Der deutsch-französische Vorstoß sorgt für mächtig Wirbel in der EU: Wer ist dafür, wer dagegen, was ist der Unterschied zu Eurobonds - und was passiert, wenn ein Staat den Plan ablehnt? Antworten von Holger Beckmann.
Gratulation an GB! Alles richtig gemacht!!!
Macron steht innenpolitisch mit dem Rücken zu Wand und versucht sich nun bei der EU zu bedienen. Die französischen Banken haben haufenweise wertlose italienische Papiere gehortet. Sollen die Franzosen selbst Reformen ertragen, gehen die auf die Straße. Ähnlich die Italiener (Straße gehen) und in abgeschwächter Form die Spanier (auf die Straße gehen). Nun sind die "Geberländer" ja (bis jetzt) nicht gerade dafür bekannt dafür auf die Straße zu gehen. Ich bin aber der felsenfesten Überzeugung das dann auch bei den Geberländern Schluss mit lustig ist es und es zu Ausschreitungen kommen würde? Was die EU kitten soll, würde sie in Wirklichkeit zerschlagen.
Nochmal so einen Flop wie die Draghi-Schrott-Einkäufe brauchen wir nicht. Die Eurobond standen im Raum, klar fallen jedem Leser zahlreiche Nehmer aus dem FF ein. 38 Mrd waren Italien bereits zu wenig. Also dann doch lieber 500 Mrd einpreisen und dafür die 2 Bio nicht verlieren müssen. Von daher aktive Schadensbegrenzung. Ich könnte mir natürlich vorstellen, dass nicht nur Kurz sein Nein äussert: ich bin sicher, die Star-Europäer aus Ungarn und Polen "bereiten" schon ihre Zahlen auf, um mehr abgreifen zu können. Einzahlen werden sie garantiert nichts, wetten?
Las ich doch neulich den Bericht eines Grünen- Chefökonoms der es für ehrlicher hielt Italien und Co. einfach einige hundert Milliarden zu schenken (siehe Focus). Abgesehen davon dass es wirklich eine gewisse Logik für diese Sichtweise gibt, fände ich es aber als leidgeprüfter deutscher Spitzensteuersatzzahler eine Frechheit einfach so ohne Gegenleistung unsere hart erarbeiteten Steuergelder einfach so an Partner zu verschenken die selbst nicht wirtschaften können so wie es aussieht. Aber vielleicht Flagge ich dann ja auch endlich aus? Good bye Germany kommt mir immer öfters in den Sinn.
Diese Schulden werden nicht zurückgezahlt und es wird auch kein einziger Euro an Steuergeldern dafür verwendet!
Mein Vorschlag:
Es wird eine Anleihe mit einem Volumen von 500 Milliarden Euro, Zinssatz 0 % und einer Laufzeit von 50 Jahren ausgegeben.
Falls es für diese Anleihe zu wenige Käufer gibt, wird diese Anleihe eben von der Europäischen Zentralbank mit frisch "gedrucktem" Geld gekauft!
So funktioniert die Geldpolitik weltweit, doch die meisten Deutschen sind offensichtlich intellektuell weiterhin nicht in der Lage, sich von ihren veralteten und falschen Theorien (Monetarisnus) zu verabschieden!
Der deutsche Anteil dürfte bei etwa 80 Milliarden liegen. Das ist doch ein " Klacks ", wenn dadurch Europa stabilisiert und weiter vorangetrieben werden kann. Vielen Foristen scheint nicht bewusst zu sein, wie viel die Menschen in Deutschland in vielerlei Hinsicht von der EU profitieren. Und niemand müsste doch deswegen mit der Einschränkung irgendwelcher staatlicher Leistungen rechnen. Man schaue sich die Größe des EU-Haushalts zum Vergleich an. Gut, dass Merkel so weitsichtig im Sinne Europas und Deutschlands handelt.
Also es geht darum,die EU und die Währungszone zusammen zu halten.Und da tut Berlin alles für.Ein Bankrott von Ländern,die vorher schon Probleme mit der EU-Austerität hatten oder ihr Austritt wäre ein erheblicher Schlag für die politischen und wirtschaftlichen Eliten Deutschlands(Exportüberschüsse gefährdet).Deswegen laufen BDI/BDA und DGB-Chef´s auch ins Kanzleramt.
Corona-Bonds werden zwar weiter abgelehnt.
Aber die angedachte Regelung hat etwas von einem Kompromiss.
Das müssen wir wohl mal wieder Karlsruhe (Gericht) bemühen damit die nächste Klatsche vorbereitet wird. Diese Vorhaben verstößt doch gegen die Bailout-Klausel und namhafte deutschen Staatsrechtlern auch gegen unsere Verfassung. Dies ist nicht anderes als die verdeckte Schuldenübernahme von EU-Partnerländern.
noch mal 500 Mrd. Euro..keín Wunder dass immer mehr die Faxenden dicke haben von dieser EU.
Die Grünen verstehen viel von Europäischer Solidarität, von wirtschaftlichen Notwendigkeiten - denn es geht auch um die Sicherung von Märkten für unsere Wirtschaft, wenn Sie schon auf dem Solidaritäts-Ohr taub sind -, von win-win-Strategien und auch von der Bewertung globaler Zusammenhänge: China steht in den Startlöchern, mangelnde EU-Solidarität auszunutzen. All das scheint Sie nicht zu interessieren, stattdessen präsentieren Sie den (alt)bekannten Potpourri von "spinnen", "einfach Milliarden schenken", "leidgeprüfter Spitzensteuerzahler" (zu der Gruppe gehöre ich übrigens auch und weiß daher, dass Sie also auch satt verdienen...), "ohne Gegenleistung" und zum Schluss "Good bye Germany". Letzteres steht Ihnen frei; mich würde interessieren, in welches Land es Sie da zieht, natürlich mit einem Vergleich von Infrastruktur, Absicherung, finanzieller und ökologischer Stabilität, Gesundheitssystem und... und... und... Ich bleibe, und ich weiß warum.
