Bundespräsident Steinmeier und seine Frau blicken auf eine Lichtinstallation am Schloss Bellevue.

Ihre Meinung zu Gesellschaft im Pandemie-Jahr: Das Wir in der Krise

Proteste, Misstrauen, Hasstiraden: Für das gesellschaftliche Zusammenleben war dieses Jahr eine enorme Belastung. Dauerhafter Schaden für die Demokratie lässt sich nur mit einer Kraftanstrengung abwenden. Von Janne Kieselbach.

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179 Kommentare

Kommentare

Tino255
Alternativen

Für Niedersachsen gibt es ja die Todesrate je 100000 EW, die geht für unter 60-jährige gegen Null. Es wäre daher altersspezifisch Freiheit zu gewähren gewesen, obwohl das in den Medien unpopulär ist. Das ist keine Altersdiskriminierung, weil es einen sachlichen Grund gibt, nämlich drohende Überlastung der Intensivstationen bei Infizierung älterer Leute. Diese müssen beim Einkaufen FFP2-Masken tragen, es gibt Senioren-Einkaufszeiten und es ist Taxi statt Bus angezeigt - natürlich entsprechende großzügige finanzielle Entschädigung durch Staat.
Zudem hätte man Produktion von Schnelltests früher und intensiver hochfahren müssen. Es ist eine Schande, wenn Experten erklären, jeder solle sich als infiziert betrachten, weil man keine Tests hat. Auch Entwicklung Medikamente läuft bürokratisiert und verspätet und unterfinanziert angelaufen. Warum wartet CORAT in Braunschweig seit Mitte November auf Zulassung der klinischen Studie?

Es gibt also Alternativen.

harry_up
@qpqr27, um 10:12

Beiträge wie dieser von Ihnen sind es, die niemals eine sachliche Auseinandersetzung ermöglichen.

Unablässige Provokationen und Besserwisserei bieten keinerlei Diskussionsgrundlage.

Und jede Erwiderung spornt Sie zu weiteren unsachlichen und bewusst verfälschenden oder falschen Behauptungen an.

Uki Sky
Herzlichen Dank

Janne Kieselbach, wirklich schön geschrieben! Und wieder dreht sich bei den Deutschen alles nur um Deutschland, wie die Kommentare jeden Tag zeigen! Schaut euch um in unserem einem Haus, Erde, unter unserem einem Himmel. Es gibt nur ein Heim hier für uns alle und dann erkennen wir doch, hoffe ich. Wir haben Sorgen??? Was hat dann der Rest unserer Mitbewohner? Seid stark in euch selbst und zusammen sind wir dann doch soviel stärker ... . Moderne Menschen gibt es noch gar nicht so lange, da waren andere wesentlich langlebiger! Ich glaube, die haben einfach nicht so sehr das trennende betont. Uns rasend schnell vermehren ist doch eine Primäreigenschaft des Homo Sapiens. Vereinigung Artspezifisch, Worldwide !!!

Nettie
Kraftanstrengung?

„Dauerhafter Schaden für die Demokratie lässt sich nur mit einer Kraftanstrengung abwenden“

Meiner Überzeugung nach lässt sich der nicht mit Kraft, sondern nur mit dem ehrlichen Willen, also der bewussten Entscheidung, auch gegen gesellschaftliche Widerstände Vertrauen aufzubauen abwenden. Heißt: Mit dem ehrlichen Willen, „feste Überzeugungen“ zu hinterfragen und offen aufeinander (jeden) zuzugehen. Unabdingbare Grundvoraussetzung für auf Offenheit beruhendes Vertrauen ist - nicht nur, aber ganz besonders bei der Gestaltung des Gemeinwesens bzw. öffentlichen Lebens und der dafür nötigen materiellen Infrastruktur (in der sogenannten Politik) - Ehrlichkeit. Also neben Direktheit vor allem die Bereitschaft, absolute Transparenz zuzulassen (btw: dass irgendjemand besondere „Rechte“ hat, passt nicht in eine Demokratie), statt des Schürens von Angst vor anderen Menschen bzw. auf „Sicherheitsbedenken“ beruhendem Misstrauen und daraus resultierender „Hinterhältigkeit“ und Geheimniskrämerei.

Tremiro
09:54 von peter04

>>Es ist ein Drama! Wir sind in manchen Bereichen da angekommen, wo sich Mielke & Co hingeträumt hatten (Meinungsfreiheit, Medien, gezielte Beeinflussung der Menschen...)<<

Das ist eine Beleidigung für alle Bewohner der ehemaligen DDR. Sie jammern auf allerhöchstem Niveau.
Ihrem letzten Satz "...geht es uns (noch) unglaublich gut. Vermutlich zu gut." stimme ich zu.

KarlderKühne
Wer polarisiert denn?

Es sind doch beide Seiten, die polarisieren.
Gerade durch die Verallgemeinerungen, gerade auch bei Politikern und Medien wird doch eine Spaltung direkt gefördert. Die, die jetzt auf die Straße gehen und gegen Maßnahmen zur Pandemieeindämmung protestieren sind doch überwiegend keine "Coronaleugner" oder gar Verschwörungstheoretiker, Nazis usw. So wie ich leugnen doch die meisten Corona nicht, sondern kritisieren überwiegend nur bestimmte Maßnahmen.
Und genauso ist es mit den Pegidademos. Die wenigsten sind Rechts oder gar Nazis. Es sind überwiegend ganz normale Bürger, die unzufrieden sind und gehört werden wollen.
Auch fällt es doch auf, das nur noch "Ja-Sager" zu Wort kommen. Jede kritische Meinung wird unterdrückt oder lächerlich gemacht. All das und vieles mehr trägt doch dazu bei, das UNSERE Gesellschaft immer mehr auseinander driftet.

reu_sab
Das wir

wurde in der Tat dadurch ausgehebelt, dass alle, die es wagten, eine andere Meinung zu haben, verunglimpft wurden. In einer lebenden Gesellschaft und gerade in einer Demokratie existieren immer unterschiedlichste Richtungen, sicher auch extreme. Alle diese, wie gesagt alle diese, sollten, nein müssen, durch einen Disput abgeholt werden und nicht pauschal in eine Ecke gestellt werden. Gerade dieses geschah aber schon vor der Corona Krise auch schon. Wer anders denkt war ein Träumer oder rechts. Corona war und ist da nur der Katalysator, der alles beschleunigt. Auch hier in diesem Forum sieht man das deutlich. Wer nicht konform denkt, wird mit Sätzen: die Ratten kommen aus ihren löchern, wir werden dich beobachten usw. belegt. Statt Disput Drohung. Das spaltet und hilft nur denen, die in der Tat diese Staatsform ablösen wollen. Ergo nicht nur die Politik wir selber sind die Spalter..

Account gelöscht
ich, mich, meins

"mir steht zu", "ich habe Anspruch auf", "die Verfassung garantiert mir", "der Staat hat dafür zu sorgen, dass".

So töne ich aus der Ecke heraus, in die die anderen (und vor allem die Medien) mich angeblich gestellt haben.
Und wenn sich die anderen an den Kopf langen, wenn ich so daher rede, dann kröne ich das ganze noch mit: "Ihr spaltet die Gesellschaft!"

Ich kann mir bald nur noch die Ohren zuhalten.

AbseitsDesMainstreams
@10:23 von Thomas D.

