Auch Gesundheitsminister Spahn spricht sich dagegen aus, dass gegen das Coronavirus geimpfte Menschen Vorteile erhalten. Der Mediziner Montgomery kann sich dies langfristig vorstellen - und zog einen Vergleich mit der Masern-Impfpflicht.
Ich bin neugierig, wie lange Spahn und Seehofer diese ablehnende Haltung gegegenüber den berechtigten Forderungen der Bevölkerung auf rasche Lockerung aufrecht erhalten können. Die Gastwirte und Beförderungsbetriebe werden sich nicht aufhalten lassen, ihre Geschäfte nur für Geimpfte zu öffnen. Gesetzliche Grundlagen dagegen gibt es nicht!
Würden sie einen harten Lockdown bis zur 50er Inizidenz begrüssen auch wenn es Mai werden würde?
Zitat aus dem Artikel:
"sei nicht auszuschließen, dass Geimpfte andere Menschen noch mit dem Coronavirus anstecken könnten"
Nicht wie einige schon wieder behaupten:
"Alle Indizien sprechen eher dafür, dass man trotzdem noch ansteckend ist."
Es wird noch einige Zeit dauern, bis genügend Menschen geimpft werden können.
Erfahrung und Indizien sagen uns, dass ca. 5% der Geimpften keine Immunität aufbauen, also mindestens diese potentiell ansteckend sein können.
Für alle anderen wissen wir das erst, wenn wir mehr Daten aus der Langzeitbeobachtung der Geimpften haben.
Also sagt die Vorsicht dass wir erste Impfungen nicht als Freifahrtschein ansehen sollten.
Sonst droht eine unnötige dritte Welle.
Weil der Impfstoff nicht gleich für alle verfügbar ist, muss ein Teil der Bevölkerung solidarisch zurückstehen, damit diejenigen mit hohem Risiko zuerst geimpft werden können.
Es ist nur fair, wenn den (noch) Nichtgeimpften keine Nachteile entstehen - zumal schlüssigen Gründe dafür fehlen.
finde ich vollkommen richtig.
Dass es allerdings zu Engpässen bei der Produktion und Auslieferung des Impfstoffes kommt, war voraussehbar. Daher ist es äußerst wichtig, dass auch weitere sichere Impfstoffe möglichst bald eine Zulassung erhalten. Ein Unternehmen kann auf die schnelle nicht den ganzen Erdball versorgen.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Masern sind keine Zoonosen. Daher sind sie theoretisch ausrottbar.
Coronaviren sind Zoonosen und daher ist schon der Versuch der Ausrottung zum scheitern verurteilt.
Zumindest mit den heutigen medizinischen Mitteln.
Nun zu meinen man könnte Coronaviren und insbesondere SARS cov 2 ähnlich wie die Masern mit einer Impfpflicht ausrotten, das wird wohl nicht funktionieren.
Ich denke das sollte Montgomery sich nochmal bei einem Virologen seiner Wahl informieren.
>>>Die Gastwirte und Beförderungsbetriebe werden sich nicht aufhalten lassen, ihre Geschäfte nur für Geimpfte zu öffnen. Gesetzliche Grundlagen dagegen gibt es nicht!>>>
WANN denken Sie können, o.g. Betriebe u Geschäfte mit einer größeren Zahl geimpfter Personen in der Gesamtbevölkerung rechnen?
Wissen Sie nicht? Ich auch nicht, genau so wie die von Ihnen erwähnten Betriebe u Geschäfte!
keine Sonderrechte zu vergeben richtig:
Solidarität mit den wartenden ist respektvoll, so wie das Schützen von Risikopatienten und deren Privileg zuerst geimpft zu werden.
Während wir hier diskutieren ob man geimpfte Personen Sonderrechte einräumen sollte oder nicht, bereitet man sich anderswo bereits darauf vor nicht geimpfte Personen von bestimmten Aktivitäten auszuschliessen.
Beispiele:
Die Fluglinie Quantas hat erklärt das in Zukunft nur noch geimpfte Personen mit Quantas fliegen dürfen.
Israel hat einen besonderen Impfpass vorgestellt mit dem sich geimpfte Personen ausweisen können.
Ich würde zumindest erwarten das man in Deutschland auch die Möglichkeit schafft eine Corona Impfung einigermassen zuverlässig nachweisen zu können. Das WHO Impfbuch ist nicht ausreichend, eine Bestätigung der Impfung mit einem kleinen Aufkleber und einer unkenntlichen Unterschrift eines Arztes lässt sich leicht fälschen.
Es handelt sich um eine neue Klasse von Impfstoffen.
Das sehe ich auch so.
Aber um Ausscheiden und Überträger zu werden, muss man erkrankt sein...
Auch wenn man das nicht zwingend merken braucht, weil z. B. Symptome fehlen.
Zellen sind befallen und Viren werden produziert und ausgeschieden.
Genau vor dieser Erkrankung sollen uns die Impfstoffe schützen.
Der Erreger kommt, wird detektiert und eleminiert. Das ist unsere Immunantwort.
Deswegen kann ich als Mediziner diese Aussagen nicht wirklich nachvollziehen!
Sie entsprechen keiner Lehrmeinung und auch nicht der Systematik unseres Immunsystems.
Habe ich dagegen nur einen eingeschränkten Schutz, also eine teilweise Immunität, kann es zu diesem Phänomen kommen.
Aber wenn man sich mit den Zulassungen dieser Stoffe beschäftigt, ist von Immunisierungsraten jenseits der 90% die Rede, mehr als bei einer Grippeschutzimpfung.
Wahrscheinlich sollen wir nur weiter vorsichtig sein, weil keiner weiß, was mit den Varianten passiert.
dass international bei Einreise in bestimmte Laender ein Impfnachweiss gefordert wird. So besteht bereits eine Impfpflicht fuer Gelbfieber, fuer verschiedenen Laender. Ich denke es gibt auch andere Beispiele.
