Ihre Meinung zu Gipfel zu Corona-Hilfen: Frischer Wind durch neuen Vorschlag

ist so als wenn man nach einer Gehaltserhöhung von 20% fragt, mit zusätzlichen 10% Bonus.
Na gut, ich mach den Kompromiss und kriege nur 19% Lohnerhöhung und 11% Bonus.

Sonst dem Arbeitgeber kompromisslosigkeit vorwerfen.... viel Spass der IG Metall bei den nächsten Tarifverhandlungen mit Daimler und Co... würde ein guter Startpunkt sein.

des Landes das am meisten Geld abzockt von der EU.
Es widert mich an.
Frau Merkel sollte zu den sparsamen 4 wechseln!!!

aktuell spricht man von 700 Mrd
wenn das nicht reicht
ne 2. Pandemiewelle kommt
was ist dann ?
wie sieht es dann mit der EU Hörigkeit aus
wenn die Steuerlast noch höher wird
bisher haben sich ja einige zurückgelehnt
besser Verdienende, Reichensteuer, Erbschaftssteuer

Geld aus Brüssel an die Einhaltung der Grundrechte knüpfen und nur für Investitionen und bei Durchführung von Reformen zu zahlen ist sicher richtig. Das nutzt letztlich allen in der EU. Im übrigen sollten Veto-Rechte für Einzelländer abgeschafft werden und Stimmrechte nach Einwohnerzahl eingeführt werden.

Streng genommen haben wir schon längst eine Vergemeinschaftung der Schulden in der EU durch die Hintertür. Dies wissen Conte, Macron etc. natürlich und fordern immer mehr Solidarität, ohne selber auch nur ein Stück weit von ihrer bisherigen Schuldenpolitik abzurücken.
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Macron muss man ja zu Gute halten, dass er wenigstens versucht hat eine Rentenreform auf den Weg zu bringen-wie wir wissen, ist er damit grandios gescheitert, weil die Franzosen nicht stillschweigend genickt haben, sondern so lange im Generalstreik waren, bis die Reformen vom Tisch waren.
In Italien wurde unter der letzten Regierung von Salvini genau das Gegenteil gemacht-die Bürger wurden mit weiteren "ungedeckten Schecks" beschenkt.
Ich habe kein Problem damit-sie können in ihren Ländern machen, was sie für richtig halten-ich habe nur ein Problem damit, wenn wir das finanzieren sollen.

"...was damit gemeint ist, dass die EU "Verhandlungsgeschick von Kanzlerin Merkel, die bewährte kooperative Achse Paris-Berlin, die ökonomische Vernunft zur Stabilisierung des EU-Binnenmarktes, das Bekenntnis zu Pressefreiheit und Rechtsstaatlichkeit und auch endlich eine humane solidarische Flüchtlingspolitik" braucht: Da sind nämlich sowohl Ross und Reiter genannt wie auch die wesentlichen inhaltlichen Zielperspektiven."
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Dann fragt sich der Bürger warum Frau Merkel Ihr Superstar nicht ein Ziel erreicht hat?
Viele dieser Punkte stehen seit Jahren auf der Merkel Agenda und nichts hat Sie mit Ihrem "Verhandlungsgeschick" erreicht.
Im Gegenteil, die Mauern gegen die Ost Länder werden wieder errichtet.

aktuell geht es um 500.000.000.000 Euro welche von einigen EU Staaten aufgebracht werden müssen
so von 100.000.000 Bürgern in den bekannten Ländern
wenn ich mich bei den vielen Nullen nicht vertan habe sind das 5.000 Euro pro Person
die auf jeden Einzelnen und nur vorläufig !! zukommen
wem ist es das persönlich so viel Wert, nur dass wir gleiche Qualitätsstandards beim Olivenöl haben,
bei den Nudeln und Gesetzte angleichen
aber wenn man die Polizei/Feuerwehr anrufen will keine einheitliche Nummer hat
so wenig wie nen einheitlichen Elektrostecker

Das sehe ich anders, Deutschland hat sehr wohl das Recht, mit eigenem Steuergeld solidarische den Ländern zu helfen, die viel schlimmer dran sind. Dass wir selbst eine gute Pandemiepolitik gemacht haben, bedeutet nicht, dass wir vor den schwer gebeutelten Partnern das Portemonnaie zupetzen müssen.