"Was, bitte, kann „die Politik“ oder „die Demokratie“ dafür, wenn Menschen das sachliche Diskutieren verlernt haben oder andere Menschen abwerten? Es ist immer eine individuelle Entscheidung, ob man diskutieren will oder nicht, ob man jemand anderen wegen dessen Meinung beschimpft oder nicht."

Falsch! Früher galt für Demokraten der Grundsatz von Voltaire, "dass man zwar anderer Meinung ist, aber sein Leben dafür gibt, dass der andere seine Meinung sagen darf".

Wo sind wir da heute gelandet? Debatte, Diskurs?
Das komplette Konzert der Mächtigen (Parteien, Kirchen, NGOs, Medien etc.) steht geschlossen gegen jeden kritische Äußerung am Bestehenden, weil es um seine Macht fürchtet. Im Zweifel werden Instrumente wie Verächtlichmachung oder der Verfassungsschutz lebhaft genutzt, um einer offenen Disskussion zu entgehen.

qpqr27
welches "Wir" ?

das "Wir" des alteingesessenen deutschen Mittelstands mit Eigenheim, Auto, 2 Kindern und Hund ? für ein paar andere gibts ein warmes Dankeschön - alle anderen gehen leider leer aus

Humanokrat
Wer spaltet hier wen?

Auch hier in den Kommentaren ist leider die Stimmung meist völlig ablehnend, teils mit deutlich aggressiver Energie. Der Politik wird Versagen und Unfähigkeit vorgeworfen bzw. man erwartet, es müsse ohne Einschränkungen lösbar sein. Man sollte nicht vergessen, dass D im internationalen Vergleich noch ganz gut hier durchkommt, ich kann keine echte Alternative erkennen wo man sagen könnte: ‚So hätte man es machen sollen‘.

https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

Die Länder, die Ausbreitung rasch eindämmen konnten, haben menschenrechtswidrige Maßnahmen angewendet, die unsere freiheitliche Gesellschaft nicht akzeptieren kann. Ich verstehe also nicht, was die Kritiker wollen.
Zu Beginn hatte ich noch gehofft, es gäbe mit den Querdenkern eine echte Diskussion über die Angemessenheit der Maßnahmen aber wenn Hr. Ballweg von der Bühne einer Demo aus ‚die eine Wahrheit‘ verkündet dann reicht es mir schon. Ich glaube Corona ist ein Vehikel für ein eh vorhandenes Nicht-Demokratieverständnis

reu_sab
Das wir

wurde in der Tat dadurch ausgehebelt, dass alle, die es wagten, eine andere Meinung zu haben, verunglimpft wurden. In einer lebenden Gesellschaft und gerade in einer Demokratie existieren immer unterschiedlichste Richtungen, sicher auch extreme. Alle diese, wie gesagt alle diese, sollten, nein müssen, durch einen Disput abgeholt werden und nicht pauschal in eine Ecke gestellt werden. Gerade dieses geschah aber schon vor der Corona Krise auch schon. Wer anders denkt war ein Träumer oder rechts. Corona war und ist da nur der Katalysator, der alles beschleunigt. Auch hier in diesem Forum sieht man das deutlich. Wer nicht konform denkt, wird mit Sätzen: die Ratten kommen aus ihren löchern, wir werden dich beobachten usw. belegt. Statt Disput Drohung. Das spaltet und hilft nur denen, die in der Tat diese Staatsform ablösen wollen. Ergo nicht nur die Politik wir selber sind die Spalter..

Möbius
Keine Kraftanstrengung, nur eine andere Debattenkultur

Vergleicht man öffentliche Debatten in Deutschland mit denen vor 30 Jahren, fällt vieles auf, zB das es immer mehr Menschen gibt, die Verschwörungstheorien anhängen - und: das diese Menschen von der „Mehrheitsgesellschaft“ immer mehr an den Pranger gestellt werden. In USA hat man beobachten können, was passiert wenn beide Lager ungefähr gleich stark werden.

Schlagloch
"Wieviel Solidarität wird aufgebracht,

wenn die Krise tatsächlich danach verlangt?"
In unserem Rechtsstaat heißt das mit anderen Worten:
"Wieviel Solidarität müssen kleine Leute, Rentner, um ihre Existenz kämpfende Gewerbetreibende, Pflegedienste usw. aufbringen - damit sich unsere Politiker selbst in diesen schwierigen Zeiten weiterhin ihre fetten Pensionen gönnen können- ohne endlich auch einmal in eine Rentenkasse einzuzahlen.
Und wenn man hört, dass vielfach noch keine der vollmundig versprochenen Novemberhilfen ausgezahlt wurden;
dass normale Rentner selbst eine kleine Rentenerhöhung wieder spürbar mehr versteuern müssen;
dass in etwa 70 Prozent der Krankenhäuser kein Bonus für das Pflegepersonal angekommen ist - aber andererseits die etwa 4500 Mitarbeiter der Abgeordneten im aufgeblähten zweitgrößten Parlament der Welt bis zu 600 EUR "Corona-Hilfe" bekommen - dann kann einem nur noch schlecht werden!

Anderes1961

Zum Zusammenhalt gehört auch zur Kenntnis zu nehmen, daß die Verantwortlichen auch nur Menschen sind und man denen getrost unterstellen darf, daß sie das Beste für Alle wollen, aber vor die schwierige Aufgabe gestellt werden, sehr viele verschiedene Interessen berücksichtigen zu müssen. Und dabei passieren natürlich Fehler, es wäre ein Wunder, wenn nicht. Niemand von uns hat jemals eine solche Pandemie erlebt und könnte behaupten, er oder sie wisse genau, was zu tun ist.
Fehler zu kritisieren ist eine Sache und möglich. Pauschal auf Politiker eindreschen eine andere.

Hört auf, diejenigen ernst zu nehmen, die mit der Angst der Menschen mittlerweile ihren Lebensunterhalt verdienen: einfach mal Michael Ballweg und Schenkung in eine Suchmaschine eingeben.

Hört auf, diejenigen ernst zu nehmen, die unsere Demokratie zerstören wollen, indem sie sich zwischen all denen verstecken, die einfach nur Sorgen haben. Das ist die Strategie der AfD: die Strategie der verwaschenen Fronten.

Kerstin789
Ich versuche...

so viele Vorschriften zu brechen wie ich kann. Allein um es denen da oben zu zeigen.

Sternenrindviech
@Susi1960

Das „wir“ in der Krise kann genausowenig wie das „wir“ in Normalzeit gelingen, wenn das eigene Denken völlig die Regeln von Vernunft und Logik verlassen hat.

„Rückführbare Größen“ sagt man beim Kalibrieren von Messmitteln.

Und „Rückführbare Größen“ welche die Menschheit aus dem Mittelalter dahin gebracht haben wo sie heute ist sind wissenschaftlicher Konsens (der böse „Mainstream“), Aufklärung und Menschenrechte.

Was sind denn die „Gegenargumente“? Zurück ins Mittelalter?

Ja klar, jetzt kommt wieder nur sowas wie „ich bin bestimmt kein Verschwörungstheoretiker, ich will nur vernünftig über die wirtschaftlichen Folgen sprechen“ usw).

Und wenn das ausdiskutiert ist dann kommen die selben Leute unter dem nächsten Artikel wieder mit Bill Gates, 5G, Soros und der BRD GmbH.

