Kommentare - Verhandlungen über Corona-Hilfen: EU-Gipfel geht in den vierten Tag

20. Juli 2020 - 08:03 Uhr

Nachdem die Nacht noch kein Ergebnis brachte, gehen die Staats- und Regierungschefs der EU bis zum Nachmittag in eine Verhandlungspause. Ausgerechnet zwei, die kritisiert wurden, sind nun zuversichtlich.

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Kommentare

um 09:56 von schabernack

>>
Medianwerte sinken, wenn es einige wenige gibt, die sehr viel Privatvermögen besitzen. Ohne Vergleich zum Arithmetischen Mittel (AM) + Faktor AM / MV "nur Spotlight".
<<

Kleine Unterstützung am Beispiel mit 3 Einkommensbeziehern:

A: Einkommen 1, 2 und 3 - Median ist 2
B: Einkommen 1, 2 und 1.000 - Median ist 2

Beide Mediane sind gleich, aber die Gesamteinkommen wesentlich verschieden.

@ 09:55 von fathaland slim

"Von was für einem Rechtsbruch reden Sie?"
.
Wie wäre es mit dem Europäischen Fiskalpakt aus den Maastrichter Verträgen?
Was Verschuldung und Neuverschuldung betrifft?
Da sieht man mit 140% Schulden gemessen am BIP ganz schön alt aus.

10:01, tagesschlau2012

>>Am 20. Juli 2020 um 09:20 von fathaland slim
"Und Italien ist ja nun mal ebenfalls Nettozahler. Das nur am Rande bemerkt."
#
#
Ein Nettozahler der ohne Geldgeschenke nicht überleben kann!!!
Wie ein Nachbar der einen Ferrari fährt aber den ganzen Tag Flaschen sammelt.<<

Es geht um die Folgen der Coronakrise.

Nicht mehr und nicht weniger.

Ihr Vergleich offenbart grundlosen Neid. Neid, der jeder Grundlage entbehrt.

Am 20. Juli 2020 um 09:52 von fathaland slim

" Warum geben Sie teils pro Kopf-, teils Gesamtsummen an? "

Das gebe nicht ich an, sondern die Statistik, zum Vergleich sind das bei Deutschland wohl 13,4 Milliarden.
Die Zahlen sind ja nicht von mir, sonder kommen wenn man die Länder mal gezielt abfragt.
Warum die Listen nur immer die 5-6 oberen angibt, hat sicher einen Grund, den nicht kenne.
Das ist wie Arbeitslos und Unterbeschäftigt ;-), manche Zahlen sehen einfach schöner aus ;-).

Die EU wird daran nicht scheitern, denn ansonsten...

...wäre ein noch viel größerer Schaden als die jetzige Summe,
die im Raume steht, auf uns alle zukommen.

---

So ist das eben in einer Ehe, es gibt auch mal Streit,
aber am Ende verträgt man sich und geht einen
Kompromiss ein.
Denn wie gesagt, Scheidung ist keine Option.
-
Trotzdem finde ich, daß gerade ein Land wie Österreich
allen voran mit Herrn "ich denke nur (K)urz mal nach",
den Ball mal flach halten sollten.
Ich erinnere da mal an die Ereignisse in Ischgl.
-
Also überdenkt eure Ansichten nochmal (K)urz
und kommt endlich zum Ende.

10:05, NeutraleWelt

>>@ 09:55 von fathaland slim
"Von was für einem Rechtsbruch reden Sie?"
.
Wie wäre es mit dem Europäischen Fiskalpakt aus den Maastrichter Verträgen?
Was Verschuldung und Neuverschuldung betrifft?
Da sieht man mit 140% Schulden gemessen am BIP ganz schön alt aus.<<

Und?

Gab es da Gerichtsurteile?

@9:47 von Glucke1952

Mit ihren „Vereigten“ Staaten von Europa sind sie dem freudschen Versprecher gefährlich nahe gekommen...“Vergeigte“ Staaten von Europa würde ganz gut passen.
Ebenso ihr Egon BAR...passt vermutlich auch ganz gut.
Und was ihren Wunsch nach RU in der EU angeht: Ich glaube, Staaten, die es mit der Rechtsstaatlichkeit nicht so ganz genau nehmen, haben wir bereits genügende in der EU. Jeder weitere wäre überflüssig.

Rabatte für die „geizigen

Rabatte für die „geizigen Vier“ heisst höhere Beiträge für Deutschland. Das it mir die jetzige EU nicht wert. Wir brauchen eine neue EU ohne Sonderrechte ohne Osteuropa mit der
Regel „Wer Mehrheitsbeschlüsse missachtet fliegt raus. „
Und „wer die Rechtstaatlichkeit missachtet ........“
Und ohne den Traum von den vereinigten Staaten von Europa und eigentlich auch ohne offene Grenzen. Merkt denn keiner den Zusammenhang mit den gesunkenen
zahlen Von Einbrüchen?
Diese EU ist für niemand mehr gut und D ist dort hauptsächlich der Zahlmeister. Ja ich wei das das für die Industrie wichtig ist. Für mich sind die wegen Südeuropa fehlenden Zinsen wichtig.
Und das nicht noch mehr als die jetzigen 30% unserer Heimat an Zuwanderer verschenkt wird Damit meine ich auch Osteuropäische H4 Empfänger.

