleichen Maße auch für Giftststoffe, die Barrierefunktion der Haut wird also beeinträchtigt und mögliche schädliche Nebenbestandteile des Produkts können ungehindert eindringen.
Außerdem wird die Haut durch PEGs ausgetrocknet. Sie greifen die natürliche Schutzschicht an und sorgen für Hautirritationen und Ausschläge. Außerdem können sie zu sogenannter Mallorca-Akne führen: Hautausschläge durch die Verwendung von Sonnencremes.
Auch kritisch zu betrachten ist der Stoff Ethylenoxid, der zur Herstellung von Polyethylenglycol verwendet wird. In Tierversuchen hat sich diese Substanz als krebserregend, erbgutverändernd und fruchtschädigend erwiesen.
@ Thomas D.
um 10:36 von Thomas D.
"... Keine Privatperson hat das Recht in ein Dokument einzusehen, weder Personalausweis, Führerschein oder Impfpass. Nur Behörden oder deren Vertreter dürfen diese zur Vorlage verlangen. ..."
... Sie verwechseln hier also gehörig etwas. ...
Eigentlich nicht. Der von Ihnen zitierte Absatz stammt nicht von mir, im Gegenteil.
ZB wenn man bereits genesen ist und Antikörper im Blut hat?
Gibt es dafür auch ein Zertifikat und das dem Eintrag im Impfpass gleichbeutend ist?
Können sich Allergiker bei einer Vorladung zur Impfung befreien lassen?
Erhält ein Allergiker dann - obwohl ungeimpft - dieselben Rechte wie ein Geimpfter und ist das einklagbar ?
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Denn das verstößt sonst gegen die entsprechenden UN-Resolutionen:
https://www.un.org/Depts/german/gv-74/band3/ar74306.pdf
sowie:
https://www.un.org/Depts/german/gv-74/band3/ar74270.pdf
Von daher: dieser Impfstoff muss allen Menschen zur Verfügung stehen. Und da stören solche Patente. Das ist nicht im Sinn der UNO.