Nach wie vor werden in der EU ca 1 Billionen Euro in Form von Steuerhinterziehungen gestohlen.
Pro Jahr! Jedes Jahr!
Kein Staat in der EU müsste sich Verschulden, wenn sich die Regierungen und Finanzminister um diese Steuerhinterziehungen kümmern würden.
Steuervermeidungen in ähnlicher Höhe könnten quasi im Handumdrehen verhindert werden, in dem die Regierungen ihre Gesetze dementsprechend ändern. Ohne den Einfluss der Wirtschaftslobbyisten.
2 Billionen Euro pro Jahr reichen um die Auswirkungen von Corona zu bekämpfen und die Sozialsysteme vernünftig auszugestalten. Jeder Staat mit seinem eigenen Geld.
Es wären weder Steuererhöhungen notwendig, noch Kredite.
Zusätzlich noch eine Finanztransaktionssteuer für die Finanzindustrie und schon sind sämtliche finanziellen Probleme auf Jahrzehnte gelöst.

Einen seit mindestens zwei Jahrzehnten verschleppten Reformstau in den EU-Südländern (Harmonisierung von Sozial- u. Fiskalpolitik) und auch in der Brüsseler EU-Verwaltung (Straffung von Entscheidungsgremien + Parlamentsreform, Haushalts- u. Subventionspolitik) kann man nicht nun nur an einem Wochenende auflösen ... und sei der Sitzungsanlaß (EU-Haushalt + Einstieg in eine exorbitante EU-Schuldenunion) laut Merkels Diktion auch noch so dramatisch.
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Sollte es jedoch am Wochenende tatsächlich zu einer "politischen" Lösung kommen, so ist m.E. vorprogrammiert, daß es sich nur um einen "faulen Kompromiß" handeln würde, mit anschließendem Freiraum für übliche Tricksereien.
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Im Gesamtzusammenhang vermisse ich auch die EU-bürgerliche Öffentlichkeit, zumindest in den wirtschaftlich stabilen EU-Ländern... Aber wo sind hier die heftigen Straßendemos (auch vor der Brüsseler EU-Zentrale), zumal eine Schuldenunion ein eklatanter Eingriff in die Taschen der Bürger wäre..?!

Das hier von Kurz finde ich durchaus mal richtig:

https://www.tagesschau.de/ausland/eu-gipfel-459.html

Auch Österreichs Bundeskanzler Sebastian Kurz verlangt, dass sich die Empfängerländer im Süden Europas als Gegenleistung für die Finanzhilfen gründlich modernisieren. Dabei verweist er auf große Unterschiede innerhalb der EU in Sachen Arbeitsmarkt, Rentensysteme, Korruptionsbekämpfung oder Bürokratie.

Vor allem in Italien sind einschneidende Reformen nötig, sagte Kurz dem österreichischen Fernsehen ORF: "Wenn die Gelder, die in die Hand genommen werden, in Digitalisierung, Ökologisierung und Reformen gesteckt werden, macht das Sinn."

Wenig bringen würden die Investitionen hingegen, wenn sie im System versanden, in Banken fließen oder schlimmstenfalls in der Korruption untergehen würden.

Italien muss seine Haushalts-Hausaufgaben machen, eine europäische Energiewende muss umgesetzt werden ohne AKWs sowie ohne Braunkohle und ohne Erdöl.

Armenien und Aserbaidschan zahlen Milliarden für die Rüstung und schießen aufeinander. In Europa herrscht schon seit 75 Jahren Frieden und wir geben Milliarden aus, um uns gegenseitig zu helfen, wenn es einem Land schlecht geht. Letzteres ist mir entschieden lieber.

meine Steuergelder unter die Staaten zu schleudern die die Pandemie erstaunlich schlecht und unvorbereitet gemanagt haben.
Irgendwann werden einige von uns dafür auf die Strasse gehen müssen.

Meiner Meinung nach ist die Situation in den einzelnen Ländern der EU viel zu heterogen (v. a. bzgl. der Sozialsysteme) als dass man sie als Einheit ansehen kann. Es ist eine „Schicksalsgemeinschaft“ (mit einer einheitlichen Währung bis auf einige Ausnahmen), die sich meiner Meinung nach v. a. ggü. Ländern wie der USA, China, Russland zu positionieren hat - die geben derzeit den Ton an, und die einzelnen Länder der EU positionieren sich denen gegenüber so wie es die wirtschaftlichen Bedingungen und Interessen bedingt. Und die ist nun mal in den Mitgliedstaaten der EU sehr unterschiedlich gelagert.
Mit dem derzeitigen Konstrukt wird die EU nicht überleben. Es müsste eigentlich nach einem Mehrheitsprinzip entschieden werden, nicht nach Einstimmigkeit - und das, glaube ich leider, würde in den meisten Ländern der EU nicht mehrheitsfähig sein...
Ich sehe pessimistisch in die Zukunft für die EU als politische Einheit.

