Menschen stehen in einer Schlange

Ihre Meinung zu Studie: Corona-Mutation wahrscheinlich leichter übertragbar

Die Corona-Mutation ist einer britischen Studie zufolge leichter übertragbar. Die Wissenschaftler berufen sich auf Modellrechnungen. Biontech ist dennoch zuversichtlich, dass der Impfstoff wirksam bleibt.

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204 Kommentare

Kommentare

schneegans
Ich sehe die ...

... Flüchtlingslager und frage mich, warum dankt nicht jeder, der hier lebt, täglich für das Leben hier, für Impfstoffe, die andernorts noch lange nicht ankommen, für sein Heim, in das er sich einschließen und wärmen kann, für Masken, die er tragen kann, weil es sie gibt, für .....
... egal welche Mutation ...

backfix
Hausaufgaben

Ich halte mich strikt an die Hygieneregeln und auch an die Kontaktbeschränkungen, obwohl ich manche Maßnahmen nicht ganz schlüssig finde. Wenn der Impfstoff verbreitet wird und sich die Leute entsprechend verhalten, sollten wir irgendwann im Jahr 2021 zumindest ein normalisiertes Leben führen können. Gleichzeitig erwarte ich aber von der Regierung, dass diese auch ihre Hausaufgaben macht. Mir fehlt immer noch ein schlüssiges Schulkonzept und vernünftige Regeln für den ÖPNV. Denn wenn gerade dort, wo viele Leute aufeinander treffen, weder Abstände noch Kontaktregeln greifen, nützt auch der Rest nichts.

fathaland slim
13:18, Initiative Neue...

>>Das mutierte Virus ist wahrscheinlich schon im Land. Ist es aber auch in Asien? Die Regierung weigert sich noch immer hartnäckig von den Erfolgsländern zu lernen.<<

Ich möchte aus dem Post der Foristin "Tada" ziteren, der über Ihrem steht:

"Ja, natürlich: in Hongkong geht die 4. Welle durch, aber China hat alles im Griff.

Es ist schon auffällig, wie gut Pandemie-Bekämpfung in totalitären Systemen wie Diktaturen und Ein-Parteien-Systemen funktioniert.

Das hat natürlich nichts mit der Presse(un)freiheit zu tun sondern mit kompetenter Führung. Die muss einfach immer richtig liegen. Anders geht's nicht."

>>Zugleich wird das Zulassungsverfahren bürokratisch verlängert. Obwohl wir die besten Wissenschaftler und den Impfstoff selbst im Land haben wird das Zulassungsverfahren im Vergleich zu den USA u GB gestreckt.<<

Es ist genau umgekehrt. Das Zulassungsverfahren in der EU erfolgt genau nach den Regeln für so etwas, in den USA und England gibt es Notzulassungen. Mit allen Risiken.

Möbius
@Tada 13:18 Uhr: Sarkasmus ist unangebracht

Die Maßnahmen und deren Effizienz in China haben nur zum Teil mit der Sozialen Kontrolle durch die KPC zu tun, sondern waren mehr der verzweifelten Situation geschuldet.

Nettie
@Nettie, 13:25 (Nachtrag)

„"Kontaktreduktion wirkt also auch gegen die Verbreitung der Mutante", schreibt Drosten“

Die wird sich also - wie bisher schon die „originale“ Version des Virus - vor allem unter den Realitätsverweigerern und Rücksichtslosen ausbreiten“

Und den Schutzlosen.

Zett
"leicht"

Da nach fachlich Einschätzungen diese Mutation als "leichter" übertragbar bezeichnet wird, müssen wir (die Menschen) es diesen uns gefährlicher Mitbewohnern der Erde "schwerer" machen.
Da nicht sicher ist, was genau "leichter" bedeutet (Infektionsweg, Dauer der Krankheit bzw. Schwere usw.),
heißt "schwerer" speziellerer und konsequenterer Lock-Down.
Härtere Strafen gegen Leugner oder Fahrlässigkeit.
Wenn dies mit Kanonen auf Spatzen schießen heißt, ja dann ist es halt so, Versäumnisse unsererseits hätten viel tödlichere Folgen.
Und nein, ich suhle mich nicht in der Apokalypse und bin genauso von Einsamkeit und finanziell schweren Einschränkungen betroffen.
Es gibt nur keinen Mittelweg, mit der Natur lässt sich nicht verhandeln und was das Virus mit uns tut, haben wir der Natur schon laufend angetan.
Das würde beim Überstehen dieser Krise vielleicht endlich mal einen anderen Umgang mit derselben forcieren.
Nötig wäre es !!!

Der Lenz
@Initiative Neue...um 13:18

>Das mutierte Virus ist wahrscheinlich schon im Land. Ist es aber auch in Asien?<

Wahrscheinlich. Allerdings sind Diktaturen und Autokratien nicht gerade für Offenheit bzgl des verkünden von "nicht so toll"en Dingen berühmt, insofern git es ja auch offiziell kein Corona im "Erfolgsland" NK.

Das zulassungsverfahren wurde nicht verlängert, sondern nur nicht verkürzt, was in Anbetracht verbreiteten Misstrauens in eine Komplet neue Technologie technisch korrektes verhalten ist; im Gegensatz zu dem von Populisten die dringend mal wieder die Plansollübererfüllung verkünden mussten, koste es im Zweifelsfall was es wolle.

Spaceface
@ fathaland

Woher haben Sie die Information? Ich finde nichts über das Durchschnittsalter von Covid19 Patienten auf Intensivstation. Schauen Sie mal bei Statista rein..da gibt es eine Auflistung der Opfer nach Alter. Ich kann aus meiner kleinen Bias Blase bestätigen, dass die allermeisten Patienten hochbetagt und aus dem Heim sind; der Rest schwer vorerkrankt. Was bleibt ist ein kleiner Rest von jungen Patienten. Die ständigen Beiträge über den 24 jährigen u.ä. sind wenig hilfreich. Schauen Sie sich doch mal im Vergleich die Influenz an. Da sind die Zahlen von etroffenen Jüngeren und Schwangeren höher. Falls sie Gegenteiliges entdecken bitte Info.

Klärungsbedarf
um 13:31 von DieAntwort42

>>
@vriegel 12:24

>> Zudem gehe ich davon aus, dass schon mind. 20%
der Bevölkerung infiziert waren.<<

Wie schön für Sie, dass Sie von 20% ausgehen ... ich biete mal 23,6 % ... drei, zwei, eins - meins !
<<

Ich las heute in der Zeitung, dass es - ich glaube in Israel - einen Fall gibt, wo sich jemand ein zweites mal infiziert hat und dann daran gestorben ist. Das würde die Aussagekraft jeder Infiziertenzahl noch einmal deutlich relativieren.

