Die Proteste der "Gelbwesten" sind im Netz durch Falschmeldungen massiv angefacht worden. Zudem stellt eine Studie fest, dass der russische Staatssender RT die Berichterstattung auf YouTube dominierte. Von Karolin Schwarz.
Wenn ich auf Youtube nach Gelbwesten suche, ist RT ganz oben und sowohl der Livestream, als auch alle nicht-live Videos, sind informativ und die Berichterstattung ist neutral und sachlich. Sachlicher tatsächlich als so manches, was man hier so zu lesen bekommt.
RT so mit Falschmeldungen und Fakes in Verbindung zu setzen, (und ja, beides so hintereinander zu nennen erzeugt diesen Eindruck) ist mehr als unfair.
Ein freundlich gemeinter Hinweis an die Redaktion: Anstatt die ungeliebte Konkurenz so wie hier schlechtzureden, fragt euch mal warum Leute wie Ich ihre Nachrichten mit RT ergänzen anstatt weiterhin blind allein den "Etablierten" zu vertrauen.
Hier sieht man doch deutlich, daß RT France sein ideologisches Vorgehen in einer offenen Gesellschaft nutzt für Spaltung und Agitation. Auch mit Videos kann man "Bild-Framing" betreiben. Im Kreml reibt man sich die Hände, wie einfach man die "Verfertigung von Wahrheiten" unter die Leute bringen kann. Was kann man dagegen tun? Manche machen es sich zu einfach, die lediglich den Lizenzentzug von Propagandasendern fordern. Besser wäre es mit wahren Bildern und Nachrichten Manipulationen zu entlarven, als das, was sie sind...ideologische Beeinflussungen auf der Basis von Werten, die nicht die unserigen sind.
Auch wenn Facebook und Co. als Nachrichten Quellen an Seriosität kaum zu unterbieten sind, sind sie doch leider für viele Menschen die Quelle Nummer eins zur Meinungsbildung.
Das dies von Populisten missbraucht wird, kann nur verhindert werden, indem die Seriösen Medien nachziehen.
Oftmals sind die Seriösen jedoch zu konservativ bzw. änderungsunwillig um diesen Weg zu beschreiten, oder schlicht zu langsam um mitzuhalten.
Denn das größte "Problem" der guten seriösen Berichterstattung ist, dass ein guter Faktencheck Zeit braucht.
Man kann mit einem Halbwegs gutem Umgang mit Videoschnittsoftware in 30 Minuten einen Bericht faken, der aussagt, dass Frau Merkel hobbymäßig kleinen Kindern die Lutscher klaut.
Dies Als Fake zu entlarven dauert ungleich länger.
Man beleidigt ja weder Russland noch Putin im Internet.
Das einzige was man machen wird ist, die Links zu den Fakes zu RT sperren,
welche von Rußland erreichbar sind :-)
Der Bericht ist brutal offen. Er dürfte wohl keinem „Putin-Versteher“ schmecken, denn im Prinzip ist er unangreifbar. Dennoch werden sich etliche Moskau-Trolle und Putin-Missionare in althergebrachter Manier „an die Öffentlichkeit“ in diesem Forum wenden, um den Bericht anzuzweifeln. Auf folgende „Argumente“ werden sie wohl (standardmäßig) zurück greifen:
Die Amerikaner tun das gleiche. Warum wird das nicht erwähnt?
RT will nur aufklären. Die Akzeptanz beweist das Interesse
Die Menge der Videos sagt nichts über den Wahrheitsgehalt aus
Der Bericht selbst ist politisch gesteuert und stellt echte Propaganda dar.
Russophobie und Hetze der westlichen Medien stehen dahinter.
Avaaz ist nicht neutral. Es wird von George Soros finanziert. Das sagt doch alles.
Mal sehen, was davon zu lesen sein wird...!
... berichtet sehr viel von Protesten und Demonstrationen. Natürlich nur, wenn sie sich nicht gegen die russische Führung richten.
RT so mit Falschmeldungen und Fakes in Verbindung zu setzen, (und ja, beides so hintereinander zu nennen erzeugt diesen Eindruck) ist mehr als unfair.
Das wurde im Bericht nicht gesagt und der Bericht ist auch nicht unfair. Es wurde nur gesagt, dass die meisten Videos zum Thema von RT sind, mehr nicht.
Da braucht es kein RT-Video, weil man auf französischen Sendern Livestreams sehen kann. Und ob Monsieur Jupiter jetzt feiern war oder in echt beim Skiurlaub, so lange Paris brennt, das ist wirklich Banane.
Was soll dieser "faktenfinder" bewirken? Polizeigewalt relativieren? Desinformation? Was??
Was wäre, wenn es in Moskau Demonstrationen gäbe und wenn 80% der Demo-Videos auf Youtube von der ARD veröffentlicht worden wären?
