Ihre Meinung zu Verhandlungen über Corona-Hilfen: EU-Gipfel geht in den vierten Tag

" Italien und Frankreich sind EU-Nettozahler. "

Das stimmt natürlich, mal eine Auszug aus 2019, kann sich auch jeder selber holen.
" Mit durchschnittlich 206 Euro pro Kopf zahlte 2018 niemand so viel an die EU wie die Bürgerinnen und Bürger Dänemarks. An zweiter und dritter Stelle standen Deutschland (161 Euro) und Österreich (152 Euro). Gefolgt von Schweden (149 Euro) und den Niederlanden (142 Euro). ... Euro), Italien (minus 5,1 Mrd.26.11.2019"
Frankreich so um die 6,2 Milliarden.

Wäre doch ein guter Weg, das Frankreich und Italien einfach den Beitrag gestundet bekommen, weil es ihnen schlecht geht.

Schon ist die Angelegenheit gelöst ;-), aber die Summen sind den beiden Ländern zu klein ;-), Nettozahler und Nettozahler haben doch erhebliche Unterschiede ;-), obwohl die Bevölkerungszahlen gar nicht solche Unterschiede zeigen.

Einfach mal nachlesen, wer was zahlt und so weiter, das hilft manchmal.

Beim ersten Punkt Ihres Einwandes möchte ich widersprechen: es muss m. E. bei Entscheidungen um eine Mehrheit gehen, nicht um Einstimmigkeit. Eine Demokratie lebt von Mehrheiten, nicht von Einstimmigkeit. Ansonsten werden Sie nie alle unter einen Hut bekommen, ohne Erpressung ausgesetzt zu sein.
Ich denke, dass jene Länder, die einen Mehrheitsbeschluss nicht mittragen wollen, die Gemeinschaft verlassen sollten. Klar, das wird heftig, aber dann geht sich was voran. Das jetzige Geschachere zersetzt nur und entsetzt die EU Bürger.

Deutschland und Frankreich nehmen Kredite auf und überweisen die 500 Milliarden ohne Zweckbindung an alle, (incl. D und Fr) EU-Staaten, als Zuschuss.
Formel:
x = 500.000.000.000 / Anzahl Einwohner in den EU Staaten.
Auszahlung an jedem Staat gemäss EInwohnerzahl.

Die EU ist tot-mausetot. Ohne einenen ernsthaften Versuch zu starten und über die Vereigten Staaten von Europa zu sprechen,werden wir Jahr für Jahr rückwärts gehen. Auch die Einbindung von Russland als größtes europäisches Land sollt in Erwägung gezogen werden. Dann wäre zumindest die Energieversorgung und die Verteidigung von der offenen Liste erledigt.Desweiteren wäre nach Ansicht westlicher Staaten F und D und anderer, ein spürbare Veränderung in Russland zur Annäherung an diese Lebensweie möglich.
Frei nach EGON BAR Wandel durch Annäherung.

Was ist denn aus den Forderungen zur Gewährung der Zuschüsse geworden: erst Reformen, dann Geld. Sind diese Forderungen vom Tisch?

egal wie man zu diesen Thema steht würde ich behaupten, wenn aber seit Tagen von rechtstaatlichen Prinzipien die Rede ist, kommt bei mir die Frage auf was bitte schön an rechtsstaatlichen Prinzipien es hier sind, wenn man die Verträge offen bricht. denn nichts anderes wird doch gerade versucht in Brüssel oder etwa nicht. da ist es auch egal was für Begriffe man benutzt , denn Rechtsbruch bleibt Rechtsbruch.
ich würde sogar soweit gehen und sagen die EU wurde unter falschen Voraussetzungen etabliert. denn man braucht sich nur anzuschauen was über Jahrzehnte für Rechtsbrüche zu gelassen wurde obwohl die Verträge es untersagen. davon abgesehen brauchen wir für Europa und seine Staaten eine Starke Gemeinschaft sonst gehen wir gegen über Russland / China/ USA und andere kommende Staaten unter. jedoch sollte diese Gemeinschaft auf wirklichen rechtstaatlichen Prinzipien beruhen, die die Völker mittragen tun und somit Volksabstimmungen zulassen.

von einem Rechtsbruch zum nächsten. Und wundert sich dabei, dass die Akzeptanz immer geringer wird. Die Bürger wenden sich von diesem einstmals großen Profekt angewider ab.