Der Grund ist ein pragmatischer. Im Fall einer Erkrankung beansprucht ein Eingereister unnoetigerweise Kapazitaeten im Gesundheitssystem, die andernswo fehlen wuerden.
Mach bei Gelbfieber Sinn und sicher auch bei Corona.
Ob weiterhin alle Einrichtungen und Unternehmen auch für Ungeimpfte nutzbar sein werden, das wird nicht die Politik entscheiden und dass wissen Herr Spahn und Herr Seehofer auch. JedeR UnternehmerIn, jedeR Betreiber kann entscheiden, wen sie/er in ihren/seinen Laden/Club/Hotel/Taxi/Kino ... lässt. Das ist jetzt so, und das wird sich nicht ändern.
>> Coronaviren sind Zoonosen und daher ist
>> schon der Versuch der Ausrottung zum
>> scheitern verurteilt.
So, wie SARS oder MERS? oO
>> Ich denke das sollte Montgomery sich
>> nochmal bei einem Virologen seiner Wahl
>> informieren
Ich denke, genau DIESES wird er tagtäglich tun. -.-
Guten Morgen in die Runde...
Das CDC, das US-Amerikanische Gesundheitsamt/Behörde hat interessante Informationen zum Impfverlauf in England im Angebot...
Schauen sie sich das bitte einmal an...
https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/
slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf
Die beiden Elemente bitte zusammen fügen, irgendwie fehlte immer der letzte Teil bei der Vorschau...
Dies dient nicht der Panikmache, das Anrecht auf Informationen muss im Vordergrund stehen..., wenn sie auf dieser Seite weiter unten etwas rechnen, erkennen sie einen Wert von ca. 2,8% was deutlichere Nebenwirkungen angeht...
Es wäre interessant zu erfahren, ob jemand diesen Wert für akzeptabel hält...
Gruß
"Die [Impfstoffproduktion] baut man eben nicht mal in drei Tagen in einer beliebigen Halle, auch nicht eines Pharmaunternehmens auf." (Spahn)
Den Vorschlag Lindners nach Lizenzproduktionen pauschal abzulehnen, ist bei dem aktuellen Impfstoffbedarf ziemlich unklug.
Spahn sollte wissen, dass Biontech in kürzester Zeit die Produktion auf den neuen Impfstoff umgestellt hat. Warum sollte das anderen Pharmaunternehmen nicht gelingen?
Eben! Länder haben für die Einreise Ihre Impfbestimmungen. Da wird man keine generelle Lösung finden. Es wird Länder geben die eine Corona-Impfung bei der Einreise verlangen. Das ist aus meiner Sicht nicht sinnvoll aber zu akzeptieren.
Es gibt unabhängig von der Diskussion Millionen Menschen, die noch keine Impfung erhalten können oder nie eine, da sie allergisch sind oder anderes.
Als Ausgleich sollten diese kostenlose Schnelltests erhalten.
Da das unrealistisch ist, Spass beiseite, die Diskussion ist interessant, doch verfrüht.
Ersteinmal sollten wir Erfahrungen mit der Impfung abwarten, Wirkung generell und auch auf neue Mutationen bezogen.
In AT sollen Tests ( Schnelltests) in Kürze so normal sein wie Zähneputzen ( O Ton Kurz). Das würde ich mir auch hierzulande wünschen.
So lässt sich sehr einfach ein "normales" Leben beibehalten. Es müssten diese in Massen günstig hergestellt werden und zur Verfügung gestellt werden. Der Umgang wird schnell gewohnt ( siehe Masken).
@28. Dezember 2020 um 09:40 von Gogolo :
"Ich bin neugierig, wie lange Spahn und Seehofer diese ablehnende Haltung gegegenüber den berechtigten Forderungen der Bevölkerung auf rasche Lockerung aufrecht erhalten können. Die Gastwirte und Beförderungsbetriebe werden sich nicht aufhalten lassen, ihre Geschäfte nur für Geimpfte zu öffnen. Gesetzliche Grundlagen dagegen gibt es nicht!"
Ich würde es eher "interessierte" Forderungen nennen.
Aber ja, es gibt gesetzliche Grundlagen dafür.
Z.B. das Gleichbehandlungsprinzip.
Im Gegensatz zum Schnelltest ist die Impfung kein direktes Indiz dafür, dass jemand wahrscheinlicher nicht ansteckend ist. Jedenfalls nicht, wenn sie als Freifahrtschein gesehen wird.
Dann könnten die 5% der Geimpften ohne Immunität nämlich mehr Ansteckungen verursachen als der Rest der Bevölkerung, der sich zurückhält.
meine Checkliste so mache
steht im Land XY "Gelbfieberimpfung vorgeschrieben"
vor einigen Jahr(zehnt)en noch Pockenimpfung
dann habe ich nicht viele Möglichkeiten
und was will der Staat viel dagegen einschreiten
wenn eine Fluggesellschaft eine Impfung fordert um ihre Gäste zu schützen
oder wie gesagt ein Reiseland, ein Kreuzfahrtschiff gar ein Hotel
und mal ehrlich
ich würde das favorisieren so eine Bedingung bei meiner Buchungsentscheidung
Sicherheit first
"..., wenn sie auf dieser Seite weiter unten etwas rechnen, erkennen sie einen Wert von ca. 2,8% was deutlichere Nebenwirkungen angeht...
Es wäre interessant zu erfahren, ob jemand diesen Wert für akzeptabel hält..." -
Ja, halte ich. Da Fieber auch schon zu den deutlichen Nebenwirkungen zählt (wenn jemand z.B. wegen dieses Fiebers einen Tag lang nicht zur Arbeit geht) finde ich weniger als 3% 'deutlichere' Nebenwirkungen durchaus akzeptabel und kein Grund für eine Impfverweigerung. (Vergleichen sie dies mal mit den aktuellen Grippeschutzimpfungen. Da finden sie genau so viele Nebenwirkungen.)
Nachdem alle Hochbetagten ein Impfangebot hatten und alle Pflegebedürftigen in Heimen auch hielte ich es für legitim, wenn Pflegeheime die Impfung zur Aufnahmebedingung machten nach allem, was die Mitarbeiter/innen dort durchmachen mussten! Aber erst dann.