Merken Sie was?

Möbius
@Klärungsbedarf 13:22 Uhr: Sie gehen von impliziten Annahmen aus

Es macht schon einen Unterschied, ob man eine Tat beobachtet oder nur verbotenes Tun.

Denunziationen von „vermeintlich“ verbotenem Tun halte ich für „Unterste Schublade“.
Woher wollen Sie denn genau wissen ob das was Sie zu beobachten glauben, wirklich gesetzwidrig ist? Und wäre es Ihnen recht allüberall beobachtet und belauscht zu werden und selbst bei bloßem VERDACHT angezeigt zu werden?

Außerdem folgen Sie dem Narrativ, dass nur die „noch“ strengere Befolgung der Regeln den Erfolg garantiert.

Hennes Conrad

Wie kommt das Virus denn in die Altenheime?
Bestimmt nicht durch unaufmerksame Betreuer.
Eher durch Besucher oder die Alten selbst.
Und wenn ich mir die Supermärkte, Baumärkte, Geschäfte, etc so angesehen habe, wer war da überproportional vertreten? Genau. Die zu schützenden Risikogruppen.
Das ist ebenso rücksichtslos, wie die coronaleugner auch.

Kreuzberger II
Was wenn Anpassung erforderlich ?

Frage eines Laien:
Ab wann, also ab welchem Grad der Anpassung an eine Mution, muss ein Impfstoff eigentlich ein neues Zulassungsverfahren durchlaufen ?
Der jährliche Grippeimpfstoff wird doch wohl auch immer nur den Grippevieren der aktuellen Saison angepasst, ohne jedesmal langwierige Zulassungsverfahren (mit 35000 Probanden etc.) durchlaufen zu müssen. Oder bin ich in diesem Punkt falsch informiert ?
Wenn es sich also immernoch um das Sars-Cov-2-Virus handelt, wie stark muss dann die Veränderung bzw. Anpassung des Impfstoffes an Mutationen sein, damit dieser ein neues Zulassungsverfahren braucht ???

fathaland slim
13:36, schneegans

>>Ich sehe die ...
... Flüchtlingslager und frage mich, warum dankt nicht jeder, der hier lebt, täglich für das Leben hier, für Impfstoffe, die andernorts noch lange nicht ankommen, für sein Heim, in das er sich einschließen und wärmen kann, für Masken, die er tragen kann, weil es sie gibt, für .....
... egal welche Mutation ...<<

Ich, für mein Teil, bin überaus dankbar, daß ich es so getroffen habe.

Es ist aber nun so, daß man, wenn man immer nur Glück gehabt hat, dieses Glück überhaupt nicht mehr wahrnimmt. Nur so ist es zu erklären, daß Menschen, denen es ihr Leben lang an nichts von dem, was Sie beschreiben, gemangelt hat, oft ungeheuer unglückliche, frustrierte Menschen sind.

Ich kenne Menschen, die viel Elend gesehen haben und noch sehen. Die sind ganz anders drauf. Und verstehen solcherart Wohlstandsfrust überhaupt nicht.

Wanderfalke
@schneegans - 13:36

"Ich sehe die ...
... Flüchtlingslager und frage mich, warum dankt nicht jeder, der hier lebt, täglich für das Leben hier, für Impfstoffe, die andernorts noch lange nicht ankommen, für sein Heim, in das er sich einschließen und wärmen kann, für Masken, die er tragen kann, weil es sie gibt, für .....
... egal welche Mutation ..."

Danke, auch mal solche Kommentare lesen zu dürfen.

Eigentlich schon erschreckend, wie weit uns der eigentliche Kern von Mitgefühl und Bescheidenheit aus der Weihnachtsbotschaft abhanden gekommen ist.

schabernack
13:45 von Möbius

«Sarkasmus ist unangebracht.
Die Maßnahmen und deren Effizienz in China haben nur zum Teil mit der Sozialen Kontrolle durch die KPC zu tun, sondern waren mehr der verzweifelten Situation geschuldet.»

China-Glorifizierung ist mindestens ebenso unangebracht.
Märchen vom toten Corona noch mal um so mehr.

proehi
11:42 von vriegel

>>Dass Sie in Ihrer „Blase“ eine andere Wahrnehmung haben müssen ist klar.

Da fehlt die notwendige Distanz um das Gesamtgeschehen objektiv beurteilen zu können.

Der Mensch neigt dazu Dinge, die er kennt und selber wahrnimmt anders zu beurteilen, als Dinge, die abstrakter sind.

Ich habe auf Grund meiner beruflichen Tätigkeit viele Kontakte zu Wissenschaftlern. Nicht nur aus dem medizinischen Bereich.

Zudem kenne ich auch privat diverse Ärzte, Pflegende und sogar einen Heimbetreiber.

Man muss nicht selbst Professor der Virologie sein, um gewisse Dinge und Zusammenhänge zu erkennen und zu verstehen. Man muss nur wissen wo die eigenen Grenzen des Wissens sind.<<

Vielleicht irre ich mich, aber diese Aussage und Ihre Ratschläge aus vielen Ihrer übrigen Beiträge legen bei mir die Vermutung nahe, dass Sie in einer Autoreparaturwerkstatt arbeiten. Da kann man eine andere Wahrnehmungen entwickeln und sich eine gewisse Distanz ohne lästige Empathie zu Menschen bewahren.

Sebastian15
@ Am 22. Dezember 2020 um 13:18 von Initiative Neue...

@ Die Regierung weigert sich noch immer hartnäckig von den Erfolgsländern zu lernen

Und das ist auch gut so, da die in Asien angewendeten Methoden in vielen Fällen nicht in unsere westliche Demokratie passen. Und ob z. B. China wirklich "erfolgreich" ist, wage ich zu bezweifeln, da die chinesische Staatsführung nie etwas anderes nach außen kommunizieren würde.

OrwellAG

Wie? Argumentieren hier einige, (es klingt im Verständnis so), man soll jetzt nicht die klinischen Vorstudien wie bei dem aktuellen Impfstoff in Betracht ziehen?

Ich benutze nicht gerne diese Argumentation: Wenn der Virus nachweislich eine Vielzahl von Menschen erkranken lässt, davon aber nicht alle auf der Intensiv landen, kann ein falsch hergestellter Impfstoff mehr schaden als nutzen. In China wird über einen jüngsten Impfskandal (zu einer anderen Erkankung) berichtet, jedenfalls wird man ohne vernünftige klinische Vorstudien (die Monate in Anspruch nehmen) keine Impfbereitschaft in der Bevölkerung erreichen.