Hier wird ein Paket mit der Verallgemeinung der Schulden beschlossen welches eindeutig gegen den Sinn und auch den Buchstaben der europäischen Verträge verstösst. Und es wird mit politischen und juristischen Winkelzügen versucht, den Leute die Rechtmäßigkeit zu suggerieren. Von Eurobonds zu Coronabonds nun zum Corona Hilfsfond. Viele Namen für immer das gleiche Thema.

UK hat sich aus dieser EU verabschiedet. Und selbst wenn es erst einmal ein paar Jahre schmerzhafte Probleme bereitet, sind die Engländer nicht mehr bereit, ihre Souveränität von einem undemokratischen Monster beschneiden zu lassen.

Felix Brittanica

...mit der s.g. "Schuldentragfähigkeit" Italiens und Portugals aus, trotz aller bisherigen Rettungsmaßnahmen der EZB (ebenso ANFA), inkl. der Regelbrüche zu Gunsten z.B. Italiens ?

Wenn sich die "Kapitalmarktfähigkeit" (Schuldenaufnahme) Italiens, Portugals, Spaniens und auch Griechenlands mittlerweile
OHNE DIREKTE permanente bzw. dauerhafte Hilfe (Schenkungen bzw. Primär-Haftungen) der nordeuropäischen Nachbarn "nicht mehr darstellen lässt" (wie es in Wirtschaftsformaten heißt), dann wäre es absoluter Wahnsinn schlechtem Geld auch noch gutes hinterher zu werfen.

Europa wird um einen drastischen Haircut und/oder den Austritt einzelner Mitglieder gar nicht mehr herumkommen.

Wahnsinn, wenn man bedenkt, dass ein eigentlich leistungsfähiges und leistungsstarkes Italien (sein Bürger) SELBST JETZT noch nicht zu Reformen bereit ist, den Staat verachtet und wie selbstverständlich die Hand bei den Nachbarn aufhält.

Die Vier / Fünf "Realisten" sollten hart bleiben, sie haben das Recht dazu.

Manchmal ist es ganz hilfreich, neue Dinge zu lesen, von letzter Woche, ist natürlich schon alt.

" Demnach besitzt das oberste Prozent der Bevölkerung 35 Prozent statt, wie bisher angenommen, knapp 22 Prozent des Nettovermögens in Deutschland. Und den obersten zehn Prozent der Bevölkerung gehören nicht etwa, wie bisher geschätzt, 59 Prozent der Vermögen: Sie besitzen rund zwei Drittel.

Die untere Hälfte der Bevölkerung besitzt hingegen weniger als 22.800 Euro. Im Schnitt beträgt das Nettovermögen dieser Gruppe rund 3700 Euro.

"Deutschlands ohnehin schon hohe Vermögensungleichheit wurde bisher deutlich unterschätzt", sagte Johannes König, einer der Autoren. "Wir sehen jetzt erstmals ein realistischeres Bild von der Verteilung am oberen Rand."

Und die Studie sagt auch, Medianeinkommen 1946,- für 2 Personen Netto.
Für Italien hab leider nur alte Zahlen gefunden, und so ein Häuschen am Meer, wer hätte das nicht gerne.
Warum sollte das nicht mehr zählen ?.

>>rechtstaatliche Prinzipien
egal wie man zu diesen Thema steht würde ich behaupten, wenn aber seit Tagen von rechtstaatlichen Prinzipien die Rede ist, kommt bei mir die Frage auf was bitte schön an rechtsstaatlichen Prinzipien es hier sind, wenn man die Verträge offen bricht. denn nichts anderes wird doch gerade versucht in Brüssel oder etwa nicht. da ist es auch egal was für Begriffe man benutzt , denn Rechtsbruch bleibt Rechtsbruch.<<

Von was für einem Rechtsbruch reden Sie?

Welches Gericht hat den festgestellt?

Oder handelt es sich eher um einen von Ihnen gefühlten Rechtsbruch?

Dass solche Mengen an Geldern an Staaten per Gießkannenprinzip verteilt wird, die noch nie haushalten konnten.