Es wird über Sonderrechte für Geimpfte diskutiert, damit Clubbesuche oder Flugreisen möglich sind. Ich frage mich wirklich, was für eine Sorte Mensch auf solche Ideen kommt.
Als erstes werden Risikogruppen geimpft, die eh aufgrund der Vorerkrankungen oder des Alters keine Partygänger sind.
Das betreuende Personal, das mitgeimpft wird kriecht eh schon auf dem Zahnfleisch, weil es durch Corona zusätzliche Arbeit hat.
Diejenigen, die jetzt geimpft werden haben wirklich andere Sorgen: ohne Angst wieder Einkaufen gehen oder Besuch von Verwandten bekommen.
Sobald die Intensivbetten kaum von Corona-Patienten belegt werden wird es Lockerungen für alle geben.
09:47 von vriegel:
"Coronaviren sind Zoonosen und daher ist schon der Versuch der Ausrottung zum scheitern verurteilt."
Die Coronaviren an sich wird man nicht los - da haben Sie völlig recht. Aber nicht jedes Coronavirus hat auf den Menschen dieselbe Wirkung wie SARS-CoV-2. Es reicht also, diesen auf Menschen spezialisierten Virenstamm auszurotten.
Ich denke, die Politik muss situationsbezogen und in Abstimmung mit Experten handeln, so wie sie es auch bisher gehandhabt hat. Der Inzidenzwert ist nur ein Kriterium für die Entscheidungsfindung. Auch das Impfverhalten der Bevölkerung, die Wirksamkeit des Impfstoffes, die wirtschaftliche Entwicklung, die Belastungsfähigkeit unseres Gesundheitssystems, die Zahl der Todesfälle etc. müssen in die Überlegungen mit einbezogen werden. Wir alle sollten es durch strikte Befolgung der AHAL-Regeln schaffen, einen harten Lockdown über den 31. Januar hinaus zu vermeiden. Es macht aber auch wenig Sinn, zeitlich versetzt nach einigen Monaten in den nächsten Lockdown zu schlittern. Die Politik muss deshalb sorgsam darauf achten, dass eine gewisse Kontinuität in der Senkung der Fallzahlen erreicht wird.
“Aber um Ausscheiden und Überträger zu werden, muss man erkrankt sein...“
Vielleicht ist das ja nur eine Formulierungsfrage:
Um Überträger zu sein, muss Mann. E. nicht “erkrankt“ sein; zumindest versteht man unter erkrankt sein ja, dass der Körper entsprechende Symptome aufweist.
Es genügt, infiziert oder “befallen“ zu sein, die Viren müssen, so wie ich das verstehe, nicht notwendigerweise bereits ihren Vermehrungszyklus durchlaufen haben, sondern können gerade erst die Schleimhäute von Nase und oder Rachen besiedelt haben.
Deshalb, so meine ich, ist das Virus ja so “heimtückisch“: der Überträger kann u. U. dieses Virus weitergeben, noch bevor (oder ohne dass) sich das Virus in seinem Körper vermehrt hat.
Andernfalls könnte eine wirksam(!) geimpfte Person kein Überträger mehr sein.
Jeder der geimpft wurde hat doch schon das Privileg mit großer Wahrscheinlichkeit nicht mehr an Corona zu erkranken. Ist das nicht schon genug?
>>>jedeR Betreiber kann entscheiden, wen sie/er in ihren/seinen Laden/Club/Hotel/Taxi/Kino ... lässt. Das ist jetzt so, und das wird sich nicht ändern.>>>
Ja sicher, war das schon immer so.
Nur ist dies in der Frage ob zukünftig gegen Corona geimpfte Personen "bevorzugt" werden, totale Zukunftsmusik, eher wird vllt ein Taxiunternehmen weiterhin auf Maskenpflicht bei den Kunden bestehen.....ist einfacher als nach Geimpft u nicht geimpft zu unterscheiden.
Nebenbei könnte man Zukunftsszenarios auch einfach abwarten u sich dann ggf aufregen.
„Den Vorschlag Lindners nach Lizenzproduktionen pauschal abzulehnen, ist bei dem aktuellen Impfstoffbedarf ziemlich unklug.
Spahn sollte wissen, dass Biontech in kürzester Zeit die Produktion auf den neuen Impfstoff umgestellt hat. Warum sollte das anderen Pharmaunternehmen nicht gelingen?“
Falsch. Biontech hatte davor keinerlei Produktionsanlagen. Lediglich Pfizer hat in seinem belgischen Werk umgerüstet.
Und das ging nicht „schnell“.
Zudem arbeitet Biontech selber daran die Kapazitäten auszubauen.
Die Idee von Lindner ist grundsätzlich richtig, zeugt aber nicht davon ein Kenner der Materie zu sein...
«>> er man wird wohl den Ländern z.B. nicht
>> vorschreiben können welche Impfungen
>> Sie bei der Einreise in Ihr Land
>> vorschreiben,»
«Ähh, was ist z.B. mit Malaria oder HepatitisC? oO»
Öhh … "… man wird nicht vorschreiben können …" sagt mit anderen Worten:
"Es ist jedem Land selbst überlassen,
Impfungen vor der Einreise vorzuschreiben,
oder aber dies zu unterlassen".
Genau so, wie es mit Hepatitis, Gelbfieber & Co. ist.
Gegen Malaria gibt es keine Impfung.
Man nimmt evtl. prophylaktisch Anti-Malaria-Medikamente ein.
Oder akut, sollte man sich damit infiziert haben. Uhu.
Wenn man sich genau an die Vorgaben bzw. Gegenanzeigen aus dem Beipackzettel,
siehe > Gelbe Liste <
hält, sollten die extrem allergischen Reaktionen ausgeschlossen sein.
Bei den Nebenwirkungen sehe ich die Betreuung und Beobachtung der geimpften Bewohner in Heimen als Kraftakt an, vor allem wenn gehäuft Fieber auftritt.
