Abstimmung gewonnen, Rückhalt verloren. So lassen sich die Ereignisse in Athen aus Sicht von Regierungschef Tsipras zusammenfassen. Nach dem "Ja" des Parlaments zu den Sparauflagen wird Tsipras wohl noch heute sein Kabinett umbilden, so ARD-Korrespondent Lingenfelser.
Die 'unmenschliche' Behandlung Griechenlands seitens der 13 Finanzminister der Euro-Gruppe (also ohne Italien, Spanien, Zypern und Griechenland) ist von vielen Bloggern heftig kritisiert worden. Ich lebe seit Jahrzehnten in Italien und möchte eine Frage stellen: Als Deutsche und Kritiker der aufgezwungenen Reform- und Sparmassnahmen, würden Sie akzeptieren, wenn in Deutschland die Regierungsgeschäfte von Hollande oder Renzi, oder gar Tsipras, übernommen würden?
regieren wird in Griechenland auf unabsehbare Zeit niemand mehr. Dort zappelt jetzt eine Marionettenregierung an den Fäden und hat zu exekutieren, was die Gläubiger befehlen.
Der ist politisch schon erledigt, er wird es schon gemerkt haben, die Frage ist nur, wann man ihm den politischen Todesstoß verpassen wird. Tsipras ist mit dubiosen Wahlversprechen an die Macht gelangt, was hat er den Griechen nicht alles versprochen! Der Linke Tsipras ist nur ein weiteres Bauernopfer im Griechenland-Drama. Egal wer Griechenland regiert, es gibt keine Alternative zur harten Sanierung des Landes.
Ach jetzt sind die deutschen Wähler daran Schuld, dass die griechischen Regierungen nicht in der Lage sind die Auflagen zu erfüllen, die Reformen durchzusetzen um deren Finanzen in Ordnung zu bringen? Auch ein Ansatz ....
Tsypras hat sein Reformpaket durchbekommen. Dabei haben ihm zahlreiche Parteileute die Ja-Stimme verweigert. Normal müsste er zurücktreten, aber die Opposition half ihn zur Mehrheit für den EURO. Weitere Abstimmungen werden wohl ähnlich erfolgen.
LINKS-RECHTS-Regierung musste sich der Realität stellen und finden keine eigene Mehrheit für ihr eigenes Reformpaket. Das sollte eine Mahnung für alle Wähler in EUROPA sein. Später muss es Neuwahlen geben, weil die Griechen eine richtige Regierung verdient haben.
Griechenland ist bereits bankrott. Die Schuldentragfähigkeit ist nicht gegeben. Weiter Kredite bedienen Zins und Zinseszins. Nochmals 80 Mrd. obendrauf, bedeutet Transferunion. Es werden amerikanische Hedgefonds gerettet und die Schuldenknechtschaft festgeschrieben. Das Geld bekämpft nicht die humanitäre Krise.
Der Grexit ist der Ausstieg aus der Verschuldungsspirale.
Alle Umsturz, alle Aufstands, alle Revolutionen sind Produkte einer Verschuldungsökonomie. Bei allen Umstürzen wurden zunächst die Schuldscheine vernichtet.
Der Ausstieg aus der Schuldenknechtschaft ist besser für die Demokratie und nachhaltiger. Die EU zahlt am Ende sowieso.
Grexit ist die billigere Variante und ermöglicht einen Haircut.
und kann deshalb nichts halten. Das Nein der Griechen verbietet eigentlich den Weg, den Tsipras einschlägt. Er hat den Griechen aber auch den Euro versprochen. Der Euro ist jedoch reines Gift für Griechenland. So lehnt Tsipras denn die für Griechenland beste Lösung ab: einen Schuldenschnitt mit Rückkehr zur Drachme. Und die übrigen Euro-Länder sind verrückt genug, ihn auf diesem Weg zu unterstützen, anstatt den Griechen zu erklären, dass eine geordnete Insolvenz einer andauernden Insolvenverschleppung angesichts ihrer politischen und staatlichen Leistungsträger die beste Lösung für sie ist. Die Euro Staaten handeln also ähnlich unverantwortlich wie Tsipras. Das europäische politische Niveau ist sehr niedrig. Es gibt keine Führungspersönlichkeiten in dieser Krise.