Ich bin auch gegen das Einstimmigkeitsprinzip, mit dem Winzländer vernünftige Vorhaben blockieren können. Ein Mehrheitsprinzip gehört her. Wem es nicht passt, gute Reise.

Diese EU beweist gerade einmal mehr, dass sie in der aktuellen Form nicht überlebensfähig ist.

Sie sollte schrumpfen, auf ein vernünftiges Maß, die wirtschaftlich Starken, und nicht jeden Zipfel reinholen der eh nur kassieren will. Die Zipfel könnten sich ja dann einem größeren Land anschließen.

Und ich denke, dass auch wenn ein wirtschaftlich schwaches Winzland austritt, die Währung € behalten werden kann.

"Sie wollen die Grundsteuer in Italien erhöhen?
Den "kleinen Mann" melken?"
.
Wenn er in dem Maß gemolken wird wie hier, dann eindeutig: JA!
Aber da haben Sie ja nichts am Hut mit.....

geben und alle sind zufrieden weil Deutschland, wie immer, bezahlt. Dafür dürfen die Deutschen höhere Steuern bezahlen, länger arbeiten und bekommen eine geringere Rente. Danke Fr. Merkel für Nichts.

da werden einige als "Quertreiber" hingestellt
nur weil sie, den gigantischen Schulden wegen
Gewissensbisse haben - Verantwortung zeigen (?)
man könnte doch die Sache auch von der Seite sehen,
was sind das für Politiker die ein solches finanzielles Risiko
für zukünftige Generationen eingehen wollen
wegen ner möglicherweise ! fixen Idee
die in 1 ... 2 Generationen womöglich überholt sein kann

also wie kann man davon ausgehen, der Macron ist der Gute und der Niederländer der Schlechte

>>@ 09:40 von fathaland slim
"Sie wollen die Grundsteuer in Italien erhöhen?
Den "kleinen Mann" melken?"
.
Wenn er in dem Maß gemolken wird wie hier, dann eindeutig: JA!
Aber da haben Sie ja nichts am Hut mit.....<<

Die Grundsteuer in Italien ist höher als in Deutschland.

Was wollen Sie eigentlich mit den dauernden Hinweisen auf Italien und Frankreich als Netto-Zahler erreichen? Soll der Status eines Netto-Zahlers nun als Maßstab gelten? Oder wollen Sie damit andeuten, daß tatsächlich nur Frankreich und Italien das einzig richtige Wirtschaftssystem haben und beide Staaten eigentlich viel leistungsfähiger sind, wenn es das böse Corona nicht gäbe? Dabei ist bis heute nicht geklärt, welchen Schaden "Corona" tatsächlich verursacht hat, denn das sollte man nicht auf den medizinischen Bereich begrenzen. Da kommt man aber zwangsläufig in wirtschaftliche Problemzonen, die echt hausgemacht sind. Oder würden Sie garantieren, daß mit den gewünschten Zuschüssen plötzlich prosperierende Wirtschaften entstehen?

>>
Medianwerte sinken, wenn es einige wenige gibt, die sehr viel Privatvermögen besitzen. Ohne Vergleich zum Arithmetischen Mittel (AM) + Faktor AM / MV "nur Spotlight".
<<

Kleine Unterstützung am Beispiel mit 3 Einkommensbeziehern:

A: Einkommen 1, 2 und 3 - Median ist 2
B: Einkommen 1, 2 und 1.000 - Median ist 2

Beide Mediane sind gleich, aber die Gesamteinkommen wesentlich verschieden.

"Von was für einem Rechtsbruch reden Sie?"
.
Wie wäre es mit dem Europäischen Fiskalpakt aus den Maastrichter Verträgen?
Was Verschuldung und Neuverschuldung betrifft?
Da sieht man mit 140% Schulden gemessen am BIP ganz schön alt aus.

>>Am 20. Juli 2020 um 09:20 von fathaland slim
"Und Italien ist ja nun mal ebenfalls Nettozahler. Das nur am Rande bemerkt."
#
#
Ein Nettozahler der ohne Geldgeschenke nicht überleben kann!!!
Wie ein Nachbar der einen Ferrari fährt aber den ganzen Tag Flaschen sammelt.<<

Es geht um die Folgen der Coronakrise.

Nicht mehr und nicht weniger.