Klärungsbedarf
um 13:54 von Möbius

>>
Es macht schon einen Unterschied, ob man eine Tat beobachtet oder nur verbotenes Tun.

Denunziationen von „vermeintlich“ verbotenem Tun halte ich für „Unterste Schublade“.
Woher wollen Sie denn genau wissen ob das was Sie zu beobachten glauben, wirklich gesetzwidrig ist? Und wäre es Ihnen recht allüberall beobachtet und belauscht zu werden und selbst bei bloßem VERDACHT angezeigt zu werden?

Außerdem folgen Sie dem Narrativ, dass nur die „noch“ strengere Befolgung der Regeln den Erfolg garantiert.
<<

Eine Ansammlung von Relativierungen:
Wenn ins Nachbarhaus 10 Personen gehen, die dem -bekannten - Hausstand nicht angehören und danach Partylärm erklingt, dann ist das ein Verstoß gegen die geltenden Regeln (auch ohne Lärm).
Der Unterschied zwischen Tat und verbotenem Tun wäre welcher ?
Was soll strengere Befolgung der Regeln sein ? Entweder die Regeln werden befolgt oder nicht.
Man wird immer nur wegen eines Verdachts angezeigt. Urteile kommen später.

Tada
@Kreuzberger II

"Ab wann, also ab welchem Grad der Anpassung an eine Mution, muss ein Impfstoff eigentlich ein neues Zulassungsverfahren durchlaufen ?". Am 22. Dezember 2020 um 13:57 von Kreuzberger II

*

Das kommt darauf an, was am Virus mutiert ist.
Ist es eine Stelle, die die Impfung simuliert, um das Immunsystem zu schulen muss ein neuer Impfstoff her und ein neues Verfahren, um die Wirksamkeit zu bestätigen. (Sonst könnte jeder Traubenzucker-Bonbons als Impfstoff verkaufen.)
Ist eine andere Stelle am Virus mutiert dann wirkt die Impfung genauso und muss nicht angepasst werden.

Da aber das nicht mutierte Virus weiterhin im Umlauf ist nutzt die vorhandene Impfung zumindest gegen diesen.

r0lt0
Konkrete Zahlen - Dunkelziffer @vriegel

In meinem Vorgängerpost habe ich @vriegel die von ihm geschätzen 20 Prozent Infizierter in Deutschland als Milchmädchenrechnung unterstellt.
Nochmals recherchiert: Aktuelle Schätzungen des RKI: Faktor 4 bis 12. Bedeutet 4-12 fache Dunkelziffer zu offiziell erfassten Infektionen.
Womit @vriegel mit seiner Schätzung von 20Prozent infizierter Deutscher tatsächlich nicht falsch läge.

Konkreter erscheint allerdings eine Antikörperstudie von Oktober in München.
Dort wurde ein Faktor 4 ermittelt.
Bedeutet konkret: Auf 1,5 Mio gemeldete Infektionen kämen 6 Mio Dunkelziffer hinzu.
Womit ca 10 Prozent der deutschen Bevölkerung die Infektion hinter sich hätte.

Allerdings sagt die Erhebung nichts über Altersverteilung. Alte haben wesentlich seltener Sozialkontakt, ausserdem isolieren sie sich.
Realistische Schätzung: 4 Prozent der Ü-60 Jährigen haben die Infektion hinter sich.

Eine schnellstmögliche Rückkehr zur Normalität würde daher in dieser Gruppe hunderttausende Opfer fordern.

Carina F
Wie kommt das Virus in die Altenheime?@Hennes Conrad

Tja, im Zimmer des/der Bewohner/in, wird die Tür geschlossen, Maske runter u fertig.
Teilweise wollen Besucher eben doch ihre Verwandten ein Küsschen geben, umarmen......
Fakt ist, Pfleger dürfen bei Besuch nicht einfach ins Zimmer platzen.
Wenn dann Erwachsene oder eben die Enkelkinder doch ohne Maske u Abstand mit ihrem Angehörigen Umgang haben, ist jedes Hygienekonzept für das Gesäß.

melancholeriker
um 13:37 von fathaland slim

,,Meine Mutter ist gerade mit 92 1/2 Jahren gestorben, und zwar zu Hause, in meinem und meiner Schwester Beisein, und nicht "an oder mit Corona".

So konnten wir Abschied nehmen.

Wäre sie einsam im Krankenhaus gestorben, nach Beatmung etc., so wäre das sowohl für sie als auch für uns, ihre Kinder, eine Katastrophe gewesen.

Mich machen solch empathielose Kommentare wie der von Ihnen zitierte einfach nur wütend."

Mein tief empfundenes Mitgefühl für den Verlust. Es freut mich, daß sie im Beisein ihres gutherzigen, wohlgeratenen Sohnes in eine andere Dimension wechseln konnte. Sie hat wohl ziemlich viel richtig gemacht.

Emphatie kann man leider nicht vermitteln. Die wird nur über eigenes (vor allen Dingen verarbeitetes) Leid wirksam.

Wer außer Liebeskummer noch keine existenzielle Krise erlebt hat und noch nie Hunger hatte, für den ist die Pandemie auch nur ein Film mit begleitender Diskussion.

Möbius
@schabernack 14:03 Uhr: keine China-Glorifizierung

Aber irgendetwas müssen die ja wohl richtig gemacht haben?

Sie sind das doch mit der Japan Erfahrung, oder? Dann können Sie das doch evtl. nachempfinden.

Ich habe mir oft gewünscht, dass man viel früher das „Menetekel“ aus China erkannt hätte. Außerdem haben die Chinesen nicht nur wertvolle Erfahrungen gesammelt und diese offen geteilt. Sondern auch aktuell würde ich sagen, ist China in der Corona Forschung führend, wenn ich mir die Vielzahl an hochklassigen paper in Fachjournalen so ansehe.

Becherchen
Die Risikogruppe

"Hennes Conrad" meint:
"Und wenn ich mir die Supermärkte, Baumärkte, Geschäfte, etc so angesehen habe, wer war da überproportional vertreten? Genau. Die zu schützenden Risikogruppen.
Das ist ebenso rücksichtslos, wie die coronaleugner auch."
Das kommt wohl daher, dass man nur sieht was man sehen will. Ich kann Ihre Behauptung überhaupt nicht teilen, gerade in Baumärkten, ich wüsste jedenfalls nicht, dass ausgerechnet die Alten das Zielpublikum der Baumärkte sind, viele können aus körperlichen Gründen gar nicht mehr viel heimwerken. Auch im Supermarkt treffe ich kaum auf Rentner.

