Darum geht's beim Merkel-Macron-Plan

19. Mai 2020 - 16:08 Uhr

Der deutsch-französische Vorstoß sorgt für mächtig Wirbel in der EU: Wer ist dafür, wer dagegen, was ist der Unterschied zu Eurobonds - und was passiert, wenn ein Staat den Plan ablehnt? Antworten von Holger Beckmann.

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Kommentare

frau barley (spd) war gestern schon

begeistert von dem plan, wie auch frau vdL. das blöde ist nur, daß wir steuerzahler aus dem norden , dem notleidenden süden (incl France) das geld schenken sollen. also die verfeinerung der eurobonds

rer Truman Welt

Irgendwie kommt mir das so vor, als ob Merkel nicht links abbiegen wollte, dafür aber jetzt dreimal rechts abbiegen will.
Ist der einzige Unterschied, daß die Gelder jetzt scheinbar "zweckgebunden" sind? Ist das faktisch am Ende tatsächlich so? Oder versacken dennoch auch davon letztlich große Teile in dunkle Kanäle, was vielleicht eigentlich mit diesen "Drehungen" verhindert werden s(w)ollte?
Wieso müssen die wirtschaftlich sog. Stärkeren automatisch die sog. "Schwächeren" mitfinanzieren?
Was lohnt sich ein Leistungsbilanzüberschuss zu erwirtschaften, wenn er dann verschenkt werden muss? Schickt Deutschland seine Beamten mit Mitte 50 in Pension und Arbeitnehmer mit 60 wie viele Südländer es tun? Müssen wir das mitfinanzieren während wir das Pensionseintrittsalter hier in Richtung 70 verschieben?
Das ist doch Bullshit! Wenn Italien 75% von der Einwohnerzahl Deutschlands hat, jedoch nur etwas mehr als die Hälfte des BIP Deutschlands erwirtschaftet, dann stimmt etwas nicht in Italien!

Ja, dann

hat es ja wieder nicht lang gedauert, bis Frau Merkel umgefallen ist und die nächste 180° Wende vollzogen hat- hin zur Schuldenvergemeinschaftung. Da kann sich Frau Hassel in ihrem Kommentar noch so verrenken und Nebelkerzen zünden- de facto ist es gemeinsame Haftung , vor allen Dingen für die solide wirtschaftenden Länder. Ob es nun Coronabonds oder wie auch immer heißt, es bleibt der Einstieg und widerspricht natürlich den no-bailout- Regeln und allen früheren Vereinbarungen.

Merkel-Macron-Plan ist jetzt

Merkel-Macron-Plan ist jetzt der neue Name für Eurobonds unter dem man, vor allem den deutschen, Steuerzahler hinter die Fichte führen will um die Schulden anderer Länder zu bezahlen

16:25 von Meinung zu unse.

Zitat:"Wieso müssen die wirtschaftlich sog. Stärkeren automatisch die sog. "Schwächeren" mitfinanzieren?"

Erstens wäre das nicht "automatisch", sondern in einer besonderen Krise zweckgebunden. Zweitens nennt man ein solches Verhalten "Solidarität". Ist wohl nicht jedermanns Sache...Ich finanziere als "wirtschaftlich durchschnittlich Starker" auch die wirtschaftlich Schwächeren in D über meine Steuern mit und ich finde das auch völlig in Ordnung. Solidarität gehört aber in jede Gemeinschaft, nicht nur innerhalb der eigenen Staatsgrenzen.

Na endlich, es ist vollbracht

Na endlich, es ist vollbracht Deutschland darf mindestens weitere 150 Milliarden, eher werden es die ganzen 500 Milliarden sein, zusätzlich an unsere ziemlich besten Freunde in der EU verschenken. Unter der federführenden Unterstützung, wo und wie wir bittschön die Kohle hinzubringen haben, hat sich Frankreich als Hauptnutzer dieser Absprachen beratend eingeschaltet und kann so seiner 300 jährigen Tradition folgend wieder seinen Lebensstil in alter Weise aufrecht erhalten. Dieses Mal ganz ohne Vabon‘sche Schutzbauten, da sieht man doch, für was so eine EU gut ist. Dank der kommt man als Franzose mittlerweile sogar, ganz ohne Kriege anzuzetteln, an das Geld der Deutschen. Also auf, vive la France, vielleicht baut man auch Versailles noch einmal neu, Geld hat man ja jetzt( aber für Franzosen bestimmt nicht genug). Welche Enttäuschung, wenn man merkt, dass man unser Geld auch noch mit anderen teilen soll. Aber keine Panik, dann holt man sich wieder neues. Wozu hats denn Deutsche.