Ihr Vergleich offenbart grundlosen Neid. Neid, der jeder Grundlage entbehrt.

>>@ 09:55 von fathaland slim
"Von was für einem Rechtsbruch reden Sie?"
.
Wie wäre es mit dem Europäischen Fiskalpakt aus den Maastrichter Verträgen?
Was Verschuldung und Neuverschuldung betrifft?
Da sieht man mit 140% Schulden gemessen am BIP ganz schön alt aus.<<

Und?

Gab es da Gerichtsurteile?

Rabatte für die „geizigen Vier“ heisst höhere Beiträge für Deutschland. Das it mir die jetzige EU nicht wert. Wir brauchen eine neue EU ohne Sonderrechte ohne Osteuropa mit der
Regel „Wer Mehrheitsbeschlüsse missachtet fliegt raus. „
Und „wer die Rechtstaatlichkeit missachtet ........“
Und ohne den Traum von den vereinigten Staaten von Europa und eigentlich auch ohne offene Grenzen. Merkt denn keiner den Zusammenhang mit den gesunkenen
zahlen Von Einbrüchen?
Diese EU ist für niemand mehr gut und D ist dort hauptsächlich der Zahlmeister. Ja ich wei das das für die Industrie wichtig ist. Für mich sind die wegen Südeuropa fehlenden Zinsen wichtig.
Und das nicht noch mehr als die jetzigen 30% unserer Heimat an Zuwanderer verschenkt wird Damit meine ich auch Osteuropäische H4 Empfänger.

Mich überrascht das Gezerre der Mittelmeeranrainer und das Verhalten der Kanzlerin nicht.
Das entspricht genau dem schlechten Meinungsbild über diesen Verein.
Das diese Kanzlerin ohne Rücksicht auf dt. Stimmen Milliarden zum Fenster rauswerfen will, ist denen zu verdanken, die sie gewählt haben.
Dann eben so und nicht anders in den Untergang.

"Die Grundsteuer in Italien ist höher als in Deutschland."
.
Wissen Sie, das ist zu billig.
Wissen Sie, ab wann Sie in Italien Erbschaftssteuer zahlen? Wissen Sie, wie hoch die Rentenprozente in Italien sind? Wissen Sie, wie hoch das Rentenalter statistisch in Italien ist?
Da gibt es eine Menge Stellschrauben.
Ich bin gerne bereit, zu helfen. Dann führen wir aber auch gleiche Bedingungen ein.
Am besten italienische. Mal sehen, wann uns dann das Geld ausgeht.
Aber dann kann die EZB ja auch Staatsanleihen bei uns kaufen.

Schöne Zeichnung heute in meiner Morgenzeitung.
Frau Holle schüttelt die Bettdecke aus.
Es fallen riesige Mengen EUROS auf den Planeten nieder.
Sie sagt dazu: Ich arbeite heute für die EU!

PS. Ich hätt noch ne Dtl.flagge auf das Bett gemalt.

"Sonst werde die EU "das Gesicht eines schwachen, vom Misstrauen untergrabenen Europas zeigen", warnte der Belgier."
Aha, das klingt nach "gute Mine zum bösen Spiel"!, aber nicht nach Überzeugung!
...EU hat fertig, der Rest ist durch den Tropf am Leben lassen!

das die Bedingung, Geld gegen rechtsstaatlichkeit sich durchsetzt.
Gerade der polnischen Regierung darf mit ihrer Mentalität nur nehmen, nichts geben nicht durchkommen.

Ich hoffe die finden eine Lösung die dann von allen Ländern und deren Bevölkerung getragen werden kann.

Also, ein klares Dokument auf den Tisch legen, und das tritt nur dann in Kraft bis alle Länderparlamente es mit 2/3 Mehrheit angenommen haben.

"Gab es da Gerichtsurteile?"
.
Bitte werden Sie nicht albern.
Vor was für einem Gericht?
Italien musste in der Vergangenheit mehrfach auf "Wunsch" der EU seine geplanten Haushalte, inbesondere was Neuverschuldung betrifft, korrigieren.
Nebenbei, es handelt sich bei Maastricht um einen Vertrag.
Wenn ich meine Verträge nicht einhalte, sind die ungültig.
Ich möchte Ihnen auch mal eine kluge Frage stellen: Mögen Sie eigentlich Gladiatorenfilme?