Becherchen
An "fathaland Slim"

Ihnen mein herzliches Beileid.
Wenigstens konnten Sie Ihre Mutter in den letzten Stunden begleiten. Es muss ziemlich schlimm sein, wenn man nur noch auf den Anruf aus der Klinik warten kann.

Der Couch Kritiker
@um 13:46 von spax-plywood

Bitte ärgern Sie sich nicht so sehr.
Bei naturwissenschaftlichen Themen freue ich mich immer, wenn Sie kommentieren. Entweder enthalten Ihre Kommentare wichtige Informationen und/oder regen mich dazu an weiter zu denken...
Bei vielen Themen lese ich auch nur noch die Kommentare, da es manchmal sehr mühsam (u. zeitintensiv) ist zu kommentieren, oder die Funktion zu schnell geschlossen ist. 1000 Zeichen sind nicht viel Platz zu einigen Themen- und "Kommentar-Bombadierungen" von einer Person in einer Kommentarfunktion, finde ich furchtbar anstrengend... ;)
Ich wünsche Ihnen Allen ein schönes (soweit möglich) und besinnliches Weihnachtsfest und Gesundheit

Spaceface
@der Lenz

Herdenimmunität ist keine fixe Größe, sondern wird von verschiedenen Faktoren beeinflusst. Die 60% beruhen auf der Annahme einer extrem dichtern Besiedlung wie z.B. in Megastädten. Es ist durchaus möglich schon bei einer wesentlich niedrigeren Anzahl von Immunisierte eine Herdenimmunität zu erreichen..habe den Link zu dem Artikel leider nicht mehr gefunden.

fathaland slim
13:50, Spaceface

>>Woher haben Sie die Information? Ich finde nichts über das Durchschnittsalter von Covid19 Patienten auf Intensivstation. Schauen Sie mal bei Statista rein..da gibt es eine Auflistung der Opfer nach Alter. Ich kann aus meiner kleinen Bias Blase bestätigen, dass die allermeisten Patienten hochbetagt und aus dem Heim sind; der Rest schwer vorerkrankt.<<

Dann will ich mal meine Bias-Blase gegen Ihre setzen: In der Neuen Osnabrücker Zeitung war vor ein paar Tagen ein Interview mit dem Leiter des Marienhospitals in Osnabrück. Der erzählte, daß die Covid19-Beatmungspatienten in seinem Krankenhaus alle unter siebzig und bis auf einen unter sechzig sind.

Ich kenne persönlich einige Menschen, die schwer erkrankt waren und sogar einige, die gestorben sind. Von denen war kein einziger vorher im Heim, und keiner über siebzig.

Ich halte die Behauptungen über die hohe Covid19-Todesraten in Alters- und Pflegeheimen für eine Legende. Zahlen, die diese Legende stützen könnten, finde ich nicht.

JorisNL
@bla234, 14:17

"Es ist nach wie vor nicht belegt das eine Impfung dafuer sorgt das Sie den Virus nicht mehr uebertragen koennen. Im Zweifel sind Sie also geimpft sogar gefaehrlicher als ohne Impfung da Sie sich in der truegerischen Sicherheit wiegen andere nicht anstecken zu koennen." -

Wer wiegt sich denn in dieser Sicherheit? Die einzige 'Sicherheit', die ich nach der Impfung habe, ist die, das ich zu 90-95% nicht selbst erkranken kann. Allein das ist schon sehr viel wert. Und ja, solange nicht geklärt ist ob ich als Geimpfter auch weiterhin ansteckend bin, so lange muss ich mich auch nach der Impfung an die AHA Regeln halten. Zumindest so lange, bis entweder geklärt ist ob Geimpfte ansteckend sind oder bis genügend Menschen geimpft sind.

Tada
@Nettie

"Wie kommen Sie denn da drauf? Ich habe vielmehr den Eindruck, dass das Virus den Allermeisten sogar sehr viel ausmacht" Am 22. Dezember 2020 um 13:40 von Nettie

*

Eigentlich gibt es soweit ich gelesen habe Risikogruppen, die anfällig sind.
Und diese sollen ja mit als erste geimpft werden, um großen Effekt zu erzielen.

Die meisten, die nicht zu diesen Risikogruppen gehören, bekommen wenn überhaupt leichte Symptome und kurieren sich zu Hause aus. Sie als erste zu impfen würde die medizinische Versorgung überhaupt nicht entlasten.

Deswegen gibt es auch diese Reihenfolge beim Impfen, weil nicht alle gleich gefährdet sind.

grübelgrübel
um 14:22 von r0lt0…

Konkreter erscheint allerdings eine Antikörperstudie von Oktober in München.
Dort wurde ein Faktor 4 ermittelt.
Bedeutet konkret: Auf 1,5 Mio gemeldete Infektionen kämen 6 Mio Dunkelziffer hinzu.
Womit ca 10 Prozent der deutschen Bevölkerung die Infektion hinter sich hätte.
Allerdings sagt die Erhebung nichts über Altersverteilung. Alte haben wesentlich seltener Sozialkontakt, ausserdem isolieren sie sich.
Realistische Schätzung: 4 Prozent der Ü-60 Jährigen haben die Infektion hinter sich.
Eine schnellstmögliche Rückkehr zur Normalität würde daher in dieser Gruppe hunderttausende Opfer fordern.

Zumal dort die Sterblichkeit am höchsten ist. Ein Laufen lassen der Pandemie wäre Fahrlässige Tötung an 10-tausenden alten Menschen. Nachfolgende Generationen würden uns barbarisches Verhalten bescheinigen…

fathaland slim
13:57, Hennes Conrad

>>Wie kommt das Virus denn in die Altenheime?
Bestimmt nicht durch unaufmerksame Betreuer.
Eher durch Besucher oder die Alten selbst.
Und wenn ich mir die Supermärkte, Baumärkte, Geschäfte, etc so angesehen habe, wer war da überproportional vertreten? Genau. Die zu schützenden Risikogruppen.
Das ist ebenso rücksichtslos, wie die coronaleugner auch.<<

Sie meinen, die alten Leute, die Sie im Baumarkt oder im Supermarkt treffen, seien Altenheimbewohner?

Was will denn jemand, der im Heim lebt und dort versorgt wird, wie das in Heimen üblich ist, im Supermarkt? Oder gar im Baumarkt?

Ich bitte Sie.

Ich fahre jetzt einkaufen, in den örtlichen Supermarkt. Die dortigen Kunden sind großenteils jünger als ich mit meinen 64einhalb. Über Achtzigjährige sehe ich dort nur höchst selten.