Mich überrascht das Gezerre

Mich überrascht das Gezerre der Mittelmeeranrainer und das Verhalten der Kanzlerin nicht.
Das entspricht genau dem schlechten Meinungsbild über diesen Verein.
Das diese Kanzlerin ohne Rücksicht auf dt. Stimmen Milliarden zum Fenster rauswerfen will, ist denen zu verdanken, die sie gewählt haben.
Dann eben so und nicht anders in den Untergang.

@ 10:02 von fathaland slim

"Die Grundsteuer in Italien ist höher als in Deutschland."
.
Wissen Sie, das ist zu billig.
Wissen Sie, ab wann Sie in Italien Erbschaftssteuer zahlen? Wissen Sie, wie hoch die Rentenprozente in Italien sind? Wissen Sie, wie hoch das Rentenalter statistisch in Italien ist?
Da gibt es eine Menge Stellschrauben.
Ich bin gerne bereit, zu helfen. Dann führen wir aber auch gleiche Bedingungen ein.
Am besten italienische. Mal sehen, wann uns dann das Geld ausgeht.
Aber dann kann die EZB ja auch Staatsanleihen bei uns kaufen.

@ 09:42 von teachers voice

"muss konsequent Optionen bieten und Strukturen schaffen"

Damit bin ich voll einverstanden da sich Meinungen auch mal ändern können - was ja auch gut ist.
Wichtig ist aber dass man nur als eine politische Union weiterentwickeln kann was auch den Willen hierzu aufbringt - und das sehe ich bei der EU in der derzeitigen Form leider nicht. Momentan besteht doch mehr oder weniger nur eine rein wirtschaftliche Zusammenarbeit. Aber um in Zukunft weiter politisch, gerade im Hinblick auf die USA oder China weiter bestehen zu können, bedarf es mehr.

nur mit schwarzen Humor zu ertragen

Schöne Zeichnung heute in meiner Morgenzeitung.
Frau Holle schüttelt die Bettdecke aus.
Es fallen riesige Mengen EUROS auf den Planeten nieder.
Sie sagt dazu: Ich arbeite heute für die EU!

PS. Ich hätt noch ne Dtl.flagge auf das Bett gemalt.

@fathaland slim

Natürlich ist Italien völlig überschuldet.

08:21 von Advocatus Diabo...

das wären diejenigen Länder die auch bereit sind die europäischen Werte und Ideen miteinander zu teilen
.
da kämen aber nicht viele zusammen !
die meisten - meine Mutmaßung - machen mit
weil es sich wirtschaftlich rechnet
die ganzen Staaten die von Subventionen leben ohnehin
und unsere Industrie scheint ja auch toll zu verdienen

also wäre es doch besser man läßt das mit dem politische Weg
und konzentriert sich auf Dinge wo jeder ne Freude dabei hat
die Kohle und die Aussicht auf noch mehr Kohle

Am 20. Juli 2020 um 10:06 von fathaland slim

"Es geht um die Folgen der Coronakrise.

Nicht mehr und nicht weniger."
#
#
Sie haben doch den Nettozahler in das Spiel gebracht, schon vergessen?!?
Da die Coronakrise noch nicht beendet ist, dürfen sich die Steuerzahler also auf noch mehr Geldgeschenke Richtung Mittelmeer vorbereiten?

Am 20. Juli 2020 um 08:37 von andererseits

Luxembourgs Außenminister Asselborn hat völlig recht
………………
Also gerade diesen lupenreinen Demokraten wird ich jetzt nicht als Kronzeugen aufrufen.
Luxemburg und Steuerersparnis - da war doch was....

...dann wäre das ja geklärt!

"Sonst werde die EU "das Gesicht eines schwachen, vom Misstrauen untergrabenen Europas zeigen", warnte der Belgier."
Aha, das klingt nach "gute Mine zum bösen Spiel"!, aber nicht nach Überzeugung!
...EU hat fertig, der Rest ist durch den Tropf am Leben lassen!

@ 09:47 von Glucke1952

"Dann wäre zumindest die Energieversorgung und die Verteidigung von der offenen Liste erledigt"

Wir sind bereits in Energiefragen stark von Russland abhängig, den USA haben wir (Europa) bereits das Internet überlassen und lassen uns auch von Ihnen verteidigen. Indem Europa alle Verantwortungen abgibt macht es sich zum Spielball der anderen Machtblöcke - ob China, USA, Russland. Jedes Europa das sich in Abhängigkeit von anderen Ländern begibt hat keine Zukunft!

Ich hoffe doch sehr

das die Bedingung, Geld gegen rechtsstaatlichkeit sich durchsetzt.
Gerade der polnischen Regierung darf mit ihrer Mentalität nur nehmen, nichts geben nicht durchkommen.

Agreement

Ich hoffe die finden eine Lösung die dann von allen Ländern und deren Bevölkerung getragen werden kann.