Aufbauplan...

Deutschland und Frankreich schlagen vor, das Geld als Zuschuss an diese Länder auszuzahlen und nicht als Kredit, weil dann deren Staatshaushalte nicht weiter belastet würden.
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Ein guter Vorschlag ? Nein. Dieses Geld wird so praktisch verschenkt !

um 16:25 von Meinung zu unse...

"Wieso müssen die wirtschaftlich sog. Stärkeren automatisch die sog. "Schwächeren" mitfinanzieren?
Was lohnt sich ein Leistungsbilanzüberschuss zu erwirtschaften, wenn er dann verschenkt werden muss?"

Weil ein großer Teil des Leistungsbilanzüberschusses auch dem Euro zu verdanken ist, welchen Italien nicht nur haben wollte, sondern wir auch allzu gerne dort gesehen haben! Der wirtschaftsstarke Norden leistet sich einen Euro, an dem der Süden zerbricht. Das ist das Problem. Und darum müssen wir uns auch entscheiden, was wir wollen! Aber bevor jetzt die Diskussion um die DM wieder losgehen sollte! Diese Währung wäre u. a. aufgrund der herausragenden Stabilität und Wirtschaftsleistung Deutschlands heute so extrem stark, dass wir unsere Produkte auf dem Weltmarkt gar nicht mehr loswerden würden, es sei denn, wir wären im Gegenzug bereit, insbesondere das Lohnniveau deutlich zu senken.

Es führt kein Weg am Euro vorbei. Und es führt daher auch kein Weg an Hilfen für den Süden vorbei!

@truman welt, karl napf & folgende

So-li-da-ri-tät. Der Gegenbegriff heiß Kon-kur-renz.

Meine Lebenserfahrung zeigt mir, dass Solidarität nur gelernt werden kann von Menschen, die erkennen, dass sie ähnliche Bedürfnisse haben uns sie gemeinsam (und eben nicht gegeneinander) besser erreichen.
Das Wort ist weitgehend aus der Mode gekommen, die Einstellung sogar noch mehr. Es ist ein Bedeutungswandel eingetreten, Solidarität wird heute als etwas verstanden, was alle anderen mir schulden, aber ja keiner von mir fordern darf. Ähnlich wie auch der Begriff "Fairness" heute nicht mehr als "auf gleiche Chancen ausgerichtet, frei von ungerechten Mitteln" aufgefasst wird, sondern "fair ist jeweils das, wovon ich den größten Vorteil habe".

Aber was rede ich da, Sie wissen das natürlich längst.

Endlich wird jedem klar was passieren soll einen Superstaat EU

Unkontrolierbar und weit ab von jedem Bürger.Die Regierungen der Einzelstaaten sind jetzt kaum richtig zu kontrollieren.Wie sagte ein Journalist von der ARD wir haben eine Konsensdemokratie, das heißt alle sind sind in vielen Fragen so einig das es zu keiner Diskution mehr kommt.Was wurde uns alles versprochen was nie passieren wird keine Verallgemeinerung von Schulden.Hohheitliche werden nicht an dier EU weitergegeben.Was nun passiert ist der Anfang.Italien und Spanien haben mit Regierungen welche Geld verbrannt haben ungeheure Schulden gemacht.Frankreich mit Macron hofft auf diesem Wege eine Schuldenverallgemeinerung zu starten was natürlich auch Frankreich zu gute kommt.Ich frage mich nur wer das alles bezahlt.Uns hat unsere Regierung mit der schwarzen Null kurz und klein gespart jetzt bekommen auch noch Italien, Spanien usw. das Geld geschenkt.Pro-EUler sind schlimmer wie Borsi Johnson.Die Briten sollen froh sein das sie raus sind. An meine Kritiker hier bin alles was ihr meint

Bremsen ist gut

In diese Richtung argumentieren auch die Niederlande, Dänemark und Schweden - also wieder genau diejenigen, die schon bisher bei der gemeinsamen europäischen Corona-Folgen-Finanzierung auf der Bremse standen.