Klärungsbedarf
um 14:37 von Spaceface

>>
Herdenimmunität ist keine fixe Größe, sondern wird von verschiedenen Faktoren beeinflusst. Die 60% beruhen auf der Annahme einer extrem dichtern Besiedlung wie z.B. in Megastädten. Es ist durchaus möglich schon bei einer wesentlich niedrigeren Anzahl von Immunisierte eine Herdenimmunität zu erreichen..habe den Link zu dem Artikel leider nicht mehr gefunden.
<<

Herdenimmunität bedeutet übrigens nicht, dass sich keiner mehr anstecken kann, sondern lediglich, dass es kein exponentiellen Wachstum gibt. Einzelansteckungen wird es weiter geben.

hesta15
um 13:57 von Hennes Conrad

Wie kommt das Virus denn in
Wie kommt das Virus denn in die Altenheime?
Bestimmt nicht durch unaufmerksame Betreuer.
Eher durch Besucher oder die Alten selbst.
Und wenn ich mir die Supermärkte, Baumärkte, Geschäfte, etc so angesehen habe, wer war da überproportional vertreten? Genau. Die zu schützenden Risikogruppen.
Das ist ebenso rücksichtslos, wie die coronaleugner auch.
----------
Vielleicht liegt es daran was man sehen will.

Hador Goldscheitel
RE: fathaland slim um 13:37

Werter fathaland slim,

zu Ihrem Verlust meine herzlich Anteilanhme. Für Ihre Mutter war die Möglichkeit des Abschieds ein Segen, ebenso für Sie und Ihre Schwester. Da kann man gar nicht hoch genug einschätzen.
Ich habe selbst meine Mutter im Pflegeheim sitzen, ohne das ich sie in diesen Tagen, noch in nächster Zukunft besuchen werde. Eine wirklich traurige Situation.

Ihnen wünsche ich viel Kraft und für für so manchen unwürdigen Kommentar, die nötige Entspanntheit.

Herzlichen Gruß Hador

Carina F
Kann man gar nicht ermessen @Becherchen

>>>Es muss ziemlich schlimm sein, wenn man nur noch auf den Anruf aus der Klinik warten kann.>>>

Auch diese Thematik wird in der gesamten Corona Diskussion bisher vollkommen ausgeblendet.
Die Angehörigen die auf Nachricht warten und bangen.
Der/die Arzt*innen, die am Ende die Nachricht telefonisch überbringen müssen!
Öfter als sie es vorher tun mussten.

melancholeriker
um 14:24 von Carina F

,,Wie kommt das Virus in die Altenheime?@Hennes Conrad
Tja, im Zimmer des/der Bewohner/in, wird die Tür geschlossen, Maske runter u fertig.
Teilweise wollen Besucher eben doch ihre Verwandten ein Küsschen geben, umarmen......
Fakt ist, Pfleger dürfen bei Besuch nicht einfach ins Zimmer platzen.
Wenn dann Erwachsene oder eben die Enkelkinder doch ohne Maske u Abstand mit ihrem Angehörigen Umgang haben, ist jedes Hygienekonzept für das Gesäß."

Danke für Ihre Reportage aus der echten Welt, die ein Kommentator heute als ,,Blase" bezeichnet hat. Drei Stunden Arbeiten im Pflegeheim (meine Frau hat sich als Altenpflegerin fast kaputt gemacht) und er würde sich eine Blase wünschen, in der er sich verstecken könnte.

Ihr Einblick in die Realität, der mir authentisch und nüchtern vorkommt, zeigt schmerzlich die Distanz auf, in der viele Mitbürger leben zur unterbezahlten Wirklichkeit, die niemand sehen will, weil Altern an sich nicht rentabel ist und den Konsum hemmt.

grübelgrübel
um 14:41 von fathaland slim

…Dann will ich mal meine Bias-Blase gegen Ihre setzen: In der Neuen Osnabrücker Zeitung war vor ein paar Tagen ein Interview mit dem Leiter des Marienhospitals in Osnabrück. Der erzählte, daß die Covid19-Beatmungspatienten in seinem Krankenhaus alle unter siebzig und bis auf einen unter sechzig sind.
Ich kenne persönlich einige Menschen, die schwer erkrankt waren und sogar einige, die gestorben sind. Von denen war kein einziger vorher im Heim, und keiner über siebzig.
Ich halte die Behauptungen über die hohe Covid19-Todesraten in Alters- und Pflegeheimen für eine Legende. Zahlen, die diese Legende stützen könnten, finde ich nicht.

Zitat NWZ-online vom 09.11.2020:
"Zum ersten Mal ist im Landkreis Leer ein Bewohner eines Alten- und Pflegeheims positiv auf Covid-19 getestet worden. In Aurich ist ebenfalls ein Bewohner eines Altenheims infiziert". Das als Beleg für die obige These, zumindest hier im Nordwesten.

Zwicke
Keep cool...

Freilich ist die Befürchtung von Lothar Wieler (RKI) richtig, daß das mutierte SARS-CoV-2-Virus nicht nur in GB, sondern längst auch im Festlandseuropa aktiv ist. Und - ohne Panikmache - fallen einem seit Oktober und diversen Lockdowns die in der EU stark ansteigenden Infektionszahlen ein...
_
Mich erinnert der bisherige Corona-Verlauf sehr an Berichte im www + TV über den Verlauf der damaligen "Spanischen Grippe". Auch dabei kam es nach der ersten Welle zu einer sehr viel stärkeren zweiten Welle mit erst dann extrem vielen Todesfällen weltweit. Allerdings ebbte die "SG" nach 2-3 Jahren wie von selbst deutlich ab und lief irgendwie aus...
_
Heute allerdings ist die Medizinforschung erheblich viel weiter, und kann in kurzer Zeit Corona-Gegenmittel bereitstellen. Zudem sind die persönlichen Hygienemöglichkeiten für die meisten Bürger moderner und besser als früher. Und ... es ist allemal besser, die Zuversicht zu behalten, statt in Defaitismus oder gar Panik zu verfallen...

schabernack
14:30 von Möbius / @schabernack

«keine China-Glorifizierung
Aber irgendetwas müssen die ja wohl richtig gemacht haben?»

China war mit dem Corona-Ausbruch in 12/2019 und 01/2020 in einer ganz anderen, viel mehr dramatischen Situation, als alle anderen Länder in der Folgezeit. Ganz sicher hat man in China zur akuten Eindämmung der Lage in Wuhan "was richtig gemacht". Die Staatsform hat dies erleichtert, in mancher Hinsicht überhaupt nur mögl. gemacht.