///
Am 19. Mai 2020 um 17:57 von Klausewitz
noch mal 500 Mrd. Euro..keín
noch mal 500 Mrd. Euro..keín Wunder dass immer mehr die Faxenden dicke haben von dieser EU.///
.
Auf welche repräsentative Meinungsumfrage beziehen sie sich da ?
>>Am 19. Mai 2020 um 16:55 von ihrefeld
„da frage ich noch mal: wo kommt das viele Geld auf einmal her???“
Gute Frage,
aber
das Geld kommt nirgendwo her, noch nicht einmal vom Steuerzahler.
Steuererhöhungen müssen nicht eingeplant werden.
Es kommt auch nicht aus der Druckerpresse, es ist einfach virtuelles Geld.
Es wird ausgegeben und ist trotzdem nicht weg.
So zu verstehen, wie Heim und Heimat.<<
Sehr schön beschrieben und auf den Punkt gebracht.
Es kapiert in Threads wie diesem bloß so gut wie niemand.
Ich habe es lange aufgegeben, dagegen anargumentieren zu wollen. Es ist ein Kampf gegen Windmühlenflügel.
Die FED hat in den USA bereits einen riesen Topf US-Dollar (2,3 Billionen= 2,3 x 10 hoch 12) ausgegeben[1].
"Für die Wirtschaft..." natürlich!
Nur frage ich mich nicht nur im Fall der USA, welche Personenegruppen denn bitte genau die "Wirtschaft" ist, die diese irrwitzige Summe erhalten? Zur Stabilisierung, heißt es!
Da die Masse der US-Amerikaner nichts sagte, versuchen es nun die Herrschaften hier mit großen Zahlen, ausdrücken zu wollen das man ja helfen möchte. In dem Fall den Corona-Angeschlagenen.
Wenn in BRD ein VW Manager ungeniert in einem Interview die fetten Prämiem des Managements verteidigt (und er ist sicher nicht der einzige), obwohl die Auto-Lobby "Unterstützung" von den Bürgern erhalten soll,...
... ja so sieht die Brüsseler solidargemeinschaft aus! Wohingegen andere Menschen Hab und Gut verlieren und als "Pack" beschimpft werden, wenn sie dagegen protestieren!
[1]boerse.ard.de/anlagestrategie/konjunktur/fed-pumpt-2-3-billionen-dollar-in-die-wirtschaft100.html
@Wolfgang H.
Gibt's auch Argumente? Zur Zeit ist die Lage in GB wohl eher mittelprächtig. Nachdem Boris wie versprochen so viel Kohle für den NHS locker gemacht hat (hat er?) hätte das Land die gegenwärtige Krise doch eigentlich besser verdauen müssen?
>>
Die Deutschen verstehen weiterhin nichts!
Diese Schulden werden nicht zurückgezahlt und es wird auch kein einziger Euro an Steuergeldern dafür verwendet!
Mein Vorschlag:
Es wird eine Anleihe mit einem Volumen von 500 Milliarden Euro, Zinssatz 0 % und einer Laufzeit von 50 Jahren ausgegeben.
Falls es für diese Anleihe zu wenige Käufer gibt, wird diese Anleihe eben von der Europäischen Zentralbank mit frisch "gedrucktem" Geld gekauft!
So funktioniert die Geldpolitik weltweit, doch die meisten Deutschen sind offensichtlich intellektuell weiterhin nicht in der Lage, sich von ihren veralteten und falschen Theorien (Monetarisnus) zu verabschieden!<<
Ich bin ja oft grundsätzlich anderer Meinung als Sie, aber wo Sie Recht haben, da haben Sie Recht.
Viele Menschen verstehen nicht, daß die lästige Notwendigkeit "Geld", mit der sie Tag für Tag umzugehen gelernt haben (oder auch nicht), mit dem, was hier diskutiert wird, so gut wie nichts zu tun hat.
Das was zur Rettung der EU avisiert wurde, würde die EU sicher zerschlagen, jedenfalls die EU in der jetzigen Form. Der auf eine ungleiche Behandlung folgende Hass würde nach und nach um sich greifen und ich kann mir jetzt schon viele üble Witze in dieser Richtung vorstellen? Mutti, wann kommt denn der Papi? Du Maus der muss jetzt länger arbeiten. Mutti, warum muss den der Papi länger arbeiten? Ja der muss jetzt länger arbeiten damit Onkel Filippo in Italien früher in Rente gehen kann. Oh toll Mutti, dann kann Papi ja auch früher in Rente gehen. Nein mein Kind so ist es nun nicht..... Solche Transaktionen machen nur dann Sinn wenn zuvor eine möglichst einheitliche Bewertungsbasis existiert. Die EU an sich ist eine ziemlich gute Sache. So wird sie aber zerstört.
solche gigantischen Beträge einfach so aus dem Stegreif zusagen?...über eine Diskussion und Beratung im BT war nichts zu lesen....