Demokratie bedeutet das die Mehrheit entscheidet. Und da kann nicht pausenlos auf die völlig irrationalen Befindlichkeiten jedes einzelnen „Spinners“ Rücksicht genommen werden.

Gilt ganz besonders für eine Seite.

0_Panik
Jahr 2021 : für die, die Überleben wollen

Aus dem Artikel:
"... In der ersten Hälfte des neuen Jahres dürften deshalb viele richtungweisende und entscheidende Herausforderungen anstehen ..."

Fragt sich nur welche.

TOP1 dürfte die Verhinderung der totalen Unternehmensinsolvenzkatastrophe sein.
Hier brennt eh schon die ganze Zeit die Luft.

Die Reformen als Kernsanierung für die gesamte Gesellschaft in D. sind 2020 im Kampf gg. die Armee des Virus Corona, und deren Welt weit unzähligen Mutanten, völlig untergegangen.

Reformen wie, Gesundheitsreform (u.v.a. z.B. Aufbau von viel mehr Pflege- u. Ärtztepersonal in Krankenhäusern, Unikliniken, Alten- u. Pflegeheimen, Top-Unterstützung in der häuslichen Krankenpflege) Steuerreform, Rentenreform, Energiereform/Ausbau von Wassersrofftankstellen/E-Tankstellen/Wirtschaftsreform, Sozialreform (weg mit HartzIV her mit dem Bedingungslosen Grundeinkommen wie in Corona-Zeiten), Bildung (u.v.a. IT-Struktur in Schulen in D.), und noch viel viel viel mehr ...

Hier ist viel zu tun ...

Tada
@Klärungsbedarf

"Wir wollen wieder niedrigere Sozialhilfe für arbeitsfähige Bürger und wir wollen, dass man sie weniger betreut bei der Suche nach Arbeit. Ach wie schön war das doch damals" Am 24. Dezember 2020 um 10:39 von Klärungsbedarf

*

Das ist an der Realität vorbei.
Die Preise sind gestiegen, das ist mit früher nicht vergleichbar.
Es gibt Aufstocker, die Vollzeit arbeiten und trotzdem H4 beziehen. Gab es sowas früher mit Sozialhilfe?
Und die besagte Betreuung sind großteils unsinnige Maßnahmen - hauptsache nicht zu teuer und die Leute fallen aus der Arbeitslosenstatistik raus.

Humanokrat
Unterdrückt?

@10:58 von KarlderKühne

Zitat: "Auch fällt es doch auf, das nur noch "Ja-Sager" zu Wort kommen. Jede kritische Meinung wird unterdrückt oder lächerlich gemacht. All das und vieles mehr trägt doch dazu bei, das UNSERE Gesellschaft immer mehr auseinander driftet."

Also Sie haben hier jede mögliche Gelegenheit, ihre kritische Meinung zu äußern und die haben Sie ja - wie viele andere auch - reichlich genutzt. Ihre Aussage ist völlig unzutreffend. Übrigens tun Sie das hier im ÖR, der ja ausgiebig für seine angebliche Voreingenommenheit kritisiert wird.

Irgendwie ist das alles sehr widersprüchlich.

Lt. letzten Umfragen befürworten 86% der Bundesbürger den aktuellen Lockdown bzw. finden ihn z.T. noch zu inkonsequent. Ich finde die übrigen 14% kommen äußerst überrepräsentiert zu Wort. Ganz besonders hier.

dr.bashir
„Die Gesellschaft“

Keine Gesellschaft ist einheitlich, monolithisch und in allen Punkten einer Meinung. Das ist normal. Auch dass es Extreme (links, rechts, religiös, esoterisch, verschwörungsmythisch...) gibt, ist normal. Das hält man aus, weil das normalerweise so wenige sind, dass sie kaum auffallen. Auch dass Regierungen Fehler machen und man hinterher schlauer ist, ist normal.

Bedenklich wird es erst, wenn ein zu großer Teil der Gesellschaft von diesen Normalitäten entfernt. Wenn alles, was irgendwer auf irgendwelchen Webseiten steht nur deswegen interessant ist, weil es dem empfundenen „Mainstream“ diametral entgegen steht.

Warum solche Strömungen für mehr Menschen als früher attraktiv sind, das ist die Frage. Woher dieses tiefe Misstrauen kommt, ist mir nicht erklärlich. Auch ich würde lieber in den Urlaub fahren, in die Kneipe oder ins Konzert gehen. Auch ich hätte mir Entscheidungen anders gewünscht. Ich sehe aber die Lösung nicht bei veganen Köchen und rechten Agitatoren.

Carina F
Andere Meinung ok! @reu_sab

>>>wurde in der Tat dadurch ausgehebelt, dass alle, die es wagten, eine andere Meinung zu haben, verunglimpft wurden. >>>

Warum besucht man zur Äußerung dieser den Anschluss an Rechte und Verschwörungsfreaks?
Warum läuft man mit solchen mit, nimmt mehr u mehr diese kranke, hassende Ideologie an?
Ist das noch "Ihre Meinung"?
Rethorische Frage! Ich will Sie ja gar nicht in diese Gruppen "stopfen".

Möbius
Warum wird zu wenig hinterfragt?

Wenn ich mir die ÖFFENTLICHE Debatte über die Coronakrise in Deutschland anschaue, über Pressemitteilungen, Sondersendungen und Talkshows, dann fällt mir auf, dass selten alternative Optionen diskutiert werden, es wird zu wenig hinterfragt.

Virologen werden als „Experten“ eingeladen und erklären den Zuschauern wie wichtig Kontaktbeschränkungen sind und wie richtiges Händewaschen geht. So als wenn das nicht (fast) jeder wüsste.

Warum diskutiert man nicht stattdessen öffentlich den Impfplan der Bundesregierung?

Warum müssen alle ZWEI Impfungen bekommen, warum im Abstand von vier Wochen, warum hält man die zweite Dosis in Reserve anstatt so viel Menschen wie möglich so schnell wie möglich ihre Erstinjektion zu geben, wie vermeidet man das sich resistente Stämme entwickeln? Das wären doch Fragen, die die Zuschauer interessieren und die man nicht der nichtöffentlichen Unterhaltung „von Experten mit Experten“ überlassen sollte!

Sternenrindviech
@susi1960, Fortsetzung

Im übrigen gehörst du auch zu denen, die den Paragraph 5 GG nicht begriffen haben.

Wenn jemand Schwachsinn erzählt dann darf er das nach Paragraph 5 GG.

Wenn ich sage dass das was er erzählt z.B. auf Basis wissenschaftlicher Fakten als Schwachsinn zu bezeichnen ist dann „verunglimpfe“ ich damit nicht „Andersdenkende“, sondern nutze lediglich die Rechte die der Paragraph 5 GG mir selber einräumt.

Das was du forderst wäre ja das ich gezwungen werde meine Meinung über deine Aussage zurückzuhalten.

Das ist nicht Meinungsfreiheit, sondern das Gegenteil davon.

Denk mal drüber nach. Findest du es nicht selber immer wieder entlarvend, wenn von Quer“denkern“ Aussagen bezüglich Meinungsfreiheit und Demokratie kommen, die zeigen das sie eigentlich das genaue Gegenteil von Meinungsfreiheit und Demokratie wollen?