Natürlich sollte auch das Personal nicht ausfallen.
Das wird sich international kaum vermeiden lassen.
Z.B. Reiseveranstalter und Fluggesellschaften müssen die Kunden darauf hinweisen, dass ggf. bei einem Aufenthalt in einem anderen Land außerhalb der EU eine Einreise nur dann möglich ist, wenn der Impfnachweis gg. Corona vorliegt.
Derzeit ist das bei Corona auch nicht so sonderlich anders. Die EU-Länder wollen bei der Einreise einen negativen Corona-Test von den Reisenden vorgelegt bekommen, wobei dieser Test nicht älter als 48Std. - 72Std. alt sein darf (je nach EU-Land und Region).
Es mag sein, dass innerhalb der EU die Vorteile für Geimpfte in Zukunft anders gehandhabt werden könnten, sodass alle EU-Bürgerinnen/er gleich behandelt werden.
Eine Einigung hierzu ist aber noch gar nicht in Sicht.
Mal so eine Frage am Rande. Ist es denn realistisch zu behaupten, dass wir bis Herbst des Jahres fast 70 Mio Menschen geimpft haben ? Ich meine das sind dann statiostisch gesehen fast 50.000 täglich so ungefair? Ist sowas denn überhaupt realistisch? Nicht zu vergessen, dass dann sämtliche Ärzte keine Pause mehr machen dürften.
Davon mal abgesehen finde ich es sowieso schwierig. Impflichten sind natürlich nichts schönes, aber ich denke wir sollten drüber nach denken ? Ich denke, jeder möchte dass die Pandemie aufhört und dann muss halt auch jeder was dafür tun :)
Den Kommentatoren die Ungeimpfte als Menschen zweiter Klasse behandeln wollen sollen nochmal tief in sich gehen und über Ihre Meinung nachdenken. ...
Das kann sich nur um ein Missverständnis handeln, ich erkenne niemanden hier, der Ungeimpfte als Menschen zweiter Klasse behandelt.
Ich selber habe nur meine Gedanken dazu geäußert, dass Urlaubsgebiete, insbesondere Inseln, eine Impfung zum Aufenthalt zur Bedingung machen könnten. Mehr noch, ich bin sicher, dass bereits so geplant wird.
... Keine Privatperson hat das Recht in ein Dokument einzusehen, weder Personalausweis, Führerschein oder Impfpass. Nur Behörden oder deren Vertreter dürfen diese zur Vorlage verlangen. ...
Nicht ganz. Bei irgendeiner Impfung kann jede Arzthelferin Ihren Impfpass einsehen und sogar Eintragungen vorbereiten.
Im Übrigen können Sie jedermann erlauben, zum Beispiel dem Bodenpersonal Ihres Urlaubsfliegers, zwecks Kontrolle der Buchungsvoraussetzung Ihren Impfpass anzusehen.
Naja, erstmal fallen natürlich die "anaphylactic shocks" auf..., nicht besorgniserregend aber die Zahl ist hoch genug um ein Massenimpfung im Minutentakt zu verhindern; impfen und mindestens 30 Minuten ärztliche Nähe, also müssen die Patienten irgendwo mit Corona Abstand warten können.
2.8% ... war zu erwarten, aber nicht klar was denn da überhaupt berichtet wird... es scheint von: es juckt/ schmerzt an der Einstichstelle 10 Sekunden, und der Arzt wird befragt, bis: haben die Leute hohes Fieber, Gliederschmerzen und können wochenlang nicht arbeiten .... falls die meisten das erste Problem haben, keine Sorge; falls >2% wochenlang daniederliegen wäre das zu hoch.
Erfahrungen werden gesammelt und bald wird wohl ein detaillierte Studie irgendwo veröffentlicht, dann wissen wir mehr.
Ich finde es passend, wenn die Impfverweigerer bereits jetzt auf Konsequenzen hingewiesen werden.
Wer diesen Dienst an der Gemeinschaft und an sich selbst verweigert, muss die Konsequenzen tragen.
Es geht ja nicht nur darum dass Herdenimmunität für uns andere erzeugt wird. Es geht auch darum, dass Verweigerer die Krankenhäuser unnötig belasten werden und es unnötig viele Tote und langfristig Geschädigte gibt.
...ganz egal, können nur appellieren, keine Bevorzugung von geimpften Mitmenschen zuzulassen.
Existenznöte, Sorge um die eigene Gesundheit, sowie auch purer Egoismus werden unweigerlich zum Gegenteil führen.
Das sage ich nicht, weil ich gefühllos oder negativ justiert wäre, sondern aufgrund der Beobachtung in naher Vergangenheit und der Gegenwart.
08:23 von Frank_pu:
"Wer geimpft wurde, kann er weiterhin das Virus annehmen und es verbreiten? Nur eben er selbst erkrankt nicht mehr? Stimmt das so?"
Es folgt meine persönliche Einschätzung zur Weiterverbreitung von Viren durch Geimpfte:
Unser Immunsystem bildet durch die Impfung spezifische Antikörper gegen die Viren aus. Aufgenommenen Viren werden also sofort bekämpft und sollten sich daher nicht (oder nur sehr eingeschränkt) vermehren können.
Solange der Impfschutz besteht, wird ein Geimpfter keine Virenmengen abgeben, die andere anstecken könnten. (Das ist auch der Grund, warum Kinder zwar angesteckt werden können, aber selbst kaum ansteckend sind.)
Von daher gehe ich davon aus, dass Geimpfte nicht ansteckend sein werden.
[Ende meiner persönlichen Einschätzung, die keinen Anspruch auf wissenschaftliche Richtigkeit erhebt.]
"dass Biontech in kürzester Zeit die Produktion auf den neuen Impfstoff umgestellt hat. Warum sollte das anderen Pharmaunternehmen nicht gelingen?" - weil es Dinge gibt, die einer trotz großer Erfahrung auf dem Gebiet und genauer Anleitung nicht hinbekommt. Klingt seltsam, ist aber so.