>>"Gibt's auch Argumente? Zur Zeit ist die Lage in GB wohl eher mittelprächtig. Nachdem Boris wie versprochen so viel Kohle für den NHS locker gemacht hat (hat er?) hätte das Land die gegenwärtige Krise doch eigentlich besser verdauen müssen?"<<
Woraus schließen Sie das unsere BG-Freunde die Krise besser verdauen hätten müssen? Ich denke eher das diese eine Zeit brauchen werden um richtig auf die Beine zu kommen und wünsche unseren GB-Freunden alles Gute und viel Erfolg. Es wird immer GB-Kritiker geben die sich über den ein oder anderen Misserfolg in Genugtuung suhlen um von den eigenen "Nichterrungenschaften" abzulenken.
Dass sich die Folgen der Corona-Krise mithilfe der Finanzmärkte bewältigen lassen werden, wage ich zu bezweifeln. Dazu müssen ganz neue Instrumente zur Steuerung der Wirtschaft bzw. den "Austausch" von Gütern und Dienstleistungen entwickelt werden. Und da die schon um des lieben Friedens Willen demokratisch sein müssen und unbedingte Transparenz bei allen öffentlichen Angelegenheiten (also allem, was Auswirkungen auf die Gesellschaft als Ganzes, also jedermanns Leben und Umwelt hat) Voraussetzung für echte Demokratie ist, können diese Lösungsansätze auch nur von ganz normalen, d.h. keiner bestimmten politischen Institution verpflichteten Bürgern kommen. Mithilfe der tatkräftigen Unterstützung von allgemein anerkannten Fachleuten.
Aber dass den beiden größten EU-Mitgliedern offenbar klar geworden ist, dass sie wirklich an einem Strang ziehen müssen, wenn die EU diese vom Coronavirus verursachte fundamentale ökonomische Krise bewältigen will, ist immerhin schon mal eine gute Nachricht.
...so oder so die Garantie für die
Rückzahlung der Kredite letztlich
auf die ohnehin ständigen
Geberländer, wie insbesondere
Deutschland verlagern wird!
Es ist absurd zu behaupten, man
könne sich als "geballte EU" das
Geld günstiger leihen, als wenn
Deutschland etwa alleine für
sich und SEINE Bürger die Folgen
der Corona-Krise refinanzieren
würde! Deutschland bekommt
doch jetzt schon Minus-Zinsen
für seine Staatsanleihen, was
sollte da "günstiger" sein?!?
Das stimmt einfach alles nicht!!
Solidarität ist ja schön und gut,
aber kein einziges der Länder, die
jetzt durch die Corona-Krise noch
stärker in Bedrängnis geraten ist,
hat bis Heute auch nur EINEN CENT
an Staatsverschuldung aus Mitteln
der diversen Rettungsschirme aus
der Finanzkrise tatsächlich genutzt,
seine Staatsschulden zu tilgen, oder
auch nur zu reduzieren!! Gerade
Italien wollte schon lange vor der
Corona-Krise fast schon mit Gewalt
und Drohungen eine noch
höhere Staatsverschuldung erzwingen!!
Schluß damit!!
>>kann die Kanzlerin
solche gigantischen Beträge einfach so aus dem Stegreif zusagen?...über eine Diskussion und Beratung im BT war nichts zu lesen<<
Die Parlamente der EU-Länder müssen zustimmen. Soviel ich weiß 3/4 derselben.
Vom Grundsatz her finde ich es unanständig einen guten Freund anzupumpen er solle meine Schulden bezahlen, jedenfalls einen Teil davon. Noch dazu wenn ich mich sehendes Auges selbst in diese Situation hinein manövriert habe. Aber vielleicht habe ich ein abnormales Ehrgefühl?
"Sehr schön beschrieben und auf den Punkt gebracht.
Es kapiert in Threads wie diesem bloß so gut wie niemand.
Ich habe es lange aufgegeben, dagegen anargumentieren zu wollen. Es ist ein Kampf gegen Windmühlenflügel."
Ich bezweifle, dass Sie längere Zeit wissen was FIAT Money genau ist, da ich das Thema in der Vergangenheit oft genug mit Ihnen hatte. Aber Swamm drüber.
Da Sie ja nun genau bescheid wissen, dass diese Geldgenerierung nur ein Buchungsvorgang ist, haben Sie doch sicher nichts dagegen, alle Menschen zu enteignen, die sehr große Besitztümer angehäuft haben. Denn, diese haben Sie ja nur erhalten, in dem Sie diese nicht existierende Währung nutzten um sich zu bereichern und andere auszubäuten. Sie würden doch auch vor Ihren Brüdern und Schwestern nicht nicht halt machen wollen, wenn Sie demnächste eine 8-10 Quadratmeter große Behausung erhalten, oder pocht da ihr linkisches Herz doch an der "rechten" Stelle?
Der Verschuldungsgrad einiger Länder ist so hoch das die Rückzahlung zweifelhaft ist. Durch derartige Kredite wird insgesamt ein Risikoaufschlag für alle EU Länder fällig= höhere Zinsen für Anleihen! Da kann es gleich einen nicht rückzahlbaren Zuschuss geben, den die Länder als Garantien für eigene Kredite hinterlegen. Natürlich sind die Zinsen am KApitalmarkt dann höher aber nur das ist der Hebel damit Verantwortung und Handeln nicht getrennt wird. Über die Höhe der "Geldgeschenke " kann man deshalb verhandeln um Zinsrisiken aufzuteilen.
Das wäre Solidarisch- aber Handeln und Verantwortung darf nie getrennt werden. Das wäre der größte Spaltpilz.