Also, ein klares Dokument auf den Tisch legen, und das tritt nur dann in Kraft bis alle Länderparlamente es mit 2/3 Mehrheit angenommen haben.

@ 10:07 von fathaland slim

"Gab es da Gerichtsurteile?"
.
Bitte werden Sie nicht albern.
Vor was für einem Gericht?
Italien musste in der Vergangenheit mehrfach auf "Wunsch" der EU seine geplanten Haushalte, inbesondere was Neuverschuldung betrifft, korrigieren.
Nebenbei, es handelt sich bei Maastricht um einen Vertrag.
Wenn ich meine Verträge nicht einhalte, sind die ungültig.
Ich möchte Ihnen auch mal eine kluge Frage stellen: Mögen Sie eigentlich Gladiatorenfilme?

Ist heute schon Weihnachten?

"Nur" 350 Milliarden, davon rund 40% aus Dtl….
Jawoll, wir habens ja.
Was zählt da ne Milliarde im Straßen/Brückensanierung, Schulsanierung, Armutsrenten usw.
1000 Zeichen reichen da nicht.

falscher Ansatz

egal ob Kredit oder Zuschuss. Italien z.B. kann das Geld nicht zurückzahlen. Ehrlicher ist ein Zuschuss. Corona ist nur ein Brennglas für Versäumnisse .
Ich vermisse das innehalten und die Change in der Krise zum Neuanfang. Alle sollten gemeinsam klären wofür das Geld ausgegben werden soll und das dann auch effektiv kontrollieren ( die Kontrolle war schon früher ein Problem der EU- und jetzt dieser Umfang).
Ohne Reformen verpufft die Wirkung.
Am Wichtigsten wäre ein Mechanismus wie Länder abwerten können und trotzdem im Euro bleiben können ( keine Ahnung ob das technisch geht mit einem Euro ligth).
Wo bleibt der Ansatz auf der Einnahmeseite für Steuergerechtigkeit bei Amazon und Co??
Und wie ist es mit der Umverteilung in der EU.
Kassensturz und dann Höhe der Zuschüsse festlegen. Bitte kein Vorpreschen Einzelner.

@ an fathaland slim

Sie Fragen nach dem Rechtsbruch beschaffen Sie sich die Verträge und lesen Sie diese durch und Sie sehen es wenn Sie logisch denken können, habe ich auch gemacht. den ich glaube den Politikern der etablierten Parteien kein Wort mehr. wir wurden zu oft belogen und betrogen.
Gericht hat noch nicht entschieden, weis auch nicht ob geklagt wurde man hört ja nicht durch die über die anzeigen .

...nichts hinzuzufügen...

...aber dieser Äpfel mit Birnen-Vergleich macht leider die Runde!
Wer es es unter dem Strich haben will, muss nur gucken welche EU-Bürger am meisten Vermögen (Bares sowie Immobilien) haben...hier ist Deutschland auf Platz 17!
...und wem das nicht reicht kombiniert das noch mit Lebensarbeitszeit, Renteneintrittsalter, Rentenbeiträge und dem daraus resultierenden Rentenanspruch, hier ist Deutschland "weltweit" an letzter Stelle!!!

Abschaffen

Schafft die Eu endlich ab Der größte Schwachsinn der je vollzogen wurde. Erstmal sitzen da nur abgetakelte Politiker die in Ihrem Land kein Bein mehr auf die Erde bringen. Dann wurden Länder aufgenommen obwohl die die vorgegebenen Statuten nicht erfüllt haben. Dann zahlt Ihr schon schlappe 100 Mil. Für EU Politikerrente. Dann die Gehälter Landespolitiker Eu Politiker. Irgendwann geht Mann nur noch für die Arbeiten. Also Auflösung der Eu lobe England hoffe da kommen noch mehr dazu. Ein Schweizer

09:49 von KarlderKühne

«ich rede nicht vom Einkommen, sondern vom Vermögen.»

Sie reden von Vermögen.
Berücksichtigen aber dabei nicht.
Wie Privatvermögen (PV) zustande kommen & "wachsen".

Die Zahlen zum Medianvermögen aus Wiki enthalten auch Grundbesitz.
Zur Erfassung dessen gibt es international keine einheitliche Grundlage.
Der Anteil beruht zum großen Teil auf Schätzungen (die aber nicht "entstellend" sein müssen). Aber es sind Schätzungen !

Neben Grundbesitz ist "Barvermögen" ein anderer Teil von PV.
Besser: Anlagevermögen von privaten Geldern.
Wie legen Menschen in verschiedenen Ländern ihr "Barvermögen" an?

In so gut wie keinem anderen Land ist der Prozentsatz an Aktienvermögen so gering wie in DEU. Es sind es ± 10%.

Im Ø der "Rest-EU" aber ± 44%.
In JAP ± 42% / in den USA ± 62%.

Aktienvermögen wuchsen im Vergleich zu allen anderen Anlageformen bei seit Jahren sehr geringen bis zu "Null" Zinsen weit stärker.

Beeinflusste Entwicklung der PV sehr.
Und wird es "bei Niedrigzins" auch weiterhin.