Ist es völlig nebensächlich was Frau Merkel oder ein polnischer Mp sagt.
Es ist zwingend notwendig das es keine Zuschüsse ohne Gegenleistung gibt.
Es ist absurd sich auf Kosten der Steuerzahler zu bedienen!
Es ist unverantwortlich!
Hilfen gibt es natürlich! jedoch mit klarer Zuordnung Kontrolle und Rückzahlungspflicht!

Sie sollten sich aber mal so einige Dinge fragen.

1.) Wie kann es sein, daß bei uns Rentner mit einer Minimalrente auskommen müssen, nachdem sie 40 Jahre dieses Land aufgebaut haben, während sich Deutschland für andere Länder verschuldet.
Solidarität ist ein tolles Wort - wenn man aber schon nicht gegenüber seinen eigenen Leuten solidarisch ist, wie kann man dann gegenüber externen Ländern soldarisch sein? Eine leere Worthülse.

2.) Was denken Sie denn eigentlich, woher das Geld am Ende kommt? Natürlich wird das alle deutschen Steuerzahler belasten. Entweder durch höhere Abgaben oder durch geringere Ausgleichzahlungen in Bezug auf die Lebenshaltung (also ein indirekter Wertverlust).

"Wir" sollten uns alle mal fragen, ob wir wirklich eine solche Union haben wollen bzw. brauchen, wenn diese nur uns ausschließlich mit monitären "Zuwendungen" am Leben gehalten werden kann. Andere Werte sehe ich in Bezug auf diese Union nicht - es gibt nicht einmal den kleinsten gemeinsamen Nenner.

Na, dann lassen Sie uns doch mal eine Koalition der Willigen bilden.

Alle, welche gerne diese Schulden bezahlen wollen, können dieses machen. Die anderen Bürger, die das nicht wollen, lassen es sein.

"Na das können Sie doch locker aufbringen und ich bin auch dabei. Investitionen in die Zukunft sind zunächst immer erstmal teuer. Im übrigen ist das rein rechnerisch. Es wird ja niemandem, auch Ihnen nicht, etwas weggenommen."

Dann machen Sie mal - ich kann und will mir dieses Geld nicht leisten. Ich bin in keiner Weise an einer Bezahlung dieses Schuldenpaketes interessiert.
Das Sie das wirklich als eine Investition in diese Zukunft sehen, finde ich lustig. Leider verfüge ich nicht über ein solches Level an Phantasie. Die Kausalität dieses Geldpaketes zu dem Ausdruck "Investition in die Zukunft" offenbart sich mir nicht.
Wie sieht denn nach Ihrer Meinung die Rendite dieser Investition aus? Bin gespannt.

wie in Italien Spanien Frankreich etc die Renteneintrittsalter aussehen.
UND: Wieviele Wochenstunden dort gearbeitet wird.
In Frankreich wird ca 6 Wochenstunden weniger gearbeite und die Leute gehen nicht mit 67 in Rente sondern eher mit 57. Man mag mich korrigieren ;)

Kredite taugen nur, wenn sie auch zurückgezahlt werden. Und wir alle wissen doch, wie das läuft...

An das No-Bailout-Versprechen glaube ich schon lange nicht mehr.

Kredite am Ende vermutlich sowieso nicht bedienen kann, ist es völlig egal was es am Ende wird.
Wer etwas Plan von der Materie hat, weiß das Italien schon die 517 Milliarden bei der EZB im Leben nicht zurückzahlen kann.
Da wird irgendwann ein Schuldenschnitt folgen.

1.800.000.000.000€ ist eine große Summe. Verteilt auf 450.000.000 Einwohner in der EU bedeutet im Schnitt 1,57€ pro Kopf pro Tag. Das klappt wenn alle wollen! Sollte E, NL und I nicht mitziehen wären es 2,17 €. Immer noch darstellbar...

Es stimmt schon, dass das Renteneintrittsalter in Frankreich niedriger ist als bei uns und die Wochenarbeitszeit auch. Dafür haben wir deutlich mehr Jahresurlaub als die Franzosen.

Was schon erwartet war. Es geht nur ums Geld. Und um minimales Entgegenkommen. Statt 500 jetzt 450 Euro Zuschüsse, dafür mehr Kredite. Laufzeit bis Sankt Nimmerlein, bis zu 30 Jahre. Und das in den kommenden Jahren bei steigende Inflation.

Und wenn es um die Festlegung von wirkliche Leistungen geht für 750 Milliarden, geht dann wird geblockt. Also wird weiter gemacht wie bisher. In Polen und Ungarn kommt der Rechtsstaat zum erliegen, in Rumänien, Bulgarien und dem ehem. Jugoslawien knallen schon die Champagnerkorken auf die kommende Geldschwemme. Und in Südeuropa freuen sich die Banken und ihre Kunden, vielfach die Mafia.
Und die sparsamen Länder dürfen sich den Bauchriemen für die kommenden Jahren wesentlich stärker anschnallen. Der Anfang macht die Staatsverschuldung .