Wir geben den Südeuropäern einfach das Geld, dass sonst die Touristen dort ausgeben, ohne, dass Heerscharen von deutschen und holländischen Touristen im schönen Venedig, Mailand oder Barcelona rumtrampeln, während die, die vorher Touristen waren hier dann noch länger arbeiten können, um das zu bezahlen.
>>"... mich würde interessieren, in welches Land es Sie da zieht, natürlich mit einem Vergleich von Infrastruktur, Absicherung, finanzieller und ökologischer Stabilität, Gesundheitssystem und... und... und... Ich bleibe, und ich weiß warum."<<
Österreich zum Beispiel.
>>Mutti, wann kommt denn der Papi? Du Maus der muss jetzt länger arbeiten. Mutti, warum muss den der Papi länger arbeiten? Ja der muss jetzt länger arbeiten damit Onkel Filippo in Italien früher in Rente gehen kann. Oh toll Mutti, dann kann Papi ja auch früher in Rente gehen. Nein mein Kind so ist es nun nicht.....<<
Die klassische rechte Opfererzählung, zur Abwechslung mal in Märchenform.
Gegen Märchen hilft Realität.
Im vorliegenden Fall "tatsächliches Renteneintrittsalter"
Bitte mal nachschlagen.
Das wäre dann endgültig der Sargnagel für die EU. Und vielleicht ist das auch richtig so.
>Die Mittel sind ausschließlich vorgesehen, um ökonomische Folgen der Corona-Krise abzufedern ... ist aber in jedem Fall zweckgebunden.<
Wenn man so die letzten Jahrzehte EU so ansieht, dann sind Milliarden in unsinnigen Projekten versenkt worde (zB. Brücken in Spanien).
Die EU nimmt Kredite auf, für die alle Mitglieder bürgen. Das Geld wird dann an einen Teil der EU-Staaten als nicht rückzahlbare Transferleistung augezahlt.
Die Rückzahlung erfolgt über höhere EU-Beitragszahlungen der wirtschaftlich starken Staaten.
Klingt nicht nur irre-ist es auch-ich wünsche unserer Kanzlerin viel Glück dafür erst einmal eine Mehrheit in ihrer eigenen Fraktion zu finden.
Es kapiert in Threads wie diesem bloß so gut wie niemand.
Woran das wohl liegen mag. Sie können ja noch hinzufügen, daß kein deutscher Bürger auf finanzieller Ebene davon etwas bemerken wird.
Es war bereits bei der Griechenland-Krise klar, dass man solchen Ländern eine Exitstrategie bieten sollte (Ist die eigene (neue) Währung schwach steigt die Inlandsnachfrage automatisch und ausländische Produkte verteuern sich).
Unsere Regierung wollte das nicht. Starker Euro, schwache Nachfrage = doof für die Wirtschaft. Nun haben wir den Salat.
Bereits das Vorhergehende Geld hatte nichts mit Solidarität zutun. Während in Deutschland die Arbeitenden Geld bezahlen um KUG zu ermöglichen und hohe Abgaben in die KV zahlen, finanziert es der Steuerzahler von hier nun auch in den anderen europäischen Ländern. Niemand hinderte die anderen Länder daran ein ähnliches System zu integrieren.
Die Menschen dieser Länder hatten dieses Geld mehr zur Verfügung, haben es jedoch nicht zu Ihrer eigenen Absicherung genutzt.
Die Länder die schlecht gewirtschaftet haben, haben nun natürlich ein größeres Problem. Das ist aber weder die Schuld Deutschlands, noch von der EU. Es ist hausgemacht.
Merkel agiert jetzt so wie es sonst nur die Grünen tun, das heißt Sie haut (vereinfacht gesagt) einfach einen Spruch raus (wir verschenken 500 Milliarden) ohne im gleichen Atemzug zu sagen woher das Geld kommen wird und wer dafür mit welchem Aufwand geradestehen wird? Bedeutet das nun für uns künftig 25% Mehrwertsteuer? Bedeutet das unter anderem bis 70 arbeiten gehen? Bedeutet das noch mehr Schulden die zu unseren (deutschen) Altschulden + den kommenden Coronaneuschulden hinzukommen werden? Also meine Bank würde mir was erzählen wenn ich meine Schulden ins Uferlose wandern lassen wollte?
Es ist klug, dieses Geld über die EU verteilen zu wollen, denn hier können Bedingungen gestellt werden, es gibt Möglichkeiten zur Kontrolle und es stärkt europäische Institutionen von denen wir alle profitieren. imho der beste Kompromissvorschlag, den alle mitgehen können.
hat die EU über die EZB mit den Anleihekäufen nur gekleckert-einfach mal ein Zeichen setzen und 500 Mrd raushauen-warum nicht gleich 5000 Mrd-Geld scheint bei Frau Merkel keine Rolle mehr zu spielen.
Ich weiß nur-egal wie viel an andere EU-Staaten gezahlt wird-es wird niemals genug sein.
Zitat:"Ein Bankrott von Ländern,die vorher schon Probleme mit der EU-Austerität hatten oder ihr Austritt wäre ein erheblicher Schlag für die politischen und wirtschaftlichen Eliten Deutschlands(Exportüberschüsse gefährdet)"
Auch wenn "politische und wirtschaftliche Eliten" Ihr Lieblingskampfbegriff ist: Haben Sie schon mal daran gedacht, dass von diesen Exportüberschüssen auch ein paar Millionen ganz normale Arbeitnehmer leben? Dass "die Wirtschaft" nicht nur aus den "Chefs" besteht? Klassenkampf ist in diesem Zusammenhang völlig deplaziert.