Fathaland Slam

Vermögenssteuern?
Gute Idee, für überall. Und eine gleiche Besteuerung von Unternehmen, überall in der Eu.
Und, Sparer enteignen, warum?
Ein normaler Sparer kommt eigentlich nie in den Bereich, ab wann eine vernünftige Vermögenssteuer greifen sollte.

KarlderKühne 09:35

"Wer erschafft den Reichtum dieser Welt? Ist es nicht gerade auch der kleine Mann, der die Pyramiden gebaut hat und nicht der Pharao?"

Naja, der Pharao hatte das Risiko alles, was er hat, zu verlieren (seinen Ruf, um im Bild zu bleiben). Er hat alle Steine und alle Baumaterialien auf eigene Kosten geschafft. Er hatte die Idee eine gleichseitige riesige steinskulptur hinzustellen, als andere das für unmöglich hielten... Der kleine Mann wollte nur auf dem Rasen liegen und Sonne gucken... Ein 4000 Jahre altes kulturdenkmal wäre dann nicht entstanden

hallo artist 22,

ichglaube, sie haben mich verstanden!

EU-Gipfel .... einer von vielen !

Soweit sind wir gekommen das ein Chef aus Ungarn und einer aus Polen Blockarden auslösen ! Nehmen ist seeliger denn geben.... heißt es in einer ganz alten Schrift. Das die beiden so gläubig sind ist nicht zu glauben !

Junkie

Vor zwei Tagen schrieb jemand,wenn die Hütte brennt, müsse man helfen. Überwältigend viele mahnen eine Verantwortung in der Schuldenpolitik für nachfolgende Generationen an, weil sie verstehen, dass die Zeche irgendwie bezahlt werden muss. Das eine hat mit dem anderen aber wenig zu tun. Wenn man sieht, dass einige Südstaaten nicht erst seit Corona in den Staatsbankrott triften, weil sie zu feige sind ihren Bürgern zu erklären, dass der Wohlstand nicht dauerhaft erbettelt werden kann, sondern erarbeitet werden muss (Rentenalter usw.), dann wäre es das mindeste die Hilfen an die Umsetzung von Reformen zu knüpfen. Wer das nicht akzeptiert outet sich m. E. als Junkie der nur wieder den nächsten Schuss will, ohne was zu ändern.
Wenn ich die begleitenden Beschimpfungen einiger südlicher Nachbarn sehe (Druck aufbauen), erfüllt das eigentlich auch schon eine besonders perfide Form der Volksverhetzung. Statt dem eigenen Volk die Grenzen des Machbaren zu erklären, beschimpft man die Geldgeber.

Am 20. Juli 2020 um 10:17 von tagesschlau2012

Zitat: Da die Coronakrise noch nicht beendet ist, dürfen sich die Steuerzahler also auf noch mehr Geldgeschenke Richtung Mittelmeer vorbereiten?

Warum erwähnen Sie die größten Nehmerländer im Osten nicht?

Stehen die Ihnen ideologisch näher als das Geberland Italien ?

Hallo Echse,

und womit hat der Pharao diese Kosten gedeckt, wer hat diese erarbeitet?

Ist es das nicht schon?

"" Nach Angaben von Teilnehmern rief Michel die 27 Staats- und Regierungschefs eindringlich zur Einheit auf. Sonst werde die EU "das Gesicht eines schwachen, vom Misstrauen untergrabenen Europas zeigen", warnte der Belgier.""
#
Ich sehe Länder die sehr egoistisch sind,so kann aber ein zusammen wachsen eines gemeinsamen Europa nicht funktionieren.

09:03 von dherr

Wir erleben gerade die schwerste Wirtschaftskrise (Corona bedingt) seit dem
2. Weltkrieg und da stemmen sich 5 Staaten geben ein dringend erforderliches Hilfsprogramm, dem offenbar die anderen
22 Staaten positiv gegenüber stehen.
Wenn sie schon von EU-Schulden sprechen, die an zukünftigen Generationen hängen bleiben, dann sollten sie berücksichtigen, dass auch Deutschland gerade dabei ist horrende Schulden aufzunehmen um der Wirtschaft und damit auch den Menschen aus dieser Krise zu helfen. Diese Schulden
müssen auch die zukünftigen Generationen
abtragen. Ungeachtet der jeweiligen politischen Lage eines Landes: Corona trifft uns alle.

um 10:22 von Tiberus19

>>
"Nur" 350 Milliarden, davon rund 40% aus Dtl….
Jawoll, wir habens ja.
Was zählt da ne Milliarde im Straßen/Brückensanierung, Schulsanierung, Armutsrenten usw.
1000 Zeichen reichen da nicht.
<<

Da das Corona-Paket ja wohl durch Schuldenaufnahme finanziert werden soll, wird Deutschland - wie alle anderen - zunächst einmal etwas bekommen und nicht bezahlen.

10:22, NeutraleWelt

>>@ 10:07 von fathaland slim
"Gab es da Gerichtsurteile?"
.
Bitte werden Sie nicht albern.
Vor was für einem Gericht?<<

Sie behaupteten Rechtsbrüche. Und jetzt behaupten Sie, es gäbe kein Gericht, die die feststellen könnte?