Dr. Cat
Das Wir und die Krise

Meine Meinung ist das der menschliche Zusammenhalt heute gar nicht mehr existiert. Die Entwicklung hat schon vor 25 Jahren begonnen und würde meines Erachtens entweder bewusst oder unbewusst gefördert. Dabei sind die Elementaren Grundregeln vergessen worden , mit Respekt Diskutieren, andere Meinungen anzuhören und darüber nachzudenken, die Person auch zu respektieren. Viele Menschen leben nur noch in einer Blase und haben verlernt über den Tellerrand zu schauen.

Möbius
Warum wird Spahn nicht konfrontiert

Mit den Vorraussagen der amerikanischen Medizinstatistiker für Deutschland: über 80.000 Tote bis Ende März und wie Spahn glaubt, das verhindern zu können?

Wenn die Mutante nach Deutschland kommt (und vielleicht ist sie längst da - warum weiß das eigentlich niemand, warum haben die Briten Strukturen so etwas aufzudecken und Deutschland fast nicht?) - dann sollte auch die Impfstrategie noch einmal auf den Prüfstand (Jüngere verbreiten das Virus stärker).

Natürlich kommen alle diese Punkte in den zuständigen Gremien auf den Tisch. Natürlich wissen die deutschen Virologen Bescheid, was international in der Fachpresse diskutiert wird und es findet ja auch eine lebhafte Debatte statt - allerdings vor dem Auge und Ohr der Öffentlichkeit verborgen.

Und das finde ich falsch. Denn es erzeugt Misstrauen in die Medien und in staatliche Institutionen und die Politik.

wenigfahrer
Der Virus allein

ist es nicht, die angebliche Spaltung ist doch nur zwischen Politik und dem Bürger, die Notsituation jetzt, fördert nur zu Tage was schon lange vorhanden ist.
Es kommt auch darauf an, welche Medien man ließt, nur TS allein reicht da nicht mehr, weil da natürlich bedingt immer ein Blickwinkel zu sehen ist.

Man kann ein Glas halb leer sehen, oder eben auch halb voll, Politik hat sich in vielen Feldern extrem gewandelt, jeder der etwas anderes Denkt ist sofort in der Ecke.
Ich echt gespannt auf die Wahlen nächstes Jahr, ob die Bürger endlich mal aufwachen, oder das wählen was schon immer gewählt wurde.

Also nichts neues, sonder es tritt nur in extrem Situationen eben stärker hervor.
Politiker und Bürger entfernen sich immer mehr, Bürger wählen, Politiker machen was Sie denken, nicht warum sie gewählt wurden.

Allen ein schönes Weihnachten.

Inge N.
@10:27 von Alexander Bruk - Demokatiefeinde?

"Der größte Demokratiefeind in diesem Jahr sind sie öffentlich-rechtlichen Medien mit ihrer Hofberichterstattung ..."

Querdenker Bodo Schiffmann nannte in einem seiner Videos die öffentlich-rechtlichen Medien (und nicht nur die) "Kakerlaken, die wir aus unserem Haus vertreiben müssen".

Er und ihr Kommentar bestärken mich in meiner Auffassung, dass die öffentlich-rechtlichen Medien wichtig sind für die Demokratie.

Opa Klaus
@harry_up @frosthorn

Heute ziehe ich es vor mich nicht an der Diskussion zu beteiligen. Selbst Weihnachten ist für viele Kommentatoren offenbar kein Grund, einmal innezuhalten und das eigene Verhalten zu reflektieren.

Ich wünsche Ihnen ein besinnliches Weihnachtsfest und bleiben Sie gesund

Eckleiste
Durch die

Pandemie kommen viele dunkle Seiten der Gesellschaft zum Vorschein. Das ist das wirklich Erschreckende. Die Regierenden mit ihrem einseitigen Beraterstab, schränken ohne gesicherte wissenschaftliche Basis, unser Leben ein. Die "Zahlen" steigen weiter, Schuld ist die Bevölkerung und es wird noch einer draufgesetzt. Die Leitmedien berichten größtenteils nur einseitig, Kritik wird kaum zugelassen und wenn, dann werden sogar vormals anerkannte Persönlichkeiten als Verschwörer stigmatisiert. In den Kommentarfunktionen, auch hier, werden bei abweichender Meinung Leute diffamiert. Ich bin schockiert, wenn ich Aussagen höre, die ein Mitglied vom Ethikrat letztens geäußert hat und von Großteil der Bevölkerung gutgeheißen wird. Diese Erkenntnisse sind für mich das schlimmste an der Pandemie.

fathaland slim
IIch finde es immer wieder erstaunlich,

daß Menschen, die eindeutig rechte Positionen vertreten, sich beschweren, daß sie als rechts verunglimpft würden.

Bei Linken findet man so etwas nicht.

Was wohl daran liegt, daß Linke sich nicht als Mitte der Gesellschaft wahrnehmen. Bei Rechten ist das ja so, daß sie sich als die eigentliche Mitte betrachten, während 90% der anderen Menschen weit nach links gerückt seien.

Ein Mittebegriff aus den späten 30ern des vergangenen Jahrhunderts.

Die Rechten begriffen sich immer schon als das Volk. Das eigentliche Volk.

Humanokrat
Verantwortung ?

@10:59 von frosthorn

Danke, ihr Kommentar trifft den Nagel auf den Kopf. Es wird hier zuweilen ein Staatsverständnis geäußert, in dem man immer Opfer ist und für nichts Verantwortung trägt. Damit macht man sich gleichzeitig zum Mittelpunkt der Welt - in seiner Ecke. Von da aus klagt man dann auch Toleranz ein, vornehmlich für seine eigene Überzeugung, die Sichtweisen der anderen sind gerne mal einfach Lügen und Verschwörungen.

Mit mehr Toleranz, etwas Großzügigkeit gegenüber anderen und mit der Einsicht, dass es für diese Situation keine glatten Lösungen gibt könnten wir MEHR Zusammenhalt bekommen und mehr Solidarität leben. Der Traum ist zum Teil geplatzt.

Allerdings finde ich, den 'Nörglern' wird viel zu viel Raum gegeben. > 80% der Leute sind mit den Maßnahmen einverstanden, selbst bei großem persönlichen Schaden. Das sollte mehr gesehen und gewürdigt werden.

Anderes1961
AbseitsDesMains

Am 24. Dezember 2020 um 11:02 von AbseitsDesMains...
@10:23 von Thomas D.

"Was, bitte, kann „die Politik“ oder „die Demokratie“ dafür, wenn Menschen das sachliche Diskutieren verlernt haben oder andere Menschen abwerten? Es ist immer eine individuelle Entscheidung, ob man diskutieren will oder nicht, ob man jemand anderen wegen dessen Meinung beschimpft oder nicht."

[...] Das komplette Konzert der Mächtigen (Parteien, Kirchen, NGOs, Medien etc.) steht geschlossen gegen jeden kritische Äußerung am Bestehenden, weil es um seine Macht fürchtet. Im Zweifel werden Instrumente wie Verächtlichmachung oder der Verfassungsschutz lebhaft genutzt, um einer offenen Disskussion zu entgehen.

Sie halten es für sachliche Kritik, wenn Sie Ihre Meinung mit Verschwörungsmythen begründen? In Ihrer Aufzählung fehlt eigentlich nur noch Bill Gates, George Soros und die Reptiloiden. Erwarten Sie ernsthaft, daß irgendjemand Ihr Mantra von den "Mächtigen" ernst nimmt?

dr.bashir
@ 10:58 von KarlderKühne

„ Es sind doch beide Seiten, die polarisieren“

Das stimmt. Unzulässige Pauschalierungen und Diffamierungen gibt es auf beiden Seiten und tragen zu der Spaltung bei.

