Zu Beginn der Pandemie haben sich sehr viele Menschen an die freiheitseinschränkenden Maßnahmen gehalten. Manchmal sogar mehr als gefordert. Warum sich das gerade ändert, erklärt Angstforscher Bandelow.
Ja was denn sonst, anfangs hat man uns ein wenig Angst eingejagt, damit man für das Thema sensibilisiert wird und nun geht es weiter, mit Respekt, keiner Angst (Aus einem ängstlichen Hintern, kam noch nie ein fröhlicher Furz).
Virus hin. Virus her. Die Konsumgesellschaft fordert ihr Recht ein. Da wird dann halt schnell alle Vorsicht fahren gelassen, wenn die Konsumsucht endlich wieder befriedigt werden kann. Als nächstes kommt dann die Spassgesellschaft auch wieder zu ihrem "Recht" ... wenn dann die nächste Ansteckungswelle kommt, wird alles dicht gemacht.
Darüberhinaus: auch vorher konnte ich schon beobachten, daß da wo keine Kontrollen zu befürchten waren, die Menschen sich allzu sorglos zu Gruppen zusammen fanden.
versteh ich so: ich zeige mein Gesicht nicht, nehme Teil an der allgemeinen Hysterie;
einen medizinischen Sinn hat sie ja nach Ansicht auch anderer Fachleute eher nicht.
Es wirkt schon recht gespenstisch, wenn alle so rumlaufen ...
Logisch versucht ein Wissenschaftler aus seiner Fachsicht heraus die gelernten Theorien auf die Realität zu übertragen, lässt aber dabei grundlegende Zusammenhänge weg.
Die Leute haben Mittlerweile gelernt, dass deutlich überproportional ältere Menschen an dem Virus sterben was in unserer auf Individualität und Ellenbogen getrimmten Gesellschaft natürlich dazu führt, dass viele ihr Verhalten nach der eigenen Risikobewertung ausrichten.
In meinem Autonomen, eher jüngeren Stadtviertel sieht man kaum Mundschutz und auch die Abstandsregel wurde so gut wie garnicht befolgt.
Das ein 80-jähriger nach 4 Wochen plötzlich sorgloser wäre glaubt der Wissenschaftler doch selber nicht. Diese Differenzierung hinsichtlich Risikogruppen sollte er unbedingt einbeziehen.
Welche sind das? Lassen Sie es uns wissen. Man braucht kein Merkel-Fan zu sein um zu verstehen, daß die derzeitige Regierung mehr richtig als falsch macht. Sie fährt auf Sicht, alles andere wäre verantwortungslos. Angstmache? Allgemein gilt, wer Angst hat lebt länger. Diese Angst ist nicht gemacht . Sie sollten Sie haben.
Endlich mal ein seriöser Beitrag zu dem Thema Angst durch oder wegen Corona.
Würden alle den gesunden Menschenverstand walten lassen, wären sehr schnell weitere Lockerungen möglich.
Doch wenn man sich die Realität anschaut, gibt es entweder Überängstliche oder die Sorglosen.
Ich gehe davon aus, dass wir noch bis ins nächstes Jahr mit der Pandemie zu tun haben werden. Und ich für meinen Teil bin über die Einschränkungen meiner Grundrechte nicht erfreut. Solange es aber die Überängstlichen gibt und die in Kontakt mit denen kommen, die sich um nichts scheren, solange wird es weiter sinnlose Diskussionen geben. Haltet Abstand, achtet aufeinander und genießt trotzdem das Leben. Es kann schnell vorbei sein.
Aber hört auf mit der Panikmache oder dem Verharmlosen!
Man kann es bald nicht mehr hören (oder lesen).
Gruß vom Lande!
"Also nach meinen persönlichen Erfahrungen sind und waren die jüngeren Leute eher sorglos bis unbelehrbar, ... vermutlich weil man sich gesundheitlich für belastbarer hält."
Sind sie auch, sie übeleben i.d.R. auch eine schweren Verlauf, fragt sich blos wie. Das kann dann allerdings so aussehen: https://bit.ly/3cvcjOy
Macht nix - erscheint ja in keiner Sterblichkeitsstatistik!
... auch hier wieder zu beobachten. Da spricht der Professor über den nach wie vor zweifelhaften Nutzen der Maske und die damit verbundenen Gefahren (z.B. mehr Sorglosigkeit) und auch bei den Kommentaren wird von einigen wieder reflexartig nach mehr Masken gerufen.
Es will den Leuten scheinbar nicht in den Kopf dass die Masken evtl. gar nichts bringen, außer vielleicht sogar die Gefahren zu erhöhen. War Anfangs klare Aussage der Wissenschaftler. Warum einige Virologen und das RKI nun ihre Fähnlein in Richtung Söder (ich meine Wind) ausgerichtet haben, darüber mag man berechtigterweise grübeln.
Ich habe auch den Eindruck - wie viele andere hier vor mir -, dass viele Mitbürger eher sorglos geworden sind (hängt evtl. auch mit dem Wetter zusammen ...) oder aber auch gleichgültig sind. Bei manchen habe ich das Gefühl, dass sie einfach "cool" wirken wollen und sich deshalb nicht um Abstandshaltungsregeln oder gar Masken-Gesichtsschutz scheren. Ähnlich wie manche auch Fahrradhelme als "uncool" ablehnen.
Zumal ja wohl noch immer im Raum steht, daß es in Südkorea über 90 neue Infektionen (Stand Ende letzter Woche) gegeben haben könnte, bei eigentlich geheilten Patienten.
Seltsam, daß man hiervon garnichts mehr hört oder liest....konkrete Ergebnisse würde vielleicht gerade nicht in die Exiteuphorie passen.
ich kann nur vollkommen zustimmen. Es sollten sich mehr Wissenschaftler so sachlich und unaufgeregt zu Wort melden, bzw. man sollte sie auch zu Wort kommen lassen.