Da kann es sein, daß kleinste Details, die der "Erfinder" selbst nicht wahr nahm, beim Linzenznehmer nicht so ablaufen, und schon funktioniert es nicht.
Wenn man sein Berufsleben in einem Enwicklungsbereich zugebracht hat kann man über manche Vorstellungen z.B. zur Reproduzierbarkeit nur den Kopf schütteln. Alles ist möglich, aber nichts sicher.
Die Diskussion macht erst Sinn, wenn klar ist, welchen Infektionsschutz die Impfung bietet. Aber falls er gegeben ist, dann möge man auch folgendes sehen:
Geimpft werden zuerst die besonders Gefährdeten und die Systemrelevanten sowie diejenigen, die bisher an ‚vorderster Front‘ im Einsatz sind. Wäre es nicht auch eine solidarische Geste, denen ein Privileg einzuräumen? Dafür müsste man allerdings mal die Ellenbogen ein- und dafür die menschliche Großzügigkeit auspacken.
Im Altersheim haben viele Menschen nicht mehr lange zu leben. Wäre es nicht auch Solidarität, wenn geimpfte Heimbewohner samt Personal baldmöglichst wieder Ausflüge machen könnten oder ein beinahe insolventer Musiker dürfte dort wieder ein Konzert veranstalten?
Solidarität kann etwas sehr Verschiedenes sein. Auch eine mit unseren Hotels, Künstlern, Reiseveranstaltern etc. die am meisten getroffen wurden. Da könnte man doch mal großzügig etwas zulassen, ohne gleich eifersüchtig über Sonderrechte zu klagen - oder?
Bereits jetzt muss ich bei einer Einreise in den Schengen Raum einen Corona Test Nachweisen mit negativem Ergebnis, der nicht aelter als wenige Tage sein darf.
Jeder Buerger der BRD hat einen Impfpass in den die Impfungen ( von Tetanus bis Masern, ggf Rabies und Gelbfueber, Cholera, Thypus oder anderes ) eingetragen werden. Warum also dort nicht auch die Corona Impfung plazieren. Dies hilft im Krankeitsfall Aerzten entscheidend.
Was soll dabei diskriminierend sein.
...zum Betreten eines Krankenhauses, Altenheims oder einer anderen Örtlichkeit erforderlich ist - weshalb sollte das Vorlegen eines Impfnachweises dann ein Eingriff in Persönlichkeitsrechte o. ä. sein?
... allergische Reaktionen zu beobachten
"https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/pfizer/anaphylaxi…"
Inklusive weiterer Link auf Anwendung, ähnlich zu Gelbe Liste.
Das muss einfach und zwingend beachtet werden.
Hr. Spahn ist also erst einmal von seinem im Frühjahr vehement geforderten Immunitätspass abgerückt?
Wichtig wäre, jetzt gezielt mit geeigneten PCR-Kits und Genanalysen auf die Verbreitung der Mutation zu testen statt sich über evtl. Privilegien zu sorgen. Dazu ist es zu früh.
GG und IfSG sollten so etwas für D regeln.
Für das Ausland muss das AA später mal informieren.
"Den Kommentatoren die Ungeimpfte als Menschen zweiter Klasse behandeln wollen sollen nochmal tief in sich gehen und über Ihre Meinung nachdenken.
Und wie soll das funktionieren? ................ Ihr möchtet also auch Schengen beenden? Oder wie stellt Ihr euch den Grenzübertritt vor? ......................"
Was ist eigentlich das Problem. Leute duerfen sich impfen lassen und in einem freiheitlichen Rechtsstaat hat man sicher das Recht dies auch zu dokumentieren. Sie haben ja auch das Recht Ihren Impfpass wegzuschmeissen.
Hoheitliches Recht ist es auch sicherlich, dass Laender fuer Personen, die einreisen bestimmte Impfungen verlangen, um im Krankheitsfall die eigenen Kosten und Verantwortlichkeiten gering zu halten.
Wo ist da das Problem? Wird da nicht ewas aufgebauscht?
Es gibt auch Personen die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden sollten....
Nicht ganz. Bei irgendeiner Impfung kann jede Arzthelferin Ihren Impfpass einsehen und sogar Eintragungen vorbereiten.
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Natürlich darf und muss diese Mitarbeiterin den Impfpass einsehen. Was hat das aber mit dem Kellner an der Eckkneipe zu tun? Richtig gar nichts.
"Gerade erst hat ein Gericht bestätigt, dass Heimbetreiber Besuchern den Zugang verwehren dürfen, wenn diese sich nicht testen lassen.
Ob getestet oder geimpft wäre dann doch egal."
Da besteht ja wohl ein Riesenunterschied, beim Testen wird ein Abstrich gemacht, beim Impfen dem Körper körperfremdes Material zugeführt.
zumindest am Anfang ist es wohl kaum möglich einen Unterschied zwischen "geimpft" und "ungeimpft" zu machen. Das lässt sich auch schwer neutral prüfen und würde sicher Aggressionen und hitzige Diskussionen im Alltagsleben auslösen. Daher glaube ich, dass Herr Spahn recht hat, Geimpften keine Sonderrechte einzuräumen.
Im Jahresverlauf, wenn alles so läuft wie geplant, könnte es durchaus sinnvoll sein, für bestimmte wieder mögliche Aktivitäten wie Konzert- und Theaterbesuche, Fernreisen etc. einen Impfnachweis obligatorisch zu machen.
„09:47 von vriegel:
"Coronaviren sind Zoonosen und daher ist schon der Versuch der Ausrottung zum scheitern verurteilt."
Die Coronaviren an sich wird man nicht los - da haben Sie völlig recht. Aber nicht jedes Coronavirus hat auf den Menschen dieselbe Wirkung wie SARS-CoV-2. Es reicht also, diesen auf Menschen spezialisierten Virenstamm auszurotten.“
Ergänzung, falls Sie es nicht wissen sollten:
Auch SARS cov 2 ist eine Zoonose und die Ausrottung ist mit unseren aktuellen Möglichkeiten auf absehbare Zeit nicht machbar.