Auf Kommentar antworten
Am 19. Mai 2020 um 17:53 von Werner40
Der deutsche Anteil dürfte
Zitat:
Der deutsche Anteil dürfte bei etwa 80 Milliarden liegen. Das ist doch ein " Klacks ", wenn dadurch Europa stabilisiert und weiter vorangetrieben werden kann.
Zitat Ende:
Sie sagen das wäre ein Klacks.
Na dann wenn sie das sagen wird es wohl stimmen.
Wozu hatten wir dann immer das Gerede von der schwarzen NUll.
Wir müßen sparen sparen sparen.
Dann war das was wir gespart haben ein Klacks.
Wir hätten das Geld verwenden können um Straßen, Schulen usw zu sanieren. War ja nur ein Klacks.
Ohne die schwarze Nulle hätten wir, mehr Pfleger/inen, Krankenschwester usw. einstellen und diesen mehr zahlen können. Oder Kindergärtenplätze ohne Zahlungen zur Verfügung stellen. Wenn solche Summen nur ein Klacks sind ist.
Oder man hätte des Renteneintragsalter nicht erhöhen müßen. Denn diese Zuschüße wären nur ein Klacks.
Sie verzichten auf 30% ihres Einkommens und spenden es der EU. Ist ja nur ein Klacks
///
Am 19. Mai 2020 um 18:28 von eine_anmerkung
Vom Grundsatz her....
Vom Grundsatz her finde ich es unanständig einen guten Freund anzupumpen er solle meine Schulden bezahlen, jedenfalls einen Teil davon. Noch dazu wenn ich mich sehendes Auges selbst in diese Situation hinein manövriert habe. Aber vielleicht habe ich ein abnormales Ehrgefühl?///
.
Es geht nicht darum Schulden zu begleichen sondern die Wirtschaft wieder anzukurbeln, die unter der Corona-Krise leidet.
"Deutschland, Zahlmeister Europas? Tatsächlich hat der Bundeshaushalt von den Griechenlandkrediten auch profitiert – und 2,9 Milliarden Zinsen eingenommen. " @Tagesspiegel 21.06.2018
.
Dieses Faktum muss unbedingt ersetzt werden durch die Fabel vom fleißigen Deutschen, der die ganze Welt finanziert!
.
Immer wieder wird auf der Staatsverschuldung südlicher Länder herumgeritten. Siehe dazu: Handelsbilanz Überschuss Deutschland 289.507 Milliarden $ = 7,3 % BIP in 2018
.
Wenn diese "miesen" Länder kein Geld haben, können sie nicht so viel von uns kaufen. Deshalb hat Deutschland ein Interesse daran, dass diese Länder flüssig bleiben.
.
Kein Interesse hat Deutschland daran, europaweite Sozial-/Lohnstandards festzulegen. Siehe dazu das Werkvertragstheater an "unseren" Schlachthöfen!
.
Also lieber mal ein wenig nachforschen, statt immer Parolen zu verbreiten. Macht einen schlechten Eindruck! Unbeliebt waren wir früher schon. Wird sich das ändern? So nicht!
Irgendwie haben Sie in Ihrem arroganten Kommentar aber die Rückzahlung vergessen.
Falls Sie glauben, es sei einfach keine vorgesehen, weil ja virtuell und nicht echt und so:
Vor allem aus Krediten, die von der EU-Kommission sozusagen gemeinsam für die gesamte Europäische Union aufgenommen werden. Das hätte den Vorteil, dass die Kommission hier mit der geballten Wirtschaftskraft aller Mitgliedsländer zusammen an die Kapitalmärkte herantreten würde, um sich das Geld zu leihen.
Es wird also nicht `frisch gedruckt´, sondern an den Kapitalmärkten geliehen. Und muss folglich zurückgezahlt werden. Nicht jetzt, nicht demnächst, aber in einigen Jahren.
Dazu finden Sie übrigens diverse Berichte in diversen Zeitungen.
das hat doch bisher immer geklappt
sehen sie da aktuell Probleme
Zitat:"Mutti, wann kommt denn der Papi? Du Maus der muss jetzt länger arbeiten. Mutti, warum muss den der Papi länger arbeiten? Ja der muss jetzt länger arbeiten damit Onkel Filippo in Italien früher in Rente gehen kann. Oh toll Mutti, dann kann Papi ja auch früher in Rente gehen. Nein mein Kind so ist es nun nicht..... "
Dieser "Witz" ist wirklich übel...Der von Ihnen ahnungsvoll beschworene "Hass" zwischen den Völkern wird durch solche posts eher angefeuert.
>>Die klassische rechte Opfererzählung, zur Abwechslung mal in Märchenform.
Gegen Märchen hilft Realität.
Im vorliegenden Fall "tatsächliches Renteneintrittsalter"<<
Wie geht denn dass liberalextremistische Märchen, dass nicht in bella Italia sondern hier in good OLD Germany erzählt wird?
Liebe Renter, arbeitet härter und länger damit ihr euch später auf ein Rentenniveau von 44% einstellen könnt? Leider hab ich solche "Linke" wie Sie einer sind, bisher zu dem Thema nicht entschieden protestieren gehört! Warum nur?