Der seit Wochen vorhergesagte Weltuntergang blieb aus und die Bürger erwachen aus der Angststarre. Nun fangen Sie an logisch zu denken und sich zu fragen, wo die Beweise der Politik bleiben.
Sorgloser oder "professioneller" im Umgang mit den neuen Bedingungen. Wem die Maske zum zweiten Gesicht geworden ist, wer Ellenbogen selbstverständlich zum Gruße nutzt statt wie früher zum Vorwärtskommen, der kenn sich auch im Angesicht der Krise etwas gelassener geben.
Die Sorgen werden bleiben und die Infekte werden zuschlagen, trotz dem muss vieles weiter gehen, die Lasten durch den Lockdown sind nur begrenzt zu tragen.
Trotz dem darf man ein ständiges Screening sowohl von Orten (Übertragungsmöglichkeiten) als auch von Personen mit entsprechenden Kontakten auf lange Sicht nicht vernachlässigen und auch rehabilitierte müssen weiterhin medizinisch beobachtet werden.
Alle raus wir haben ja jetzt Masken.
In 7 Tagen sehen wir weiter..... und dann gute Nacht Deutschland.
Die Deutschen sind zu undiszipliniert und streben einer unkoordinierten und übereilten Lockerung zu. In China sind die Menschen viel disziplinierter. Jeder muss die staatliche Überwachungs-App auf dem Handy haben und sich beim Betreten größerer Gebäude oder Wohnviertel ausweisen. Wer sich nicht korrekt verhält, wird abgemahnt oder bestraft.
Ich beobachte vermehrt seit dieser Woche, dass immer mehr Menschen mit selbst gebasteleten Masken in die Läden drängen und offenbar meinen, dass sie sich und alle anderen damit schützen. Mindestabstand wird nicht mehr wie vorher eingehalten. Es wird einem dicht auf die Pelle gerückt. Und weist man höflich darauf hin wird man von den Maskenträgern auch noch angepöbelt.
Nein, diese Maskenpflicht ist komplett das falsche Signal und geht nach hinten los. Reine Augenwischerei, Aktionismus und Ablenkung.
Wie soll das funktionieren? Dieses Virus wird uns nicht mehr verlassen. Wir müssen damit leben, es wird vermutlich ähnlich von Zeit zu Zeit wieder mutieren wie bei der Grippe, so dass auch eine Impfung immer hinterherhinkt.
Die COVID19-Situation ist gut vergleichbar mit einem Fallschirmsprung:
1. Man springt aus dem Flugzeug und fällt so schnell, dass der Aufprall tödlich enden würde
2. Man öffnet den Fallschirm
3. Der Fallschirm schneidet zwar etwas ein, aber bremst den Fall so stark ab, dass die Fallgeschwindigkeit unbedenklich geworden ist
Nun gibt es offenbar an genau diesem Punkt eine Menge Menschen, die daraus schließen:
Da der unbequeme Fallschirm nun überflüssig geworden ist, kann ich ihn ja einfach abwerfen
Offensichtlich ist diesen Leuten nicht im Geringsten klar, dass es das Virus einen Dreck schert, ob man Arbeit, Langeweile, Geld, Bundesliga, Spaß mit Freunden etc. etc. hat: Es tut nur seinen evolutionsbedingten Job. Und der ist: Vermehre und übertrage Dich auf möglichst viele Wirte so schnell wie nur irgend möglich. Und das beherrscht dieses Virus viel besser als z.B. die meisten Influenza-Viren.
Das es tatsächlich unter Wissenschaftlern mitten in der Krise eine wochenlange Diskussion gibt, ob Masken sinnvoll oder wirkungslos sind wirft ein verheerendes Licht auf die Wissenschaft selbst.
Besonders wenn diese Diskussion auch noch in der Öffentlichkeit ausgetragen wird.
Es kann doch keine Atomphysik sein, und insbesondere im Hinblick auf diese bin ich froh, dass Kernkraftwerke abgeschaltet werden bevor wir noch eine Diskussion über "Restrisiken" nachholen müssen.
Das Wissenschaft mehr und mehr zur Glaubensfrage wird enttäuscht mich als Agnostiker sehr.
haben heute unseren Wocheneinkauf bei Aldi getätigt. Bis auf eine über 70 järige Frau hatten alle Masken auf. Nein, es hat keinen Spass gemacht, und nein, der Abstand ist nie und nimmer einzuhalten. Aber in ihrer gesamten Laufbahn hat Frau Merkel nur einmal alles richtig gemacht, und das ist jetzt. Ich möchte denjenigen sehen, der zur Zeit eine Ideallösung parat hat, für die man auch die Verantwortung übernehmen kann. Sie kann später sagen, daß für sie der Mensch im Vordergrund stand und das kann man nicht abstreiten.
Die meisten Menschen finden jetzt den richtigen Mittelweg zwischen Panik und Übermut; manche sind aber risikobereit. Es mag vielleicht für Jugendliche nicht so gefährlich sein, aber jeder von ihnen hat Großeltern, für die es tödlich sein kann.
Für mich `das Wort´ des Interviews.
Herrschten anfangs bei vielen Panik und Hysterie vor, die fast sämtliche Vernunft überlagert haben, kehren nun wieder Rationalität und Beurteilungsvermögen zurück.
Da kann sich die Kanzlerin dann auch gerne über `Diskussionsorgien´ beschweren.
Diese Diskussionen werden sich nicht vermeiden lassen. Und sie sind wichtig.
Blinder Gehorsam und Verzicht auf elementarste Grundrecht ohne Murren hinnehmen kann vielleicht für manche eine kurze Zeit sinnvoll erscheinen.
Wir brauchen und wollen aber keinen `Führer´ (Begriff aus dem Artikel).
Lesetipp:
https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-lockerungen-diskussion-…
Laut einer Studie aus Paris sind nur 5% der Patienten im Krankenhaus Raucher.
Ab Morgen werden Nikotinpflaster und Kaugummi knapp!