Das hätte doch einen komischen Beigeschmack. Würde man sich nicht fragen, warum die das machen?
das die Verbeitung von Fake News verhindern soll. Möchte er sein PR-Abteilung abschaffen RT unmöglich machen? Es geht vermutlich wie bisher auch bei allen "eindeutigen Beweisen" Moskaus (einschl. all der gefälschten Daten zum Abschuss der MH17) darum, alle unerwünschten, d.h. von seiner abweichenden Meinung zu verbieten. Es geht hier ja nicht daraum, dass ein ausländischer Agent (RT France) ungeliebte Meinungen verbreitet oder den Gelbwesten zustimmt - es geht darum, dass hier ganz offensichtlich Filmmaterial mit der falschen Beschreibung versehen wird, um Stimmung zu machen. Solche Informationsfälschung ist kein Journalismus sondern Betrug.
"Laut Avaaz waren auf YouTube zudem "Alternativmedien", einzelne YouTuber und Bürgerjournalisten deutlich sichtbarer als etablierte Medien."
Deutlich sichtbarer als etablierte (ist RT nicht etabliert?) Medien?
"Unsere" Medien haben sehr lange minimalistisch über die Gelbwesten berichtet, das ist leider fakt.
Da braucht es kein RT-Video, weil man auf französischen Sendern Livestreams sehen kann.
Man braucht diese Videos wohl wirklich nicht. RT macht sie aber trotzdem, obwohl es Hunderttausende Euros kostet.
Die Amerikaner tun das gleiche.
.
jetzt wo sie es sagen
wer mischt sich denn mit Drohungen/Sanktionen ein
wenn es um den Iran und den Handel mit dem geht ....
dass der Präsident in Kiev gestürzt wurde,
da ist der Westen nicht beteiligt gewesen ?
Was ist der Hintergrund ? Da gibt es wohl einen Bedeutungsverlust für Medien wie den Figaro,France 24,Le Huffington Post,Le Monde und L´Obs.Wegen der Gründe dafür sollten sie sich an die eigene Nase fassen.Welche Interessen vertreten sie in den Auseinandersetzungen(seriös ?) ?
Warum sind sie auf YouTube nicht oben auf ?
Und für die Herausbildung einer solchen Opposition im Land,tragen nicht irgendwelche Auslandsmedien die "Schuld",sondern die Handlungen von Macron.
White-washing Macrons miseries!?
"Tatsächlich hatte es im Rahmen der Proteste in Frankreich auch Fälle von Polizeigewalt gegeben, zusätzlich wurden dann auch Falschmeldungen in Umlauf gebracht."
Die Autorin hätte ruhig ein paar Fakten präsentieren können, dass die Ausmaße der Polizeigewalt auch von der UN kritisiert wird.
www.phoenix.de/gelbwesten-proteste-a-943374.html
Ab 3:15 hier das Video dazu. Leider nicht von TS sondern von Ruptly.
www.youtube.com/watch?v=hb-kUr-GPwM
"Ein Video soll belegen, dass Frankreichs Präsident Emmanuel Macron lieber feiern ging, anstatt sich mit den Protesten zu beschäftigen. Allerdings waren die Szenen bereits vor Beginn der Proteste gefilmt worden."
Was soll dieser "Fakt" aussagen? Herr Macron musste doch gerade erst am Wochenende seinen Ski-Uralub aus den Pyrenäen abbrechen da er, u.a.m dafür heftigst kritisiert wurde.
www.spiegel.de/politik/ausland/paris-gelbwesten-proteste-trafen-emmanuel
-macron-unvorbereitet-a-1258280.html
"Unsere" Medien haben sehr lange minimalistisch über die Gelbwesten berichtet...
Es wurde ungefähr genau so viel berichtet wie von Demonstrationen in Russland, den USA oder anderen Ländern. Die ARD ist da erstaunlich fair.
Allerdings gibt es immer Interessengruppen im Forum, denen die Berichterstattung zu wenig oder zu viel ist. Wer beispielsweise nicht möchte, dass in Moskau (z. B. gegen Rentenkürzungen) demonstriert wird, der möchte auch nicht, dass darüber berichtet wird.
bei Youtube durch den Algorithmus stärker gefördert.
Desweiteren dominiert RT France nur durch die Anzahl der Videos.
Wenn man sich die Anzahl der Videos und die Anzahl der Aufrufe ansieht ergibt sich ein anderes Bild.
Während die Videos von RT France eine Aufrufrate von ca 39.333 Aufrufe/Video liegen die anderen Sender ca 8% höher, bei 42.508 Aufrufe/Video.
Was man wiederum dahin interpretieren kann dass diese Videos durchaus mehr Leute erreichen. Belegbar ist dies leider nicht zu 100% da wir dafür die Daten von Youtube und Co bräuchten um heraus zufinden welcher Nutzer (zur Not IP) denn welche Videos anschaut.
Leider tut der Faktenfinder einmal mehr polarisieren. Es gab bei den Demonstranten nunmal Schwerverletzte, diesen Fakt kann auch der Faktenfinder nicht leugnen.
Wo Herr Macron ist ... ist egal, wenn das wichtig sein soll ... okay?
Zur Rolle von RT France habe ich bereits geschrieben ... die Andeutung auf Wahrheitsgehalt ... wer im Glashaus sitzt soll nicht mit Steinen werfen
"Hier sieht man doch deutlich, daß RT France sein ideologisches Vorgehen in einer offenen Gesellschaft nutzt für Spaltung und Agitation."
Mit einem Livestream vom Ort des Geschehens.