Danach machen Sie sich in Ihrem Post aber wieder nur eine Seite zu Eigen. Sie beklagen das Leiden derer, die, Ihrer Meinung nach zu Unrecht, als „Rechts“ tituliert werden, obwohl sie doch nur Maßnahmen kritisieren. Aber auch Künstler und Reisebüroangestellte kritisieren Maßnahmen gegen Corona, ohne sich in den Verdacht zu bringen, rechte Verschwörungsmystiker zu sein.

Und dann geht es los. Alle, die zu Wort kommen, sind Ihrer Meinung „Ja-Sager“ und „kritische Meinungen“ würden unterdrückt. Ist das nicht genauso pauschal, wie jeden Demoteilnehmer als Covidioten zu bezeichnen? All diese Menschen dürfen ihre Meinung
äußern, demonstrieren usw. Auch Sie hier ohne roten Balken. Das dürften Sie nicht in einer Corona-Diktatur. Aber Sie müssen eben den Widerspruch ertragen. Das ist Meinungsfreiheit.

KarlderKühne
Was soll diese "Katastrophenstimmungsmacherei"?

Täglich in allen Medien die Hälfte der Beiträge nur Corona, Corona, Corona. Ja, Medien leben von Katastrophen, das erhöht die Auflagen. Aber es gibt doch auch noch andere und schönere Sachen, die Berichtenswert sind, die Optimismus und Lust auf`s Leben verbreiten.
Und wie soll es denn weitergehen? Wer sagt uns denn, ob 2021 nicht die nächste Pandemie droht? Natürlich ist jeder Tote ein Toter zu viel, aber so kann es doch nicht weitergehen.
Übrigens haben bayrische Wissenschaftler festgestellt, das nur 3 % der Münchner, München ist ein Hotspot, mit Corona infiziert waren oder sind. Von diesen haben viele keine Symptome gezeigt.

Account gelöscht
@Kerstin789, 11:06

Ich versuche...
so viele Vorschriften zu brechen wie ich kann. Allein um es denen da oben zu zeigen

So habe ich auch mal gedacht. Da war ich fünf. Das Wort Trotz kannte ich noch nicht.

Aber viel näher bin ich meinen Zielen dadurch nicht gekommen.

Jens_JENSN
Kritik ohne Konsequenzen fürchten zu müssen...

Natürlich kann man sagen, das niemand in der Haut der Politiker stecken möchte die heutzutage Entscheidungen treffen müssen. Natürlich kann man sagen, alles in dieser Situation ist neu... ein weiteres Phänomen der heutigen Zeit ist jedoch auch, das Menschen in politischen Schlüsselpositionen, wenn sie halbwegs redegewandt sind, für Nichtstun und stumpfen Reaktionismus (kein Konzept für Risikogruppen in 6 Monaten) auch noch Applaus erhalten. Hier werden sich schlicht klassische menschliche Verhaltensmuster zu Nutze gemacht. Und was sollen sie auch befürchten... die Politik ist in großen Teilen komplett vom Bürger entkoppelt, die Programme sind austauschbar... eine echte wählbare Opposition gibt es nicht mehr. Man kann nur hoffen, das sich aus dieser Notsituation echte Alternativen zu den Altparteien bilden.

Sternenrindviech
@Quer“denker“

Amüsant wie man es hier in fast jedem eurer Kommentare liest: „Merkel und Spahn denken sie dürften alles allein entscheiden“, „andere Meinungen werden unterdrückt“, „wir sind das Volk“

Stellt euch mal den harten Fakten: Merkel und Spahn wurden von der Mehrheit der Deutschen gewählt, die Meinungsfreiheit zwingt niemanden eure Minderheiten-Meinung zu teilen, und ihr seid ganz bestimmt nicht „das Volk“, sondern <10%.

Die große Mehrheit der Deutschen steht hinter der Politik und den Maßnahmen, und in einer Demokratie entscheidet die Mehrheit.

Und nicht eine laut schreiende Minderheit die viel Zeit hat Trollkommentare in dem (a)sozialen Netzwerken zu schreibe, wissenschaftlichen und gesellschaftlichen Konsens (also den bösen „Mainstream“) ablehnt, und dank Dunnung-Kruger Effekt denkt sie wüsste alles besser obwohl sie völlig ahnungslos ist und ihre ganze Argumentation blind auf „gefühlten Fakten“ und wirren Verschwörungs-Seiten aus den hinterletzten Winkeln des Internets aufbaut.

fathaland slim
11:02, AbseitsDesMains...

>>Falsch! Früher galt für Demokraten der Grundsatz von Voltaire, "dass man zwar anderer Meinung ist, aber sein Leben dafür gibt, dass der andere seine Meinung sagen darf".

Wo sind wir da heute gelandet? Debatte, Diskurs?
Das komplette Konzert der Mächtigen (Parteien, Kirchen, NGOs, Medien etc.) steht geschlossen gegen jeden kritische Äußerung am Bestehenden, weil es um seine Macht fürchtet. Im Zweifel werden Instrumente wie Verächtlichmachung oder der Verfassungsschutz lebhaft genutzt, um einer offenen Disskussion zu entgehen.<<

Ja, es gibt nur zwei Meinungen.

Die, die von sämtlichen Parteien außer der Afd, Kirchen, NGOs, Medien etc. vertreten wird und die, der Sie anhängen.

In einer solch wohlsortierten Welt lässt sich gut armes Opfer sein.

Sternenrindviech
@susi1960

Das „wir“ in der Krise kann genausowenig wie das „wir“ in Normalzeit gelingen, wenn das eigene Denken völlig die Regeln von Vernunft und Logik verlassen hat.

„Rückführbare Größen“ sagt man beim Kalibrieren von Messmitteln.

Und „Rückführbare Größen“ welche die Menschheit aus dem Mittelalter dahin gebracht haben wo sie heute ist sind wissenschaftlicher Konsens (der böse „Mainstream“), Aufklärung und Menschenrechte.

Was sind denn die „Gegenargumente“? Zurück ins Mittelalter?

Ja klar, jetzt kommt wieder nur sowas wie „ich bin bestimmt kein Verschwörungstheoretiker, ich will nur vernünftig über die wirtschaftlichen Folgen sprechen“ usw).

Und wenn das ausdiskutiert ist dann kommen die selben Leute unter dem nächsten Artikel wieder mit Bill Gates, 5G, Soros und der BRD GmbH.

Demokratie bedeutet das die Mehrheit entscheidet. Und da kann nicht pausenlos auf die völlig irrationalen Befindlichkeiten jedes einzelnen Quer“denkers“ Rücksicht genommen werden.

Gilt ganz besonders für eine Seite

AbseitsDesMainstreams
@11:06 von Tremiro

"Sehen Sie sich doch bitte die Fakten an.
Gerade Spahn und Merkel haben auf Selbstverantwortung gesetzt."

Indem sie etwa 11 Mio. Schüler bis kurz vor Weihnachten in den Hotspot Schule und ÖPNV zwingen? Und einzig auf das Wunderheilmittel "Zauberlüften" setzen?

Anderes1961
@0_Panik

"[...] Die Reformen als Kernsanierung für die gesamte Gesellschaft in D. sind 2020 im Kampf gg. die Armee des Virus Corona, und deren Welt weit unzähligen Mutanten, völlig untergegangen." [...]"