Corona, ein schöner Test fürs Volk was scheinbar in der Masse völlig verblödet ist. Toilettenpapier horten und Zewa genauso, jetzt rennen sie raus wie die Verrückten als ob nichts war.
Corona ist da , jedoch bei weitem nicht so schlimm wie eine starke Grippe aus den Jahren, wo wir noch Winter hatten.
Mittlerweile kostet eine Plastik-Vlies-Maske 2,50-3,00€ - für ein Nichts im Wert von 5 Cent. DAS IST WUCHER - und die Reg lässt uns im Regen stehen. Vorgeschreiben ja, aber die Kriminellen dürfen ungestraft jeden Preis nehmen. Aber ab nä Woche Bußgeld nehmen? Das ist ein Skandal !!
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Und immer noch gibt es kein Licht am Ende des Tunnels. Wo ist diese abstrakte R-Zahl. Warum sinkt sie nicht? Warum gibt es immer noch tgl 1-2000 NEU-Infektionen? Warum werden die Virenschleudern in Kliniken und Heimen nicht rigoros trockengelegt? Da stellt sich eine Resignation ein. Das ist was anderes als Angst: Augen zu und durch - so sieht mittlerweile die Strategie der Leute aus.
Die Leute, die das Tragen von Masken seit Jahren untersucht haben und immer zum selben Ergebnis kamen, nämlich das eine Stoffmaske schlicht und einfach das Infektionsrisiko erhöht denn abbremst. 20 Minuten Maske auf, die Maske ist vom Speichel feucht....ein idealer Nährboden für das Virus...Petrischale direkt vor den Atemwegen. Ein Kontakt mit einem Infizierten, der lauter spricht, Schupp schon ist das Virus auf meiner Maske. Spätestens beim Abnehmen wars das dann mit meinem: ich bin gesund....wir stehen ab nächster Woche in der Tat vor der zweiten Welle aber nicht weil wir "zu unartig waren und mit einander gesprochen haben" sondern weil wir in ne Art Maskenfalle gerannt sind...naja, die Politik wird's freuen, so kann man uns noch mehr gängeln....
dass es noch sehr viele vernunftbegabte Menschen gibt die sich nicht von Konfettinachrichten und Konfettizahlen einschüchtern oder verrückt machen lassen und sich ihren Sinn für Realität bewahrt haben und selbst Rückschlüsse aus ihren Beobachtungen ziehen können. Wir sind ein Gruppentieer und Isolation zerstört uns ähnlich seelischer Folter. Dem widersetzt sich ein vernuftbegabtes Wesen instinktiv, so wie es auch instinktiv Gefahren erkennt.
Ich vertraue in der Tat der Politik und den Experten.
Warum Sie `der Politik´ vertrauen, wird wohl Ihr Geheimnis bleiben :) Oder in Ihrer Funktion begründet sein. Welchen eigentlich ? Eher Söder oder eher Laschet ?
Was die Experten angeht, so wäre der Zusatz `auf ihrem Gebiet´ wichtig.
Ja, Wieler und Drosten sind sicher Experten auf ihrem Gebiet.
Aber die haben natürlich einen klaren Fokus. Das Wort Fachi...t kommt mir da in den Sinn, aber nur, weil mir kein neutraler Begriff dafür einfällt.
Sieht man das Thema nur mit Blick auf Mikroskope oder Petrischalen, sieht man nur einen kleinen Ausschnitt. Was auch völlig okay ist.
Das Spektrum ist aber weiter. Pädagogen haben in der Wahrnehmung einen anderen Schwerpunkt, Ökonomen wieder einen anderen. Sozialarbeiter, Religionsleute :) usw.
Ich als Pädagoge haben meinen Schwerpunkt. Und als … Staatskritiker ;) ohnehin.
Falls ich gleich nochmal zur Süddeutschen verlinken darf:
https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-kita
Ja man kann sterben.
Ja das muss ich auch.
Eins ist sicher wir sind nicht geboren um ewig zu bleiben.
Lasst die Menschen doch leben und freut euch über die schöne Zeit die ihr jetzt habt.
Etwas freie Zeit schönes Wetter, warum muss ich/wir uns gegenseitig so reglementieren?
(Gedankenspiel: Treffen sich zwei Menschen in einem Raum, einer mit Maske und einer ohne, schreit der mit Maske den ohne an und zeigt mit dem Finger auf ihn, willst du mich töten ich töte dich jetzt.)
Ich finde alles so traurig im Moment, dass viele Menschen diese Zeit scheinbar nicht genutzt haben um in sich zu gehen. Wir sollten uns mehr Gedanken um die Umwelt und den Klimawandel machen als um Corona.
Die Menschen und die Erde haben so viele Ereignisse überlebt, aber die Erde wird die Menschen überleben aber die Menschen nicht die Erde.
>Maskendiskussion
Das es tatsächlich unter Wissenschaftlern mitten in der Krise eine wochenlange Diskussion gibt, ob Masken sinnvoll oder wirkungslos sind wirft ein verheerendes Licht auf die Wissenschaft selbst.
Besonders wenn diese Diskussion auch noch in der Öffentlichkeit ausgetragen wird.
Es kann doch keine Atomphysik sein, und insbesondere im Hinblick auf diese bin ich froh, dass Kernkraftwerke abgeschaltet werden bevor wir noch eine Diskussion über "Restrisiken" nachholen müssen.
Das Wissenschaft mehr und mehr zur Glaubensfrage wird enttäuscht mich als Agnostiker sehr.<<
Sie scheinen vor allem, was Wissenschaft betrifft, relativ unbeleckt sein.
Denn sonst würden Sie die Diskussion unter Wissenschaftlern nicht so verstehen, wie Sie es tun.
Ich habe noch keinen Wissenschaftler gehört, der gesagt hätte, daß Masken im Alltag einen großen Effekt haben. Und erst recht nicht Schals, Tücher etc., die ja der erlassenen Vorschrift Genüge tun.