Sie lieben anscheinend den embedded Journalisten, weil dieser ja so neutral ist.
Ich kann ja sogar die embedded Journalisten verstehen, der armen Typen müssen irgendwie ihr Geld verdienen. Wie man weiß ist Journalismus einer der schwersten Berufe in Deutschland. Weil eben nicht mehr die Kunst des Wortes zählt, sondern schlicht nur noch Vitamin B.
....................wer mischt sich denn mit Drohungen/Sanktionen ein
wenn es um den Iran und den Handel mit dem geht ....
dass der Präsident in Kiev gestürzt wurde,
da ist der Westen nicht beteiligt gewesen ?.........
Vor 10 Minuten habe ich darauf hingewiesen, dass aus der bekannten Ecke jede Menge Müll auf diesen TS-Bericht hin verstreut wird. Schon isser da!!
"Wenn zu einem bestimmten Thema nicht ausreichend faktenbasiertes Material oder unabhängige Berichterstattung vorhanden ist, wird diese Lücke von Akteuren gefüllt, die eine ideologische oder politische Agenda verfolgen."
Ich verstehe nicht was Herr Golebiewski und Frau Boyd mit "eine ideologische oder politische Agenda verfolgen" meinen? Politische Berichterstattung ist immer politisch! Dieser "Faktenfinder" ist meiner Meinung nach hoch politisiert da sich die Autorin und ihr Arbeitgeber sich überhaupt nicht mit den Lebensumständen der Gelbwesten auseinandersetzen um aufzuzeigen, weshalb sie seit nun mal mehr seit 18 Wochen auf die Straße gehen? Ideologie versifft ist dieser Text m.E. ebenfalls, da sie aus der deutschen oder meinetwegen brüsseler Brille betrachtet wird.
Warum berichtet denn die TS nicht darüber? Dann würde auch keine "Datenlücke" entstehen? M.M.n. weil die TS die härteste Waffe einsetzen möchte die sie für Informationen hat.
Informationen einfach verschweigen!
Ich schaue seit Jahren RT, Tageschau , Alternativ Medien, Spiegel und Co. Und muss feststellen, dass RT und die Alternativen Medien bei weitem sachlicher und ehrlicher sind der MSM. Es gibt soviele Falschmeldungen insbesondere bei Tasgenschau, das man sich fragt ob ihr nicht ganz dicht seid. So oft Tatsachen verdreht, wichtige Meldungen verschwiegen und Schönrederei. Aber Hauptsache vom bösen Russen erzählen, bis die Lüge zur Wahrheit wird.
Und nein, ich werde nicht vom Kreml bezahlt. Ich mache etwas was viele nicht mehr machen, nämlich nachdenken.
Berichterstattung
man braucht bloß die Plattform dafür sperren
und als damals über die Schwulenehe im Bundestag debattiert und abgestimmt wurde
gab es auch ne GG Änderung über die Privatisierung der Autobahnen
worüber wurde mehr berichtet - oder gar nicht
"Es wurde nur gesagt, dass die meisten Videos zum Thema von RT sind, mehr nicht."
Und selbst hier greift die Analyse zu kurz.
Ja die meisten Videos sind von RT, aber diese Videos haben durchschnittlich auch weniger Aufrufe als die anderen Videos.
Diesen Fakt(!) verschweigt man.
Man könnte die Analyse noch weiter treiben, aber dafür bräuchte man Daten von Youtube.
Immerhin ist dieser Faktenfinder etwas besser als die anderen. Bei einigen Sachen tut er dennoch nicht aufklären, sondern polarisieren.
Man darf halt nicht verschweigen dass es Schwerverletzte gab. Leider hat dies die Tagesschau für 5 Wochen getan.
Die in dieser Meldung erfolgte Klar- bzw. „Gegenüberstellung“ war dringend nötig, damit sich nicht in noch mehr Köpfen eine völlig verzerrte Realitätswahrnehmung festsetzen kann.
„Zudem entsprechen die hochgeladenen Videos nicht unbedingt den Nutzungsgewohnheiten von YouTube - etwa, weil es sich um Beiträge handelt, die für das Fernsehen produziert wurden.“
Das kann so nicht bleiben. Man muss sich dringend etwas einfallen lassen, wie man dieses grobe Missverhältnis zwischen interessengetriebener Desinformation und auf sauber recherchierten Fakten beruhender Informationsvermittlung in öffentlichen Medien abstellen kann. Z.B. eine „verbrauchergerecht aufbereitete“, d.h. v.a.: kompakte Zusammenfassung der wichtigsten Fakten zum aktuellen politischen Geschehen.
Es darf nicht länger sein, dass die Feinde der Demokratie wegen dieser „Lücken“ die demokratische Meinungsbildung unterminieren können, indem sie verfälschte Berichterstattungen zu handverlesenen Ereignissen und Lügen verbreiten.
"White-washing Macrons miseries!?
"Tatsächlich hatte es im Rahmen der Proteste in Frankreich auch Fälle von Polizeigewalt gegeben, zusätzlich wurden dann auch Falschmeldungen in Umlauf gebracht."
Die Autorin hätte ruhig ein paar Fakten präsentieren können, dass die Ausmaße der Polizeigewalt auch von der UN kritisiert wird."