«Sondern auch aktuell würde ich sagen, ist China in der Corona Forschung führend …»

Kann ich gar nicht beurteilen. Wissenschaftliches zu Molekularbiologie & Co. verstehe ich mangels eigenem Wissen sowieso nicht.

»Sie sind das doch mit der Japan Erfahrung, oder? Dann können Sie das doch evtl. nachempfinden.»

Gerade JAP ging von Anfang an einen ganz anderen Weg zu Corona.
47 Gouverneure haben den eher desinteressierten Premier Abe getrieben.
Und so wenige Restriktionen wie in JAP gibt es zu Corona sonst quasi nirgendwo weltweit. It's the people who count !

melancholeriker
um 14:37 von Kokolores2017

,,Die Krone der Schöpfung ist hingefallen; also: aufstehen, Krönchen wieder zurechtrücken, blöde Maske auf und weiter geht's mit Abstand und Anstand, solange es nötig ist."

Ja, Corönchen is hinnefallt.

Die einfachen Bilder sind oft die schönsten. Und je länger nach den Zacken gesucht wird anstatt auf die Haltung zu achten, die das Dilemma vielleicht mit verursachte, desto länger wird sich das hinziehen.

r0lt0
@melancholiker - Emphatie & Rationalität

Zitat: "Wer außer Liebeskummer noch keine existenzielle Krise erlebt hat und noch nie Hunger hatte, für den ist die Pandemie auch nur ein Film mit begleitender Diskussion."

Bezüglich erlebtem Leid und Emphatie gebe Ihnen teilweise recht. Zum einen würden wir uns irgendwie wünschen, Erwachsene hätten im Verlauf ihres langen Lebens irgendwann Leid verarbeitet, um in einer Art automatischer Lernreaktion Emphatie zu entwickeln. Aber einige Facts wiedersprechen dieser These.

Bei Kleinkindern, ist Emphatie gegenüber Altersgenossen eher die Regel, obwohl Kinder Hunger und Leid in seiner härtesten Form noch nicht durchlitten haben.

Meine Erfahrung: Emphatie ist eine Frage der Sozialisation. Habe alle sozialen Schichten während meiner Jugendjahre "besucht", mein Job-Resumee: Je härter die Jobs, um so rarer die Emphatie.

Ausserdem denke ich, Emphatie und Rationalität sind zwei Extremzustände. Ich halte es für hilfreich, die Zahlen- mit der Gefühlslage "abzugleichen".

Spaceface
Grübelgrübel

Laut, glaube TS wars,sind aktuell in D 25% der Alten- und Pflegeheime von Corona betroffen. Hier im Süden gibt's einige wenige die nicht betroffen sind.

European Son
@Tada 13:02

Die wollten meinen Post mißverstehen? Das ist Ihnen gelungen!
Oder wie kommen Sie sonst auf Ihren kruden Vergleich mit "Lebendspende eine Niere".
Ich schrieb über Impfung, falls Ihnen das entgangen sein sollte. Und auch eine intermuskuläre Impfung, um die es sich handeln wird, beeinträchtigt beim Nadelstich die körperliche Unversehrtheit.
Aber Sie haben recht, vielleicht hätte ich das Wort "Pflicht" weglassen sollen, damit klarer rauskommt, was ich meine.

Tremiro
13:57 von Hennes Conrad

>>Bestimmt nicht durch unaufmerksame Betreuer.
Eher durch Besucher oder die Alten selbst.
Und wenn ich mir die Supermärkte, Baumärkte, Geschäfte, etc so angesehen habe, wer war da überproportional vertreten? Genau. Die zu schützenden Risikogruppen.<<

Ich vermute eher dass Sie Jeden den Sie im Baumarkt mit Maske und grauen haaren sehen, als "schützende Risikogruppe" einstufen.

Der_Mahner
Geisterfahrer EU

"Die EU hat sich gegen pauschale Reiseverbote von und nach Großbritannien ausgesprochen"

Da fällt einem nichts ein angesichts dieser neuen Gefahr. Wäre solche eine Realitätsfremdheit nicht dermaßen traurig, man könnte sich totlachen...

Der Lenz
@Spaceface um 14:37

Die benötigte Immunität hängt vor allem vom Erreger ab.

Tremiro
13:26 von Robert Wypchlo

>>Jedenfalls kann man das Volk nicht noch einmal 12 Monate einsperren...<<

Was schreiben Sie da wieder für eine (Lü..) Unwahrheit. Ich war das ganze Jahr nicht eingesperrt.
Das erinnert mich irgendwie an Dresden. Da grölen regelmäßig ein paar Hundert "Wir sind das Volk"

falsa demonstratio
Am 22. Dezember 2020 um 13:57 von Hennes Conrad

Zitat: Und wenn ich mir die Supermärkte, Baumärkte, Geschäfte, etc so angesehen habe, wer war da überproportional vertreten? Genau. Die zu schützenden Risikogruppen.

Ich bin 62 Jahre alt, äußerlich gesund.

Woran erkennen Sie, wenn Sie mir begegnen, dass ich der Risikogruppe angehöre?

weltoffen
Am 22. Dezember 2020 um 13:50 von Spaceface

Schauen Sie sich doch mal im Vergleich die Influenz an.

Immer diese Dummen Vergleiche mit Influenza,dagegen kann man sich impfen lassen,viel tun es nicht.
Und mit covid was zu vergleichen ist totaler schwachsinn,da wir noch lange nicht am Ende der pandemi sind.
Geschichte wird nach dem fakt geschrieben,nicht mittendrin oder gar vorher.

Hennes Conrad
Melancholiker

"Danke für Ihre Reportage aus der echten Welt, die ein Kommentator heute als ,,Blase" bezeichnet hat. Drei Stunden Arbeiten im Pflegeheim (meine Frau hat sich als Altenpflegerin fast kaputt gemacht) und er würde sich eine Blase wünschen, in der er sich verstecken könnte."

Was soll ICH in einer Blase?
Es ist ja eher so, wie ich vermutet habe. Die Bewohner der Heime sind selber unvorsichtig und werden durch rücksichtslose Angehörige gefährdet.

Möbius
@Klärungsbedarf 14:17 Uhr: Klärungsbedarf

Also erstmal ist doch die Gegenfrage welches Verfolgungsinteresse Sie persönlich haben evtl. Vergehen Ihrer Nachbarn betreffend.

Zum Beispiel haben sich viele Geschäftsinhaber, Wirte und anfangs auch die DB geweigert, „Hilfspolizisten“ zu spielen:

Kontrolle, Anzeige und das Aussprechen von Sanktionen ist Sache der Polizei (Exekutive), nicht die von noch so wachsamen Bürgern.