"Politik und Experten leisten gute Arbeit - weiter so!"
Worauf Politik und Experten in den vergangenen Wochen, als sich die Situation entspannte, hätten konzentrieren sollen, ist herauszufinden, welche Ansteckungswege ernstzunehmen, welche zu vernachlässigen sind. Danach sollten sich Lockerungen orientieren. Ist ein Geschäft, das seine Fläche auf < 800 qm reduziert, weniger bedenklich, wenn sich die Kunden auf engeren Raum konzentrieren? Es gibt kleine Geschäfte, in deren Gängen 2 Kunden nur eng aneinander vorbeikommen. Ist kosmetische Fußpflege gefährlicher als medizinische? Ist ein Friseurbesuch gefährlicher, wenn die Haare nur geschnitten, nicht gewaschen werden? Ist Sitzen im Park bedenklicher als Stehen? Wie unterscheidet sich die Infektionsgefahr im Freien von der in geschlossenen Räumen? Und und und! Danach sollten sich die Lockerungen orientieren.
Soso, die Bevölkerung hat nicht genügend Angst oder Panik? Da geht sicher noch was, spielt ja täglich das Panikorchester auf.
Wie es eben passt. Bei andern Themen zitiert Frau Merkel gern mal "Angst ist ein schlechter Ratgeber", hier kann es wieder nicht genug Angst sein.
Neueste Studie der WHO :
"-Nur Handhygiene und Masken Allerorten brin gen nachweisbare Erfolge
-z.B. Abstandhalten , HAusarest usw bringen nichts?"
Was soll der geneigte Leser nun glauben?
Logischerweise glaube ich an händewaschen und Maske Tragen ( Verhalten und Ausbreitung von Aerosole und Eintrittstor Nase bewiesen) und auch wenn man Dinge anfasst die vor kurzen ein Infizierter berührte und d ann Mundkontakt habe verstehe ich das .
Jena und Kurz haben es es vorgemacht.
Aber all die anderen Dinge die wirtschaftliche Paukenschläge sind sollen nichts bringen? Es hättegereicht wenn mir Punkt 1 befolgt hätten ?Wieso kann die WHO soetwas sagen? Wer hat nun recht? Ich bin verwirrt. Wem soll man glauben
"Das es tatsächlich unter Wissenschaftlern mitten in der Krise eine wochenlange Diskussion gibt, ob Masken sinnvoll oder wirkungslos sind wirft ein verheerendes Licht auf die Wissenschaft selbst."
Nur bei Leuten, die von Wissenschaft wirklich überhaupt keine Ahnung haben und außerdem nicht allzuviel Enthusiasmus aufbringen, sich diesbezüglich belehren zu lassen.
"Das Wissenschaft mehr und mehr zur Glaubensfrage wird enttäuscht mich als Agnostiker sehr."
Zum einen wird Wissenschaft keinesfalls mehr und mehr zur Glaubenssache - ganz im Gegenteil.
Andererseits gibt es durchaus Wissenschaften, deren Inhalt in gewisser Weise die Bewertung von Fakten ist (Geisteswissenschaften).
„ Ich beobachte vermehrt seit dieser Woche, dass immer mehr Menschen mit selbst gebasteleten Masken in die Läden drängen und offenbar meinen, dass sie sich und alle anderen damit schützen. Mindestabstand wird nicht mehr wie vorher eingehalten. “
Wenn ein Arbeitnehmer vom Arbeitgeber 5 Alltagsmasken (Mehrwegmasken) bekommt, mit der Aussage, die sind dafür da, wenn man die Abstände unter den Angestellten oder zu Kunden nicht einhalten kann, möchte man sich an den Kopf fassen. Diese Masken sind ein zusätzlicher Schutz, kein Ersatz. Aber wie immer... der kleine Bürger/Arbeiter zahlt den Preis... die großen Fische sitzen im Home Office
Und Schals oder Tücher vor dem Mund seien albern. So ist es !
Die Reproduktionszahl ist garnicht so wichtig. Denn die in D seit Wochen fast konstant. Wichtig ist hingegen die absolute Zahl der Neuinfektionsrate!
Schweden macht es gerade vor, wie es mit mehr Augenmaß und selbstkritischem Blick auf Modellparameter auch in Deutschland gegangen wäre, ohne gigantischen wirtschaftlichen Schaden.
Und wer es immer noch nicht verstanden hat: die SCHEINBAR hohen Mortalitäten in Schweden beruhen schlicht darauf, dass bereinigt um die Bevölkerungszahl in D dreimal so viel getestet wird!
Es gibt auch so etwas wie die Gewöhnung an die Angst, worauf Bandelow hier leider nicht eingeht. Das wird bei Angstpatienten eingesetzt, z.B. bei Angst vor Spinnen. Patienten werden mit Spinnen konfrontiert ("Exposition") und bleiben so lange in der Situation, bis sich die Angst von selbst verringert. Sie lernen so, dass die Angst keinen realen Hintergrund hat. Auch die Bevölkerung hat sich inzwischen daran gewöhnt, mit der Angst vor Corona zu leben. Leider besteht hier aber durchaus ein realer Hintergrund. Wenn es einen Menschen selbst jedoch lange Zeit nicht betrifft, neigt er dazu, sich sorglos zu verhalten. Das kann die nach wie vor geltenden und notwendigen Vorsichtsmaßnahmen leider unterlaufen.
Besonders überzeugend fand ich die Interviewaussagen nicht. Ur-Gene, so, so. Ich dachte, diese Evolutionserklärungen hätte die Wissenschaft schon vor Jahren verworfen. Das sind in meinen Augen Märchen.
Zitat:"Da kann sich die Kanzlerin dann auch gerne über `Diskussionsorgien´ beschweren."