Die Autorin hat ausdrücklich Fälle von Polizeigewalt erwähnt.
Im Artikel geht es aber nicht darum, dazu ins Detail zu gehen, sondern über die dazu umlaufenden Falschmeldungen zu berichten.
Ihre Kritik ist voll neben dem Thema des Artikels.
das es einen äußerst akuten Fachkräftemangel bei den Qualitätsmedienfachjournalisten gibt!
"as kann man dagegen tun? Manche machen es sich zu einfach, die lediglich den Lizenzentzug von Propagandasendern fordern. Besser wäre es mit wahren Bildern und Nachrichten Manipulationen zu entlarven, als das, was sie sind...ideologische Beeinflussungen auf der Basis von Werten, die nicht die unserigen sind."
Ich finde Ihren Vorschlag sehr gut! Nur verstehe ich nicht was bspw. ein RT Ableger an Berichterstattung falsch gemacht hat? Außerdem verstehe ich nicht, wer denn bitte die Manipulationen mit "wahren Bildern und Nachrichten" entlarven soll? Die ör Medien etwa? Mit dem was Herr Gniffke und Herr Marmor einen Faktenfinder nennen?
Warum berichtet der "unabhängige"ör deutsche "Journalismus"denn nicht ausgiebiger über die Gelbwesten und wie die Macron Regierung diese versucht zu lösen? Meines Erachtens weil Unabhängigkeit bei den etablierten Medien schon lange nicht mehr zu finden ist.Den findet man leider nur bei den sog. Alternativ-Medien,die vom Correctiv aufs Korn genommen werden.
"Wer beispielsweise nicht möchte, dass in Moskau (z. B. gegen Rentenkürzungen) demonstriert wird, der möchte auch nicht, dass darüber berichtet wird."
Meines Wissens war es keine Rentenkürzung, sondern es ging um eine Veränderung des Renteneintrittsalters, was wiederum zu einer Rentenkürzung führt.
Aber zum Schutz von Nachrichten, bitte keine Fake News verbreiten.
Ja das waren noch Zeiten als alle die öffentl. Rechtl. Sender sehen musten.
Da gab es noch kein Internet.
Trotzdem fand ich es schon damals etwas ausgeglichener wenn Mann/Frau sich die "Wahrheiten" über den Klassenfeind im Ost/West TV. zu gemüte ziehen konnte. Zum Glück wird die Welt hoffentlich Bipolarer um den Wettbewerb der Staaten um Soziale Lebensqualität neu zu entfachen.
Damals waren die Deutschen noch Stolz um den "Sozialen Frieden", den Deutschland zur Export Nation machte.
Und für die Herausbildung einer solchen Opposition im Land,tragen nicht irgendwelche Auslandsmedien die "Schuld",sondern die Handlungen von Macron.
Das wurde im Beitrag nicht bestritten und das ist ja auch gar nicht das Thema.
Es geht darum, dass Fakes gezielt genutzt und im Umfeld der Demonstranten massenhaft geteilt wurden.
Ich bekomme deren meist sinnvolle Aktionen immer zugemailt.
Als ich allerdings auf eine in meinen Augen unzutreffende und irreführende Aktion hinwies, bekam ich einfach keine Antwort.
Zu den Verletzungen durch Polizei:
Die Nachrichtenseite Mediapart zählte Mitte März 22 schwere Augenverletzungen bei Demonstranten.
Die frz. Polizeigewerkschaft untersucht aktuell 83 Fälle, in denen Schusswaffen gesetzwidrig zum Einsatz gekommen sein sollen. (Südd. Zeitung).
wollte dass sie Recht behalten
sie sollten dankbar sein :-)
klar ersichtlich ist, werden nicht nur die deutschen, sondern auch die französischen Autofahrer von Moskau ferngesteuert!
Die hochmodernen russischen Fernsteuerungsanlagen halt!
Auch Sie springen auf "meinen" Zug auf, den ich um 17.25h angekündigt habe. Im Gegensatz zur Deutschen Bundesbahn ist mein Zug aber pünklich.
Sie haben sich - gemäss meiner Auflistung - für die "Lügenpresse" und die "ideologische (Gegen-?)propaganda" entschieden.
Der Nächste bitte.
Haben Sie das nicht gewusst?
Die sogenannten Demonstranten kannten ihr Risiko. So gesehen kommen sie mit einem blauen Auge noch gut weg.
"so ein Quatsch da brauchts keine RT-Videos, weil man auf französischen Sendern Livestreams sehen kann, was soll dieser Faktenfinder bewirken".....
Hallo na was wohl, es geht um die Berichterstattung der "Russen" und deren evtl. Einmischung wenn nicht gar Beeinflußung der Gelbwesten. Weil, merke, ganz allein können die Franzosen nie und nimmer auf die Idee gekommen sein gegen die Regierenden zu demonstrieren.
Man darf halt nicht verschweigen dass es Schwerverletzte gab. Leider hat dies die Tagesschau für 5 Wochen getan.
Warum gehen Sie davon aus, dass es Schwerverletzte gab?