>>Ich bezweifle, dass Sie längere Zeit wissen was FIAT Money genau ist, da ich das Thema in der Vergangenheit oft genug mit Ihnen hatte. Aber Swamm drüber.<<
Ich kann mich nicht entsinnen, mit Ihnen überhaupt jemals eine sachliche, von gegenseitigem Respekt bestimmte Diskussion geführt zu haben. Und zu diesem Thema erst recht nicht.
Und das wird sich auch wohl nicht ändern, wie Ihr an mich gerichteter Kommentar beweist, den ich nicht in ganzer Länge zitieren möchte. Jeder kann ihn nachlesen.
"kann die Kanzlerin
solche gigantischen Beträge einfach so aus dem Stegreif zusagen?...über eine Diskussion und Beratung im BT war nichts zu lesen...."
2008 hat man doch schon einmal einen Weg gefunden. Warum sollte man jetzt nicht auch einen finden? Organisierten Gegenwind gibt es ja keinen!
>>"Gegen Märchen hilft Realität.
Im vorliegenden Fall "tatsächliches Renteneintrittsalter"
Bitte mal nachschlagen."<<
58/62 bei vollen Beitragsjahren (Italien) zu 67 Germany. Ihr Kommentar entbehrt also jeglicher Grundlage. Aber nochmal, ich habe nicht gegen unsere italienischen Freunde und würde mir wünschen das wir (Germany) auch so früh in Rente gehen könnten um bei diesem Beispiel zu bleiben.
Selbst wenn der eine odere andere Euro in den Kauf deutscher Produkte fließt , wird jeder halbwegs logisch denkende Mensch den Unsinn erkennen anderen das Geld zu schenken, damit diese sich selber dafür etwas kaufen können . Es ist vollkommen unverantwortlich Gelder in eine Institution zu schieben, die in den letzten Jahren keine Problemlösungen realisert hat : Bankenkrise , Schuldenabbau , Migrationskontrolle , etc. . Deutschland hat darüber hinaus selbst gewaltige unglöste Probleme : Altersarmut , IT Infrastruktur , zunehmende Verarmung der Mittelschicht ... .. Keine besonderen Perspektiven ...
Es ist klug, dieses Geld über die EU verteilen zu wollen, denn hier können Bedingungen gestellt werden, es gibt Möglichkeiten zur Kontrolle
--------------------------------------------------
Ja und die Kontrolle wird dann genau von den Gremien ausgeführt, die errechnet haben, dass Griechenland fit für die Eurozone ist.
Das ist weder klug, noch gerecht -es ist was es ist-eine gigantische Umverteilung zu unserem Nachteil.
///
Am 19. Mai 2020 um 18:40 von Hanno Kuhrt
Viel zu lange
hat die EU über die EZB mit den Anleihekäufen nur gekleckert-einfach mal ein Zeichen setzen und 500 Mrd raushauen-warum nicht gleich 5000 Mrd-Geld scheint bei Frau Merkel keine Rolle mehr zu spielen.
Ich weiß nur-egal wie viel an andere EU-Staaten gezahlt wird-es wird niemals genug sein.///
.
Was ist ihre Alternative, um die Corona-bedingte schwächelnde Wirtschaft in Europa wieder auf Trab zu bringen ?
Wenn diese "miesen" Länder kein Geld haben, können sie nicht so viel von uns kaufen. Deshalb hat Deutschland ein Interesse daran, dass diese Länder flüssig bleiben.
.
keine Frage
aber auch noch wenn man denen die Kaufsumme "schenkt" ?
an Österreich, NL, Schweden und Dänemark!
>>18:02 von fathaland slim
Es kapiert in Threads wie diesem bloß so gut wie niemand.
Woran das wohl liegen mag. Sie können ja noch hinzufügen, daß kein deutscher Bürger auf finanzieller Ebene davon etwas bemerken wird.<<
Was ist Ihnen denn bisher auf finanzieller Ebene weggenommen worden? Seit Jahren schreiben Sie ja, es würde passieren.
Und?
Sind Sie jetzt wirklich ärmer als vor sechs oder sieben Jahren?
Werden dann bei einem Zahlungsausfall unserer Freunde auch unsere Industrieanlagen als Reparationsleistungen abgebaut wie nach den Kriegen?
Ich weiß nicht, ob Ihnen klar ist, in welche Art Rhetorik Sie sich hier hineinsteigern.
Dieser "Witz" ist wirklich übel...Der von Ihnen ahnungsvoll beschworene "Hass" zwischen den Völkern wird durch solche posts eher angefeuert.
--------------------------------------------
Ich würde da mal ein altes Sprichwort etwas abwandeln:
"In Icous veritas"
/// Am 19. Mai 2020 um 18:46 von MolkeHP
Ein Klacks ///
.
Es sollte doch klar sein, dass es sich hier um eine Corona-Krise bedingte Sondersituation handelt, die es erfordert, die dadurch schwächelnde Wirtschaft in Europa wieder anzukurbeln. Was wäre denn ihre Alternative ?
Mit der unsolidarischen Einstellung einiger Foristen hier hätte es wohl auch den Aufbau-Ost ( mit extra Steuer als Solidaritätszuschlag ) nie gegeben. Man bedenke die Folgen.
Falls es für diese Anleihe zu wenige Käufer gibt, wird diese Anleihe eben von der Europäischen Zentralbank mit frisch "gedrucktem" Geld gekauft!
So funktioniert die Geldpolitik weltweit, doch die meisten Deutschen sind offensichtlich intellektuell weiterhin nicht in der Lage, sich von ihren veralteten und falschen Theorien (Monetarisnus) zu verabschieden!