Die Bundeskanzlerin hat sich NICHT über "Diskussionsorgien" beschwert. Sie hat sich bei ihren Parteikollegen / MPs darüber beschwert, dass es offensichtlich zu einem Überbietungswettbewerb bei Lockerungsdiskussionen gekommen ist, obwohl die gemeinsam vereinbarten Lockerungen noch gar nicht umgesetzt worden sind. Aber bewusstes Nichtverstehenwollen von Politikeräußerungen sind wir ja schon gewöhnt...
"Laut einer Studie aus Paris sind nur 5% der Patienten im Krankenhaus Raucher.
Ab Morgen werden Nikotinpflaster und Kaugummi knapp!"
Das erinnert mich an einen Spruch eines früheren Chefs. Eine Kollegin hatte Urlaub, drei Kolleginnen waren Opfer der grassierenden Erkältungswelle geworden. Nun alleine mit der 'Fahne der Abteilung' in der Hand, hatte ich leicht triumphierend gesagt: "Ich hatte jetzt schon fünf Jahre keine einzige Erkältung." Daraufhin mein Chef grinsend: "In Ihrer Lunge hält's ja auch kein Virus aus."
"Schlüssige Beweise zur Schädlichkeit des Diesel und dessen Beitrag zur Gesamtfeinstaubbelastung gibt es aber nicht."
Ich möchte an dieser Stelle einmal mehr an Einsteins Merksatz über die Unendlichkeit des Weltalls und menschlicher Schwächen erinnnern, die ich aus gegebenem Anlass um das Momentum der "Ignoranz" erweitere.
"Tja, und jetzt eben Corona, wo bisher noch lange nicht so viele gestorben sind, wie damals bei der Grippewelle."
Bei der wir ja auch die gleichen Maßnahmen ergriffen?
Wer so unsauber argumentiert, der ist auch davon überzeugt, dass man ein Auto auf alpiner Strecke erst dann bremst, wenn es einen aus der Kurve herausgetragen hat. Wenn es da nur um Sie ginge, würde ich "Guten Flug" wünschen, so aber bleibt Ihr Vortrag nicht nur ignorant sondern unverantwortlich und gemeingefährlich.
Auch wenn viele Länder noch daran laborieren.
Die wirtschaftlichen Folgen aber werden uns noch über mehrere Jahre beschäftigen.
"Dem widersetzt sich ein vernuftbegabtes Wesen instinktiv, so wie es auch instinktiv Gefahren erkennt."
Das ist ein Widerspruch. Wenn man etwas instinktiv erkennt, hat das mit Vernunft nichts zu tun.
Das Kennzeichen eines vernunftbegabten Tieres ist dagegen, dass es die Instinkte einordnen und zum Teil sogar kontrollieren kann. Der Mensch hat allerdings schon oft gezeigt, dass bei ihm die Vernunft gegen die (niederen) Instinkte im allgemeinen den kürzeren zieht.
deshaln hat die ard ja auch den täglichen brennpunkt abgeschafft. jetzt nennt sich das anders, wo halt das tagesereignis noch mal aufbereitet wird, von neuen experten und fachfrauen
"Sie scheinen vor allem, was Wissenschaft betrifft, relativ unbeleckt sein.
Denn sonst würden Sie die Diskussion unter Wissenschaftlern nicht so verstehen, wie Sie es tun.
Ich habe noch keinen Wissenschaftler gehört, der gesagt hätte, daß Masken im Alltag einen großen Effekt haben. Und erst recht nicht Schals, Tücher etc., die ja der erlassenen Vorschrift Genüge tun."
Sie scheinen wie schon oft von mir beobachtet, nur das wahrzunehmen, was ihrer Meinung entspricht. Es ist doch offensichtlich, das Wissenschaftler durchaus unterschiedliche bis stark konträre Meinungen zu Masken in die Öffentlickeit tragen und sich auch Politiker mit Forderung nach "Maskenkenpflicht" nicht gegen die vermeintlich einhellig kritische Meinung der Wissenschaft stellen, die sie hier gerade inszenieren.
Bei Guchi, YSL und anderen ist das schon lange so, dass Zeug überteuert verkauft wird, was im Materialwert ein paar Euro kostet.
Systemimmanent.
wie D früher auch, Masken bringen nicht wirklich was. Gleichzeitig gibt die Schweizer Armee in den nächsten 2 Wochen jeden Tag 1 Million Masken in den Einzelhandel ab. Diese Info kommt von Börse Online.
Scheint so, als ob der Virus in der Schweiz kein Problem mehr ist, obwohl die kleine Schweiz in relativen Fallzahlen mit am meisten betroffen ist in Europa.
In Deutschland geht man einen anderen Weg, die 80 Millionen Schutzmasken zu verbrauchen, die in den nächsten Tagen geliefert werden. Man macht noch ein bißchen Angst und verkündet eine Maskenpflicht.
Bitte glaubt Herrn Montgomery
Ich bin gerade wieder auf der Autobahn am Flughafen vorbei gefahren, wo sich knapp vierzig Jugendliche auf engstem Raum getroffen hatten um nebeneinander in der Sonne sitzend den Abend einzuleiten. Keiner von denen trug eine Maske.
Wozu auch? Es wird ja jeden Tag irgendwo in irgendeinem Medium darauf hingewiesen, dass wir das schlimmste hinter uns haben. Und auch hier im Forum gibt es genug Foristen, die die Schutzmaßnahmen der Regierung herunterspielen. Ich hoffe, dass die gleichen Leute, wenn sie sich mit der Seuche denn selbst angesteckt haben, ihren Krankenhausplatz selbstlos an jemand anderen abgeben, der tatsächlich der Not-Hilfe bedarf.
"Und wer es immer noch nicht verstanden hat: die SCHEINBAR hohen Mortalitäten in Schweden beruhen schlicht darauf, dass bereinigt um die Bevölkerungszahl in D dreimal so viel getestet wird!"
Nee, das kommt nicht hin. Die Todesrate ist in Schweden nicht nur in Bezug auf die erkannten Corona-Fälle 3x höher als in Deutschland, sondern auch in Bezug auf die Gesamtbevölkerung.