Bremsen kann Leben retten. In diesem Fall das Wirtschaftsleben dieser vernünftigen Länder.
Nach so einer Aktion, kann Merkels Partei dankbar sein 25 % bei der nächsten Wahl zu erhalten. In den Ländern müsste eine solche Partei mit einem einstelligen Ergebnis rechnen.

Die Zukunft von Europa

Wenn Europa in Zukunft weiterbestehen und nicht zwischen USA und China aufgerieben werden soll, wird das nur gemeinsam gehen!
Aber ob das allein mit Geld drucken und Schulden machen gehen wird ist zu bezweifeln. Die Summen sind schwindelerregend und niemand kann ernsthaft glauben dass irgendwas davon wieder zurückbezahlt werden kann.
Die wirtschaftlichen Diskrepanzen zwischen den einzelnen Staaten und deren Egoismus sind neben Ideenlosigkeit und fehlender gemeinsamer Werte die großen Probleme Europas. Man kann nicht auf Dauer fehlende Visionen und mangelnde Bereitschaft zusammenzustehen mit Geld zukleistern. Nach dem Rettungspaket ist vor dem nächsten Rettungspaket.

Jounalismus mutig am Abgrund

Das klingt alles so unkritisch, so merkellobend, so denkenbefreit.
Und da wundern sich die Staatsmedien, daß viele Menschen dieses betreute Denken unerträglich finden.

Aufbauplan...

Demgegenüber sind diese 500 Milliarden eine vergleichsweise überschaubare Summe, vergleichbar mit dem Betrag, der von der EU-Kommission bisher schon in einem ersten Rettungspaket locker gemacht wurde. 
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Das einzige was überschaubar bleibt, sind die Länder die diese Summe bereitstellen...

Dass sich unser Land so tief

Dass sich unser Land so tief in eine nicht mehr zu rettende Schuldknechtschaft begibt, nur um andere Staaten deren Haushaltverhalten eher der Freitagsbeschäftigung früherer Bolschewiken beim Puffgang entspricht, versteht kein einigermaßen vernünftiger Mensch. Die anforderungen an uns mit dem man uns zu immer größeren Zahlungen erpresst nur damit einige sich als eingebildete Lebenskünstler einen entsprechenden Lebensstil erhalten und dann sich möglichst früh in den Ruhestand verabschieden zu können, sind untragbar. Wer ein anderes Land ständig dazu presst Reparationszahlungen über viele Generationen zahlen zu müssen, nur um sich selber immer weiteren Luxus zu gönnen und auch das gemeine Volk über seine Verhältnisse zu sponsern, wird ein böses Ende erleben. Eigentlich müßte man diese Verhältnismäßigkeiten endlich allen erklären und nicht nur uns immer die Beschwichtigungsanteile, damit man so weiter mauscheln kann. Wer in der Welt zahlt eigentlich noch ständig für andere?

Mal sehen...

Jetzt warten wir doch einfach mal ab, ob das große Geldverschenken wirklich kommt und dann warten wir noch, bis der durchschnittliche Unionwähler es begriffen hat. Und dann schauen wir mal auf die Parteiwerte...

um 16:35 von Der freundliche...

"Ein guter Vorschlag ? Nein. Dieses Geld wird so praktisch verschenkt !"

Raten Sie mal, was Sie noch zu verschenken haben werden, sollte der Binnenmarkt zusammenbrechen! Willkommen auf dem Planeten Erde. Alleine der Autoabsatz ist um fast 80 Prozent eingebrochen! Wie naiv muss man sein, wenn man glaubt, das hat sich in 3 Monaten erledigt? Und wie blauäugig muss man sein zu glauben, dass das ohne Verluste schon über die Bühne gehen wird?

Wir haben die Mittel, den Motor wieder anzuschmeissen! Nach wirtschaftlich erfolgreichen Jahren können wir froh darüber sein. Und ausserdem hat es insbesondere die Jugend des europäischen Südens verdient, endlich aus der Misere von Arbeitslosigkeit und Zukunftsängsten herauszukommen. Entweder halten wir zusammen oder wir sind keine Gemeinschaft!