----------------------------------------------
Was ein genialer Plan-warum drucken wir dann nicht gleich eine Mrd Euro für jeden EU.Bürger und leben bis ans Ende aller Tage stinkreich und CO2 neutral?
Sie haben ja den "vollen" Durchblick!
Die Grünen verstehen viel von Europäischer Solidarität, von wirtschaftlichen Notwendigkeiten - denn es geht auch um die Sicherung von Märkten für unsere Wirtschaft, "
naja, auch das altbekannte Potpourri an Schlagworten, das Sie Andern vorwerfen. Gut, die Sicherung von Märkten- aber muss es denn sein, dass man vor Lieferung von Produkten das Steuergeld vorab schickt, um die Produkte zu zahlen? Abgesehen davon, kennen Sie eigentlich die no- bailout-Klausel und die gültigen Regeln gegen gemeinsame Haftung? Wie stehen Sie dazu jenseits vom gewohnten Blub-Blub??
///
Am 19. Mai 2020 um 18:49 von Pilepale
@ Zundelheiner um 18:18
"kann die Kanzlerin
solche gigantischen Beträge einfach so aus dem Stegreif zusagen?...über eine Diskussion und Beratung im BT war nichts zu lesen...."
2008 hat man doch schon einmal einen Weg gefunden. Warum sollte man jetzt nicht auch einen finden? Organisierten Gegenwind gibt es ja keinen!///
.
Lieber Pilepale,
Sie wissen doch ganz genau, dass hier alle 27 Regierungen und Parlamente zustimmen müssen. Es handelt sich bisher lediglich um eine Diskussionsgrundlage.
Wieder so untauglicher Versuch, den Euro zu retten. Da jedoch alle Mitgliedstaaten dem Werk zustimmen müssen, bleibe ich optimistisch, dass das Vorhaben doch noch scheitert. Für mich als Wähler bleibt wichtig, wie sich die Union oder die FDP hierzu positioniert. Dass Laschet und insbesondere Merz sich hierzu positiv geäußert haben, macht mich fassungslos und vielleicht zum Nichtwähler.
"Was ist Ihnen denn bisher auf finanzieller Ebene weggenommen worden? Seit Jahren schreiben Sie ja, es würde passieren.
Und?
Sind Sie jetzt wirklich ärmer als vor sechs oder sieben Jahren?"
Ein guter Punkt! Genau so könne "wir gemeinsam" als linke Bewegung die reichen und Mächtigen (siehe Charles Wright Mills Meisterwerk!) doch dann enteignen!? Denen wird doch auch genügend übrig bleiben, wenn sie für längere Zeit subventionierten Wohnraum erhalten. Oder irre ich mich?
>>"Dieser "Witz" ist wirklich übel...Der von Ihnen ahnungsvoll beschworene "Hass" zwischen den Völkern wird durch solche posts eher angefeuert."<<
Das sagte ich aber doch?
Haben Sie einmal daran gedacht,was die Exportüberschüsse und auf der anderen Seite die entsprechenden Bilanzdefizite bewirken ?
Eben die Verschärfung der Widersprüche in der EU.Die Verschuldung und Entwicklungshemmung anderer Länder.
Na, ja und Klassenkampf ? Der findet auch hierzulande statt.Aber sehr einseitig.Von oben nach unten und das missfällt Ihnen doch eher nicht ?
>>"Ich weiß nicht, ob Ihnen klar ist, in welche Art Rhetorik Sie sich hier hineinsteigern."<<
Klären Sie mich bitte auf?
"Was ist Ihnen denn bisher auf finanzieller Ebene weggenommen worden? Seit Jahren schreiben Sie ja, es würde passieren.
Und?
Sind Sie jetzt wirklich ärmer als vor sechs oder sieben Jahren?"
Seien Sie doch bitte so freundlcih und erklären Sie wer denn bitte genau diese Summen erhält, mit denen gerade virtuell herumgeworfen wird!?
Die Ärmsten und Armen in diesem Ihrem "Europa" oder die Reichsten und Reichen so wie vor 12 Jahren? Und werden Sie diemal gegen diese schreiende Ungerechtigkeit protestieren oder partizipieren Sie davon durch Dienstleistungsangebote?
Entweder verstehen Sie wirklich nicht, worum es gerade bei Fragen der Stabilität in der EU geht, oder Sie mögen es einfach, so einen Unsinn wie "die Rente für Onkel Filippo sichern" zu formulieren. Argumente und Sachverstand vermisse ich da doch sehr. Aber das war ja schon beim Parallel-Kommentar zu "Corona in Flüchtlingsheim" so, dass Sie meinen differenzierten Fakten nichts außer Gejammere über "rote Balken" und angebliche Diffamierung zu entgegnen hatten.
Einerseits hat Ihr Beispiel vom anpumpenden Freund rein gar nichts mit europäischer Finanzpolitik zu tun; andererseits ist interessant: mich haben schon Freunde "angepumpt", und wenn ich ihnen helfen konnte, hab ich das getan. Es hat - ob ich konnte oder nicht und bei ganz unterschiedlichen Hintergründen - unserer Freundschaft nicht geschadet, im Gegenteil.
Vielleicht gibt es Gründe, warum du einen gefragt werden und die anderen nicht?
Sind Sie jetzt wirklich ärmer als vor sechs oder sieben Jahren?
Also wenn sie das noch nicht bemerkt haben, dann tut's mir leid. Kleiner Tipp, fangen sie mal bei der Rentensteuer an. Desweiteres Schließungen öffentlicher Einrichtungen und Erhöhungen der KITA - Gebühren u.s.w. Das wir im EU- Maßstab immer ärmer werden, sollte ihnen ebenfalls bewußt sein. Das läßt sich alles belegen, sofern man Interesse zeigt.
