Ihre Meinung zu Verhandlungen über Corona-Hilfen: EU-Gipfel geht in den vierten Tag

Es wäre besser die gesamte EU dahingehend zu reformieren dass man die Länder die mitmachen wollen zu einer politischen Union weiterentwickelt, das wären diejenigen Länder die auch bereit sind die europäischen Werte und Ideen miteinander zu teilen - und den Rest als reinen Wirtschaftsblock mit losem Zusammenhalt belassen würde. In dieser Form hat die EU gegen die Herausforderungen der Zeit als Gegengewicht gegen USA und China keine Chance - und ist nur ein Spielball zwischen den beiden großen Blöcken

Nachdem von Michel ein Zuschuss von 450,- Mrd. EUR ins Spiel gebracht, die "Sparsamen vier" dagegen 350,- Mrd. EUR fordern, ist eine Annäherung erkennbar, die doch noch zu einer Einigung führen könnte. Und diese Einigung ist auch dringend nötig, wenn Europa Geschlossenheit und wirtschaftliche Stabilität nach innen und außen zeigen will. Ein Gipfel ohne Ergebnis wäre ein Eingeständnis der Hilf- und Orientierungslosigkeit. Man kann nur hoffen, dass Kanzlerin Merkel die widerstreitenden Interessen zusammenführt.

Luxembourgs Außenminister Asselborn hat völlig recht, wenn der bemerkt, dass die sog. "sparsamen" 4 als andere als sparsam sind, wenn es um eigene nationale Belange geht.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, dass ausgerechnet beim stursten Chef Rutte in den Niederlanden im Frühjahr Wahlen anstehen: Da verkauft man die notwendige europäische Solidarität schon mal für ein oranges Linsen-Wahl-Gericht.

Macron hätte die gleiche Energie auch bei den benötigten Reformen in seinem Land an den Tag legen sollen.
Vielleicht ziehen sich die vernünftigen Vier einfach mal eine gelbe Weste an?

Offenbar wird kritisiert, dass es Länder gibt, die versuchen mit dem vorhandenen irgendwie hinzukommen oder gar zu versuchen die Aufgaben für zukünftige Generationen zumindest einigermaßen realisierbar zu halten.
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Ein echter Skandal.
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Die Lösung ist doch aber leicht. Wen wir Deutschen meinen, es wäre die beste Idee hunderte Milliarden ohne Auflagen zu verteilen, dann machen wir doch einfach das
Portmonee auf.
Wir haben es doch.
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Seit 20 Jahren wird zwar gesagt, man müsse sparen und das vorrangig bei den Sozialausgaben.... so beispielhaft seien mal die
Harz IV Reformen genannt.... aber das ist jetzt natürlich obsolet.
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Raus mit der Kohle.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Niederländer ein Problem damit haben, wenn Deutschland 250 Milliarden für Kredite bereit stellt, die niemand irgendwann mal zurück zahlen muss.
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Was hatte man noch in Griechenland für ein Gewese gemacht. Heute wirkt all das sehr lächerlich.

350 ist doch ein grosszuegiges Angebot von Geldgebern. Die ewigen Bittsteller aus dem Sueden wollen wie immer mehr geschenkt bekommen. Ist doch eigentlich kurios dass sie ueber die Groesse ihrer Geschenke auch noch mit abstimmen duerfen und noch nicht zufrieden sind.

" Macron stauchte den Angaben zufolge auch Österreichs Kanzler Sebastian Kurz zusammen, als dieser sich erhob, um außerhalb des Raumes ein Telefonat entgegenzunehmen. Kurz habe dann theatralisch eine verängstigte Geste gemacht und sei "beleidigt" gewesen, sagte ein Teilnehmer. "

Was meint Herr Macron wer er ist ?, und eins verstehe ich nicht, wenn 2 Tage angesetzt sind, das keiner was in der Hose, und die Sache abbricht.
350 Milliarden als Geschenk sind noch ein reichlicher Batzen Geld.
Ich würde als Staatschef nicht so mit mir umgehen lassen, ist den Österreich von Frankreich abhängig, ist schon so weit.
Und die EZB kauft doch zusätzlich auch noch jeden Monat fleißig ein, was macht die EU denn bei der zweiten Welle die sich ankündigt ?.
Verstehen muss man das alles als Bürger nicht mehr.

Na, da kann ich nur wünschen: "Toi, toi, toi".