Ich kann.....

jedenfalls die Bedenken der Regierungen von Österreich, Schweden, Dänemark und den Niederlanden durchaus nachvollziehen, wenn sie gegen Zuschüsse, also reale Geldgeschenke sind. Ich teile deren Bedenken, daß bestimmte Staaten, allen voran Italien, sich auf diese Weise von allen anderen Mitgliedstaaten einen Teil des eigenen Haushalts finanzieren lassen. Und ginsichtlich der Glaubwürdigkeit und Zuverlässigkeit nicht nur von Conte, sondern aller italienischen Regierungen sollte man nicht naiv sein. Vielleicht sollten manche Gutgläubigen mal die Frage stellen, warum sich Italien keine weiteren Kredite leisten kann bzw. was die rein innenpolitischen Hintergründe der jahrzehntelangen Schuldenmacherei sind!

Aufbauplan...

Der deutsch-französische Vorstoß sorgt für mächtig Wirbel in der EU...
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Und dann fragt man sich in der EU heute immer noch, warum die Briten den Brexit gewählt haben ?

Ich

weiß allmählich nicht mehr wo das ganze Geld herkommt bzw. noch herkommen soll(ohne Steuererhöhungen lt. der Kanzlerin). Seit H.Kohl wurde uns noch noch gepredigt, es sei kein Geld vorhanden um z.B. die maroden Schulen zu sanieren. Und jetzt: eine Milliarde nach der Anderen wird ausgegeben, sicher auch für sehr viel Sinnvolles. Aber die Ankündigung von Fr. Merkel, dass Deutschland zukünftig viel mehr Geldleistungen nach Brüssel leisten müsse, Frau v.d.L. ihren Greendeal in Höhe einer Billion finanziert haben möchte und nun 500 Milliarden faktisch doch für Eurobonds aufgebracht werden sollen, der größte Teil sicher aus Deutschland, da frage ich noch mal: wo kommt das viele Geld auf einmal her???

geschwurbeltes und vernichtenes

Aus dem Artikel gestern, den man nicht kommentieren durfte:
Die Hilfen sollten nicht von jenen zurückgezahlt werden, die sie erhielten, sagte Macron. Geplant ist vielmehr, dass die auf EU-Ebene aufgenommenen Schulden über einen Zeitraum von etwa 20 Jahren aus dem EU-Haushalt abgestottert werden. Deutschland ist hier der größte Netto-Beitragszahler.
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Ich musste den Text 3mal durchlesen um das Unfassbare zu erfassen.
Eine große Geldverschenkung- und Vernichtungsmaschine.
Das wird Dtl. nicht mehr lange aushalten.

16:48 von Tiberius20

und die ARD ist federführend in dem auftrag, die bevölkerung zu bilden und zu führen.

Auf gehts

Jetzt oder nie.Europa braucht die ökologische Wende.Es gibt viel zu tun.Umbau der Mobilität,Umbau der Landwirtschaft.Umbau der Industrie.Und nicht zuletzt Umbau unseres gesamten Lebens.Mehr Wert den Menschen und weniger dem Kapital.Um nichts anderes geht es jetzt.Es gibt viel zu tun.Packen wir es an.

16:48 von Der freundliche...

Das einzige was überschaubar bleibt, sind die Länder die diese Summe bereitstellen...
.
nichts ist besser als Gemeinsamkeiten
und das schafft Gemeinsamkeiten
alle werden gleich arm sein

@ Tiberius20

Das klingt alles so unkritisch, so merkellobend, so denkenbefreit.
Und da wundern sich die Staatsmedien, daß viele Menschen dieses betreute Denken unerträglich finden.

In Russland genießt Merkel mehr Ansehen und Vertrauen als Putin. Das kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Hier in Deutschland wird sich völlig übertrieben beschwert. Außerdem gehen alle wichtigen Enthüllungen in Deutschland nur auf die ö-r-Medien zurück.

Am 19. Mai 2020 um 16:48 von Der freundliche

Das einzige was überschaubar bleibt, sind die Länder die diese Summe bereitstellen...
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Kurz und knapp, so mag ich das.
Überschaubar bleiben auch die Rückzahlungen, wie man ja an Griechenland sieht.