"Lieber Pilepale,
Sie wissen doch ganz genau, dass hier alle 27 Regierungen und Parlamente zustimmen müssen. Es handelt sich bisher lediglich um eine Diskussionsgrundlage."
Erst einmal bin ich nicht Ihr Lieber!
Des Weiteren, möchte ich aus dem TS-Text von Herrn Beckmann zietieren:
"Frankreich und Deutschland versuchen demnach jetzt, ihre gemeinsame Rolle als europäisches Führungsduo wiederzubeleben, die sie ja ursprünglich in Europa lange Zeit gehabt haben."
Ich wiederhole meine geschriebenen Worte zu der aktuellen Ausbeutung der Bürger, in ganz Europa(!):
"2008 hat man doch schon einmal einen Weg gefunden. Warum sollte man jetzt nicht auch einen finden? Organisierten Gegenwind gibt es ja keinen!"
>>"Union oder die FDP hierzu positioniert. Dass Laschet und insbesondere Merz sich hierzu positiv geäußert haben, macht mich fassungslos und vielleicht zum Nichtwähler."<<
Hat er das (Merz)? Zu den Corona-Bonds äußerte sich Merz sehr kritisch und ist dies hier nicht eine etwas andere Art davon?
"18:14, eine_anmerkung"
Im vorliegenden Fall "tatsächliches Renteneintrittsalter"
Bitte mal nachschlagen."
Sie haben Recht,
weil
das gesetzliche Rentenalter ist nicht identisch mit dem tatsächlichen Renteneintrittsalter.
Italien
Wer mindestens 45 Jahre lang in die Rentenkasse eingezahlt hat.
Die sogenannte “Quota 100“, wenn Sie mindestens 62 Jahre alt sind und über 38 abgeschlossene Beitragsjahre verfügen .
18:59 von fathaland slim
Sind Sie jetzt wirklich ärmer als vor sechs oder sieben Jahren?
Also wenn sie das noch nicht bemerkt haben, dann tut's mir leid. Kleiner Tipp, fangen sie mal bei der Rentensteuer an. Desweiteres Schließungen öffentlicher Einrichtungen und Erhöhungen der KITA - Gebühren u.s.w. Das wir im EU- Maßstab immer ärmer werden, sollte ihnen ebenfalls bewußt sein. Das läßt sich alles belegen, sofern man Interesse zeigt.
///
*
*
Nur wenn man immer mitrechnet.
*
Wer aber nur in anderen Dimensionen vom Großen und Ganzen träumt.
*
Linksgrünlich kann auch nicht, nur auf einer Seite der Waage tanzen.
*
Mal sehen wann das bei mündigen Wahlen und nicht nur bei jetzigen Umfragen begriffen wird.
>>"Vielleicht gibt es Gründe, warum du einen gefragt werden und die anderen nicht?"<<
Ja klar! Warum hat denn Macron Merkel und nicht Kurz oder die Holländer oder die Schweden oder die Leute vom Baltikum gefragt?
>>"18:59 von fathaland slim
Sind Sie jetzt wirklich ärmer als vor sechs oder sieben Jahren?
Also wenn sie das noch nicht bemerkt haben, dann tut's mir leid. Kleiner Tipp, fangen sie mal bei der Rentensteuer an. Desweiteres Schließungen öffentlicher Einrichtungen und Erhöhungen der KITA - Gebühren u.s.w. Das wir im EU- Maßstab immer ärmer werden, sollte ihnen ebenfalls bewußt sein. Das läßt sich alles belegen, sofern man Interesse zeigt."<<
Verehrter Mitforist Fatha betont auch immer das Ihn die Flüchtlingskrise keinen Cent gekostet hat. Ich unterstelle Ihm aber mal das er als Freiberufler seine Steuern ordnungsgemäß abführt. Deshalb Merke! Nur in der links/grünen Denke ist Geld ein unbegrenztes Gut was ohne jegliche Gegenleistung erbringen zu müssen bei Bedarf vom Himmel fällt.
>>"Entweder verstehen Sie wirklich nicht, worum es gerade bei Fragen der Stabilität in der EU geht, oder Sie mögen es einfach, so einen Unsinn wie "die Rente für Onkel Filippo sichern" zu formulieren. Argumente und Sachverstand vermisse ich da doch sehr"<<
Und warum bringen Sie den keine Argumente oder besser Gegenargumente? Wie war das noch mit dem Sachverstand?
um was geht es? Um Bonds ohne das Wort zu nennen, ist es mutig Steuergeld zu verschenken? oder zu hoffen alle anderen würden es durchwinken?
Da Deutschland größter Zahler ist aber noch einige nördliche Länder werden hoffentlich diese den Plan beerdigen.
Es kann nicht ums Verschenken gehen, Kredite bereits generös, ich hoffe auf Österreich...auf Merkel ist nicht zu hoffen.
Gab es nicht gerade Streit um die Rentenreform? 1 oder 2 Milliarden und die CDU jault auf. Die Kanzlerin macht lieber auf dicke Hose, nicht kleckern sondern klotzen.
Wo doch die Politik bei Corona versagt hat, ihr Beitrag " verloren Zeit" hat dies teilweise erörtert. Wie wäre es die "Retter" die sich selbst infizieren, besser zu bezahlen als eine lächerlich Prämie. Geld ist wohl genügend da?