"Die Proteste der "Gelbwesten" sind im Netz durch Falschmeldungen massiv angefacht worden. Zudem stellt eine Studie fest, dass der russische Staatssender RT die Berichterstattung auf YouTube dominierte."
Ich weiß ja nicht, wo Frau Schwarz ihre Journalistisches Rüstzeug erworben hat. Seis drum. Wer aber u a. für Faktenfinder (ARD), Buzzfeed News und Motherboard arbeitet und zumindest für den Grimme-Preis nominiertwar, sollte es eigentlich wissen. Daß man seit Jahren uns Leser nicht mehr auf diese primitive Art täuschen kann.
Was sagt uns also obiger Auszug (im Text wird die Manipulation noch viel deutlicher.
1. Im Netz sind die Proteste durch Fakes angefacht worden.
2. RT dominert die Berichte auf YouTube. Wie Frau S. jetzt einen Zusammenhang zwischen Fakes (Erster Satz) und Dominanz auf einem Kanal (im 2. Satz) herstellt, wird ihr Geheimnis bleiben. Da gibt es intellektuell bessere Schülerzeitungen! Mußte mal gesagt werden.
Man findet auch von der Bundespressekonferenz die meisten Videos von RT, wenn man danach googelt.
Weshalb die tagesschau diese wunderwolle Realsatire nicht zeigt, wird einem beim Betrachten der Videos von RT oder Jung & Naiv schnell klar...
Und der Fakt bleibt leider, dass tagesschau.de erst nach fünf Wochen über die durch Polizeigeschosse schwerverletzten Demonstranten gebracht hat
"Auch Sie springen auf "meinen" Zug auf, den ich um 17.25h angekündigt habe. Im Gegensatz zur Deutschen Bundesbahn ist mein Zug aber pünklich."
Gott bewahre, dass ich mich mit so einem wie Ihnen einmal in einem Zugabteil treffe...
Weil, merke, ganz allein können die Franzosen nie und nimmer auf die Idee gekommen sein gegen die Regierenden zu demonstrieren.
Wenn Sie das sagen.
Aber, warum macht RT die vielen Videos? Das ist doch eine interessante Frage. RT France kostet pro Woche fast eine halbe Million Euro.
ach so, jetzt hab ich es auch verstanden;-)
hab mich auch schon gewundert, weil doch die Franzosen sonst so geduldig und genügsam sind. Da muss natürlich eine fremde Macht dahinter stecken.
"RT berichtet viel von Demonstrationen, natürlich nur wenn sie sich nicht gegen die russische Führung richtet......."
Braucht RT auch nicht dafür sind (fühlen sich) dann unsere Medien zuständig und sind zur Stelle.
15:34 von landart
"Hier sieht man doch deutlich, daß RT France sein ideologisches Vorgehen in einer offenen Gesellschaft nutzt für Spaltung und Agitation." Wo lesen Sie im Text irgendetwas von ideologischem Vorgehen in der Berichterstattung bei RT-France? Einfach andere Kommentare lesen. Nicht nur mir ist aufgefallen, daß Frau Schwarz hier einen gewollten, aber unzulässigen Zusammenhang, allein durchs Wording, zwischen Fakes und RT herstellt.
Mal zum Vergleich. Einer Verleumdungsklage könnte Frau S. (wie übrigens ein H. Seppelt vor dem OLG Hamburg) völlig ruhig entgegensehen. Sie hat nämlich an keiner Stelle behauptet, RT hätte Fakes verbreitet. Was jetzt Leser aus dem Anschein machen, kann man ihr juristisch ja nicht anlasten. Jetzt das Prinzip Meinungsmanipuation verstanden? Andere haben das doch auch!
Das Problem ist zwar grundsätzlich sicherlich gegeben und es ist allgemein bekannt, nach wessen Pfeife RT tanzt.
Es ist aber auch richtig, dass die seriösen Medien allgemein wenig und noch viel weniger neutral über die Gelbwesten berichten. Gerade gestern habe ich noch versucht, im Netz Informationen darüber zu finden, ob man die jetzt eher links oder eher rechts einordnen kann. Es scheint aber schlicht nicht möglich zu sein, weil da alles von Links- bis Rechtsaußen mitmischt.
Was auffällt, ist -nicht zum ersten Mal-, dass auch die seriösen Medien von den Machthabern vorgegebene Schlagworte verwenden. Hier geht es mir konkret um den Begriff `Gewalt´. Früher war es Sachbeschädigung, wenn Autos angezündet worden sind und Plünderung, wenn Läden geplündert worden sind.
Hier aber wird daraus `Gewalt´ gemacht. Mit dem Zweck, die Proteste zu diskreditieren und Gesetzesverschärfungen durchzusetzen. Das Muster kennt man spätestens seit der inflationären Verwendung des Begriffs `Terror´.
Wir konnten auch seinerzeit 24 h einen Livestream vom Maidan sehen keiner von TS hatte damals ein Problem damit. Ach übrigens die Bilder ähneln sich sehr. Und warum wird nich zu der angeblichen Propaganda verlinkt, damit sich jeder Nutzer von TS selber ein Bild machen kann.
"Fakes gezielt genutzt"
Aber sind da nicht andere für zuständig ? Die,die einen Bedeutungsverlust beklagen ?