Und das ist dann eher ein starkes Argument GEGEN den schwedischen Weg. Obwohl mMn die Frage erlaubt sein sollte, ob die schwedische Todesrate angesichts nicht überfüllter Krankenhäuser nicht eigentlich trotzdem vertretbar ist.
Das Problem ist nur, dass man immer erst hinterher weiß, welcher der beste Weg gewesen wäre.
Warten wir mal bis Mitte Mai. Hoffentlich tritt meine Befürchtung nicht ein, dass es angesichts der aktuellen massiven Lockerungen wieder zu einem starken Ansteigen der Fallzahlen bei uns kommt.
Viele -und da muss ich mich selbst mit einschließen - nehmen Corona mit zunehmender Dauer weniger ernst als zu Beginn. Ich glaube, viele - wenn nicht die meisten - haben noch gar nicht realisiert, daß Corona nicht so einfach vorbei geht sondern für eine lange, lange Zeit unseren Alltag bestimmen wird. Dieser Denkfehler ist das eigentliche Problem. Wir müssen uns darauf einstellen, Höhen und Tiefen zu haben - und das permanent. Ein Ritt auf der Rasierklinge oder die Balance zwischen Hammer und Tanz - immer auf der Hut, einen Rückschlag durch die Pandemie zu bekommen -(Kurve ansteigend). Das ist leider nicht schön - aber auf lange Sicht die Realität, mit der wir lernen müssen, umzugehen und zu leben!
>>die SCHEINBAR hohen Mortalitäten in Schweden beruhen schlicht darauf, dass bereinigt um die Bevölkerungszahl in D dreimal so viel getestet wird!<<
Warum sind dann in Schweden prozentual 3x soviele Menschen gestorben wie in Deutschland und ein Peak in der Übersterblichkeit in Schweden deutlich erkennbar (aber weit geringer als in Belgien, Schweiz, Spanien, Italien, Frankreich, Niderlande & England), bei uns aber nicht?
Da kommt mit gerade ein genialer Gedanke, vielleicht stirbt niemand mehr, wenn man gar nicht testet?
"Zum einen wird Wissenschaft keinesfalls mehr und mehr zur Glaubenssache - ganz im Gegenteil.
Andererseits gibt es durchaus Wissenschaften, deren Inhalt in gewisser Weise die Bewertung von Fakten ist (Geisteswissenschaften)."
In der Bewertung der Erkenntnisse und Fakten scheint mir das Problem zu liegen, vor allem wenn dies öffentlichkeitswirksam geschieht.
Die nun populären Gesichter der Wissenschaft für ihre Bewertung sichtlich einseitig ins Feld, indem sie die Argumente hervorheben die eindeutig dafür oder eben dagegen sprechen ohne Gegenargumente mit einzubeziehen und mit ihren Argumenten zu gewichten. Das entspricht halt keinem wissenschaftlichen Anspruch mehr. Liest sich oft eher wie Meinungsartikel von Journalisten, die eine Auseinandersetzung mit ihrer Meinung zu einem Thema 10:0 gewinnen wollen.
Das führte zu so inkonsistent-lächerlichen Aussagen wie: Masken schlecht, weil sie ja nicht dich selbst sondern nur andere schützen.
Warum hat sich Corona angeblich aus Asien ausgebreitet?
Ist das tragen von Masken dort nicht schon Standard?
Komisch dürfte doch gar nicht sein? oder?
>>Diese Epidemie ist bereits Geschichte
Auch wenn viele Länder noch daran laborieren.
Die wirtschaftlichen Folgen aber werden uns noch über mehrere Jahre beschäftigen.<<
Ihren zweiten Satz unterschreibe ich, Ihren ersten nicht.
Die Menschen müssen wieder lernen sich selber zu vertrauen.
Masken wo Masken sinnvoll ist.
Nicht für alle.
Die Gefährdungsbewertung ist nicht so einfach, wie Sie es sich vorstellen. Natürlich kann man sich auf einer Fläche von mehr als 800qm wahrscheinlich besser verteilen. Dies war sicherlich nicht das Kriterium. Entscheidend war, dass großflächige Geschäfte in der Regel mehrere Eingänge, oft eine Tiefgarage, Fahrstühle und Rolltreppen haben. Zudem ziehen Sie Menschenmengen an, so dass Zufahrtswege/Malls beengt sein könnten. vor allem im innerstädtischen Bereich. Dies alles auszuführen, wäre zu langatmig. Wir beide sind keine Experten in Sachen Gefahrenabwehr. Da verlasse ich mich einfach auf den Sachverstand der Politik und der Experten.
Gibt es wirklich Berichte ohne Meinung?
Gibt es Berichte ohne Gewichtung?
"Das Wissenschaft mehr und mehr zur Glaubensfrage wird enttäuscht mich als Agnostiker sehr."
Entweder sie sind Atheist oder religiös. Aber als Agnostiker haben sie selbst das Problem sich nicht für den einen oder anderen Weg entscheiden zu können.
Aber nehmen wir einfach mal an die Religiösen sind die pro Maske und die Atheisten dagegen.
So richtig schaden kann der Glaube ja nun auch nicht und man wäre auch auf der sicheren Seite.
Masken sind ob man sie beführwortet generell oder nicht, ein guter Spiegel für unser verinnerlichtes Wirtschaftliches Denken und Konsumieren?!
"Lasst die Menschen doch leben und freut euch über die schöne Zeit die ihr jetzt habt."
Warum sollte das jetzt denn nicht möglich sein? Problematisch ist es nur für diejenigen, die keinen Besuch machen/empfangen dürfen.
"Etwas freie Zeit schönes Wetter, warum muss ich/wir uns gegenseitig so reglementieren?"
Ohne Regeln ist ein friedliches Miteinander nicht denkbar. Ja, es gibt Einschränkungen. Auch ich hatte mich Monate auf ein Konzert gefreut, das nun auf "weiß noch nicht" verschoben ist. Auch mein Kopfhaar sah schon mal gepflegter aus. Na und? Kann ich deswegen keine Rücksicht auf andere nehmen? Nur wenn wir das tun, helfen wir auch denen, die so dringend wieder ihre Arbeit aufnehmen müssen und auch sollen.