Frechheit! Der arme Herr Tsipras kann seine Wahlversprechen nicht auf Kosten fremder Steuerzahler realisieren? Wo gibts denn sowas? Die Griechen sehen sich als Opfer der Geldgeber und die Geldgeber haben schon jetzt Milliarde um Milliarde ihrer Steuerzahler verbrannt, indem sie es einem uneinsichtigen Patienten schenkten. Das Geld kommt nicht zurück, wie die 86Mrd dt Bürgschaften im Haushalt auftauchen, scheint nicht wichtig zu sein und niemand ist glücklich. Außer evtl Frankreich und Italien, wenn die an die nordeuropäischen Steuergelder kommen sollten und im Moment sieht alles danach aus, dass sie dies werden. Alle Parteien, die im Bundestag vertreten sind, sind unwählbar geworden. Alternativen?
Da will eine Partei für ihr Volk, das zu einem großen Teil in schwierigsten Umständen lebt, Änderungen herbeiführen und befindet sich nun in der unhaltbaren Situation, Entscheidungen aus Verzweiflung treffen zu müssen. Was soll dabei Gutes herauskommen?
Das ist ein Ergebnis der letzten fünf Jahre verfehlter finanzpolitischer Entscheidungen auf Kosten der Menschen und es wird nicht mehr allzu lange dauern, bis wir das auch in Deutschland sehr klar und deutlich präsentiert bekommen.
Aber uns geht es ja so gut, wir haben ja eine so tolle Regierung und Fehler haben nur die anderen gemacht, vor allem die linke Partei Syriza, die gerade mal 5 Monate im Amt ist. Wie verachtenswert!
"Warum habt ihr denn dann bei der letzten Wahl CDU/CSU und SPD gewählt? Die haben doch die griechischen Schulden von privater in die öffentliche Hand verschoben ..."
Als durchaus gemäßigter Demokrat finde ich die Volksparteien aufgrund ihrer rechtsbeugenden und zunehmend asozialen Politik mitlerweile unwählbar. Ich denke das wird sich über kurz oder lang in einer Zersplitterung der Parteienlandschaft niederschlagen. Die SPD hat es vorgemacht, wie man eine Volkspartei zugrunde richtet. Irgendwann würde so die große Koalition (ohnehin einer der schlechtesten demokratischen Lösungen) keine absolute Mehrheit mehr haben. Und Deutschland steht gerade erst am Anfang der riesigen Herausforderungen, die der demografische Wandel und die Verschiebung der Wirtschaftsmacht nach Asien bereithält.
Ein Grexit wäre die Möglichkeit gewesen, den Griechen die Souveränität zu lassen, die sie erst wenige Jahrzehnte hatten. Nun werden sie schon wider fremdbestimmt.
Das ist aber eigentlich nicht im Sinne der europäischen Grundwerte.
Es darf wohl zu Recht bezweifelt werden, ob mit diesem Szenario Nachhaltigkeit geschaffen wird. Denn niemand in Griechenland ist wirklich überzeugt, das sich im Land etwas ändern muss. Es wird nur zugestimmt, weil man keine Wahl hat.
Ohne Überzeugung haben aber Taten keinen Bestand und Bauten werden schnell eingerissen.
Die Euro-Region kommt damit an den Rand der Glaubwürdigkeit, und die EU verprellt die Menschen, die sie selbst gestalten. Druck von außen lässt Menschen zusammenhalten und über sich hinauswachsen. Druck von innen zerlegt mit der Zeit jedes System.
soll das Geld kommen? Jeder, der Kredite vergibt, möchte doch auch, dass diese wieder getilgt werden.
Die Griechen wollen sich weiter durchschlängeln, aber das geht nun nicht mehr. Jeder normale Grieche hätte doch merken müssen, dass Tsipras seine Versprechungen niemals einhalten wird können.
Das Land braucht Einnahmen und diese erreicht es nur durch eine geordnete Steuerpolitik. Wann akzeptieren das die Leute endlich mal.
Kasperletheater, eigentlich könnte Griechenland auch bei den Gehältern der Abgeordneten sparen. Alle ablösen, denn in nächster Zeit "regiert" wieder die Troika. Und deren Mitglieder werden ja nicht von den Griechen direkt bezahlt. Warum geben wir nicht die schwarze Null auf, nehmen mal einen ordentlichen Kredit bei wem auch immer auf, und jeder Bundesbürger bekommt mal so 5000 Euro geschenkt. Aber nur wenn nachher ordentlich auf die Regierung geschimpft wird.....
könnte immer noch gelingen.
Denn Tsipras hat eine Menge Kröten schlucken müssen, um das Chaos einer Zahlungsunfähigkeit und einer Bankenpleite zu verhindern.