Covid19 wäre eigentlich die Chance, der Welt zu zeigen, daß die EU ebenfalls ein GlobalPlayer wie USA, China, Russland usw. ist. Schau'n wir mal...

ich denke darüber nach, was passiert, wenn ein zweiter Lockdown erfolgen muß. Werden dann weitere hunderte von Milliarden "spendiert"?
Dann denke ich über Aussagen nach, wonach wir die Milliarden in den Süden verschieben sollen, damit dort weiter Aufträge nach D gelangen. Denkt man ernsthaft darüber nach, muß man zum Ergebnis kommen, daß dort die Staaten pleite sind, nicht aber die Unternehmen und die Privatpersonen; von denen kommen aber in der Regel die Aufträge, nicht vom italienischen Staat.
Merkel und Macron haben ohne Absprache mit den anderen Nettozahlern 750 Milliarden in den Raum gestellt und haben jetzt Probleme von ihrer Position ohne Gesichtsverlust runter zu kommen. Ich hoffe das gelingt ihnen nicht.

Haltung, die die Sparsamen 4 bzw. 5 an den Tag legen, zeugt mitnichten von Egoismus, sondern von monetärer Vernunft und Verantwortungsbewusstsein gegenüber der jetzigen und auch künftigen Bevölkerungs-Generationen ihres jeweiligen Landes. Vor allem die Zuschüsse, deren Bedingungen (falls es überhaupt „harte“ Vergabe-Kriterien geben wird) sicher wieder wachsweich sein werden, und, wenn das Geld erstmal geflossen sein wird, schleppend bis gar nicht umgesetzt werden werden (s.Griechenland), sind in dieser Form ein historischer Fehler. Der Appetit mancher Länder auf Geldgeschenke wird damit noch einmal wachsen, und außerdem ist es nicht einsehbar, warum Länder, die selbst stark unter der Corona-Krise leiden, anderen Ländern, die seit langer Zeit unverantwortlich schlecht gewirtschaftet haben, soviel Geld quasi schenken sollen.

Nun, siehe dar, auf einmal geht es doch Schritt um Schritt weiter. Es zeigt sich mal wieder das die Süd- und Osteuropäer Verhandlungen starten mit ausgesprochen hohe Forderungen. Es ist zu hoffen das man bei den Kontrollmaßnahmen bleibt, vor allem die Antihaltung hierzu der Osteuropäer zeigt an das es nötig ist.

Die Nordeuropagruppe, jetzt mit 5 Länder nimmt Kontouren an. Leider ist sie nötig, dies nach der Visegrad-Vereinigung mit Anti- Rechtsstaattendenzen und das Französisch-Deutsche Hegemoniebestreben. Von den Nordstaaten war dies lediglich eine Reaktion. Es wird der EU gut tun.

Ich denke das wird sie am Ende auch, hat sie schon mehrfach bewiesen, das sie sowas kann.
Ich finde es angesichts der gewaltigen Summe aber auch nicht schlimm, wenn unterschiedliche Positionen verhandelt werden.
Einfach abnicken sehe ich da auch als zu einfach an.
Es müsste sowieso mal wieder mehr Debatten und Diskussion zurück in die Politik kommen.

Ich bin ein echter Fan der EU! Sie hilfe, wenn auch nur im kleinen" den Menschen in Europa und hat auch "Global" mehr gewicht als jedes Land alleine.

Natürlich wurde die EU aus anderen Gründen gegründet.
Es geht und ging schon immer um Geld für die Banken und die Wirtschaft. Wenn es nur um die Menschen gegangen wäre hätte das EU Parlament echte Macht und die EU Kommission wäre nur eine Art Koordinator ohne Macht!

Aber so wie es jetzt ist kann und darf es nicht weitergehen.

Da kommen zwei, drei kleine Länder und wollen alles mit ihrem "Veto" blockieren.
Auf der einen Seite die "Sparsamen" und auf der anderen die Utranationalen aus Polen und Ungarn die wiederum nur den Reichtum der Machthaber und deren Freunde von der EU bezahlt bekommen wollen.

Es muss ein System aufgebaut werden das endlich wieder nach Mehrheiten arbeitet. Es geht halt nicht immer alles Einstimmig.

Und wer in diesem Verein dabei sein möchte muss sich an Regeln halten oder muss gehen!