Und mit absehbar sind die nächsten 10 Jahre gemeint. Mir ist auch kein seriöser Virologe bekannt, der das anders sieht..
>>
... Keine Privatperson hat das Recht in ein Dokument einzusehen, weder Personalausweis, Führerschein oder Impfpass. Nur Behörden oder deren Vertreter dürfen diese zur Vorlage verlangen. ...
Nicht ganz. Bei irgendeiner Impfung kann jede Arzthelferin Ihren Impfpass einsehen und sogar Eintragungen vorbereiten.
<<
Ich bin nicht tief in das Thema eingetaucht, aber ich glaube, Verkäufer sind sogar verpflichtet Dokumente einzusehen, wenn die Gefahr der Alkoholabgabe an Jugendliche besteht. Das gilt wohl auch für Spielautomaten.
In meinen jungen Jahren bekam man kein Hotelzimmer ohne einen Ausweis oder Pass vorzulegen.
Und jeder Veranstalter kann Einsicht in eine Eintrittskarte verlangen.
Gleichbehandlungsgrundsatz bedeutet übrigens, dass Gleiches gleich und Ungleiches ungleich zu behandeln ist.
Das sage ich nicht, weil ich gefühllos oder negativ justiert wäre, sondern aufgrund der Beobachtung in naher Vergangenheit und der Gegenwart.
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Dann teilen Sie mir doch mal mit, welche Beobachtung Sie in der Vergangenheit gemacht haben.
Ein Beispiel reicht mir schon.
"... Das WHO Impfbuch ist nicht ausreichend, eine Bestätigung der Impfung mit einem kleinen Aufkleber und einer unkenntlichen Unterschrift eines Arztes lässt sich leicht fälschen ..."
Was ist denn fälschungssicher ?
Der Impfeintrag in die Corona-App, die international nicht kompatibel ist, und die selbst in D. derzeit reichlich umstritten bleiben wird ?
Wie der internationale - fälschungssichere - Corona-Impfpass aussehen soll, dass steht derzeit in den Sternen.
Wer kann mir garantieren, wenn ich geimpft bin, der mich zwar schützt, das ich nicht impfunwillige oder nicht geimpfte Menschen infiziere. Es besteht schon der moralische Zwang das jeder Mensch geimpft werden muss.
„Je nachhaltiger die Reproduktionszahl R unter eins geht, desto mehr und nachhaltiger können wir auch wieder öffentliches, soziales und wirtschaftliches Leben entfalten“, so die Kanzlerin.
Aktuell 0,83.
10:49 von Karussell:
"[...] weil es Dinge gibt, die einer trotz großer Erfahrung auf dem Gebiet und genauer Anleitung nicht hinbekommt. Klingt seltsam, ist aber so."
> Seltsam wäre es, wenn die Herstellung eines Impfstoffes auf unerklärlicher Prozesse angewiesen wäre.
"Da kann es sein, daß kleinste Details, die der 'Erfinder' selbst nicht wahr nahm, beim Linzenznehmer nicht so ablaufen, und schon funktioniert es nicht."
> Es wäre eine Bankrotterklärung für die Forschung, wenn man etwas unversucht lässt, weil es eventuell nicht funktionieren könnte.
"Wenn man sein Berufsleben in einem Enwicklungsbereich zugebracht hat kann man über manche Vorstellungen z.B. zur Reproduzierbarkeit nur den Kopf schütteln."
> Wissenschaftliche Arbeiten müssen immer reproduzierbar sein - das ist ein Anspruch, den die Wissenschaft an sich selbst stellt.
Und was in den Hallen von Biontech und Pfizer gelingt, wird auch woanders funktionieren. Man muss es nur zulassen.
Eine Produktion in Lizenz könnte zB. Von GSK und Sanofi durchgeführt werden, da deren Produkt nicht vor Ende des Jahres 2021 auf den Markt kommen wird.
Somit könnten ab Februar 2021 100mil pro Monat mehr Dosen Produziert werden.
Hier wird über Sonderrechte für geimpfte diskutiert obwohl in Deutschland bisher kein Mensch 2x geimpft wurde d.h. KEINER ist bisher geimpft. Selbstverständlich werden die Immunisierten Sonderrechte bekommen ob die Politik es will oder nicht und da werden viele erwachen wegen der nicht verfügbaren Impfstoffe.
Herr Spahn, Herr Laschet oder Herr Laumann...
...ganz egal, können nur appellieren, keine Bevorzugung von geimpften Mitmenschen zuzulassen.
Existenznöte, Sorge um die eigene Gesundheit, sowie auch purer Egoismus werden unweigerlich zum Gegenteil führen.
Das sage ich nicht, weil ich gefühllos oder negativ justiert wäre, sondern aufgrund der Beobachtung in naher Vergangenheit und der Gegenwart.
So ist es. Es geht nicht darum, was wünschenswert ist, sondern was tatsächlich geschehen wird.
Es werden zunehmend gewisse Angebote von einem bestehenden Impfschutz abhängig gemacht werden, ob Arbeitgeber das tun, Fluggesellschaften, Urlaubsinseln, Konzerthallen oder Eisdielen. Der Druck auf die Impfunwilligen wird enorm zunehmen.
Einige werden dem nachgeben, andere werden es nicht (können).
Appelle an die Solidarität verhallen sehr schnell, wenn es ans Eingemachte geht.
In einem ZON-Artikel vom 12./15.12.20 äußert sich immerhin einer von drei Fachleuten vorsichtig optimistisch bzgl. einer sterilen Immunität nach einer Impfung:
Friedemann Weber ist optimistischer. Der Virologieprofessor von der Uni Gießen sagt: "Die RNA-Impfstoffe führen zu einer ähnlich breiten Immunreaktion wie Lebendimpfstoffe, das heißt, es werden sowohl T-Zellen als auch Antikörper gebildet." Und bei vielen Lebendimpfstoffen beobachte man eine Art sterile Immunität. Er sei deshalb vorsichtig optimistisch, dass die Impfstoffe nicht nur eine Krankheit, sondern auch eine Infektion gut verhindern könnten.