Sie fragen nach dem Sinn der Union.
Die Union wurde nach dem zweiten Weltkrieg als Wirtschafts – und Wertegemeinschaft gegründet. Und in diesem Sinne nach dem Fall des kommunistischen Ostblocks noch einmal deutlich ausgebaut.

Natürlich darf man sich immer fragen: braucht man sowas noch?
Aber dann muss man sich auch fragen: was passiert, wenn sich diese Gemeinschaft auflöst?

Meine Antwort darauf ist: Dann werden die europäischen Nationalstaaten zum Spielmaterial der Großen: China, USA, und mit Abstrichen Russland. Ich halte das nicht für erstrebenswert.

dieser angebliche Kompromiss ist auch nur ein Vorschlag womit die Verträge von Lissabon und Maastricht gebrochen werden sollen. somit wird die Rechtsstaatlichkeit untergraben bzw. abgeschafft. da stellt sich die Frage warum wurden überhaupt die Verträge abgeschlossen, wenn diese laufend gebrochen werden. so leid es mir tut aber das hat nichts mehr mit Demokratie und Rechtsstaatlichkeit zu tun.

>> PS. Was war ich bei der europäischen Währungsunion (1.1.2002) so begeistert von der EU. Wirklich! Aber die ganzen Versprechungen, die seinerzeit abgegeben wurden, haben sich alle als heiße Luft erwiesen. Heute bin ich Gegnerin und würde mich freuen, wenn die EU-Länder gut miteinander wirtschaften, aber jedes Land seine eigenen für sich am besten wirkenden Entscheidungen treffen kann ohne Brüssel/Straßburg! <<
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Ihre Enttäuschung ist nachvollziehbar, wurde aber genau so zur Euro-Einführung zB. vom AfD-Gründer Prof. Lucke und anderen namhaften Kritiker bereits vorausgesagt. Und bis heute sind alle Negativismen nahezu 1:1 eingetroffen... inklusive aller ungestraften EU-Vertragsverletzungen. Daß auch die EU-Bürger veräppelt wurden, versteht sich von selbst. Die ach so gelobte Reisevereinfachung kann eh nur nutzen, wer genügend Euros hat, und nahezu alle Verbraucher zahlen heute für Waren aller Art in Euro das Doppelte im Vergleich zur früheren Landeswährung... Toll...!

Statt 500 Milliarden "nur" 450 Milliarden EUR als Geschenk.
Das ist kein Kompromiss sondern Erpressung.
Unser Bundeskanzler Kurz hat völlig recht und wird uns Deutsche vor dieser Merkel retten.
Fürchterlich diese EU der Coronagewinnler!.

Dieser Kompromisvorschlag kommt nicht überraschend: Natürlich wird man den "knausrigen" 4 entgegenkommen müssen, denn alle wollen ihr Gesicht bewahren. Auf dieser Kompromislinie wird noch verhandelt werden. Hoffentlich kommt eine Entscheidung noch bei diesem Treffen zustande: Sie dient letztlich allen in der EU - und denen, die durch die "sparsamen" 4 deutsche Interessen besser vertreten sehen, sei gesagt, dass Deutschland als Exportnation Nr. 1 ein gesteigertes Interesse an einem starken EU-Binnenmarkt hat.
Im übrigen finde ich es sonderbar, dass etliche derer, die hier sonst gerne gegen die Entscheidungsmacht Brüssels wettern, ohne mit der Wimper zu zucken jetzt Brüsseler Entscheidungen für nationale Wirtschafts- und Finanzpolitik v.a. in den südlichen Ländern im Sinne von "Durchsetzen" fordern: Da ist das Motiv doch arg durchsichtig.
Und zu guter letzt: Man darf Ungarn u.a. nicht durchgehen lassen, dass sie Pressefreiheit und unabhängige Rechtsstaatlichkeit weiter aushebeln.

Statt 500 Mrd. nur 450 Mrd. "geschenkt"? Diese 50 Mrd. machen doch nicht wirklich den Unterschied aus!
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Es ist eher die Frage, wie das Geld verwendet wuerde und wie und von wem das kontrolliert wird. Bisher hat die EU sich in der Frage des Sicherstellens von Geldverwendung sich nicht als "Master " erwiesen. Der Europaeische Rechnungshof hat das schon mehrfach geruegt. Warum sollte das ausgerechnet jetzt funktionieren?
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"Solidaritaet" - das wird immer dann eingefordert, wenn Geld gebraucht und verteilt wird. Italien ist Gruendungsmitglied der EU und steht so schlecht da, wie kaum ein anderes Land. Fehlte da die Zeit oder der Wille, sich zu verbessern?
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Die "sparsamen Vier" haben ganz recht mit ihrer Skepsis - kreditfinanzierte Geschenke, fuer die die Steuerzahler haften sollen. Das ist nicht so einfach mit "Solidaritaet" oder "europaeische Werte" zu erklaeren. Da gehoeren Zahlen und Fakten auf den Tisch.
Ich stimme NL, A, DK und S uneingeschraenkt zu. Deutschland darf ja zahlen!