Natürlich hat die Bekämpfung der Pandemie oberste Priorität. Wenn wir die Pandemie nämlich nicht bekämpfen, dann ist kaum noch jemand da, für den wir irgendwas reformieren müssten. Da nützen dann auch all Ihre schönen Themenvorschläge nichts mehr, die wären dann überflüssig. Ist Ihnen das wirklich nicht bewußt?

teachers voice
re 11:02 AbseitsDesMains...: These und Behauptung

>>Früher galt für Demokraten der Grundsatz von Voltaire, "dass man zwar anderer Meinung ist, aber sein Leben dafür gibt, dass der andere seine Meinung sagen darf".<<

Das war „früher“ so? Nach meiner Wahrnehmung hatten dies zu allen Zeiten immer nur wenige Menschen praktiziert und viele davon mussten hierfür dann tatsächlich „ihr Leben geben“.

>>Wo sind wir da heute gelandet? Debatte, Diskurs?
Das komplette Konzert der Mächtigen (Parteien, Kirchen, NGOs, Medien etc.) steht geschlossen gegen jeden kritische Äußerung am Bestehenden, weil es um seine Macht fürchtet.<<

Merken Sie nicht Ihren eigenen Widerspruch? Sie „behaupten“ einfach irgendeine homogene „Macht“ und stellen dann dieser „die Anderen“ gegenüber!

Und dann vermissen Sie die „Debatte“ oder „Diskurs“? Worüber? Über diese grauen Mächte? Wie soll man denn über schlichte Behauptungen „Diskurse“ führen?

Wenn Sie einen Diskurs führen wollen, müssen Sie „Argumente“ oder „Thesen“ bringen. Dann erst könnte man diskutieren!

David Séchard
@ Am 24. Dezember 2020 um 11:02 von AbseitsDesMains...

>>Am 24. Dezember 2020 um 11:02 von AbseitsDesMains...
@10:23 von Thomas D.

"Was, bitte, kann „die Politik“ oder „die Demokratie“ dafür, wenn Menschen das sachliche Diskutieren verlernt haben oder andere Menschen abwerten? Es ist immer eine individuelle Entscheidung, ob man diskutieren will oder nicht, ob man jemand anderen wegen dessen Meinung beschimpft oder nicht."

Falsch! Früher galt für Demokraten der Grundsatz von Voltaire, "dass man zwar anderer Meinung ist, aber sein Leben dafür gibt, dass der andere seine Meinung sagen darf".
(...)<<

Voltaire würde sich vermutlich die Augen auskratzen und die Ohren zustopfen, würde er die "Verteidiger der Meinungsfreiheit" bei ihren Demos sehen und dann auch noch hören.
Es ist JEDEM gestattet seine Meinung zu vertreten. Das ist nicht das Problem.

Wolfgang Vonhausen
Wir Krise Kommentar

Stimme mit der Prognostik von Frau Kiselbach überein.

Leider spezifiziert sie ihr "Wir" nicht.

Es ist sicher nicht das nationale "Wir" des Fußballweltmeisters von 2014,

auch nicht das "WIR sind Papst" vom April 2005.

Das "Wir sind ein Volk" von 1988/89?

Das "Wirgefühl" hat in der Deutschen Geschichte einenen fatalen wilhelhminisch,militanten Beigeschmack .

Wenn wir unter CORONA
Rechtsstaatlichkeit,
Parlamentsvorbehalt
und Volksouveränität
bei der Steuerung des
Staatschiffes durch die
Untiefen in die uns der Virussturm treibt, über Bord werfen,
entledigen wir uns des etzten Rettungsankers um in ruhigeren Zeiten
wieder in einem "safe harbour" festzumac hen.

Inge N.
@11:06 von Kerstin789 - "denen da oben"

"Ich versuche so viele Vorschriften zu brechen wie ich kann. Allein um es denen da oben zu zeigen."

"Denen da oben" auf der Intensivstation?

Oder was glauben Sie mit Ihrem Verhalten erreichen zu können?

KarlderKühne
Hall0 Humanokrat,

dann sehen sie wohl keine Talkshows oder? Selbst bei Berichten über Demos kommen meist nur Teilnehmer zu Wort, die augenscheinlich in das Bild des "bösen und dummen Individuums" passen.

Tremiro
10:58 von KarlderKühne

>>Die, die jetzt auf die Straße gehen und gegen Maßnahmen zur Pandemieeindämmung protestieren sind doch überwiegend keine "Coronaleugner" oder gar Verschwörungstheoretiker, Nazis usw. So wie ich leugnen doch die meisten Corona nicht, sondern kritisieren überwiegend nur bestimmte Maßnahmen.
Und genauso ist es mit den Pegidademos.<<

Sie wissen wirklich nicht, dass dabei schon Galgen mitgeführt wurden mit bildern von Politikern?
Diejenigen die da mitlaufen sind keine Personen wie Sie oder ich.

Klärungsbedarf
um 10:58 von KarlderKühne

>>
So wie ich leugnen doch die meisten Corona nicht, sondern kritisieren überwiegend nur bestimmte Maßnahmen.
Und genauso ist es mit den Pegidademos. Die wenigsten sind Rechts oder gar Nazis. Es sind überwiegend ganz normale Bürger, die unzufrieden sind und gehört werden wollen.
<<

Wenn dem denn so ist und es so ist, dass die Intensivstationen am Überlaufen sind (oder wird das bestritten?), dann sagen Sie mir doch jetzt einmal genau, welche Maßnahmen Sie abschaffen und welche Sie ergreifen würden.

Von Pegida habe ich übrigens noch nie etwas Konkretes gehört. Sie werden ja nicht sagen wollen, dass diese Gruppe mit "Merkel muss weg" in erster Linie gehört werden will. Und wenn doch: Was stattdessen ?

Carina F
Dann haben Sie nichts verstanden @Kerstin789

Aus Ihnen spricht kindlicher Trotz.
Der lebensgefährlich werden kann, nicht nur für Sie, aber ist ja Ihr Körper!
Aber das Leben Anderer wissend in Gefahr zu bringen, ist fahrlässig.

artist22
@ Ich finde die übrigen 14% kommen 11:14 Humanokrat

"äußerst überrepräsentiert zu Wort. Ganz besonders hier."

Das sieht nur so aus ;-)
Es sind ja auch nur 5% mit ihren Bot's.
Ich habe ~90% von denen schon auf dem Schirm.

Und wenn man meinem uralten Vorschlag aufgeschlossener gegenübergestanden hätte,
wäre das auch kein solches Problem mehr.

Hinweis:
Ich hatte mal angeregt, das Datum der Anmeldung auch für andere
als einen selbst bzw. der Moderation sichtbar zu machen.

So muss ich weiterhin hintenrum..

David Séchard
@ Am 24. Dezember 2020 um 11:06 von Kerstin789

>>Ich versuche...

so viele Vorschriften zu brechen wie ich kann. Allein um es denen da oben zu zeigen.<<

Haben Sie sich schon einmal Gedanken darüber gemacht was "Vorschriften brechen" bedeutet? Und das es neben diesen Vorschriften auch Gesetze gibt, die einzuhalten sind.
Ich will Ihnen ja nicht ihre unreife Weltsicht verhageln, aber Sie können am kürzeren Hebel sitzen.
Und derartige infantile Trotzaussagen habe ich zuletzt von einem 15 -jährigen gehört.