("https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-12/corona-impfstoff-biontech…")
Geduld ist weiterhin angesagt, aber... kleine Lichtblicke sind auch ganz schön.
Was diese Sonderrechte für Geimpfte angeht, sehe ich es auch so, dass das mittel- bis langfristig wohl kommen wird.
Aber mit einem Punkt hat Lindner von der FDP recht:
Zu den Forderungen von FDP-Chef Christian Lindner, dass der Impfstoff in Lizenz auch von anderen Pharmafirmen produziert werden solle, sagte Spahn: "Ich hab den Eindruck, einige unterschätzen die Komplexität und auch die Anforderungen, gerade in der Qualität in der Impfstoffproduktion. Die baut man eben nicht mal in drei Tagen in einer beliebigen Halle, auch nicht eines Pharmaunternehmens auf."
Wenn dieser Patentwahn beendet würde, dann könnte man den Markt viel schneller mit Generika (Impfstoffe und Medikamente) fluten und dadurch die Pandemie viel schneller beenden. Allerdings braucht es auch da sorgfältige Studien und Inhaltsstoffe die keine Allergene sind wie dieses PEG. Denn deswegen gibt es seit gestern Warnung von der Ärztezeitung.
Am 28. Dezember 2020 um 08:40 von Schaefer
Warten wir mal in Ruhe ab.
Es wird noch lange dauern, bis wir 10% der Bevölkerung geimpft haben. Warum jetzt schon ein Problem aus der Situation machen, die wir in einem halben Jahr haben? Außerdem sind die jetzt Geimpften nicht die typischen Partygeher.
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Es macht durchaus Sinn sich jetzt schon Gedanken darüber zu machen, was in ein paar Monaten problematisch werden könnte. Deshalb macht man noch lange kein Problem aus einer Situation.
Und der "typische Partygeher" ist, wie schon oft genug seit Ausbruch der Pandemie festgestellt, bei weitem nicht der einzige Grund für die Verbreitung.
Ich bin bei der Thematik bei Herrn Montgomery. Bis jede/r die Möglichkeit hatte sich impfen zu lassen, sollten keine Unterschiede gemacht werden. Danach aber selbstverständlich.
Man hat in einer Gesellschaft nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten. Anders funktionert es auch gar nicht.
Das darf der einen oder dem anderen dann auch mal bewusst werden.
>>>Es gibt auch Personen die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden sollten....>>>
Diese können das 1. dann nachweisen und könnten 2. Auf das Tragen von Masken ausweichen.
Nun sind aber gerade Personen aus dieser Gruppe, gar nicht die, die am lautesten Beschwerden gegen "ungelegte Eier" ablassen. Sondern Leute die sich aus "Bedenken u Zweifeln" nicht impfen lassen wollen.
Man solle auch deutlich zwischen simpler Verweigerung u gesundheitlichen Gründen unterscheiden.
Es gibt auch Personen die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden sollten....
Und deshalb sollten alle Anderen sich impfen lassen. Die „Herdenimunität“ würde dann spielend erreicht und die obige Gruppe wäre geschützt.
10:26 von vriegel:
"Biontech hatte davor keinerlei Produktionsanlagen. Lediglich Pfizer hat in seinem belgischen Werk umgerüstet. Und das ging nicht ,schnell'."
Wie lange hat der Aufbau der Produktion gedauert? Und wie lange wird es dauern, bis die vorhandenen Produktionskapazitäten den weltweiten Bedarf abdecken?
@28. Dezember 2020 um 10:21 von Sophia
"Keine Bevorzugung?
Nachdem alle Hochbetagten ein Impfangebot hatten und alle Pflegebedürftigen in Heimen auch hielte ich es für legitim, wenn Pflegeheime die Impfung zur Aufnahmebedingung machten nach allem, was die Mitarbeiter/innen dort durchmachen mussten! Aber erst dann."
Sie vergessen, dass es Menschen gibt, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden dürfen.
Am 28. Dezember 2020 um 10:36 von Thomas D.
Nicht ganz. Bei irgendeiner Impfung kann jede Arzthelferin Ihren Impfpass einsehen und sogar Eintragungen vorbereiten.
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#
Natürlich darf und muss diese Mitarbeiterin den Impfpass einsehen. Was hat das aber mit dem Kellner an der Eckkneipe zu tun? Richtig gar nichts.
Warum so spitzzüngig? Im nächsten Absatz, den sie möglicherweise nicht gelesen haben, schrieb ich:
.... Im Übrigen können Sie jedermann erlauben, zum Beispiel dem Bodenpersonal Ihres Urlaubsfliegers, zwecks Kontrolle der Buchungsvoraussetzung Ihren Impfpass anzusehen.
Das gilt natürlich auch für den Kellner in der Eckkneipe.
>>>Natürlich darf und muss diese Mitarbeiterin den Impfpass einsehen. Was hat das aber mit dem Kellner an der Eckkneipe zu tun? Richtig gar nichts.>>>
Natürlich muss man zB einem Kellner, Barbesitzer usw keinen Ausweis vorzeigen! Wiederum müssen diese sie nicht einlassen, wenn sie das Vorzeigen verweigern. So einfach ist das.
Kein Türsteher, lässt junge Leute in eine Disko welche den Altersnachweis verweigern. Diese jungen Leute dürfen verweigern, der Türsteher aber auch.
Wie der internationale - fälschungssichere - Corona-Impfpass aussehen soll, dass steht derzeit in den Sternen.
Der neue Perso bietet die Möglichkeit digital Eintragungen zu speichern. Passende Lesegeräte würden sicher kurzfristig, auch für Veranstalter etc. lieferbar sein.
>>Ich bin neugierig, wie lange Spahn und Seehofer diese ablehnende Haltung gegegenüber den berechtigten Forderungen der Bevölkerung auf rasche Lockerung aufrecht erhalten können.