@ 16:45 von frosthorn

Meine Lebenserfahrung zeigt mir, dass Solidarität nur gelernt werden kann von Menschen, die erkennen, dass sie ähnliche Bedürfnisse haben uns sie gemeinsam (und eben nicht gegeneinander) besser erreichen.

Gut, wenn es Ihre persönliche Entscheidung ist, Solidarität zu zeigen. Es ist jedoch keine Solidarität, wenn andere die Zeche für Ihre "Solidarität" zahlen müssen.

Es ist ein Bedeutungswandel eingetreten, Solidarität wird heute als etwas verstanden, was alle anderen mir schulden, aber ja keiner von mir fordern darf.

Leider ist wegen der verheerenden Auswirkungen der Gemeinschaftswährung genau diese Mentalitätsänderung in den Südländern Europas eingetreten.

Da ist es wieder

auch wenn die Namen wechseln, ist bei der EU nichts neues, wird eins abgelehnt , kommt es irgendwie unter anderem Namen wieder hervor.

" Ihn stört vor allem, dass die Gelder beim deutsch-französischen Modell eines Recovery-Fund als Zuschüsse ausgezahlt werden sollen. "
Ja, der Herr Kurz will keine Geld verschenken, sondern es als Kredit vergeben, der zurückgezahlt werden muss.
Das kann ich gut verstehen, das die Länder, die vornehmlich das Geld erhalten sollen, das nicht gut gut finden auch.
Nichts ist besser als Geld zu bekommen, was man nicht zurück geben muss.
Ich würde auch solches gerne nehmen.
Gut ist, das so etwas Einstimmig beschlossen werden muss, und mindestens 4 dagegen sind.
Deutschland sollte mal alle Summen zusammenzählen, die jetzt Locker gemacht werden, kommen ja noch welche nach.
Wenn man den Artikeln der letzten Tage glauben kann.
Vielleicht gibt es ja mal eine Zusammenfassung aller Zahlen, noch vor paar Monaten, hat man sich um 1,5 Milliarden gestritten.

Bei aller Kritik ...

.. so langsam kann einem das Gezeter auf die Nerven gehen. Wird etwas angestoßen ist es falsch ... macht man es nicht, ist es auch falsch.
Die Pandemie wurde den einen zu spät erkannt ... dauert den anderen aber dann zu lange. Deutschland besteht nur aus Experten, und selbst die sind sich nicht einig. Statt das erreichte zu festigen gibt es eine Olympiade der Forderungen um "Erleichterungen"; über Selbstbestimmung zum Auslandsurlaub (falls es ihn 2020 überhaupt gibt), Öffnung aller Geschäfte, Restaurants und Kneipen.
An all dem und noch mehr hängt, so scheint es, unser Seelenheil.
Wir fordern Selbstbestimmung ohne zur Selbsteinschätzung in der Lage zu sein, ohne uns der katastrophalen Folgen eines erneuten Aufflammens des Virus im Klaren zu sein.
Müsste jeder aus eigener Tasche durch die Kriese ... alle würden sich ganz anders verhalten ...

16:54 von Der freundliche...

Und dann fragt man sich in der EU heute immer noch, warum die Briten den Brexit gewählt haben ?
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Notbremse vielleicht ?

500 Milliarden an die EU? Ja,

500 Milliarden an die EU? Ja, klar die bisherigen EU Unterstützungen genannten Reparationszahlungen waren ja eh nur Kleinmist. Jetzt muss mal richtig Kohle her. Ob da 500 Milliarden reichen, bis sich jeder der EU-Freunde ein Teil unter den Nagel reißt, um seine Träume zu erfüllen, wage ich zu bezweifeln. Mais pas de problèm, dann kommt eben unser ziemlich bester Freund aus Fronkreisch und sagt uns, wo wir die nächste Tranche hinzubringen haben. C’est la vie, bonne chance et ou est votre d’argent?

Darum gehts beim Merkel-Macron-Plan

Und wieder einmal werden irrsinnig hohe Milliarden Euro locker gemacht, während für das eigene Volk kein Geld da ist.
Also so viel kann man doch gar nicht falsch machen.
Viel Spaß in Brüssel mit dem Prinzip der Einstimmigkeit. Wenn 26 EU-Mitglieder Ja sagen, platzt die Geschichte.

wenn diese in einer völlig außergewöhnlichen Situation zur punktuellen Bewältigung einer akuten Krisensituation notwendig ist, dann wundert Euch bitte auch nicht, wenn Euch demnächst auf Dauer die gesamte Wirtschaft hier in Deutschland mit dem damit verbundenen bisherigen Wohlstand für die überwiegende Mehrheit der Menschen um die Ohren fliegen und der Lockdown der Grenzen zu den Nachbarländern zum Dauerzustand werden wird.