Es ist ein weitverbreitetes Narrativ, dass nicht etwa Maßnahmen falsch oder unzureichend wären, sondern das bestimmte Gruppen (Jugendliche, Partygänger, Maskenmuffel) durch ihr „asoziales“ (also gesellschaftsschädliches) Verhalten für die hohen Infektionsraten verantwortlich wären.

Wie Sie am Fall der Virusmutation sehen, kann das doch keineswegs der Fall sein. Auch statistisch gesehen ist es unplausibel das einige wenige Maskenverweigerer einen starken Anstieg der Fallzahlen hervorrufen würden.

Oder sind Sie jemand der das chinesische Modell bevorzugt, mit Kontrolle durch Nachbarschaftskollektive?

weltoffen

13:26 von Robert Wypchlo

>>Jedenfalls kann man das Volk nicht noch einmal 12 Monate einsperren...<<

Einsperren? Sie Leben in China?
In Wuhan wurden die Menschen fuer ne zeit eingesperrt,sonst nirgens.!

Hennes Conrad

Ich sehe nicht das, was ich sehen will. Ich sehe ALTE Menschen, die eben Risikogruppe 1 sind.
Junge Menschen sehe ich dagegen kaum noch.
Und nein, die Alten kommen nicht alle aus dem Altersheim. Das hat ja auch niemand behauptet.

weltoffen

Am 22. Dezember 2020 um 15:34 von Hennes Conrad

Es ist ja eher so, wie ich vermutet habe. Die Bewohner der Heime sind selber unvorsichtig und werden durch rücksichtslose Angehörige gefährdet.

Die Bewohner der Heime sind unvorsichtig????Sagen Sie das mal einem Menschen mit demetia.

Sisyphos3
15:00 von melancholeriker

Warum so viele Worte verlieren,
"Undank ist der Welten Lohn"

ansonsten was ist Zitat : "Realität"
jeder schafft sich seine eigene Realität

rossundreiter
@weltoffen, 15:37

In Wuhan wurden die Menschen fuer ne zeit eingesperrt,sonst nirgens.!

Das ist so nicht mehr richtig. Es gibt in Deutschland regional Ausgangssperren. Lesen Sie keine Zeitung?

Oder ist "einsperren" für Sie erst, wenn man auch nichts mehr zu essen einkaufen darf und verhungern muss?

Letzteres war auch in Wuhan immer erlaubt.

Sisyphos3
13:26 von Robert Wypchlo

Jedenfalls kann man das Volk nicht noch einmal 12 Monate einsperren bzw. aussperren.
Man kann es schon, aber natürlich auch mit allen entsprechenden Konsequenzen im Wahljahr 2021.
Und die Wahl scheint das Einzige zu sein, was nun nur noch zählt.
.
ihre Vorschläge konkret
das Virus abwählen ?

Hanno Kuhrt
Am 22. Dezember 2020 um 13:44 von fathaland slim

13:18, Initiative Neue...>>Zugleich wird das Zulassungsverfahren bürokratisch verlängert. Obwohl wir die besten Wissenschaftler und den Impfstoff selbst im Land haben wird das Zulassungsverfahren im Vergleich zu den USA u GB gestreckt.<<

Es ist genau umgekehrt. Das Zulassungsverfahren in der EU erfolgt genau nach den Regeln für so etwas, in den USA und England gibt es Notzulassungen. Mit allen Risiken.
--------------------------------------------
Oh -welche Risiken haben denn die Menschen in den USA, GB, Canada, der Schweiz etc, die wir jetzt nicht haben?
(Abgesehen natürlich von dem Risiko an Corvid zu erkranken, weil wir noch nicht geimpft sind)

Peter Meffert
15:34 von Hennes Conrad

Zitat:"Die Bewohner der Heime sind selber unvorsichtig "

So ein Kommentar macht mich richtig wütend. Sie haben offensichtlich keine Ahnung, wer in einem Pflegeheim lebt und wie es diesen Menschen schon unter "normalen" Umständen geht. Sagen Sie mal einem altersgemäß eingeschränkten oder gar dementen Menschen, er solle vorsichtig sein, eine Maske tragen, wenn er/sie sowieso nur noch schlecht atmen kann, auf jeden Kontakt verzichten usw.
Schämen Sie sich! Und was die "rücksichtslosen Angehörigen" angeht: haben Sie schon einmal in Ihrem Leben monatelang ohne jeden menschlichen Kontakt leben müssen? Keinen lieben Menschen mehr umarmt? Sind nur von völlig überforderten, wenn auch gutwilligen PflegerInnen gerade so versorgt worden?

Tremiro
15:46 von rossundreiter @weltoffen, 15:37

>>Das ist so nicht mehr richtig. Es gibt in Deutschland regional Ausgangssperren. Lesen Sie keine Zeitung?<<

Selbst da dürfen Sie (außer Einkaufen) zur Arbeit, den Hund ausführen und,und.
für mich ist das weit von eingesperrt sein entfernt.

weltoffen
Am 22. Dezember 2020 um 15:46 von rossundreiter

Das ist so nicht mehr richtig. Es gibt in Deutschland regional Ausgangssperren. Lesen Sie keine Zeitung?

Anscheinent lesen Sie auch keine Zeitung,in Wuhan wurden manche Menschen in Ihren apartments eingeschweisst.
Essen abholen gabs auch nicht,mit edwas glueck wurde es vor der Tuer gelassen.

Peter Meffert
15:46 von rossundreiter

Zitat:"Es gibt in Deutschland regional Ausgangssperren"

Ja, in Baden-Württemberg von 20 Uhr bis 5 Uhr. Da bin ich im Winter eh zuhause. Und dass ich da jetzt auch niemanden besuchen oder besucht werden kann, finde ich gut, weil mir das hilft, die eigene Schwäche und Nachlässigkeit zu unterbinden. Jetzt gilt erst mal Rücksicht und Vorsicht, gefeiert wird wieder im Sommer...

falsa demonstratio
Am 22. Dezember 2020 um 15:38 von Hennes Conrad

Zitat: Ich sehe nicht das, was ich sehen will. Ich sehe ALTE Menschen, die eben Risikogruppe 1 sind.

Ich weiß nicht so richtig, was Sie unter Risikogruppe 1 verstehen. Ich vermute Sie beziehen sich auf die Impfgruppen.

Wollen Sie in diesem Fall allen ernstes behaupten, Sie sähen nur noch Menschen, die älter als 80 Jahre sind ---- im Baumarkt?

Wo leben Sie denn?