>>Nebenbei, es handelt sich bei Maastricht um einen Vertrag.
Wenn ich meine Verträge nicht einhalte, sind die ungültig.<<

Da sind aber sämtliche beteiligten Vertragspartner nicht dieser Meinung. Die haben sich die Ausnahmen zusammen ausgedacht und abgesegnet.

>>Ich möchte Ihnen auch mal eine kluge Frage stellen: Mögen Sie eigentlich Gladiatorenfilme?<<

Damit können Sie mich jagen.

Am 20. Juli 2020 um 10:27 von Die Echse

Pyramidenbau...
----------------
Schönes Beispiel!
Glauben Sie wirklich, die EU in diesen Zustand könnte sich jemals auf den Bau eines so gewaltigen Bauwerks einigen?
vergleichendes Beispiel: Renteneintrittsalter und Rentenprozente

✎ Augenwischerei

Wie man die Beträge aufteilt ändert an der gigantischen Summe nichts. Augenwischerei, "der Rest soll als Kredite vergeben werden". Nicht nur die Vertreter der verunglimpften Fünf wissen, das Geld ist so oder so weg. Sie sollen nicht weiter täuschen. Im normalen Leben entscheidet der Kreditgeber über die Vergabe, nicht der Kreditnehmer. Eine Kreditvergabe ist da auch kein demokratischer Vorgang.
Eine Frechheit ist, dass man die Niederlande, Österreich, Dänemark, Schweden, Finnland jetzt als die "Geizigen" verunglimpft. Was erwartet man da? Keinen Cent gäbe es da in der realen Welt.

Außerdem viel Geld hilft nicht viel, das Gegenteil dürfte der Fall sein. Der Druck für Reformen wird so weiter geschwächt. Man bekommt ja immer wieder "Hilfe" zum Ausgleich der eigenen Defizite. Die widrigen EU-Spiele mit den Milliarden, die Millardengeldschwemmen, sind auch hier nur kontraproduktiv.

Hilfe zur Selbsthilfe, keine Geschenke! Die Erfahrungen zeigen doch, Geschenke bringen keine Erfolge!

09:00 von KarlderKühne

"Warum wird nicht auf des Privatvermögen des eigenen Landes zurück gegriffen"?
Ganz einfach - weil das Vermögen PRIVAT ist
und nicht dem Staat gehört.
Der Staat Deutschland macht gerade jede Menge Schulden - wollen sie mit ihrem Privatvermögen dafür haften?

@ 10:24 von schabernack

Wie Menschen in den USA oder Japan ihr Geld anlegen ist irrelevant!
Dann muss der entsprechende Gewinn in diesen Staaten entsprechend versteuert werden, bevor man Geld von anderen geschenkt haben will.
Die Betonung liegt auf "will"!
Mit welcher Berechtigung?

Formelkompromiss

so was wird rauskommen. Irgendwas wird ausgehandelt wo sich alle wiederfinden können. Genaue Details unklar. Erst mal wird Geld fließen und dann wird man schon Ruhe geben seitens der Neinsager so hoffen die Jasager. Und so wird es auch kommen, weiter in den finanziellen und ökonomischen Abgrund mit dem EU Wahn!

Michael Klaus Möller 10:24

Sie schreiben, Sie hätten sich "die Verträge beschafft" und durchgelesen. Dazu möchte ich Ihnen gratulieren, denn Ihre Orthographiekenntnisse zeigen, dass das für Sie ein besonders schweres Stück Arbeit war. Woher nehmen Sie bloß die Zeit, diese vielen tausend Seiten zu lesen?

Die lange Prozedur

Kurz hat mMn Recht: wenn das Geld schon verschenkt wird, dann muss die Basis über Reformen laufen. Wer weiß, wohin sie sonst wieder versanden? (Italien ist doch bekannt für Korruption).
Ich für meinen Teil habe mir gestern schon gedacht, man würde sich auf 50/50 (Zuschuss und Kredit) einigen. Also 375 Mrd.€.
Das wäre immer noch viel Geld. Rutte sollte jetzt ebenfalls ein Entgegenkommen zeigen.
Seine Härte ist auf den bevorstehenden Wahlen zurückzuführen, und das einzuhalten, was er seinem Volk versprochen hat.
Dass diese Verhandlung eine längere "Prozedur" wird, war auch vorherzusehen.

Maastricht Kriterium

einhalten...., d.h max 60% / GDP Staatsverschuldung.
Das ist auch ein Bestandteil der "Werteunion", d.h. Staaten die dem nicht entsprechen bekommen "nix".
Also, erstmal ein wenig sparen und Kredite zurückzahlen...

Und dann könnten Sie weiter reden....

Am 20. Juli 2020 um 10:24 von Schwyz

Zitat: Schafft die Eu endlich ab Der größte Schwachsinn der je vollzogen wurde. Erstmal sitzen da nur abgetakelte Politiker die in Ihrem Land kein Bein mehr auf die Erde bringen.

Sie sind in Ihren Gedankengängen Jahrzehnte zurück. Früher, bevor es die Direktwahl zum Europäischen Parlament gab, hieß es in der Tat: "Hast du einen Opa, schick ihn nach Europa".