Ich vertraue der Politik, weil sie in Deutschland grds. gut funktioniert - ehrlich und kompetent. Man muss den Bürgern auch bittere Wahrheiten verkaufen, anders als dies Populisten tun. Politik gestaltet unser Leben, deshalb lohnt sich die Beschäftigung damit Ich bin Jurist, mit keiner politischen Partei verbandelt, aber durchaus konservativ. Ich tendiere klar zu Söder/Merkel.
Natürlich meinte ich Experten im jeweiligen Fachbereich (sonst wären es ja keine).
Egal welche berufliche Richtung man einschlägt, etwas gesunden Menschenverstand (mehr oder weniger) haben die meisten von uns.
"Warum hat sich Corona angeblich aus Asien ausgebreitet?
Ist das tragen von Masken dort nicht schon Standard?
Komisch dürfte doch gar nicht sein? oder?"
Quatsch mit Soße! Ihnen ist doch bestimmt auch schon aufgefallen, dass die Fallzahlen für die ostasiatischen Länder wie CN, KOR & JP trotz höherer Bevölkerungszahl & -dichte deutlich unter denen unserer Länder liegen, oder? Glauben Sie mir, wenn ich Ihnen sage, dass das nicht nur damit zu tun hat, dass diese Länder bei der Statistik bescheißen.
Übrigens: Niemand hat behauptet, Masken wären ein 100% Schutz, insofern bauen Sie mit ihrem Argument einen Pappkameraden auf, auf dem Sie dann genüsslich draufhauen. Viel Spaß dabei! Mir fehlt einfach der gewisse Narzissmus für so eine Art der Selbstbeschäftigung.
Für Simplizisten: Wenn der Abstand einen 20% Schutz darstellt & die Maske einen von 5%, dann haben wir nach Adam Riese welchen Schutzfaktor zusammen? Liegt der über dem Schutzfaktor, den der Abstand alleine bringen würde? Ja? Achso!
"100% Zustimmung
Bitte glaubt Herrn Montgomery"
Nein, den kenne ich persönlich.
"Entweder sie sind Atheist oder religiös. Aber als Agnostiker haben sie selbst das Problem sich nicht für den einen oder anderen Weg entscheiden zu können."
Ich empfinde es eben gerade als unseriös sich zu entscheiden ohne ausreichend Fakten für die eine oder andere These zu haben. Vielleicht tritt ja doch noch wer den Beweis an, dass über uns allen die Zahnfeh schwebt.
Allerdings bin ich ihrer Meinung, dass man im Zweifel lieber auf Nummer sicher gehen sollte, weswegen Mundschutz Kritiker nun schon "argumentieren", dass das Tragen unterm Strich sogar einen negativen Effekt hat. Also weiterhin abwarten bis ein Beweis für oder dagegen gebracht wird der unter Wissenschaftlern auf breite Akzeptanz stösst. Vielleicht dann bei der 3. Welle, wir haben ja Zeit.
Da ich Beruflich Arbeitsschützer bin, musste ich in vielen Jahren lernen das man das Risko zwar bewerten kann und es eine 100% Lösung gibt, aber auch Riskiken tragen muss.
«Ich habe noch keinen Wissenschaftler gehört, der gesagt hätte, daß Masken im Alltag einen großen Effekt haben.»
Aber haben Sie ernst zu nehmende Wissenschaftler vernommen, die dem Masken-Tragen die Wirksamkeit von Kollektivschutz absprechen?
«Meine Maske schützt dich, deine mich.»
Und wenn (prinzipiell) alle eine Maske tragen.
Sinkt kollektiv die Gefahr, "sich feucht zu versprechen".
Wenn es Situationen des Alltags sind, in denen das A & O Abstand-Halten nicht einzuhalten ist. Das ist wichtiger als die Maske … keine Frage. Wenn Sie weiterhin akut in Berlin leben würden, und nicht nun eher ländlich im Norden. Wären wahrscheinl. auch für Sie mehr Situationen, in denen Sie gegen Ihren Willen näher als 1,5 bis 2 m in Kontakt zu anderen Menschen kämen.
Zu den täglichen Corona-Zahlen des JAP-Gesundheitsministeriums sind 5 Verhaltensempfehlungen zu Corona mit Piktogrammen:
1 Mögl. wenig rausgehen.
2 Wenn, Abstand halten.
3 Menschenmengen meiden.
4 Handhygiene.
5 Maske tragen.
Lieber Dilbert_66, Sie dürfen alles anders machen, wie andere. Es steht Ihnen völlig frei, zu tun, was sie für richtig halten. Aber Sie sollten auch anderen die Freiheit lassen, dass diese eine andere Meinung haben. Studien zum Diesel und dem Eintrag zur Gesamtfeinstaubbelastung gibt es zuhauf (z.B. AutoMotorSport unter Realbedingungen) und wo man hier wegen dem Problem eigentlich ansetzen müsste, ist auch klar. Aber egal, es ist ein anderes Problem. Und bzgl. der Corona-Pandemie: Die 1.5 Meter-Abstands- und Nießregel ist völlig ausreichend und o.k.; man kann aber nicht Leute aufschreiben, die im Wald wandern gehen und etwas für die Gesundheit tun und dazu noch die komplette Wirtschaft an die Wand fahren. Und da ich selber Alpinist bin, weiß ich, wann man ein Auto auf alpiner Strecke abbremst. Zudem weiß ich als Wissenschaftler im biochemischen Bereich auch, was zu tun ist und was nicht. So sehe ich es bei der Maskenpflicht wie z.B. Montgomery. Lächerlich, da nicht zweckmäßig.