Es geht übrigens nicht darum, dass "wir" "Nordländer" DEN Südländern eine unterstellte Verschwendungssucht finanzieren sollen - sondern dass auf dem Weg möglichst niedriger Kreditzinsen Mittel bereit gestellt werden sollen, um besonders von der Corona-Krise wirtschaftlich getroffenen Ländern über die akute Phase dieser Krise hinweg zu helfen und somit einen noch größeren wirtschaftlichen Crash und eine Währungskrise 2.0 zu verhindern, die alle EU-Länder wirtschaftlich und sozial herunterreißen würden, auch unseres.

Ist das so schwer zu verstehen?

16:48 von Tiberius20

>>Jounalismus mutig am Abgrund
Das klingt alles so unkritisch, so merkellobend, so denkenbefreit.
Und da wundern sich die Staatsmedien, daß viele Menschen dieses betreute Denken unerträglich finden.<<

Was jetzt, denkbefreit oder betreutes Denken? Beides gleichzeitig geht nicht, allerdings, wenn es gegen die "Staatsmedien" geht, geht eigentlich alles, sogar gleichzeitig und durcheinander. Schließlich geht es mehr um ein Gefühl als um Argumente.

Dabei ist es doch völlig klar. Wenn jetzt keine Solidarität in der EU, wann dann? Und sollte die EU tatsächlich mangels Solidarität auseinanderfliegen, dann sind die hier gehandelten Summen nur noch Peanuts gegenüber dem dann eingetretenen Schaden.

Am 19. Mai 2020 um 16:50 von DB_EMD

" Alleine der Autoabsatz ist um fast 80 Prozent eingebrochen! "

Das mag jetzt negativ klingen, aber es gibt eine Klientel die darüber nicht böse ist, man könnte mal die Preise senken, als Kaufanreiz.

Wie schmeißen unseren Export an, wenn wir anderen Ländern Geld schenken ?, das wird rein wirtschaftlich nicht sehr nachhaltig sein.
Gut, ich schenke meinem Nachbarn Geld, damit er sich ein neues Auto kaufen kann, und ich hab dann nichts mehr, und fahre mit dem alten Fahrrad, da gäbe es auch welche die das gut finden.

Aufbauplan...

Am 19. Mai 2020 um 16:55 von ihrefeld
...da frage ich noch mal: wo kommt das viele Geld auf einmal her???
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Vom Steuerzahler...

hätte ich keine

Kinder, Enkel würde ich sagen was soll die sollen zusehen wie sie es bezahlen;
Heißt doch immer "wir" Alten leben auf Kosten unserer Kinder.
Ich modifiziere es mal so:
"Wir" Alten" , Italiener, Spanier, Franzossen und andere leben auf Kosten unserer Enkel und Kinder.
Puh bin ich froh wenn es mal an den Zahltag kommt für die Kinder und Enkel dass ich da schon bei meinen Ahnen bin.
Und die wertvollen Papiere aus dem EZB Keller geholt werden um damit Gläubiger zu bezahlen.Irgend jemand schrieb hier es muß ein Superstaat EU geben dass wir nicht zwischen China und den USA zerrieben werde.Dazu braucht es kein Superstaat EU man müßte sich nur ein Gremium wie den Bundesrat bilden in dem in sagen wir mal bestimmten Thema mit abgestimmt wird.Alles andere unterliegt weiter den einzel Staaten.Aber es muß ja nach den EU-Popolisten ein Superstaat EU geben. Ein weiterer Schritt wäre eine Weltregieren was uns ja schon manch Grüner angedroht hat.Ja ich bin Nationalist, Red Neck und alter weiser Mann

Am 19. Mai 2020 um 17:02 von Diane Sheperd

Diane Sheperd hat eine int. Bemerkung gemacht.
Werden solche gigantischen Ausgaben nicht mal mehr im Bundestag besprochen UND ENTSCHIEDEN?
Sind wir wieder wie 2007, 2015 ein ohnmächtiges Volk, was diesen Irrsinn zuschaut?