>> Hoffnung auf eine gemeinsame Lösung > Ich hatte bereits gestern im Forum die Prognose gewagt, dass es wohl eine Kompromisslösung geben wird, die eine anteilige Verschiebung von Zuschussleistung und Kredit vorsieht. Natürlich gibt es noch weitere Nüsse zu knacken, aber damit wäre zumindest einmal der Weg für eine ganzheitliche Lösung vorgezeichnet. Man kann nur hoffen und wünschen, dass dies gelingt. Europa muss ein starkes Signal der wirtschaftlichen und politischen Geschlossenheit senden, um eine Zukunft zu haben. <<
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FRAGE: Hätten Sie bitte die Freundlichkeit, näher zu erläutern, was Sie unter einer "ganzheitlichen Lösung" verstehen... was ein "Starkes Signal der Geschlossenheit" sein soll... und welche "Zukunft" so entstehen soll..?
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Bitte nicht vergessen: Die EU ist angeblich ein "Bürgerprojekt". Bei wem aber sind welche Vorteile bisher angekommen..?

Hoffentlich knicken die 4 nicht ein. Meine ganze Hoffnung ruht auf ihnen.
Die deutschen Kanzlerin geht es nicht schnell genug 100 erte Millarden zu verschenke.
Ist das in unserem Interesse oder nur im Eigeninteresse der Krönumg ihrer Karriere?

Ich befürchte persönlich eher das für die steuerzahler ein schwere Sturm aufzieht und Ihnen noch mehr wegbläßt.

Was ist mit der Investition in unsere Zakunft. Was das Internet und andere Zukunftsbranchen nicht zuletzt die Infrastruktur angeht sind wir weit hinten.
Kennen wir schon den Preis den uns die Pandemie kosten wird?

Ihr Vergleich passt mit Sicherheit nicht. Aktuell gehen die Deutschen noch vor dem 67. Lebensjahr abschlagsfrei in Rente, wenn sie die Mindestbeitragsjahre nicht erfüllt haben (dann 63 plus x). Sie gehen - was die Franzosen betrifft, von dem Idealfall aus, dass ein Arbeitnehmer sehr früh die Arbeit aufgenommen hat. Eine Rente mit 57 dürfte in Frankreich die absolute Ausnahme sein. Meines Wissens ist der früheste Zeitpunkt in der Regel das 62. Lebensjahr. Beide Systeme dürften Vor- und Nachteile haben. In Frankreich gibt es unterschiedliche Varianten, z.B. für Eisenbahner, was zu Ungerechtigkeiten führt. Zudem sind die Rentensysteme in Frankreich defizitär.
Ich bin kein Fachmann, aber man muss schon sehr differenzieren, wenn man Vergleiche anstellen wollte.

ich habe noch keine Info darüber das diese Gelder nur für E-Autos, abbau der AKWs, unterstützung von Veganern und andern guten idiologischen Umweltprojekten ausgeben werden dürfen.

Ich möchte mit unseren Steuergeldern kein Tierleid oder Diesel PKWs finazieren weil ich das ja bei uns auch nicht gefördert bekomme.

>> Ich halte die Hilfen auch in der vorgeschlagenen Größenordnung für sachgerecht und erforderlich, würde aber folgende Vorgehensweise vorschlagen: die ganzen 750 Milliarden werden zunächst als langfristige Kredite vergeben... <<
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Ihr Vorschlag klingt vernünftig, scheitert aber am - ich nenne es mal: "politisch-menschlichen Faktor"... Denn nach der Devise "...irgendwas ist ja immer..." würden in zb. 10 Jahren wohl Empfängerländer nicht nur über Stundungen, sondern gar über Schuldenerlass diskutieren wollen - oder müssen. Und bei Nichterfüllung vielleicht auch mit einem EU-Austritt spielen...?