"Nur" 350 Milliarden, davon rund 40% aus Dtl….
Jawoll, wir habens ja.
Was zählt da ne Milliarde im Straßen/Brückensanierung, Schulsanierung, Armutsrenten usw.
1000 Zeichen reichen da nicht.

egal ob Kredit oder Zuschuss. Italien z.B. kann das Geld nicht zurückzahlen. Ehrlicher ist ein Zuschuss. Corona ist nur ein Brennglas für Versäumnisse .
Ich vermisse das innehalten und die Change in der Krise zum Neuanfang. Alle sollten gemeinsam klären wofür das Geld ausgegben werden soll und das dann auch effektiv kontrollieren ( die Kontrolle war schon früher ein Problem der EU- und jetzt dieser Umfang).
Ohne Reformen verpufft die Wirkung.
Am Wichtigsten wäre ein Mechanismus wie Länder abwerten können und trotzdem im Euro bleiben können ( keine Ahnung ob das technisch geht mit einem Euro ligth).
Wo bleibt der Ansatz auf der Einnahmeseite für Steuergerechtigkeit bei Amazon und Co??
Und wie ist es mit der Umverteilung in der EU.
Kassensturz und dann Höhe der Zuschüsse festlegen. Bitte kein Vorpreschen Einzelner.

Schafft die Eu endlich ab Der größte Schwachsinn der je vollzogen wurde. Erstmal sitzen da nur abgetakelte Politiker die in Ihrem Land kein Bein mehr auf die Erde bringen. Dann wurden Länder aufgenommen obwohl die die vorgegebenen Statuten nicht erfüllt haben. Dann zahlt Ihr schon schlappe 100 Mil. Für EU Politikerrente. Dann die Gehälter Landespolitiker Eu Politiker. Irgendwann geht Mann nur noch für die Arbeiten. Also Auflösung der Eu lobe England hoffe da kommen noch mehr dazu. Ein Schweizer

"Wer erschafft den Reichtum dieser Welt? Ist es nicht gerade auch der kleine Mann, der die Pyramiden gebaut hat und nicht der Pharao?"

Naja, der Pharao hatte das Risiko alles, was er hat, zu verlieren (seinen Ruf, um im Bild zu bleiben). Er hat alle Steine und alle Baumaterialien auf eigene Kosten geschafft. Er hatte die Idee eine gleichseitige riesige steinskulptur hinzustellen, als andere das für unmöglich hielten... Der kleine Mann wollte nur auf dem Rasen liegen und Sonne gucken... Ein 4000 Jahre altes kulturdenkmal wäre dann nicht entstanden

Soweit sind wir gekommen das ein Chef aus Ungarn und einer aus Polen Blockarden auslösen ! Nehmen ist seeliger denn geben.... heißt es in einer ganz alten Schrift. Das die beiden so gläubig sind ist nicht zu glauben !

Vor zwei Tagen schrieb jemand,wenn die Hütte brennt, müsse man helfen. Überwältigend viele mahnen eine Verantwortung in der Schuldenpolitik für nachfolgende Generationen an, weil sie verstehen, dass die Zeche irgendwie bezahlt werden muss. Das eine hat mit dem anderen aber wenig zu tun. Wenn man sieht, dass einige Südstaaten nicht erst seit Corona in den Staatsbankrott triften, weil sie zu feige sind ihren Bürgern zu erklären, dass der Wohlstand nicht dauerhaft erbettelt werden kann, sondern erarbeitet werden muss (Rentenalter usw.), dann wäre es das mindeste die Hilfen an die Umsetzung von Reformen zu knüpfen. Wer das nicht akzeptiert outet sich m. E. als Junkie der nur wieder den nächsten Schuss will, ohne was zu ändern.
Wenn ich die begleitenden Beschimpfungen einiger südlicher Nachbarn sehe (Druck aufbauen), erfüllt das eigentlich auch schon eine besonders perfide Form der Volksverhetzung. Statt dem eigenen Volk die Grenzen des Machbaren zu erklären, beschimpft man die Geldgeber.

und womit hat der Pharao diese Kosten gedeckt, wer hat diese erarbeitet?