Am 19. Mai 2020 um 16:59 von Russland

In Russland genießt Merkel mehr Ansehen und Vertrauen als Putin
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Das glaube ich gern. In Ägypten ist Merkel auch beliebter als as-Sisi.
Nur in Italien, Griechenland , Frankreich, Spanien, Polen, Ungarn usw. sollten Sie nicht nachfragen.

@frosthorn 16.45

Ähnlich wie auch der Begriff "Fairness" heute nicht mehr als "auf gleiche Chancen ausgerichtet, frei von ungerechten Mitteln" aufgefasst wird"
Das wäre meine Vorstellung von Fairness. Und dazu kommt Gerechtigkeit im Sinne von Chancengleichheit. Deshalb bin ich in die SPD eingetreten. Dass aber Menschen unterschiedlich viel aus ihren Chancen machen ist menschlich und muss dann nicht wieder durch "Verteilungsgerechtigkeit" um jeden Preis egalisiert werden. Das hemmt nämlich Anstrengungs- und Leistungsbereitschaft. Insofern fällt mir schwer, Ihnen den zitierten Satz abzunehmen. Den kann ich Ihrer Denke kaum zuordnen

Warum pumpt die EZB seit

Warum pumpt die EZB seit Jahren bisher 2,6 Billionen Euro in die Finanzmärkte um die Inflation zu steigern, wenn sie sich Geld zur Rettung Europas dann von genau diesen Finanzmärkten, gegen Zinsen, leihen muß?
Wäre es nicht einfacher, die monatlichen Milliarden für die Finanzmärkte gleich an die EU - Staaten zu geben?
Ohne Zinsen?
Denn da wird es auch ausgegeben und sorgt dafür, dass die Inflation steigt. Und das war doch die Absicht der EZB.
Zwischen EZB und den Regierungen wird dann auch keine Bank benötigt, die unsinniger Weise auch noch an solchen Geschäften verdienen will.
Woher kamen eigentlich die 500 Milliarden Euro, die die EU für die Corona - Maßnahmen verteilt?
Ist der EU - Etat so hoch, dass sie 500 Milliarden Euro verleihen oder verschenken kann?

Am 19. Mai 2020 um 17:09 von haruwa

" Ist das so schwer zu verstehen? "

Ich denke Sie haben in dem Fall, etwas verkehrt verstanden, jetzt geht es um nicht rückzahlbare Gelder.
Das andere was Sie beschreiben, wären Kredite, zu guten Konditionen, weil Deutschland mit haftet.

Der Nachteil, liegt dann auch bei Deutschland, aktuell können wir uns verschulden, ohne großartige Zinsen.
Macht man einen großen Topf wie geplant, zahlt auch Deutschland höhere Zinsen, kostet also erheblich mehr Geld.
Das war aber einen andere Idee und anderer Topf, als der Topf des Artikels.

Und Ihr Satz, passt da auch, " ist das so schwer zu verstehen " ;-).

17:10 von wenigfahrer

Wie schmeißen unseren Export an, wenn wir anderen Ländern Geld schenken ?, das wird rein wirtschaftlich nicht sehr nachhaltig sein.
Gut, ich schenke meinem Nachbarn Geld, damit er sich ein neues Auto kaufen kann, und ich hab dann nichts mehr, und fahre mit dem alten Fahrrad, da gäbe es auch welche die das gut finden.

Ne, der Gedanke ist eher: Sie schenken Ihrem Nachbarn Geld, damit der sich ein neues Auto kaufen kann, mit dem er dann zu Ihrem weiter entfernt liegenden Laden fahren kann, um bei Ihnen einzukaufen.
So profitieren dann auch Sie wieder davon.
Das Problem ist (auf das Beispiel übertragen): Der Nachbar würde sich von dem Geld kein Auto kaufen, sondern es in die Mafia (Italien), sinnlose Prestigeprojekte (einiges in Osteuropa) oder Waffen (dito) stecken.
Die Idee ist also eher so maximal halbgut.