Jede Parlamentsabstimmung und jede Kabinettsumbildung schwächt Syriza. Das ist jetzt noch unwichtig, da man ohnehin nur Gesetze beschliesst, die von der Troika gefordert werden und die Opposition mitspielt, aber irgendwann im späteren "normalen politischen Geschäft" kann dieser innerparteiliche Streit Tsipras den Kopf kosten.
Neben den Entscheidungen in den EU-Parlamenten dürfte Tsipras größte Sorge aber die Notkredite sein, die das Land dringend braucht, damit die Wirtschaft nicht ganz zusammenbricht.
Das liegt aber nicht in seiner Hand.
All das ist ein hoher Preis, um endlich nach 5 Jahren doch noch ein paar Milliarden als Investitionen zu erhalten, diesmal aus dem Juncker-Fonds.
Hätte die Troika früher eingesehen, daß Wachstum Geld kostet, wäre v.a. den Griechen, aber auch Europa viel erspart geblieben.
Brüsseler "Erpressung" durch die Troika aus, ob Tsipras oder die Parlamentspräsidentin. Da war sich die Syriza einig.
Tsipras sah die Verantwortlichen insbesondere in Deutschland und den Niederlanden.
dass einige Foristen immer wieder Deutschland die Schuld geben, dass es mit GR so gelaufen ist.
Bitte erinnern Sie sich daran, dass sich GR durch Mauscheleien in die Eurozone geschmuggelt hat. Dies hat eine Regierung gemacht, die vom griechischen Volk gewählt wurde.
Bitte erinnern Sie sich daran, dass das griechische Volk jahrelang von den laschen Gesetzen in Bezug auf Steuer-
abgaben profitiert hat. Da hat niemand aufgemuckt und gesagt: wir sollten Steuern zahlen. Da hat jeder Grieche dankend die Steuergeschenke angenommen.
Denken Sie daran, dass man gerne die viel zu hohen Gehälter und Renten kassiert hat, wohl wissend, dass alles auf Pump bezahlt wird.
Also: das "arme griechische Volk" hat einen grossen Anteil am Niedergang ihres eigenen Landes.
Da bin ich doch froh, dass unsere Regierung dafür sorgt, dass unsere Steuergelder nicht einfach so den Griechen geschenkt werden. Ein jeder von uns bezahlt für das Versagen eines ganzen Landes, sei es auch nur ein Kleines.
Nun tritt zu Tage, die Griechen sind zum Schluss noch falschen Propheten auf den leim gegangen.
Mit Tsipras wird, wegen seinen Gestrigen Äusserungen, keiner mehr in der EU verhandeln.
Tsipras haben fertig, Flasche leer würde Trapatoni sagen.
Der Dirigent dirigiert und die Musiker spielen was sie wollen.
Ein tolles Orchester.
Solange Steuerhinterziehung, Korruption und "über die Verhältnisse leben" in Griechenland ein Volkssport sind - gepaart mit Lügen und vertuschen der Politiker - wird es keine Lösung auf Dauer geben.
"An alle die immer um die deutschen Steuergelder jammern:
Warum habt ihr denn dann bei der letzten Wahl CDU/CSU und SPD gewählt? Die haben doch die griechischen Schulden von privater in die öffentliche Hand verschoben ..."
Bin mir sicher, dass ich nicht der einzige bin, der diese Parteien eben nicht gewählt hat.
So sehr ich Schäuble&Co nicht leiden kann, kann ich aber immer noch nicht verstehen, dass man von Erpressung spricht, wenn man bei einem Kredit Auflagen zustimmen muss.
Dann nehme ich den Kredit halt nicht, oder von woanders. Oder schaue mir an, ob die Auflagen vielleicht doch nicht so verkehrt sind. Peter Zwegat lässt grüßen.
Griechenlands , nein der griechischen Bevölkerung, ist also besiegelt.
Jetzt kommen die Leichenfledderer und nehmen sich was sie wollen.
1970 wurden landw. Betriebe regelmässig durch kriminelle Machenschaften zwischen Gemeinden und Banken enteignet, heute hat dieses Prinzip EIngang gefunden in die Weltpolitik und ganze Länder werden durch eben diese Machenschaften enteignet.
Die Tagesschau täte gut daran, Spendenaufrufe für Medikamente und Verbandsmaterial zu tätigen, um wenigstens ein paar Unfallopfern eine Versorgung zu bieten. Denn mit dem Offshore-Ölverkauf in der Ägäis kann Hellas ja nun kein Geld mehr verdienen. Afrikanische Verhältnisse im Zentrum Europas- Gratuliere!