Tremiro
10:58 von reu_sab

Sie verdrehen die Tatsachen.
Niemand der eine andere Meinung hat wird verunglimpft. Entscheidend ist wie diese geäußert wird.
Kritisiert ein Selbständiger die Maßnahmen, die seine Existenz gefährden, hat dafür jeder Verständnis.
Beleidigt jemand Politiker, die ihre Arbeit machen, nur weil er eine andere Partei favorisiert, habe ich zumindest kein Verständnis.

Tremiro
10:59 von frosthorn

Danke, das kann man nicht treffender formulieren.

David Séchard
@ Am 24. Dezember 2020 um 11:11 von 0_Panik

>>Jahr 2021 : für die, die Überleben wollen

(...)

Reformen wie, Gesundheitsreform (u.v.a. z.B. Aufbau von viel mehr Pflege- u. Ärtztepersonal in Krankenhäusern, Unikliniken, Alten- u. Pflegeheimen, Top-Unterstützung in der häuslichen Krankenpflege) Steuerreform, Rentenreform, Energiereform/Ausbau von Wassersrofftankstellen/E-Tankstellen/Wirtschaftsreform, Sozialreform (weg mit HartzIV her mit dem Bedingungslosen Grundeinkommen wie in Corona-Zeiten), Bildung (u.v.a. IT-Struktur in Schulen in D.), und noch viel viel viel mehr ...

Hier ist viel zu tun ...<<

Mir würde es schon reichen wenn Sie sich über eine Kommentarreform ihrerseits Gedanken machen würden, bevor Sie mit dem Kopf durch die Wand ALLES reformieren wollen.

saschamaus75
@10:58 von KarlderKühne

>> Die wenigsten sind Rechts oder gar Nazis.
>> Es sind überwiegend ganz normale Bürger,

Welche aber anscheinend problemlos neben Nazis mit Reichs(kriegs)flaggen marschieren, OHNE diese der Demo zu verweisen. -.-

Tremiro
11:02 von AbseitsDesMains... @10:23 von Thomas D.

>>Das komplette Konzert der Mächtigen (Parteien, Kirchen, NGOs, Medien etc.) steht geschlossen gegen jeden kritische Äußerung am Bestehenden,<<

Das ist kompletter Unsinn. Jeder darf seine Meinung frei äußern. Aber sehr Viele glauben wie Sie dass man dieser Meinung nicht widersprechen darf.
Und wer Ihrer Meinung widerspricht, der spaltet natürlich.
Kopfschüttel

saschamaus75

>> Auch hier in diesem Forum sieht man das
>> deutlich.
>> Wer nicht konform denkt, wird mit Sätzen:
>> die Ratten kommen aus ihren löchern, wir
>> werden dich beobachten usw. belegt.

Ähh, lesen Sie ein anderes tagesschau.de als ich? Wann, zu welchem Thema und durch wen wurden hier in diesem Forum derartige Aussagen getätigt? oO

Peter Meffert
11:23 von Möbius

Zitat:"Wenn die Mutante nach Deutschland kommt (und vielleicht ist sie längst da - warum weiß das eigentlich niemand, warum haben die Briten Strukturen so etwas aufzudecken und Deutschland fast nicht?) - "

Warum wissen das die Briten angeblich seit September und warum machen sie es erst kurz vor Weihnachten bekannt?

Zitat:"Natürlich kommen alle diese Punkte in den zuständigen Gremien auf den Tisch."

Da gehören sie auch hin.

Zitat:"allerdings vor dem Auge und Ohr der Öffentlichkeit verborgen. "

Sie sind ja offensichtlich ein Experte in Virologie, Epidemiologie usw. Ich bin das nicht und deshalb lasse ich lieber die wirklichen Experten diskutieren, weil ich von der Sache nichts verstehe.

Zitat:"Denn es erzeugt Misstrauen in die Medien und in staatliche Institutionen "

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Weil viele ja grundsätzlich den "Mainstreammedien", der "Lügenpresse" und "der Politik" nichts glauben (wollen), wäre es eh für die Katz. Die erreicht man nicht mehr.

KarlderKühne
Hallo dr.bashir,

es wird immer wieder betont, das ich doch hier bei tagesschau. de meine Meinung sagen kann und das das doch damit Beweis für Meinungsfreiheit ist. Aber bitte bedenken Sie, wie viele meinen Beitrag bei tagesschau.de lesen und wie viele die Heute-Sendung oder die Tagesschau täglich sehen. Ich glaube, da ist doch ein gewaltiger Unterschied. Ein kleines Ventil ist halt goldwert.

teachers voice
re 11:15 dr.bashir: Gesellschaft

>>Keine Gesellschaft ist einheitlich, monolithisch und in allen Punkten einer Meinung. Das ist normal.<<

Genauso ist es! Eine Gesellschaft umfasst IMMER alle ihre Mitglieder und „Mitglieder“ sind immer ALLE Menschen, die in dieser Gesellschaft leben. Freiwillig oder unfreiwillig, gerne oder widerwillig, alt oder „neu“. Erst wenn man diese gegebene Vielfalt als gegeben akzeptiert, kann man über unterschiedliche Gestaltungen dieser - unserer - Gesellschaft nachdenken.

Das Problem ist, dass sich Menschen gerne sträuben. eine Gesellschaft als Ganzes zu akzeptieren. Man hätte lieber „seine“ Gesellschaft im Sinne einer homogenen Gesellschaft. Und findet diese z.B. in „seinen“ sozialen Medien. Da liest man dann endlich, was „man selber denkt“ und fühlt sich verstanden und „zuhause“.

Zu oft merkt man aber erst zu spät, dass man sich immer nur im Kreis gedreht hat, dass das Wunderbare einer Gesellschaft an einem vorbeigezogen ist, dass man sich nicht mehr geborgen, sondern fremd fühlt.

KarlderKühne
Hallo Tremiro,

auch ich kritisiere diese "Blödköp...", aber wie kann ein Demoveranstalter oder ein normaler Teilnehmer diese verhindern? So wie es die "Linken" nicht schaffen, den "Schwarzen Block" abzuhalten, so schaffen es auch nicht andere Veranstalter unliebsame Individuen abzuhalten. Wenn aber gesagt wird: "Dann darfst du da nicht hin- oder mitgehen, wird mir indirekt eine Teilnahme an jegliche Demo untersagt. Das kann es doch auch nicht sein oder?

Humanokrat
Talkshows ....

@11:38 von KarlderKühne

Talkshows erspare ich mir meistens. Habe mir lieber mal selber testweise eine Querdenker Demo angeschaut. Hatte dabei eine Maske auf und Angst, jeden Moment dafür tätlich angegriffen zu werden.

Das Bild des "bösen und dummen Individuums" wollte ich dort nicht suchen - ich hatte mich gefragt, ob man da denn evtl. nicht doch in eine sinnvolle Diskussion geraten können - bin aber leider jede 5m drüber gestolpert. Untermalt mit 'absoluten Wahrheiten' aus den Lautsprechern.

Nein Danke. Die Nicht - Diskussion geht von dort aus, wo von vorneherein ein Absolutheitsanspruch an Wahrheit und Wissen beansprucht wird. Das ist leider tatsächlich derselbe Topf wie QAnon, AFD, Reichsbürger etc., auch wenn man das natürlich nicht wahrhaben möchte.