Und brauchen die Demonstranten Fakes ? Angesichts der Politik und dem Gebaren des Monsieurs ?
Und war bei France24 der Herr Putin nicht kürzlich auf Tigerjagd ? Bei näherer Betrachtung des Fotos,sah man,daß das Tier einen Halsbandsender hatte und lebte.Kurz danach verschwand das Bild von France24.
Die Nachrichtenseite Mediapart zählte Mitte März 22 schwere Augenverletzungen bei Demonstranten.
Wie wurde gezählt?
17:25 von DerGolem
"Der Bericht ist brutal offen. Er dürfte wohl keinem „Putin-Versteher“ schmecken..."
Mir schmeckt der Bericht wunderbar! Zeigt er doch, wie mit Wortwahl, Satzbau und Vermischungen ein Eindruck erzeugt wird, der so gewollt ist, aber leider von Vielen nicht durchschaut wird.
Und nein, deshalb zweifele ich auch nicht den Bericht an. Der sagt mir nämlich nichts. Im Gegensatz, um einanderes "Schlachtfeld" zu beschreiben, zu den Livestreams, die eben nur RT anbot, wo die Inbrandsetzung der LKW in Venezuela zu sehen war. Und mit 2 Wochen Verzögerung CNN genau diese Bilder nahm, um zu beweisen, WER diese LKW tatsächlich angezündet hat.
#DerGolem, man sollte eben RT UND CNN verfolgen, um informiert zu sein. TS allein, siehe oben, reicht eben nicht. Sogar der Spiegel ist gegenwärtig informativer als die von uns finanzierten Sender.
Allerdings, da Sie schon zu solchen Diffamierungen wie "Putin-Versteher" greifen, wird deutlich, zu welchen Blättern Sie greifen.
"Ich schaue seit Jahren RT, Tageschau , Alternativ Medien, Spiegel und Co. Und muss feststellen, dass RT und die Alternativen Medien bei weitem sachlicher und ehrlicher sind der MSM."
Ja der Letzte Faktenfinder zum Fall Skripal wurde schnell widerlegt. Interessant was der EX Botschafter von GB Craig Murray dazu äußert.
"Pure: Ten Points I Just Can’t Believe About the Official Skripal Narrative"
craigmurray.org.uk/archives/2019/03/pure-ten-points-i-just-cant-believe-about-the-official-skripal-narrative/
Gerade über die Demonstrationen auf dem Maidan hat die ARD meines Wissens neutral und seriös berichtet.
Warum sollte RT darüber nicht berichten?
Angst?
... umgekehrt kein von der französischen Regierung bezahltes Fernsehstudio, das in Russland Demonstrationen filmt und massenhaft auf sozialen Medien verbreitet? Wäre diese Tätigkeit überhaupt zulässig?
@ skydiver-sr:
Warum sollte RT darüber nicht berichten? Angst?
Nein Geld. Es kostet relativ viel Geld. Wer zahlt das und warum?
"Gerade über die Demonstrationen auf dem Maidan hat die ARD meines Wissens neutral und seriös berichtet."
Können sie sich daran erinnern das dort die Gewalt der Demonstranten je verurteilt wurde? Ich nicht, es wurden Schnittchen an die verteilt, auch von einen Deutschen Außenminister.
"Da muss eine fremde Macht dahinterstecken..."
eben.
Die französiche Revolution evtl. auch schon ein Produkt fremder Mächte und ich ahne auch schon welcher warum sonst ist Napoleon nach Russland marschiert.
@18:13 von DerGolem
Was für ein Verständnis von einem demokratischen Staat haben Sie?
Wenn ich mich gesetzeskonform verhalte, erwarte ich, dass der Staat mich vor Übergriffen schützt, und nicht, dass er Übergriffe begeht.
Die Gewalt ging in den von mir angesprochenen Fällen eben nicht von den Opfern unter den Demonstranten aus.
die Konkurrenz des - niemand leugnet es hier - vom russischen Staat finanzierten Senders RT in ein schlechtes Licht zu stellen. Mein Vorschlag: Selbst mal sachliche Berichte zeitnah und ohne dauernd eingestreute Propaganda produzieren. Eigentlich die Aufgabe der von uns finanzierten ÖR!
Warum lassen Sie es zu, dass der "böse Russe" eine bessere Abdeckung über die Gelbwesten-Proteste und die m.E. verfehlte Macron-Politik hinbekommen, als die TS? Ein zwangseingetriebenes Budget zw. 7-10 Milliarden Euro im Jahr(!) sollte, dass doch umdrehen können?
Ich lese, sehe und höre ständig, u.a. bei unseren ör Medien, wie nah sich die Deutschen und Franzosen stehen. Und Sie lassen es aus, die Lebensumstände der französischen Bürger durch eine lückenlose Berichterstattung zu verfolgen und den Mächtigen in Paris auf die Finger zu klopfen, wenn diese brutal gegen ihre eigene Gesellschaft vorgehet? Noch dazu überlassen Sie diesen "Job" den "Russen"? Ich würde mir wünschen, dass Ihre politische Sparte in unseren ör Medien diese Ereignisse zukünftig genauer verfolgen und wahrheitsgemäs berichten.