Bei DLF zeigen in einer Darstellung Kurven den Verlauf der (hochgerechneten) aktiven Infektionen. Das gibt in meinen Augen ein gutes Indiz für sinnvolles Handeln bei uns. Nur hier sinken die Zahlen, während sie in den anderen abgebildeten Staaten (u.a. Spanien, Frankreich, Großbritannien und USA) weiter steigen.
Wie heißt es bei Wilhelm Busch nochmals?
Und wehe, wehe wenn ich an das Ende sehe.
Ich selber bin für eine Durchseuchungsstrategie, wenn das auch für mich persönlich Folgen hätte. Das Leben ist ab der Geburt ein Risiko; so sehen das viele in Deutschland auch. Macht endlich wieder die Geschäfte auf und hört endlich mit dieser "German Angst" auf.
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Wie schön für Sie. Andere würden aber gern weiterleben. Und deren Argument kann ich besser nachvollziehen als Ihres.
„Ich bin gerade wieder auf der Autobahn am Flughafen vorbei gefahren, wo sich knapp vierzig Jugendliche auf engstem Raum getroffen hatten um nebeneinander in der Sonne sitzend den Abend einzuleiten. Keiner von denen trug eine Maske.
Wozu auch? Es wird ja jeden Tag irgendwo in irgendeinem Medium (...)“
Wir (die „Erwachsenen“) sollten von Jugendlichen tatsächlich nicht mehr Vernunft erwarten, als wir selbst an den Tag legen (bzw. ihnen „vorleben“).
Auch wenn sie gemeinhin mit "schönem" Wetter assoziiert wird: Ich kann die Sonne schon lange nicht mehr sehen (und derzeit auch sonst nichts Rundes).
Wer mehr auf seriöse (d.h. fakten- und evidenzbasierte) Informationen als auf Spekulationen gibt, sollte sich diesen Artikel hier einmal sehr gründlich durchlesen:
web.de/magazine/wissen/natur-umwelt/deutschland-steuert-naechste-duerre-34634772
Ja das Klima ist wichtiger als Corona.
Aber der Wirt verschwindet dann auch. (ok. etwas zynisch)
„Ich selber bin für eine Durchseuchungsstrategie, wenn das auch für mich persönlich Folgen hätte. Macht endlich wieder die Geschäfte auf und hört endlich mit dieser "German Angst" auf.“
Ihr sehr interessanter Kommentar, zeigt das momentane Problem.
Ein Selbstmörder steht auf dem Dach eines Hochhauses und will runter springen.
Ok, wer das locker sieht, ruft: „ Spring doch endlich, spring doch!“
Dann rufen einige: „ Aber Vorsicht, nicht dass Sie jemandem auf den Kopf springen, oder auf das Autodach, haben Sie Ihre Miete bezahlt oder müssen das Andere für Sie machen dergl.?“
Die Frage ist, welche Folgen hat der Selbstmord für Andere.
Sollten Sie das Risiko der Durchseuchen unterschätz haben, ist es für Sie doch völlig egal, ob die Geschäfte wieder öffnen.
Ansonsten ist der „Dunning-Kruger-Effekt“, für alle die, die das locker sehen zuständig.
Wissenschaftlich arbeitende Wissenschaftler,
natürlich ausgenommen.
Ich selber bin für eine Durchseuchungsstrategie, wenn das auch für mich persönlich Folgen hätte. Macht endlich wieder die Geschäfte auf und hört endlich mit dieser "German Angst" auf.
Meinen Sie mit "Durchseuchung" die schutzlose Infektion der gesamten Bevölkerung? Ich hab immer ein wenig Angst, dass jemand, der sich so locker vom Hocker für eine "Durchseuchung" mit Covid-19 ausspricht, auch für eine "Durchseuchung" mit AIDS, Diphterie, Masern oder Kinderlähmung aussprechen könnte. Es wäre jedenfalls ähnlich gedankenlos. Und das nur für das Grundrecht auf Shopping?
"Früher hatten wir in Stuttgart den Feinstaub und den Bösewicht Diesel. Jeden Tag wurde das durchgekaut, bis man es nicht mehr hören konnte. Schlüssige Beweise zur Schädlichkeit des Diesel und dessen Beitrag zur Gesamtfeinstaubbelastung gibt es aber nicht."
Durch Corona haben Sie jetzt einen schlüssigen Beweis, Autos weg, Feinstaub auch...
Un der Rest naja. Die "Durchinfezierung" ist mathematischer Unsinn. Sind Sie wirklich sicher, dass Sie Wissenschaftler sind?
"So sehe ich es bei der Maskenpflicht wie z.B. Montgomery. Lächerlich, da nicht zweckmäßig."
Dann sage ich es Ihnen klar & deutlich: SIE bedrohen mein & das Leben aller Personen um Sie herum, falls Sie zum Einkaufen gehen oder den ÖPNV benutzen! Und wofür? Nur um ihr kleine Freiheit, genannt Egoismus, wie eine Monstranz vor sich hertragen zu können? Was oder wo stört Sie eine Maske? Wobei behindert Sie die Maske? Etwa beim Beischlaf mit Ihrer Partnerin? Um Gottes Willen! Dann nehmen Sie die Maske dabei einfach ab! *Sarkasmus off*
Die Maskenpflicht gilt nur für den Einkauf & für den ÖPNV! Mehr nicht! Was kapieren Sie & andere daran nicht? Wo ist das für Sie eine Einschränkung wobei? Ich kapier es nicht! Ist es jetzt unser aller gottgegebenes Recht, maskenfrei einkaufen gehen zu können, dass Sie & andere derart auf die Barrikaden gehen, als ginge es darum, uns alle zu Isolationsfolter in ein nordkoreanisches Arbeitslager zu stecken! Haben Sie sonst keine Probleme, Sie Glücklicher?
Die Leute denken, es ist vorbei, sie haben noch nicht verstanden, dass wir gerade am Anfang sind.
Wir werden den Pick erst im Juni-Juli erreichen. Bis dahin könnte es noch hässlich werden.