Sausevind
15:38 von Hennes Conrad

"Ich sehe nicht das, was ich sehen will. Ich sehe ALTE Menschen, die eben Risikogruppe 1 sind.
Junge Menschen sehe ich dagegen kaum noch."

,.,.,

Selbst ich, die alle paar Tage in einen Supermarkt geht, der von Häusern mit Bewohnern umgeben ist, welchletztere ziemlich betagt sind:

selbst ich sehe viele Junge - und mehr als Ältere - in besagtem Supermarkt.

Wer hat jetzt Recht: Sie oder ich?
Welcher Supermarkt ist repräsentativ für alle Supermarkte Deutschlands:

Ihrer oder meiner?

Peter Meffert
15:50 von Hanno Kuhrt

Zitat:"Oh -welche Risiken haben denn die Menschen in den USA, GB, Canada, der Schweiz etc, die wir jetzt nicht haben?"

Meines Wissens z.B. das Risiko, dass bei unvorhergesehenen Nebenwirkungen nicht mehr der Hersteller, sondern der notzulassende Staat haftet. Das könnte teuer werden...

Jacko08
13:26 von Robert Wypchlo

>>So. Und was heisst das jetzt? Etwa, dass der bereits entwickelte Impfstoff nun nicht mehr ausreicht und nicht mehr gegen die neu entdeckte Corona-Mutation nicht so wirkt wie er eigentlich sollte?<<

- Sie sollten die jeweiligen Berichte dazu auch lesen, dann würden Sie die Antwort darauf bereits kennen.

>>Aber es wurde ja von Anfang an über sehr vieles nicht geredet, wie zum Beispiel die Aufklärung darüber, wie dieses Virus überhaupt entstanden ist und ob natürlich oder fahrlässig bzw. vorsätzlich im Labor. Aufklärung ist das A und O im Hinblick auf Corona und die fehlt oder ist sehr wissenschaftlich verkompliziert. Es ist nicht jeder Mediziner oder Viruloge.<<

- Dass die Aufklärung hinsichtlich der Entstehung des Virus' noch fehlt, liegt einzig und allein an China. Sie verweigern die offizielle Untersuchung. Da wird nichts "verkompliziert", zumindest nicht bei den hiesigen Virologen.

falsa demonstratio
Am 22. Dezember 2020 um 15:46 von rossundreiter

Zitat: Es gibt in Deutschland regional Ausgangssperren. Lesen Sie keine Zeitung?

Es gibt keine Ausgangssperren, sondern nur Ausgangsbeschränkungen.

Unter https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/corona-regeln-lockdown-10… war hier vor einigen Tagen zu lesen, was man dann noch darf.

Eingesperrt sein ist anders.

Schweriner1965
Am 22. Dezember 2020 um 16:02 von Peter Meffert

" Und dass ich da jetzt auch niemanden besuchen oder besucht werden kann....."

Dazu kommt noch, alle Gaststätten haben zu. Wo will man denn auch hin ? Ob es eine Ausgangssperre gibt noch nicht, ist für mich kein Unterschied.

Ob im Sommer wieder gefeiert werden kann, wird man sehen. Ich wünsche es mir auch.

fathaland slim
15:14, Spaceface

>>Grübelgrübel
Laut, glaube TS wars,sind aktuell in D 25% der Alten- und Pflegeheime von Corona betroffen. Hier im Süden gibt's einige wenige die nicht betroffen sind.<<

Hier ist der Artikel:

https://www.tagesschau.de/inland/corona-pflegeheime-103.html

Von 25% steht da nichts.

Leipzigerin59
15:52 @Peter Meffert

Jedem Ihrer Sätze pflichte ich bei.

Es macht mich fassungslos und
wütend wie Sie .

Danke für Ihre Worte,
bleiben Sie gesund.
Leipzigerin59.

Leipzigerin59
13:57 @Hennes Conrad ... Wie kommt das Virus ...

... in die Heime?

Ja wie wohl.

Die Pflegebedürftigen fahren mit
Rollator zur Disko oder
in eine Shoppingmeile,
vlt. auch im Rollstuhl oder
im Pflegebett.

Party ohne Ende,
ohne Maske,
ohne Anstand.

... Sarkasmus aus ...
.

Ich habe auf den Besuch meiner 85jährigen, demenzkranken Mutter zu gunsten meines Sohnes verzichtet.

Demenzkranke brauchen Gefühle, Berührungen,
das ist bei manchen fast das Einzige,
was manche noch wahrnehmen und verarbeiten können.

Besuch nur mit negstivem Testergebnis,
nur 1 Person am Tag für 45 min.
nur mit Maske, so dass meine schwerhörige Mutter kaum etwas verstehen kann.

Pflegepersonal, wenn auch noch so vorsichtig, hat Familie,
müsste in Isolation leben, um sich möglichst nicht anzustecken.

Es gibt keinen 100igen Schutz.
.

Doch es gibt Menschen, die bar jeder Ahnung solchen Mist wie Sie schreiben.

Mehr kann ich dazu nicht schreiben, das verbietet
- leider -
die Netiquette.
.

Klärungsbedarf
um 15:36 von Möbius

>>
Also erstmal ist doch die Gegenfrage welches Verfolgungsinteresse Sie persönlich haben evtl. Vergehen Ihrer Nachbarn betreffend.

Zum Beispiel haben sich viele Geschäftsinhaber, Wirte und anfangs auch die DB geweigert, „Hilfspolizisten“ zu spielen:
<<

Ihr Versuch, asoziale Verhaltensweisen schön zu reden ist schon bemerkenswert.
Ich habe zu allererst einmal das Interesse, dass sich alle an die Regeln der Gemeinschaft halten, um die Risiken zu begrenzen. Wer etwas anderes will, dem stehen viele Wege offen: Wahlen, Einsprüche, Klagen.
Die Argumentation mit den "Hilfspolizisten war doch schon von Anfang an an Albernheit nicht zu überbieten: So hat doch jeder Gastwirt - ggfls. durch Ausweiskontrolle - dafür zu sorgen, dass z.B. an Jugendliche kein Alkohol ausgeschänkt wird oder dass das Rauchverbot eingehalten wird.

heathersfan
14:41 von fathaland slim

"Ich halte die Behauptungen über die hohe Covid19-Todesraten in Alters- und Pflegeheimen für eine Legende. Zahlen, die diese Legende stützen könnten, finde ich nicht."

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Ein-Dritter-aller-COVID-19-Tod…

Zugegeben, der Artikel ist aus dem April. Etwas Neueres finde ich auf die Schnelle auch nicht. (Warum eigentlich nicht?)
Nach Legende sieht mir das allerdings nicht aus.