So wie Sie und Ihre Mitarbeiter der politischen Sparte der ör Medien dies ja auch in der Bundesrepublik Deutschland tun. Also eigentlich tun sollten!
@13։13 von ѽ…
"Gerade über die Demonstrationen auf dem Maidan hat die ARD meines Wissens neutral und seriös berichtet."
Aber in der verbalen Berichterstattung habe ich genau das vermisst.
Das ZDF hat sogar einmal die Scharfschützen in ihrem Hotelzimmer (versehentlich?) gezeigt, aber kein Wort darüber verloren.
Nur "Monitor" machte sich die Mühe, die Position der Scharfschützen (in einem von der Opposition kontrollierten Hotel) mit Hilfe von Fachleuten zu lokalisieren und auch die übrigen Ungereimtheiten offenzulegen.
arbeit (altmodisch: Propaganda).
@19. März 2019 um 18:49 von 2019 um 13։13 von ѽ…
Ich vermute, auch da kann Russland nicht mithalten.
associated press hatte das recherchiert und kam auf 27.000 Angestellte für diesen Zweck.
Und das Pentagon ist ja nur ein, wenn auch sehr wichtiges Ministerium.
"Die hetzen unsere Kinder auch auf Klimaschutz-Demos, wie Frau Merkel auf der Waffenverkaufsmesse in München unlängst zum Besten gab."
Ist übrigens auch ein Fake, aber kann ja mal passieren.
ich erkenne keine Einseitigkeit seitens der unabhängigen ARD. Kann es nicht sein, das Sie selbst hier den staatlich kontrollierten Sender, dessen Ziel höchst offiziell die Propaganda ist, mit der ARD und dem ZDF vergleichen wollen? Das geht schief. Allein deshalb schon, weil ihr scheinbar bevorzugter "Sender" RT nicht öffentlich kontrolliert wird, noch unabhängig ist. ARD und ZDF hingegen sehr wohl. Informieren Sie sich. Und das bestenfalls mal Faktenbasiert, und nicht auf russophile Bauchgefühle hörend.
"RT kostet sehr viel Geld
@ skydiver-sr:
Warum sollte RT darüber nicht berichten? Angst?
Nein Geld. Es kostet relativ viel Geld. Wer zahlt das und warum?"
Unsere ör Medien kosten auch sehr viel Geld. Zwischen 7 und 10 Milliarden Euro jedes Jahr. Bezahlt wird das durch Zwangsabgaben. Und ich farge mich in dem Fall ebenfalls warum wir das alles bezahlen müssen, bei solch einer "Berichterstattung"?
„Nachdem was Trump zu den Gelbwesten zu sagen hatte, könnten es auch die USA sein, die sich in Frankreich einmischen.“
Tun sie aber nicht. Und das ist der Unterschied.
Obwohl, Trump hat seinem 4-Augen Freund Putin sicher schon signalisiert, dass er diese Einmischung ganz ganz großartig findet. Nur Versailles sollten die Gelbwesten stehen lassen, da möchte er noch mal hin.
"Damals waren die Deutschen noch Stolz um den "Sozialen Frieden", den Deutschland zur Export Nation machte."
Lang ists her. Leider! Die ör Medien scheint das aber wenig zu kümmern. Mitarbeiter dieses Zwangsfinanzierten Mediums erhalten ja eine zusätzliche Betriebsrenete die aus den Einnahmen (GEZ) der ör Medien generiert wird und weil dieses Geld immer weniger reicht, sollen die Gebühren erhöht werden. Die Mitarbeiter die ihr Privileg des "sozialen Friedens" noch genießen, schultern es der Gesellschaft auf die sich mit Renten"reformen" rumschlagen muss, was nichts weiteres ist als weitere Einschnitte.
@18:06 von Pilepale
Ich habe in meinem Beitrag über die Berichterstattung von RT France von der "Verfertigung der Wahrheit" geschrieben...RT France manipuliert nicht das Live-Bild z.B. durch Retuschen, sondern die Bilder werden "montiert"...es können Bildfolgen mit anderen Bildsequenzen verbunden werden, so daß der Zuschauer u.a. Bilder sieht, die die Wirklichkeit nicht exakt abbilden...die Manipulationsmöglichkeiten sind vielfältig möglich...so kann man mit Polizeieinsätze mit friedlichen Demonstranten kombinieren, daß der Eindruck entsteht, die Polizei ist brutal, die Demonstranten sind friedlich...so wurden Plünderungen und Brandschatzungen von Demonstranten bei RT France einfach weggelassen...von den einseitigen Kommentaren einmal ganz abgesehen...Manipulation von Bildern ist die "Verfertigung der Wahrheit" nicht die bloße Wahrheit...
Manipulation der Bilder ist eine "gestohlene Bejahung".
Zitat um 15:29 Uhr:
"Wenn ich auf Youtube nach Gelbwesten suche, ist RT ganz oben und sowohl der Livestream, als auch alle nicht-live Videos, sind informativ und die Berichterstattung ist neutral und sachlich. Sachlicher tatsächlich als so manches, was man hier so zu lesen bekommt.