Seit das Europäische Parlament direkt gewählt wird stimmt das nicht mehr. Ich erinnere daran, dass Frau Barley Ministerin war, als sie kandidierte. Ich erinnere an Herrn Weber von der CSU, der ein gestandener Europapolitiker ist oder an Ska Keller von den Grünen, eine hochqualifizierte Frau, die sich ganz der Europapolitik widmet.

Vielleicht können Sie das aus der Schweiz heraus nicht so richtig einschätzen.

Warum setzen Sie sich nicht dafür ein, dass die Schweiz die Zusammenarbeit mit der EU beendet?

KarlderKühne 10:35

Die anfangskosten musste er unter eigenem Risiko bei einem Tempel anleihen, später konnte er das durch eintrittsgelder wieder zurückzahlen ;)

09:02 von waldbeutler

Die EU"funktioniert" in diesem speziellen Fall
nicht auf STAATSSCHULDEN denn sie nimmt
eigene Kredite auf, die dann über x Jahre via
EU Haushalt getilgt werden.
Für die einzelnen Staaten bedeutet das also keine zusätzliche Belastung solange der
staatliche Beitrag an den Haushalt nicht
steigt.
Für die 750 Milliarden muss also kein Staat
in die Kasse einzahlen.

@ 10:37 von fathaland slim

"Sie behaupteten Rechtsbrüche. Und jetzt behaupten Sie, es gäbe kein Gericht, die die feststellen könnte?"
.
Natürlich gibt es offensichtliche Rechtsbrüche!
Lesen Sie den Vertrag von Maastricht, wer da unterschrieben hat und was da drin steht!
Was wollen Sie machen?
Italien vor den Europäischen Gerichtshof stellen?
Und dann?
Ihr pösen, pösen, wir werden euch sanktionieren und ihr fliegt aus dem Euro raus?
Noch ein Einzahler weniger, der seine Einzahlungen nur mit horrenden Staatsschulden bezahlen kann, finanziert von der EZB und Frankreich?
Was meinen Sie, warum Macron so viel an Geldgeschenken liegt?
Selber mit 100% BIP verschuldet.

9.35 Wolf 1905 - Sparsamen vertreten Deutsche Interessen

Richtig Wolf1905, die Sparsamen 5 vertreten mit ihrer deutlichen Haltung die ausgerichtet auf ein zweckmäßiger und kontrollierter Einsatz der 750.000.000.000 Euro. Sie unterstützen dabei Deutschland, insbesondere die steuerzahlende Bevölkerung und auch die k o r r e k t e Steuerzahler in Europa. Es ist schon erstaunlich wie manche dies übersehen und nicht begreifen das die Rechnung auch von der Nachkommenden Generation mitbezahlt werden muss. Wollen wir hoffen das wir in den kommenden 30 Jahre nicht noch solche Schicksalsschläge erleiden.

Haftung

Wir haften ja mit dem Privatvermögen, weil die Schulden irgendwann weginflationiert werden...
und von Oma Ernas Ersparnissen bleibt nichts.

Es gibt kein Perpetuum mobile, gleich welcher Art.

Am 20. Juli 2020 um 10:45 von Jacko08

für meinen Teil habe mir gestern schon gedacht, man würde sich auf 50/50 (Zuschuss und Kredit) einigen
--------------
Wie soll das denn laufen.
Die Problemländer wollen Geld für lau UND ihre Schulden abbauen.
Da nimmt man die Geschenke und lässt die Kredite liegen.
zB. Italien: Die wollen ihre Kreditschulden nicht auf griech. Niveau anheben.
Was für Vertreter sitzen da für Dtl. bloß.

Die geizigen Fünf

Ich empfinde es als höchst anmaßend und unanständig, wie die Staatsführer der fünf Länder, die nicht einmal 7 Prozent der EU-Bevölkerung repräsentieren, versuchen sich mit ihrer unsolidarischen Position gegen den großen Rest der EU durchzusetzen.

Tiberus19 10:39

Endlose Gänge, überaus komplex verschachtelt, alles sehr staubig... Passt doch auch irgendwie :)

@andererseits

Dass die Luxemburger Steuersparfüchse (Herr Juncker hat seinerzeit gezeigt, dass man beides verbinden kann) von Solidarität fasseln, sollte Ihnen zu denken geben.

10:17, tagesschlau2012

>>Am 20. Juli 2020 um 10:06 von fathaland slim
"Es geht um die Folgen der Coronakrise.

Nicht mehr und nicht weniger."
#
#
Sie haben doch den Nettozahler in das Spiel gebracht, schon vergessen?!?
Da die Coronakrise noch nicht beendet ist, dürfen sich die Steuerzahler also auf noch mehr Geldgeschenke Richtung Mittelmeer vorbereiten?<<

Und erst mal all die Geldgeschenke Richtung Osten, jedes Jahr...