>> Sozialsysteme gegenüberstellen > Ich fände es sehr informativ, wenn wir mal die Sozialsysteme der EU-Länder vergleichen könnten. Also wann darf man mit voller Rente in den Ruhestand gehen ? Wie hoch ist das Rentenniveau ? Der Mindestlohn im Vergleich zum Durchschnittseinkommen ? Wie lange bekommt man Arbeitslosengeld ? Was danach ? Kindergeld ? u.ä. Ich habe schon das Gefühl, dass wir Deutschen viel länger arbeiten müssen, mehr
Arbeitnehmer im Niedriglohnsektor haben und dann noch mit unseren zu hohen Steuern andere EU-Länder unterstützen. <<
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Ein guter Vorschlag ... obwohl im ts-Forum schon öfter erörtert, und auch im www kann man sich schlau machen. Das gilt übrigens auch für Ihren Schlußsatz: >> Wie wäre es, wenn Italien ordentlich seine Steuern eintreibt ? Insbesondere bei den Wohlhabenden ? <<
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PS: Das funktioniert nicht mal in so ordnungsliebenden Deutschland...

Wer bestimmt, welche oder besser wessen Grundrechte in der EU gelten müssen? Geht es überhaupt noch um Grundrechte in Ungarn oder Polen oder geht es ums Prinzip - dass niemand es wagen darf, den großen Westnationen zu widersprechen. Sollte nicht auf nationale Besonderheiten Rücksicht genommen werden?
Was würde das für Ungarn bedeuten, wenn Subventionen der EU geringer werden würden? Erstens eine Stärkung von Orban und des ganz rechten Flügels und zweitens weniger Geld (Agrarsubventinen, Wirtschaftshilfen) für deutsche Unternehmen, die in Ungarn unzählige Unternehmen besitzen, keine Gelder mehr für Aldi, LIdl, Penny, Mediamarkt, Obi und Co in Ungarn.
Erpressung, Drohung mit Geldentzug im Gegenzug für Westeuropagenehme Reformen - das ist nichts anderes als eine neue Form des Neokolonialismus. Früher hat man geschossen - heute kürzt man Gelder, um sein Ziel zu erreichen. Aber es kommen ja eh bald neue EU-Staaten dazu, dann geht es wieder weiter ostwärts zu neuen Gewinnen.

Es gibt innerhalb der EU große Unterschiede bei Renteneintritt und Privatbesitz.
Solange diese Ungleichheiten nicht beseitigt sind, sehe ich nicht ein, das der deutsche Steuerzahler für z.B. Italiener, die über ein höheres durchschnittliches Privatvermögen verfügen und früher in Rente gehen können, zahlen soll.

>>In D arbeiten die meisten Menschen mit einem Billiglohn, in Werksverträgen, in Leiharbeit zu teils prekären Bedingungen in ganz Europa<<

Diese Aussage ist definitiv unrichtig.

Was ist, wenn im nächsten Jahr die nächste Pandemie durch Europa zieht? Wird dann nicht langsam das Papier knapp, um weitere Milliarden zu drucken?
Nachfolgende Generationen müssen dieses Desaster ausbaden.
Täglich sterben in Deutschland 2500 bis 3000 Menschen. Das sind in den 6 Monaten der Pandemie ca 500.000. Da ist doch der Anteil der mit und durch Corona gestorbenen von 10.000 nun wirklich nicht so dramatisch wie dargestellt. Und das Italien und Spanien so hohe Todeszahlen hatten, liegt in erster Linie auch an einem total maroden Gesundheitssystem.

Die Exportwirtschaft selbst ist nicht das Problem, Deutschland war schon immer ein exportabhängiges Land.
Sie sagen am Schluss Ihres Posts, Politik und Wirtschaftsbosse seien in ihrer unendlichen Gier zu weit gegangen und hätten nie an die Folgen gedacht. Da sprechen Sie in der Tat ein Problem an, dass unserem System inhärent ist: Es ist nicht auf Nachhaltigkeit gepolt, sondern auf den kurzfristigen Vorteil/Gewinn. Ich habe neulich einen interessanten Beitrag eines Wirtschaftswissenschaftlers gelesen, der vorschlägt, Aktiengesellschaften zu verbieten, weil die hier genau die treibenden Kräfte sind. Finde ich interessant. Aber so etwas würde sich nur auf internationaler Ebene durchsetzen lassen… und da sind wir wieder beim Wert internationaler Zusammenarbeit, die ohne internationale Solidarität nicht funktioniert.

>>Das den Italiener,Spanier und den von Ihnen vergessenen Franzosen unser Sozialsystem vollkommen schnuppe ist weiß man seit Jahrzehnten. Sind die rechtsstaatlicher als Polen oder Ungarn? Nein die wollen das wir ihre Schulden bezahlen und ihre sozialen Wohltaten. Haben das die Ungarn oder Polen je gefordert?<<

Polen und Ungarn sind die größten Nettoempfänger der EU.