<<
Wo und inwiefern habe Minister Spahn und Seehofer denn eine ablehnende Haltung gegenüber der Bevölkerung? Indem die beiden befürworten, dass niemand eine "Vorzugsbehandlung", was das Impfen betrifft, erhalten soll? Übrigens befürwortet die Mehrheit die jetzige Vorgehensweise.
@28. Dezember 2020 um 10:22 von Nachfragerin :
"09:47 von vriegel:
"Coronaviren sind Zoonosen und daher ist schon der Versuch der Ausrottung zum scheitern verurteilt."
Die Coronaviren an sich wird man nicht los - da haben Sie völlig recht. Aber nicht jedes Coronavirus hat auf den Menschen dieselbe Wirkung wie SARS-CoV-2. Es reicht also, diesen auf Menschen spezialisierten Virenstamm auszurotten."
Sie vergessen, dass SARS-CoV-2 nicht auf den Menschen spezialisiert ist.
Unter anderem können sich Katzen, Hunde und Nerze infizieren.
«[Die Herren] ... ganz egal, können nur appellieren, keine Bevorzugung von geimpften Mitmenschen zuzulassen.
Existenznöte, Sorge um die eigene Gesundheit, sowie auch purer Egoismus werden unweigerlich zum Gegenteil führen.»
Zusätzlich zu dem, was Sie hier zutreffend anmerken, wird sich bald nach der Winterzeit die Frage stellen, wie es in den arg gebeutelten Bereichen: Konzertveranstalter, Sportstätten, Messebauer … und ähnliches … weitergehen soll mit allmählich nach und nach wieder eröffnen / wieder zulassen.
Überlegungen hierzu gehen dann über evtl. (auch) vorhandenen Egoismus hinaus. Und auch Politiker (möglicherweise der / die Gesetzgeber) werden sich der Frage mit mehr als nur Appellen stellen müssen, wie hier zu verfahren sei.
Ich weiß es zwar nicht sicher. Aber ich denke, nur das IfSG alleine umfasst keine ausreichenden Regelungen der damit zusammenhängenden Fragen. Nur Egoismus ist es ja nicht bei Betreibern / Veranstaltern von (x) oder (y). Geschäftsinteressen.
@28. Dezember 2020 um 10:56 von harry_up
"Wenn das Vorlegen eines negativen PCR-TESTS...
...zum Betreten eines Krankenhauses, Altenheims oder einer anderen Örtlichkeit erforderlich ist - weshalb sollte das Vorlegen eines Impfnachweises dann ein Eingriff in Persönlichkeitsrechte o. ä. sein?"
Beides IST ein Eingriff in die Persönlichkeitsrechte.
Es geht hier um die Verhältnismässigkeit.
Wie schon vorher ausgeführt - im Gegensatz zum Schnelltest ist die Impfung kein direktes Indiz dafür, dass jemand wahrscheinlicher nicht ansteckend ist.
Jedenfalls nicht, wenn sie als Freifahrtschein gesehen wird.
Dann könnten die 5% der Geimpften ohne Immunität nämlich mehr Ansteckungen verursachen als der Rest der Bevölkerung, der sich zurückhält.
"... Wenn dieser Patentwahn beendet würde, dann könnte man den Markt viel schneller mit Generika (Impfstoffe und Medikamente) fluten und dadurch die Pandemie viel schneller beenden ..."
Aber bitte nicht wieder die Produktion in das ferne Ausland ...
Die Vergangenheit hat gezeigt, wie die Pharmaindustrie die Produktion von Medikamenten und auch andere med. Produkte in das ferne Ausland verlagert hat.
Wie bekannt, war das gar nicht gut ...
>>>Und deshalb sollten alle Anderen sich impfen lassen. Die „Herdenimunität“ würde dann spielend erreicht und die obige Gruppe wäre geschützt.>>>
Aber Wer (aus nicht gesundheitlichen Gründen!) die Impfung verweigert, ist für dieses Argument taub!
Denn Ja, Menschen die aus gesundheitlichen Gründen, nicht geimpft werden können, sollte man schützen! Das ist sehr richtig.
Danke für das wichtige Argument!
um 10:36 von Thomas D.
"... Keine Privatperson hat das Recht in ein Dokument einzusehen, weder Personalausweis, Führerschein oder Impfpass. Nur Behörden oder deren Vertreter dürfen diese zur Vorlage verlangen. ..."
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"Das Hausrecht umfasst das Grundrecht auf Schutz des befriedeten Wohn- oder Gewerbebereiches. Verfügungsberechtigte können einvernehmlich bestimmen, ob Nicht-Verfügungsberechtigten Zutritt oder Verweilen verwehrt wird, und unter welchen Bedingungen, z. B. Zahlung eines Eintrittspreises, Zutritt oder Verweilen dennoch gestattet werden."
Sie verwechseln hier also gehörig etwas. Wenn das Hausrecht in Anspruch genommen wird, was Privatpersonen zusteht, sofern es nicht mit einer anderen, höher einzuschätzenden Rechtsnorm, kollidiert, darf man als Privatperson durchaus verlangen, dass sich jemand ausweist oder auch eine Impfung nachweist. Es sei denn das Bundesverfassungsgericht würde das in letzter Instanz anders sehen.
hi 0-Panik
Zu Ihrem Punkt:
Aber bitte nicht wieder die Produktion in das ferne Ausland ...
Die Vergangenheit hat gezeigt, wie die Pharmaindustrie die Produktion von Medikamenten und auch andere med. Produkte in das ferne Ausland verlagert hat.
Ich hatte es eigentlich so gemeint:
Produktion sowohl in Deutschland als auch innerhalb der EU als auch in jedem anderen Land, damit alle Länder ihre Bevölkerungen versorgen können.
Das heißt:
natürlich soll es auch eine umfassende Produktion hier in Deutschland geben. Das hatte ich niemals irgendwie verneint.
ich sags mal so: den analogen Perso gibts auch nicht mehr und der digitale Perso bietet ganz ganz viele Möglichkeiten