Also doch eine Art Corona-Bonds

Ich bewundere unserer österreichischen EU-Partner um Ihren Herrn Kurz und könnte glatt neidisch werden. Ich gehe nicht davon aus das diese Finanzspritze ohne jegliche Gegenleistung Wirklichkeit wird, aber Merkel hat es dadurch geschafft den "schwarzen Peter" an Kurz weiterzureichen. Ich werde Herrn Kurz, unseren holländischen, schwedischen und sonstigen Ablehnern ewig dankbar sein.

Solidarität???

Am 19. Mai 2020 um 17:09 von haruwa
Liebe Leute, wenn Ihr zur Solidarität nicht einmal bereit seit
Zitat Ende
Ich bin gerne solidarisch aber nicht wen ich gezwungen werde solidarisch zu sein.
Und "wir" von unseren Politikern Sozialleistungen gestrichen bekommen. Mein Enkel in marode Schulen gehen müßen.Unsere Infrastruktur marode ist und so weiter.CDU Politiker schon sinieren das Corona so teuer ist das man weiter an der Schraube drehen muß und den Sozialstaat noch weiter zusamen schrumpft.
Na na die US-Brüger leben ja auch noch trotz fehlender Sozialleistungen.Der Herr von Black Rock Hr. merz seinen Zeichens Kanzlerkanidat hat es ja schon angedeutet.
Kleine Frage an den Schreibe für Solidarität.
Ironie:
Kann ich meine Schulden von ihnen zahlen lassen habe zwar über meine Verhältnisse gelebt aber sie sind ja solidarisch mit mir.
Ein Summe von ca 200 00 würde ausreichen.
Ironie Ende.
PS:Fr. Lagarde von der EZB frist gerade mein Erspartes auf Fr Merkel soll mir Zinsen zahlen.

Aufbauplan...

Am 19. Mai 2020 um 16:50 von DB_EMD
Wir haben die Mittel, den Motor wieder anzuschmeissen!
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Wir haben also die Mittel, den Motor in ganz Europa wieder anzuschmeissen ? Dann hat die Bundesregierung also eine Gelddruckmaschine...Trotz der letzten zehn erfolgreichen Jahren haben wir es nähmlich noch nicht einmal annähernd geschaft, die eigenen dringendsten Aufgaben hier zu lösen. Es scheiterte letztendlich immer wieder an der Finanzierung. Nein, die Vergangenheit hat gezeigt das wir diese Mittel nicht haben. So wurde es uns immer wieder von der Politik erklärt...

Der 1. Schritt zu Eurobonds

Die Südländer haben den Recovery-Fund als "einen Schritt in die richtige Richtung" bezeichnet. Ich interpretiere das als "da muss noch mehr folgen".

Griechenland hat nach seinen Euro-Betrügerein und dem anschließenden Crash von der EU 300 Mrd. € bekommen. Heute das das Land mehr Schulden als vor der Krise. Das Geld ist verpufft. Reformen? Fehlanzeige!

Die 500 Mrd. € reichen nicht einmal für Italien, geschweige denn Frankreich. Macron braucht dringend frisches Geld (in großen Mengen), kann seinem Volk aber keine schmerzhaften Reformen zumuten. Am Ende wird sich das griechische Szenario wiederholen: man wird mit viel Geld nur ein bisschen Zeit einkaufen.

Das Ungleichgwicht ist zu groß

Warum sollen andere Länder, darunter auch wir, dafür bluten dass einige EU-Partner über ein Jahrzehnt keinerlei Reformen umgesetzt haben? Laut einem Focus- Bericht die letzten Tage verfügen beispielsweise die italienischen EU-Partner über schier gigantische Privatvermögen und wenn der Staat dort sich nur einen kleinen Anteil holen würden, wären deren Schulden weg und die hätten immer noch mehr als der vergleichbare deutsche Staatsbürger um nur ein Beispiel zu strapazieren. Die Ungleichheiten in der EU sind viel zu groß um solche Transferleistungen für lau durchzuführen.

Euro, der EU Klebstoff

Fast jedes EU Mitgliedsland ist überschuldet... Hunderte Millionen Euro für Banken und Griechenland, Milliarden Euro für Staatsanleihen und jetzt noch Billionen Euros für die Coronakrise... Wer soll das jemals wieder zurück zahlen? Der Euro ist zum Klebstoff der EU geworden.. Jetzt mag er vielleicht noch halten, aber auch noch bei einer nächsten Krise?

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