Die sogenannten Südländer sind dagegen Waisenknaben. Italien ist sogar Nettozahler, und zwar der drittgrößte. Der zweitgrößte ist Frankreich.

Die Kommission will die Hilfen weitgehend abhängig von der Höhe der Arbeitslosenquote der Jahre 2015 bis 2019 verteilen. Daran gab es aus zwei Gründen Kritik: Erstens fehlt ein Krisenbezug und zweitens wird das bisher gering von der Krise getroffene Polen damit nach Italien und Spanien zum drittgrößten Empfänger.
Deutschland will vor allem eine schnelle Einigung auf „etwas Wuchtiges“ (Merkel)

"Sie dient letztlich allen in der EU - und denen, die durch die "sparsamen" 4 deutsche Interessen besser vertreten sehen, sei gesagt, dass Deutschland als Exportnation Nr. 1 ein gesteigertes Interesse an einem starken EU-Binnenmarkt hat."
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Erstmal ist Deutschland nicht die Nr. 1.
Jetzt erklären sie als Fachmann mir mal folgendes.
Wir gehen hier länger arbeiten, was Rentenalter und Arbeitszeit betrifft. Wir zahlen mit die höchsten Steuern und bekommen prozentual die wenigste Rente.
Sie als Verfechter der "Klima-Hüpfer" sollten mit erklären können, warum das so ist.
Ich kenne Ihren Werdegang nicht, aber haben Sie schon mal einem Franzosen erklärt, dass der Überstunden machen soll?
Wissen Sie was der macht? Richtig, der zeigt Ihnen einen Vogel.
Wie schaffen das Länder in Europa, wie die Schweiz?
Wie schaffen es andere Länder, mit 60 in Rente zu gehen, eine 35-Stunden-Woche, und trotzdem ein positives BIP zu erwirtschaften?
Und wir Idioten zahlen jetzt wieder?
Gehen Sie eigentlich arbeite

Bitte schaut euch die Aufstellung über den Privatbesitz in Europa an und fragt euch dann, wer wen helfen müßte.
Das Medianvermögen pro Person Deutschlands liegt im hinteren Viertel. Italien 91.889, Spanien 95.360 und Deutschland 35.313 US-Dollar.
Der Medianwert bezieht die Vermögensungleichheit innerhalb eines Landes mit ein und hat deshalb eine höhere Aussagekraft, über welche Vermögenswerte die gewöhnliche Person eines Landes tatsächlich verfügt.

ist mir nun wirklich nicht neu, aber ich darf mir doch etwas wünschen und auch meine Meinung sagen oder lieber doch nicht?
Ich darf auch bei der nächsten Bundestagswahl wählen und das werde ich wie immer auch tun. Sie dürfen raten wen ;)
Ich bin weiterhin dagegen das Geld in die Botanik zu schmeißen.
Dass einige Länder schlecht gemanagt worden sind kann man an den um ein Vielfaches höheren Todeszahlen erkennen, im Vergleich zur Zahl der Infizierten.

100% Zustimmung, da gibt es nix weiter zu sagen! Die gleichen Fragen stelle ich auch!

Es ist unwahrscheinlich, aber in der Tat nicht auszuschließen, dass nächstes Jahr „die nächste Pandemie durchs Land zieht“, wie Sie schreiben. Daran kann wieder Frau Merkel, noch irgendein anderer Politiker, auch nicht Trump oder Herr Bolsonaro etwas ändern. Man kann nur versuchen, die Folgen in den Griff zu bekommen.
Umso mehr liegt es im Interesse des schon immer exportabhängigen Deutschlands, dass um uns herum Wirtschaft und Zivilisation nicht zusammenbrechen.

Ihre Behauptung, Spanien und Italien seien deswegen so hart getroffen, weil ihr Gesundheitssystem marode sei, entbehrt jeder sachlichen Grundlage. Es wäre schön, wenn sie auf dem Boden der Tatsachen blieben. Es ist einfach ärgerlich, wie verantwortungslos in die Welt gesetzte Narrative hier permanent wiederholt werden.

Selbst wenn die Deutschen hinter Italien oder Frankreich stehen und ich nicht weiß, wer meinen Anteil hat - das Gejammer ist nur schwer zu ertragen.

Die Probleme in DEU haben wir einem immer stärker werdenden Raubtierkapitalismus zu verdanken.

Wiki:
"https://kurzelinks.de/u9hc"
..

Es geht um Investitionen in die Zukunft,
die Wirtschaft ist bei allen stark betroffenen Ländern eingeknickt.

Angesichts der vielen Toten in einigen
EU-Ländern, die vor DEU betroffen wurden,
ist diese Diskussion eine Schande.