750 000 000 000 eine MRD.=10 hoch9

Kein Land wird auch nur ein Drittel zurück Zahlen können.
Das Ergebnis die Troika wird weiter Privatiesieren.
Privatiesierte Kranken ähh Gesundheitsysteme haben schon in Südeuropa (Corona) versagt.
Jetzt soll EU das durchziehen was Macron in France nicht schafft.
Wollen wir US zustände in Eu haben.
IGewinne Privat, Verluste für den Prekär Arbeitenen Steuerzahler.

Geldgeschenke ? Das liest

Geldgeschenke ? Das liest sich immer so als würden Gelder einfach auf Konten der einzelnen Staaten überwiesen. Ich lebe seit einiger Zeit auf Rügen und hier im Osten Deutschlands trifft man immer wieder auf Schilder "Finanziert mit Mitteln der EU". Ich gehe davon aus, dass es sich jetzt auch um konkrete Projekte handelt, an denen sich die EU dann finanziell beteiligt.

Die geizigen Fünf

Ich finde es höchst anmaßend und unanständig, wie die fünf Staatslenker, die nicht einmal 7 Prozent der gesamten EU-Bevölkerung repräsentieren, versuchen ihre unsolidarische Position gegen alle Anderen durch zu drücken.

@Schwyz, 10:24 Uhr - Europa ist wichtiger denn je

Niemand denkt ernsthaft daran, die EU abzuschaffen, ausgenommen natürlich einige Rechtspopulisten. Ein starkes Europa ist die einzige Chance, um gegen die Wirtschaftsblöcke USA und China bestehen zu können. England hat bereits die negativen Folgen des Brexit zu spüren bekommen. Wie überhaupt Boris Johnson, Donald Trump und Bolsonaro gezeigt haben, dass mit ihnen kein Staat zu machen ist.

10:43 von NeutraleWelt / @schabernack, 10:24

«Wie Menschen in den USA oder Japan ihr Geld anlegen ist irrelevant!»

Zahlen zu gar keinen Staaten sind irrelevant, wenn man verstehen will, wie sich Privatvermögen entwickeln. Und warum sie in einigen Staaten höher, in anderen Ländern aber im Arithmetischen Mittel oder im Medianwert geringer sind.

Bewertung von Staatsfinanzen + Privatvermögen sind derart komplex in Zusammenhängen, dass Verständnis auch nicht annähernd entstehen wird, wenn man einzelne Zahlen wie Rosinen pickt, weil die besonders gut schmecken.

Bei den ganzen Diskussionen über die 750 Mrd. neue Gemeinschaftsschulden, die die EU als Gesamtheit aufnehmen will. Gibt es schon mal gar keine 2 anderen Länder weltweit, die als Vergleich besser geeignet wären als die USA und Japan.

Die haben nämlich beide bereits je ± 1.000 Mrd. neue Schulden wegen Corona aufgenommen, ohne dass US-Amerikaner und Japaner nun in kurzer Zeit x-fach höhere Steuern zahlen müssen, und zu Hungerleidern verarmen.

Die dann China retten müsste.

Es geht ..

.. um soviel Geld, daß selbst im günstigsten Fall (den es sowieso nicht geben wird !) unser Land auf sehr lange Zeit stark eingeschränkt sein wird. Noch unsere Enkel werden knechten müssen ! Bei Entscheidungen von solcher Tragweite muß zwingend das Einverständnis der deutschen Bevölkerung eingeholt werden. Es wird von Deutschland gefordert, für die Mißwirtschaft anderer Länder einzustehen, ohne daß diese für Abhilfe sorgen müssen. Mit 77 arbeite ich noch voll und zahle Steuern - doch erwarte ich, daß diese für unser Land verwendet werden - und nicht etwa für die sozialen Wohltaten in Frankreich, Italien (und anderen Empfängerländern).

09:38 von JMzuHause

Sie vergessen anscheinend, dass Deutsche
Steuerzahler nicht die einzigen sind die
"das" schlussendlich bezahlen.
Da gibt es noch Steuerzahler aus 26 anderen
Staaten. Und da alle Staaten zahlen, haben auch alle Staaten "das Sagen".
Sie sollten ihren Horizont etwas erweitern.

Beidseitiges Schwert

Eigentlich verstehe ich beide Seiten: diejenigen, die nicht zahlen wollen, weil sie wegen Corona bereits eine Rekordverschuldung aufgenommen haben und diejenigen, die von Corona besonders schwer betroffen waren und nun Solidarität einfordern.. Aber gerade hier liegt wohl das Problem: Solidarität lässt sich nicht "einfordern", die verdient sich auch im Sinne von Vertrauen und Zuverlässigkeit (in dem Sinne, dass man sinnvolle Reformen vorantreibt und das Geld nicht zum Fenster herauswirft). Allerdings sollte die Legitimität dieser EU von Grund auf in Frage gestellt werden- diese EU zeichnet sich durch eine ständige Uneinigkeit in Krisen und Einigkeit bei Sonnenschein aus..

@ 10:42 von B. Pfluger

"Der Staat Deutschland macht gerade jede Menge Schulden - wollen sie mit ihrem Privatvermögen dafür haften?"
.
Seien Sie ohne Sorge, das werden Sie!
Sie machen es, wenn Sie arbeiten gehen, einkaufen, ein Auto fahren sollten oder Strom verbrauchen.
Oder eine private Altervorsorge getroffen haben, die uns ja so ans Herz gelegt wurde.
Oder wenn Sie berufsunfähig oder Langzeitarbeitlos werden.