"" Nach Angaben von Teilnehmern rief Michel die 27 Staats- und Regierungschefs eindringlich zur Einheit auf. Sonst werde die EU "das Gesicht eines schwachen, vom Misstrauen untergrabenen Europas zeigen", warnte der Belgier.""
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Ich sehe Länder die sehr egoistisch sind,so kann aber ein zusammen wachsen eines gemeinsamen Europa nicht funktionieren.

Wie man die Beträge aufteilt ändert an der gigantischen Summe nichts. Augenwischerei, "der Rest soll als Kredite vergeben werden". Nicht nur die Vertreter der verunglimpften Fünf wissen, das Geld ist so oder so weg. Sie sollen nicht weiter täuschen. Im normalen Leben entscheidet der Kreditgeber über die Vergabe, nicht der Kreditnehmer. Eine Kreditvergabe ist da auch kein demokratischer Vorgang.
Eine Frechheit ist, dass man die Niederlande, Österreich, Dänemark, Schweden, Finnland jetzt als die "Geizigen" verunglimpft. Was erwartet man da? Keinen Cent gäbe es da in der realen Welt.

Außerdem viel Geld hilft nicht viel, das Gegenteil dürfte der Fall sein. Der Druck für Reformen wird so weiter geschwächt. Man bekommt ja immer wieder "Hilfe" zum Ausgleich der eigenen Defizite. Die widrigen EU-Spiele mit den Milliarden, die Millardengeldschwemmen, sind auch hier nur kontraproduktiv.

Hilfe zur Selbsthilfe, keine Geschenke! Die Erfahrungen zeigen doch, Geschenke bringen keine Erfolge!

Wie Menschen in den USA oder Japan ihr Geld anlegen ist irrelevant!
Dann muss der entsprechende Gewinn in diesen Staaten entsprechend versteuert werden, bevor man Geld von anderen geschenkt haben will.
Die Betonung liegt auf "will"!
Mit welcher Berechtigung?

so was wird rauskommen. Irgendwas wird ausgehandelt wo sich alle wiederfinden können. Genaue Details unklar. Erst mal wird Geld fließen und dann wird man schon Ruhe geben seitens der Neinsager so hoffen die Jasager. Und so wird es auch kommen, weiter in den finanziellen und ökonomischen Abgrund mit dem EU Wahn!

Sie schreiben, Sie hätten sich "die Verträge beschafft" und durchgelesen. Dazu möchte ich Ihnen gratulieren, denn Ihre Orthographiekenntnisse zeigen, dass das für Sie ein besonders schweres Stück Arbeit war. Woher nehmen Sie bloß die Zeit, diese vielen tausend Seiten zu lesen?

Kurz hat mMn Recht: wenn das Geld schon verschenkt wird, dann muss die Basis über Reformen laufen. Wer weiß, wohin sie sonst wieder versanden? (Italien ist doch bekannt für Korruption).
Ich für meinen Teil habe mir gestern schon gedacht, man würde sich auf 50/50 (Zuschuss und Kredit) einigen. Also 375 Mrd.€.
Das wäre immer noch viel Geld. Rutte sollte jetzt ebenfalls ein Entgegenkommen zeigen.
Seine Härte ist auf den bevorstehenden Wahlen zurückzuführen, und das einzuhalten, was er seinem Volk versprochen hat.
Dass diese Verhandlung eine längere "Prozedur" wird, war auch vorherzusehen.

einhalten...., d.h max 60% / GDP Staatsverschuldung.
Das ist auch ein Bestandteil der "Werteunion", d.h. Staaten die dem nicht entsprechen bekommen "nix".
Also, erstmal ein wenig sparen und Kredite zurückzahlen...

Und dann könnten Sie weiter reden....