Es gibt innerhalb der EU große Unterschiede beim Privatbesitz, bei Renteneintritt usw.
Bitte schaut euch den Privatbesitz in Europa an.
Das Medianvermögen pro Person Deutschlands liegt im hinteren Viertel der EU (Italien 91.889, Spanien 95.360 und Deutschland 35.313 US-Dollar). Solidarität in allen Ehren, aber warum soll also der dt. Steuerzahler helfen? Warum wird nicht auf das Privatvermögen des eigenen Landes zurückgegriffen?
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Es wäre m.E. völlig egal, ob die angepeilten 750.000.000 € voll als Zuschuss, zur Hälfte als Kredite, oder voll als Kredite ausgereicht werden - die Staaten der EU und die gesamte EU funktionieren sowieso nur auf Staatsschuldenbasis.
Wichtig wäre nur, dass es schnell eine Einigung gibt und das Geld dann auch sofort zur Verfügung gestellt wird.

Bei der Ausreichung der Gelder muss hingegen sicherlich darauf geachtet werden, dass rechtsstaatliche Prinzipien eingehalten werden.

Die sparsamen Fünf haben Recht.
Eine Schulden-Union bedeutet ein Vergehen an der heutigen Jugend und an kommenden Generationen auf Jahrzehnte hinaus.
Das wäre ein gewissenlose Politik der EU.

denn die dt Wirtschaft profitiert durch seinen starken Außenhandel von der wirtschaftlichen Kaufkraft der anderen EU-Länder. Doch welchen Nutzen habe ich als "kleiner Mann" davon? Ich darf über meine Steuern, in welcher Form auch immer, diese Zuschüsse bezahlen, den Nutzen hat aber in der Masse nur der dt. Unternehmer, der vom Außenhandel profitiert. Aber so ist nun mal der Kapitalismus: Die Kosten werden verallgemeinert, der Nutzen wird privatisiert.

Von den letzten verbliebenen Stabilitätsankern in der EU, den Niederlanden, Österreich, Dänemark, Schweden und Finnland abwertend als "geizig" oder "sparsam" zu reden ist zutiefst unanständig. Sie haben doch Recht! Italien geht es nicht wegen der Corona-Krise so schlecht. Die Krise hat den schlechten Zustand nur noch verstärkt.
Die Bundesbank stellt Jahr für Jahr klar, dass nicht die Italiener oder die Franzosen die ärmsten Europäer sind. Sie sind viel reicher als die Deutschen. Wir lassen uns nur die höchsten Steuern aufbürden und da ist es für die Italiener natürlich einfacher, Deutschland unter Druck zu setzen, als die Steuern bei den eigenen Landsleuten einzutreiben.

Ueber was verhandeln die eigentlich....
da wird mal eine Milliarde weggenommen oder aus dem Topf Zuschuss in den Topf Kredit getan.

Am Ende, keine neue Vorschläge.... Abbruch und mal ein paar Monate nachdenken.
Da könnte man Sich die Hotelrechnung in Brüssel und Essen sparen sparen..., dann wären die ersten Millionen schon mal gespart und gelöst.

"Die Stärkeren sollen den Schwachen helfen"!
Wenn es nach Röttgen geht, würde unser Staat noch mehr Milliarden für unsinnige Rüstungsausgaben verschwenden.
Vielleicht sollte ausgerechnet er mal mit gutem Beispiel vorangehen und endlich auch in eine Rentenkasse einzahlen - das wäre dann wenigstens ein Beitrag eines "Starken, der den Schwachen hilft".
Und wenn das dann alle Politiker im reichen Deutschland machen würden - so wie eben im kritisierten Österreich, im Land des"Geizigen" - dann wäre auch genügend Geld für seine Forderungen an Andere da!
Unglaublich!

Fortentwicklung der EU. An der Mittelverteilung muss sich durchaus dringend etwas ändern, denn Probleme mit der Rechtsstaatlichkeit beinhalten auch das Thema "Korruption". So mancher Euro, der Nettozahler wandert in die Taschen der korrupten Eliten ohne dass die EU darauf Einfluss nehmen kann. Ob nun 350 oder 450 Mrd.€ als Zuschüsse? Das ist reines Gefeilsche zwischen Gebern und Nehmern. Man wird sich irgendwo dazwischen treffen. Die Vermittler werden Deutschland und Frankreich werden wahrscheinlich einen Ausgleich beisteuern, bei dem es sich um einen zweistelligen Mrd.-Betrag handelt.