Meiner Meinung nach.....

das der Versuch so lange zu verhandeln bis die 5 einknicken und nicht zielführend ist weil aufgrund der Vetorechte das ganze dann doch noch krachend in die Hose gehen kann.
das Einstimmigkeitsprinzip gibt es aus gutem Grund! Und auch die Kommentare von Herrn Orban in Bezug auf haß sind unangemessen. Die EU hat eine Verfassung und jedes Land auch! Das sind die eigentlich bindenden Grundlagen.
Dieses auszudünnen ist definitiv nicht der Weg einer starken EU. Diese Konsequenz sich daran zu halten ist zielführend!
Und der Kommentar von Herrn Röttgen live im Morgenmagazin über unsolidarisches Verhalten der 5 geizigen war unangemessen! Es geht hier um einen riesen Haufen Geld! Da ist Kontrolle angebracht!

10:55 von Wabusch53

Bin da ganz ihrer Meinung und im Fall von
Rutte (Miniland Niederlande) wird deutlich sichtbar, um was es ihm eigentlich geht -
um seine Wiederwahl.

@streetviewer, 09:27 Uhr - Daumen hoch für Europa

Kanzlerin Merkel vertritt in hohem Maße deutsche Interessen, weil der soziale Frieden und der wirtschaftliche Wohlstand der vergangenen Jahre entscheidend
auf der europäischen Idee basiert.Ohne den europäischen Binnenmarkt und ohne die europäische Wertegemeinschaft wäre es um Deutschland wahrlich schlecht bestellt. Deshalb Daumen hoch für Europa und für die Politik von Angela Merkel.

Wahnsinn

Staaten, die nicht der Euro Zone zugehörig sind, sollten sich nicht auf EU Euro Staatsschulden einlassen.
Diese Staaten haben "kleine" Währungen und sind bei so einem Konstrukt sehr anfällig gegen finanzielle Attacken von Spekulanten.
Lasst die Finger davon...

10:59 von Quakbüdel

doch erwarte ich, daß diese für unser Land verwendet werden
.
die Ansicht ist also absolut nicht mehr zeitgemäß !
heute zählen andere Ideale als Patriotismus
da ist die "europäische" Idee gefragt
auch das Unterstützen von Menschen mit anderen Lebenskonzepten
(war das zu polemisch ?)

um 11:02 von pfitch

>>
Es geht hier um einen riesen Haufen Geld! Da ist Kontrolle angebracht!
<<

Es bekommen doch alle Länder etwas von dem Geld. Wie stellen Sie sich Kontrolle vor ? Italien will eine neue Autobahnbrücke bauen und wir sagen nein, baut einen Tunnel ?

Stimmt, Egoismen allenthalben

Nicht nur, dass einige ultimativ gegen einen Zuschuss sind, nein einige FORDERN auch sehr penetrant. Und sie fordern ein Almosen, einen Zuschuss oder einfach Geschenk: Aber Geschenke fordert man nicht! Es liegt natürlich auch an Struktur-Änderungen, die schon nach der Finanzkrise 2008 versprochen aber NULL angepackt wurden. Das Fass ohne Boden, Italien, hat einen Salvini vorne hingestellt, der mit übelstem Bashing die EU vergiftet hat - und heute will man die Hand aufhalten? Struktur-Änderungen würden beim it. Krebsgeschwür, der Mafia/Ndrangeta anfangen. Dort wird so viel Wirtschaftsleistung abgezweigt, dass IT gut haushalten könnte. Weiterhin ist offenbar mehr Kapital in Privathänden als in Deutschland. Und dann soll der dt. Michel das Portmonnaie aufmachen? Vergleicht mal das freie Einkommen der Bürger und nicht die Wirtschaftsleistung miteinander. Dann sähe man, dass z.B. Polen und Ungarn NICHT zu den Empfängern gehören kann. Aber sie FORDERN für ihre totalitären Staaten??

"Eine derartige Haltung wird schlecht enden"

Zitat: "Frankreichs Präsident Emmanuel Macron zeigte Teilnehmern zufolge offen seinen Unmut: "Er hat auf den Tisch gehauen und gewarnt, dass eine derartige Haltung schlecht enden wird", sagte ein Mitglied einer Delegation."

Da hat Frankreichs Präsident Emmanuel Macron völlig recht: wenn die EU / EZB mal wieder ohne jegliche Deckung mit Sicherheitseinlagen Abermilliarden Helikoptergeld verteilt, wird das schlecht enden: der Wert des Euros wird noch weiter erodiert, die Finanzblase wird noch weiter aufgeblasen und das Platzen derselbigen ist unvermeidlich.

Ein ähnliche Situation gab es in Europa und in vielen anderen Ländern, wenn man auf Teufel komm raus, Aberbillionen neues EZB-Geld druckt und damit tatsächlich meint, irgendwelche Probleme zu lösen oder gar Wohlstand zu generieren.

Leute wie Monsieur Macron sind die Totengräber Europas!

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