Die anfangskosten musste er unter eigenem Risiko bei einem Tempel anleihen, später konnte er das durch eintrittsgelder wieder zurückzahlen ;)

"Sie behaupteten Rechtsbrüche. Und jetzt behaupten Sie, es gäbe kein Gericht, die die feststellen könnte?"
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Natürlich gibt es offensichtliche Rechtsbrüche!
Lesen Sie den Vertrag von Maastricht, wer da unterschrieben hat und was da drin steht!
Was wollen Sie machen?
Italien vor den Europäischen Gerichtshof stellen?
Und dann?
Ihr pösen, pösen, wir werden euch sanktionieren und ihr fliegt aus dem Euro raus?
Noch ein Einzahler weniger, der seine Einzahlungen nur mit horrenden Staatsschulden bezahlen kann, finanziert von der EZB und Frankreich?
Was meinen Sie, warum Macron so viel an Geldgeschenken liegt?
Selber mit 100% BIP verschuldet.

für meinen Teil habe mir gestern schon gedacht, man würde sich auf 50/50 (Zuschuss und Kredit) einigen
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Wie soll das denn laufen.
Die Problemländer wollen Geld für lau UND ihre Schulden abbauen.
Da nimmt man die Geschenke und lässt die Kredite liegen.
zB. Italien: Die wollen ihre Kreditschulden nicht auf griech. Niveau anheben.
Was für Vertreter sitzen da für Dtl. bloß.

Endlose Gänge, überaus komplex verschachtelt, alles sehr staubig... Passt doch auch irgendwie :)

Kein Land wird auch nur ein Drittel zurück Zahlen können.
Das Ergebnis die Troika wird weiter Privatiesieren.
Privatiesierte Kranken ähh Gesundheitsysteme haben schon in Südeuropa (Corona) versagt.
Jetzt soll EU das durchziehen was Macron in France nicht schafft.
Wollen wir US zustände in Eu haben.
IGewinne Privat, Verluste für den Prekär Arbeitenen Steuerzahler.

Geldgeschenke ? Das liest sich immer so als würden Gelder einfach auf Konten der einzelnen Staaten überwiesen. Ich lebe seit einiger Zeit auf Rügen und hier im Osten Deutschlands trifft man immer wieder auf Schilder "Finanziert mit Mitteln der EU". Ich gehe davon aus, dass es sich jetzt auch um konkrete Projekte handelt, an denen sich die EU dann finanziell beteiligt.

Ich finde es höchst anmaßend und unanständig, wie die fünf Staatslenker, die nicht einmal 7 Prozent der gesamten EU-Bevölkerung repräsentieren, versuchen ihre unsolidarische Position gegen alle Anderen durch zu drücken.

...dieses EU Theater.
Diese EU hat fertig, Punkt.

.. um soviel Geld, daß selbst im günstigsten Fall (den es sowieso nicht geben wird !) unser Land auf sehr lange Zeit stark eingeschränkt sein wird. Noch unsere Enkel werden knechten müssen ! Bei Entscheidungen von solcher Tragweite muß zwingend das Einverständnis der deutschen Bevölkerung eingeholt werden. Es wird von Deutschland gefordert, für die Mißwirtschaft anderer Länder einzustehen, ohne daß diese für Abhilfe sorgen müssen. Mit 77 arbeite ich noch voll und zahle Steuern - doch erwarte ich, daß diese für unser Land verwendet werden - und nicht etwa für die sozialen Wohltaten in Frankreich, Italien (und anderen Empfängerländern).

Eigentlich verstehe ich beide Seiten: diejenigen, die nicht zahlen wollen, weil sie wegen Corona bereits eine Rekordverschuldung aufgenommen haben und diejenigen, die von Corona besonders schwer betroffen waren und nun Solidarität einfordern.. Aber gerade hier liegt wohl das Problem: Solidarität lässt sich nicht "einfordern", die verdient sich auch im Sinne von Vertrauen und Zuverlässigkeit (in dem Sinne, dass man sinnvolle Reformen vorantreibt und das Geld nicht zum Fenster herauswirft). Allerdings sollte die Legitimität dieser EU von Grund auf in Frage gestellt werden- diese EU zeichnet sich durch eine ständige Uneinigkeit in Krisen und Einigkeit bei Sonnenschein aus..

"Der Staat Deutschland macht gerade jede Menge Schulden - wollen sie mit ihrem Privatvermögen dafür haften?"
.
Seien Sie ohne Sorge, das werden Sie!
Sie machen es, wenn Sie arbeiten gehen, einkaufen, ein Auto fahren sollten oder Strom verbrauchen.
Oder eine private Altervorsorge getroffen haben, die uns ja so ans Herz gelegt wurde.
Oder wenn Sie berufsunfähig oder Langzeitarbeitlos werden.