Der Plan mit der EU hat nun einmal nicht geklappt. Die Mentalitäten und Einstellungen sind einfach zu unterschiedlich.
Viele Osteuropäische Staaten haben mit Rechtsstaatlichkeit nichts am Hut. Der Süden ist schon seit 30 Jahren Pleite.

Das Konstrukt Europa ist einfach zu groß und zu schwerfällig geworden.

Natürlich hätte ein Scheitern der EU auch für uns erhebliche Folgen, aber ein Ende mit Schrecken ist besser als ein Schrecken ohne Ende

der deutschen Bundeskanzlerin Merkel, sondern vom österreichischen Bundeskanzler Kurz und dem holländischen Staatschef Rutte vertreten werden ...

Teilweise hast du recht. Aber im Hinspiel gibt es keine Verlängerung geschweige von Elfmeter

„Großmeister des Einforderns von Solidarität , ohne sich selbst solidarisch zu verhalten“ aus dem EU-Süden müssten zuallererst vor der eigenen Türe kehren. Das wissen Sie auch, sie haben nur eben keine so leidenswillige Wählerschaft wie beispielsweise Deutschland. Also geht man den einfachen Weg und holt sich die Kohle von der Allianz der Willigen. Dass die Sparsamen 4-5 nicht zu diesen gehören wollen, ist nicht nur ihr gutes Recht, sondern ihnen auch im Sinne des Fortbestandes des Europas der Nationen hoch anzurechnen.

Italien, Spanien, Frankreich und Belgien sind im Februar von Corona getroffen worden, als noch kein einziges Land außerhalb von Asien Corona ernstgenommen hat.

Es hätte genausogut Deutschland treffen können.

Klar, als wir gesehen haben, was da los war, da hat unsere Regierung schnell und entschlossen gehandelt, und deswegen haben wir jetzt "nur" 110 Tote pro Million im Vergleich zu 500 bis 800 in den oben genannten vier Ländern. Aber dass wir diese Chance bekommen haben, war nicht unser Verdienst. Es war pures, dummes Glück.

Das sollte man sich vielleicht mal vor Augen führen.

also auch den ÖR muss vorgeahlten werden die entscheidende Frage gar nicht erst zu stellen: zu welchen Zinsen können die derzeit in Rede stehenden EUR 750 Mrd am Geldmarkt verkauft werden?

Wo ist das Problem? Holt einfach Draghis Gelddruckmaschine aus dem Keller.

... leider ... sie ist für mich auch keine Wertegemeinschaft mehr, wenn ich die unterschiedlichen Situationen in den den Mitgliedstaaten Polen, Ungarn, Tschechien sehe - das sind nicht unsere Werte!
Dass die Niederlande, Österreich, Schweden, Dänemark und Finnland von manchen als „geizig“ oder noch schlimmer hingestellt werden, finde ich beschämend - im Prinzip vertreten die nämlich die lange in Deutschland vertretende Positionen, und ich glaube, dass sie auch die Meinung der Mehrheit der Deutschen vertreten (auch wenn unsere Regierung jetzt eine andere Position einnimmt).
Schauen wir nur mal nach Italien: jedes Jahr eine neue Regierung, die ihren eigenen Weg geht, egal was die EU beschlossen hat.
Oder Frankreich: passt dem Volk ein Vorhaben der Regierung nicht (selbst sinnvolle Maßnahmen), werden Gelbwesten angezogen.
Nein, das sind nicht unsere Werte - Deutschland muss schauen, dass es möglichst selbständig in dieser Welt überlebt.

Ich habe Gestern den Presseclub gesehen und muss Ulf Poschardt völlig Recht geben, wenn er sagt :"Es müssten eigentlich die Sparsamen 6 sein, Deutschland müsste dazugehören."
Es sind doch die Steuerzahler Deutschlands, also wir, die das letztendlich bezahlen. Und dass Deutschland ausschließlich von der EU profitiert habe: um da eine richtige Antwort zu bekommen, dazu müsste mal Professor Werner Sinn befragt werden.
Stichwort Solidarität: Wer garantiert denn, dass, wenn die Gelder verteilt sind, in Italien wieder ein "Berlusconi" gewählt wird, der sich einen "Deubel" um Solidarität und Rückzahlung kümmert?
Nein, hier muss es sein wie in der freien Wirtschaft: "Wer bezahlt hat das Sagen!"