Das ist nun Demokratie?
Der gewählte Regierungschef regiert nur noch mit den Stimmen der abgewählten Opposition, der Regierungskurs entspricht dem der Minderheit eines durchgeführten Referendums.
Ein Wunder, dass es in Griechenland so ruhig geblieben ist....
Tsipras hat bei den Verhandlungen hoch gepokert, ist aber als der eindeutig Schwächere hervorgegangen und konnte seine Interessen nicht gegenüber der mächtigen EU durchsetzen.
Man möchte nicht in seiner Haut stecken. Im Prinzip muss er seinem Volk jetzt das Gegenteil aufdrücken, was er eigentlich versprochen hat.
Für die Gläubiger ist das bequem und theoretisch haben Sie auch zurecht gewonnen, denn Sie fordern ja auch nur ihr Geld zurück, das sie GR geliehen haben. Allerdings glaube ich nicht, dass diese Extra-Plus-Sparmaßnahmen langfrisitig greifen.
Die EU muss sich vielmehr darum bemühen, gemeinsam mit GR eine zumindest halbwegs wettbewerbsfähige Wirtschaft auszubauen. Ich glaube auch, dass man GR bei der Bekämpfung der Steuerschlupflöcher zu wenig auf die Finger schaut und zusätzliche Probleme in diesem Land (z.B. Flüchtlingsproblematik) werden von außen auch eher halbherzig statt mit Konzept angegangen. Betroffen sind jetzt eher wieder die einfachen Leute.
"Es werden amerikanische Hedgefonds gerettet und die Schuldenknechtschaft festgeschrieben. Das Geld bekämpft nicht die humanitäre Krise.
Der Grexit ist der Ausstieg aus der Verschuldungsspirale. "
Genau so sehe ich das aus. Vor allem die Hedgefonds sollten bluten.
"Tsypras hat sein Reformpaket durchbekommen"
"LINKS-RECHTS-Regierung musste sich der Realität stellen und finden keine eigene Mehrheit für ihr eigenes Reformpaket."
Das liegt wohl daran, daß die aktuellen Reformen eben keine "eigenen" Reformen von Syriza sind, sondern allesamt als Voraussetzung für weitere Verhandlungen von der Troika gefordert wurden.
Tsipras hat "seine" ursprünglichen Reformen nicht durchbekommen, denn die enthielten zB auch einen Schuldenschnitt.
Was er durchbekommen hat waren die Reformen der Troika, die diese als "vertrauensbildende Maßnahmen" gefordert hat.
Natürlich kann man jetzt einen Rücktritt fordern, das ist es wohl, worauf Schäuble spekuliert, aber das würde nichts an der gr. Situation ändern.
Eine politische Krise ist das letzte, was Gr. jetzt braucht.
Und wozu auch, wenn das gr. Parlament nur noch die Rolle eines Abnickers hat?
Dieser Beitrag ist doch total daneben. Der Ex Finanzminister Varovakis hat selbst gesagt, dass er nicht in der Lage ist ausstehende Steuer von 76 Milliarden einzutreiben. Wenn die Eigene Regierung unfähig ist muss eben von außen die entsprechende "Hilfestellung" gegeben werden.
@CE :
so wie ich es verstehe, arbeiten Hedgefonds mit Geldern von privatanlegern.Was sind Privatanleger ? Es sind Menschen , wie du und ich, die für Altersvorsorge oder Studiengeld und was auch immer, ihr Geld ihrer Bank anvertrauten, die mit diesem Geld möglichst viel für dich und mich verdienen wollten.
Und natürlich (Kapital)Versicherungen ,z.Bspl. Rentenversicherungsträger (nicht nur deutsche ) Berufsgenossenschaften usw. aus ganz Europa.
Um diese systemwichtigen Privatanleger, aber auch Institute wie o.g. zu retten mussten die Schulden sozialisiert (verstaatlicht werden).
Hätte man es nicht getan, hätten Rententräger aus ganz Europa wohlmöglich vor der Pleite gestanden mindestens aber soviel Geld verloren, dass in ganzen Staaten, die Renten gefährdet gewesen wären.
(Ausser natürlich Griechenland, dort hat man es verstanden , das alles so in die Länge zu ziehen, dass die Renten aber auch die Barabhebungen noch ein halbes Jahr funktionierten.