DEU hat ein riesiges Paket geschnürt, auch für Projekte, die in DEU versäumt wurden.

Ob die Italiener oder Spanier oder ...
auch vorwerfen?

Immer wieder mal wird gefordert, vor der eigenen Türe zu kehren, nur hier wird mit dem Finger auf andere gezeigt - schon seit Jahren.

Die f..... Südländer, machen nur Siesta, ...
nur wir Deutschen sind fleißig.

>>Jetzt erklären sie als Fachmann mir mal folgendes.
Wir gehen hier länger arbeiten, was Rentenalter und Arbeitszeit betrifft<<

Diese oft wiederholte Behauptung wurde hier im Thread bereits mehrfach mittels harter Zahlen widerlegt.

Denen sollte man sich nicht verschließen, auch wenn das der eigenen ideologischen Agenda nicht unbedingt dienlich ist.

>>Ich kenne Ihren Werdegang nicht, aber haben Sie schon mal einem Franzosen erklärt, dass der Überstunden machen soll?
Wissen Sie was der macht? Richtig, der zeigt Ihnen einen Vogel.<<

Franzosen machen keine Überstunden?

Nun machen Sie aber doch bitte mal halblang.

Ihre idealistischen Vorstellungen in Ehren ... aber wo bitte sind die greifbar realistischen Ansätze zu einer (idealistischen) Umsetzung..? Nicht nur m.E. besteht die derzeitige (viel zu aufgeblähte) EU aus einem Konglomerat einiger Nettozahler, aber etlicher Nettoempfänger. Und immer wieder werden vormals hofierte Politiker der Korruption überführt. Wobei angeblich alles immer nur unter dem Etikett der Arbeitsplatzschaffung bzw. Arbeitsplätzesicherung geschieht... Dazu nur mal ein Beispiel: Warum hat zb. Rumänien (mit genug Arbeitslosen) nicht längst die EU-Fleischverarbeitung ins eigene Land geholt..? Antwort: Weil es für ROM lukrativer ist, Arbeitslose als Lohnsklaven nach DE zu schicken... und nebenbei in DE den Arbeitsmarkt zu ruinieren. DAS - werter User - ist die heutige EU..!

"....... "dieses" Europa, trotz all seiner Schwächen, in hohem Maße mit dazu beigetragen, dass die deutschen Bürger die letzen Jahrzehnte in Wohlstand und sozialer Sicherheit leben konnten."
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Sagen Sie mal, wo leben Sie eigentlich?
Das es Deutschland so "gut" geht haben wir Schröder und den Hartz-Reformen zu verdanken. Billiglohn, Leiharbeit.
Arbeiten bis mindestens 67, 40 Stunden.
Dazu sind andere Länder nicht bereit.
Sie als pensionierter Beamter haben da gut reden. Fragen Sie mal zahlreiche hier in der Bevölkerung, was los ist, wenn die ihren Job verlieren. Oder Rentner. Wie da die "soziale Sicherheit" aussieht.
Haben Sie sich den Geburtstag von Frau Dr. Bundeskanzlerin jetzt gemerkt?
Wird ein wichtiges Datum.

Hat Ihnen schon mal jemand gesagt, dass wir Deutschen viele Länder meilenweit abhängen, was unseren Jahresurlaub angeht?
Was Sie in Ihrem Beitrag gemacht haben war ein Herauspicken von Punkten, in denen Sie deutsche Arbeitgeber international benachteiligt sehen. Den Rest blenden Sie einfach aus. Würden Sie denn gerne in England, in Griechenland, in Rumänien, in den USA, In Ungarn, in Polen als einfacher Arbeiter leben wollen, zu den dortigen Bedingungen? Man kann hier zu Lande mit Recht vieles kritisieren, aber man muss auch immer den Vergleich zu den anderen Ländern sehen.

Es ist ein Fortschritt, dass die Eu jetzt noch mehr auf Kredite als auf Zuschüsse setzt. Dennoch muss man auf die Zielrichtung der Kredite, die Bedingungen für die Vergabe und natürlich die Kontrolle der Einhaltung der Bedingungen achten. Wenn ein Land unverschuldet tatsächlich kausal durch die Corona-Krise besonders leidet ist das ein Grund für Unterstützung. Einige EuLänder wie Italien haben allerdings seit Jahrzehnten ihre Hausaufgaben nicht erledigt, sondern Schulden angehäuft. Da sollten Corona-Kredite nicht solche selbstgemachten Unterlassungen zukleistern und belohnen Ein positives Beispiel ist dagegen Spanien, hier hat man mit Reformen sehr wohl alte Probleme angegangen und ist nun eben doch von Corona besonders betroffen, da scheinen mir Kredite, auch Zuschüsse schon eher angebracht.