Im Übrigen sind Sie auf meine Argumente nicht eingegangen. Talkshowinhalte als Belege für Meinungsunterdrückung ist ein wenig schwach, oder? Schauen Sie überwiegend RTL?

Klärungsbedarf
um 11:13 von Tada

>>
Das ist an der Realität vorbei.
Die Preise sind gestiegen, das ist mit früher nicht vergleichbar.
Es gibt Aufstocker, die Vollzeit arbeiten und trotzdem H4 beziehen. Gab es sowas früher mit Sozialhilfe?
Und die besagte Betreuung sind großteils unsinnige Maßnahmen - hauptsache nicht zu teuer und die Leute fallen aus der Arbeitslosenstatistik raus.
<<

Ich hoffe, Sie hatten die Ironie in meinem Kommentar erkannt.

Zu Ihren Anmerkungen: Es gibt also Menschen, die Vollzeit zum Mindestlohn arbeiten und aufstocken ? Können Sie das bitte mal vorrechnen ? Über illegale Arbeitsverhältnisse reden wir ja wohl nicht. Die bringen Sie bitte zur Anzeige.

Es sind Preise gestiegen. H4 aber auch. Übrigens sind die Preise in 2020 nicht gestiegen.

Betreuungsmaßnahmen der Arbeitsagenturen: Verbesserungsbedürftig. Schwierig zu bearbeiten, da es Interessen der Anbieter gibt. Ansonsten kenne ich niemanden, der das verteidigt.

saschamaus75
@11:03 von reu_sab

>> dass alle, die es wagten, eine andere
>> Meinung zu haben, verunglimpft wurden.

Ähh, meinen Sie da jetzt Formulierungen wie "links-grün versifft" u.ä.? oO

Jepp, daß kommt im Internet leider allzu häufig vor. -.-

KarlderKühne
Hallo Klärungsbedarf,

Beispiele:
Es ist doch grotesk, wenn Schulkinder im Schulbus neben einander sitzen, aber die Pausen getrennt nach Klassen machen müssen und sich nur noch zu Zweien treffen dürfen. Es ist doch traurig, das Profifußballer spielen dürfen, es den Amateuren und Kindern untersagt wird. Wo bleibt da eine Vorbildfunktion?
Auf dem Weg zur Arbeit kann ich mit vielen in Bahn und Bus sitzen und darf in meinen vier Wänden nur mit ganz wenigen zusammen sein. Also feiern wir Weihnachten in der U- oder S-Bahn!
Übrigens: Waren Sie schon mal auf einer Pegidademonstration?

fathaland slim
11:44, David Séchard

>>@ Am 24. Dezember 2020 um 11:06 von Kerstin789
"Ich versuche...

so viele Vorschriften zu brechen wie ich kann. Allein um es denen da oben zu zeigen."

Haben Sie sich schon einmal Gedanken darüber gemacht was "Vorschriften brechen" bedeutet? Und das es neben diesen Vorschriften auch Gesetze gibt, die einzuhalten sind.
Ich will Ihnen ja nicht ihre unreife Weltsicht verhageln, aber Sie können am kürzeren Hebel sitzen.
Und derartige infantile Trotzaussagen habe ich zuletzt von einem 15 -jährigen gehört.<<

Das muss dann aber ein Fünfzehnjähriger mit schwerer Entwicklungsverzögerung gewesen sein.

Peter Meffert
11:35 von Wolfgang Vonhausen

Zitat:"Wenn wir unter CORONA Rechtsstaatlichkeit, Parlamentsvorbehalt und Volksouveränität bei der Steuerung des Staatschiffes durch die Untiefen in die uns der Virussturm treibt, über Bord werfen,"

Auch wenn dies ein beliebtes Narrativ der "Querdenker". selbsternannten "Grundrechtsschützer" usw. ist: es stimmt schlicht und einfach nicht. Die Gerichte arbeiten und fällen Entscheidungen, mal für die eine, mal für die andere Seite. Das Parlament hat die gesetzlichen Grundlagen für die Pandemiebekämpfung beschlossen und schon mehrfach über die Maßnahmen debattiert. Nächstes Jahr finden Bundestagswahlen statt, inwiefern die Volkssouveränität "über Bord geworfen" sein soll, erschließt sich mir nicht. Deshalb ist auch Ihre Schlussfolgerung falsch.

werner1955
OHNE diese der Demo zu verweisen. -.-

saschamaus75 @
In unserem Rechtsstaat nicht möglich.

Und nur weil andere zb. Linke/grüne/rechte bei Corona der selben Meinung sind wie ich soll ich dann dagegen einschreiten?

Wieso?

saschamaus75
@11:06 von Kerstin789

>> Ich versuche, so viele Vorschriften zu
>> brechen wie ich kann. Allein um es denen
>> da oben zu zeigen.

Würden Sie Zynismus bitte auch als solchen kennzeichnen? oO

KarlderKühne
Hallo saschamaus75,

Sie sind ja eine ganz taffe Person. Sie gehen einfach so hin, verweisen einen Reichskriegsflaggenträger oder einem im "Schwarzen block" Marschierenden des Platzes ohne ausgelacht zu werden. Einfach toll!

0_Panik
@ 11:34 von Anderes1961

0_Panik schrieb:
"[...] Die Reformen als Kernsanierung für die gesamte Gesellschaft in D. sind 2020 im Kampf gg. die Armee des Virus Corona, und deren Welt weit unzähligen Mutanten, völlig untergegangen." [...]"

11:34 von Anderes1961 antwortete:
"... Wenn wir die Pandemie nämlich nicht bekämpfen, dann ist kaum noch jemand da, für den wir irgendwas reformieren müssten. Da nützen dann auch all Ihre schönen Themenvorschläge nichts mehr, die wären dann überflüssig ..."

Nee. Ist falsch.

Wie schon über längere Zeit zu beobachten, sind gem. RKI-Zahlen und den Welt weit erhobenen Zahlen der WHO ca. 99% von Corona nicht betroffen, oder mehr oder weniger nicht betroffen.

Das RKI veröffentlichte gar Zahlen, wonach fast so viele Menschen von Corona genesen seien wie Menschen an Corona erkrankt sind.

0_Panik
@Alle @11:51 von David Séchard

"... Mir würde es schon reichen wenn Sie sich über eine Kommentarreform ihrerseits Gedanken machen würden ..."

Hier v.g. ist ein schönes Beispiel für einen Kommentar, den niemand wirklich braucht.

tias
11:53 von saschamaus75

>> Die wenigsten sind Rechts oder gar Nazis.
>> Es sind überwiegend ganz normale Bürger,

Welche aber anscheinend problemlos neben Nazis mit Reichs(kriegs)flaggen marschieren, OHNE diese der Demo zu verweisen. -.-

an sie
„Habe Mut, Dich Deines eigenen Verstandes zu bedienen.“ Abraham Lincoln
Nein sind sie immer noch nicht ist halt von der Politik gewünscht ,teile und herrsche .Mit Rassismus hat schon die SED durchregiert jetzt ihre Anbeter ?
Schau dich mal neutral um ,nicht überall wo Banane gerufen wird ist Banane in der Dose ,

harry_up
@ Opa Klaus, um 11:26

re @harry_up @frostigen

Sie haben vollkommen Recht.
Ich werde es Ihnen ab sofort gleichtun, u. z. aus demselben Grund.
Schade.

Bleiben auch Sie gesund!