RT so mit Falschmeldungen und Fakes in Verbindung zu setzen, (und ja, beides so hintereinander zu nennen erzeugt diesen Eindruck) ist mehr als unfair. "
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Das braucht Sie nicht zu wundern. Leider!
Zitat um 13։13 Uhr:
"@ mündig
RT so mit Falschmeldungen und Fakes in Verbindung zu setzen, (und ja, beides so hintereinander zu nennen erzeugt diesen Eindruck) ist mehr als unfair.
Das wurde im Bericht nicht gesagt und der Bericht ist auch nicht unfair. Es wurde nur gesagt, dass die meisten Videos zum Thema von RT sind, mehr nicht."
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So platt wird man das auch nie sagen. Es geht um das "richtige" Framing.
Zitat um 17:25 Uhr:
" Dennoch werden sich etliche Moskau-Trolle und Putin-Missionare in althergebrachter Manier „an die Öffentlichkeit“ in diesem Forum wenden, um den Bericht anzuzweifeln."
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Lesen Sie einfach einmal was die französischen Medien in den letzten Tagen zu Macron und den Protesten der Gelbwesten schreiben:
Libération etwa und sogar Le Monde, die Macron ja sehr wohlgesinnt ist:
"Macron hat es nicht verstanden - und zeigt auch jetzt nicht, dassvon DerGolem er es versteht -, einer soziale Krise politisch zu antworten. Er reagiert nur wie ein Innenminister, mit schärferen Sicherheitsmaßnahmen, aber er muss als Präsident anderes bieten: "Es sind die politisch und sozial wirksamen Antworten, die er uns ohne Zögern als Antwort auf diese politische und soziale Krise darlegen muss." (Le Monde)
Im Vergleich dazu wirkt der TS Bericht, gelinde gesagt, tendenziell.
Zitat um 17:37 Uhr:
"Was soll dieser "faktenfinder" bewirken? Polizeigewalt relativieren? Desinformation? Was??"
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Nicht aufregen! Das sieht mittlerweile schon sehr nach Verzweiflung bei der TS aus. Momentan regnet es ja nicht sonst würde das wohl auch der Putin veranlasst haben.
@19:04 von Frankfurter Bürger
Die vollständige Unabhängigkeit ist natürlich eine Illusion. Zumindest solange ein Vorgesetzter, Geldgeber, Sponsor über das berufliche Fortkommen (mit-) entscheidet.
Und das ist natürlich sowohl bei einem Verleger der Fall als auch bei einem "Staatsfunk" wie Deutsche Welle, BBC, RT.
Eigentlich hätten unsere GEZ-finanzierten Anstalten einen Vorteil.
Nur haben Politiker in der Vergangenheit ziemlich klar gemacht, dass sie das Heft in der Hand haben wollen.
Für mich eindringlich in Erinnerung im Fall Nikolaus Brender. Die CDU hatte ihn als Intendanten abgesägt.
Er sprach von "Inoffiziellen Mitarbeitern" der Parteien, "wirklich vergleichbar mit den IM der DDR".
Das "IM"-System erkenne man daran, "dass Politiker einen ganz schnell mit vertraulichen Infos konfrontieren, die sie nur von solchen Zuträgern haben können. Da finden Sie ein fein gesponnenes Netz von Abhängigkeiten, aus dem sich Karrierechancen, aber auch Verpflichtungen ableiten lassen." (Spiegel
Zitat um 17:45 Uhr:
/Die Autorin hätte ruhig ein paar Fakten präsentieren können, dass die Ausmaße der Polizeigewalt auch von der UN kritisiert wird./
Das ist nicht das Ziel dieses Artikels.
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Zitat: /Was soll dieser "Fakt" aussagen/
Die Anführungsstriche passen.
„Die vollständige Unabhängigkeit ist natürlich eine Illusion. Zumindest solange ein Vorgesetzter, Geldgeber, Sponsor über das berufliche Fortkommen (mit-) entscheidet.
Und das ist natürlich sowohl bei einem Verleger der Fall als auch bei einem "Staatsfunk" wie Deutsche Welle, BBC, RT.“
Und damit sind wieder mal „alle gleich“.
Der Knackpunkt an Ihrer Argumentation nicht nur zu diesem Thema ist, dass Sie auf mutmaßliche Schwächen des „westlichen“ Systems verweisen und gleichzeitig das russische System damit gleichsetzen.
Wenn dieses aber wirklich gleich wäre, dann kann es nicht so viel besser als das „westliche“ sein?
Hier also geht es um den gesteuerten politischen Einsatz von RT. Und dieser sollte hier - auch von Ihnen - kritisch hinterfragt werden. Und wenn man diesen dann negativ bewertet, dann könnte man die gleiche Messlatte an westliche Medien anlegen. Aber eben erst dann.
Zu sagen, RT ist gut und z.B. DW ist schlecht , aber beide tun das Gleiche - passt nicht!
Klar, die Russen wieder.
Die hetzen unsere Kinder auch auf Klimaschutz-Demos, wie Frau Merkel auf der Waffenverkaufsmesse in München unlängst zum Besten gab.
Wenn das wirklich so wäre, müssten wir Putin danken.
Nachdem was Trump zu den Gelbwesten zu sagen hatte, könnten es auch die USA sein, die sich in Frankreich einmischen.