Wirklich ein Treppenwitz:
Im Zusammenhang mit "griechischen Schulden" den Begriff "verschoben" auf die deutschen Regierungsparteien zu münzen.
180°-Umkehrung des Verursacherprinzips.
finden keine eigene Mehrheit für ihr eigenes Reformpaket
Wo bitte ist das deren eigenes Reformpaket gewesen? Das wurde vom ersten bis zum letzten Zeichen von der Europruppe vorgegeben, so siehts doch wohl eher aus.
Und was die Mahnung/Warnung an die Wähler in Europa angeht: Was dürfte denn wohl passieren, wenn auch weiterhin unmenschliche Spardiktate gefordert werden, die Menschen aber vollkommen dagegen sind, es aber auf parlamentarischen Weg keine Möglichkeiten mehr der Abschwächung gibt?? Kann es Ziel in der EU sein, total überschuldete Länder in bürgerkriegsähnliche Zustände rutschen zu lassen, nachdem sie restlos ausgequetscht wurden?
Derzeit dürfte Gr. im Schock verharren, wenn es den Menschen dort dann aber klar wird, was genau auf sie zukommt, dann knallt es dort gewaltig...
Die Regierung muss nicht an den angeblichen Marionettenfäden zappeln, sie kann es doch lassen! Sich einfach kein Geld leihen und selbst aus eigenen Kräftchen durchwurschteln.
Zum Beispiel endlich die STeuern eintreiben (90 Milliarden - das wäre ein echter Schluck aus der Pulle - was sag ich - ein Schluck? Da könnte man drinn Baden!)
Und damit endlich eine Sozialhilfe für die Ärmeren und vor allem für diejenigen einrichten, die die überflüssigen Beamtenposten inne haben...
"...Da will eine Partei für ihr Volk, das zu einem großen Teil in schwierigsten Umständen lebt, Änderungen herbeiführen und befindet sich nun in der unhaltbaren Situation, Entscheidungen aus Verzweiflung treffen zu müssen. Was soll dabei Gutes herauskommen? ..."
Nicht nur Menschen, auch ganze Völker können lernen. Ich glaube, es wird jetzt ein Diskussionsprozess in Griechenland ausgelöst, der unter Umständen zu Ergebnissen führen wird, die wir heute noch nicht absehen können. Denn andere Völker lernen auch mit! So ist diese klare Erpressung der Griechen - denn mit keiner Sparauflage, ja, nicht einmal mit den zu erwartenden Milliarden ist ihnen geholfen - möglicherweise Auslöser für neue politische "Experimente", denen die Verwalter der EU am Ende machtlos gegenüber stehen.
Und wer mich heute wieder als "blauäugig" oder als verblendet kritisieren möchte: nur zu. In spätestens zwei Jahren werden wir sehen, wie der Hase weiter gelaufen ist...
"Ach jetzt sind die deutschen Wähler daran Schuld, dass die griechischen Regierungen nicht in der Lage sind die Auflagen zu erfüllen, die Reformen durchzusetzen um deren Finanzen in Ordnung zu bringen? Auch ein Ansatz ...."
Dass die Deutschen schuld sein sollen das Griechenland seine Schulden nicht zahlen kann wurde da nicht geschrieben, nur dass die Schulden Griechenlands von den Banken auf die Bürger (unter anderem Deutschlands) übertragen wurden.
Wer lesen kann……
Allerdings passt das in das Medienkonzept, die Deutschen, Die Griechen…. Aber die Schulden gemacht oder die Schulden von den Banken auf die Schultern der deutschen Bürger verlagert, das waren alles Politiker und keine Bürger Deutschlands oder Griechenlands.
Nut gleichgesinnte Parteien.
"...Warum geben wir nicht die schwarze Null auf, nehmen mal einen ordentlichen Kredit bei wem auch immer auf, und jeder Bundesbürger bekommt mal so 5000 Euro geschenkt. ..."
Das kommt! Das kommt! Warten Sie es nur ab! Aber ohne, dass uns Bürgern 5000 Euro geschenkt werden! Nein, wir werden dann wie die Griechen für unsere Schulden zahlen müssen. Bezahlen. Weil wir nicht sehen wollen, was zur Zeit in Griechenland geschieht. Ihr Nick wird dann zum Programm...
"Es werden amerikanische
"Es werden amerikanische Hedgefonds gerettet und die Schuldenknechtschaft festgeschrieben. Das Geld bekämpft nicht die humanitäre Krise.
Der Grexit ist der Ausstieg aus der Verschuldungsspirale. "
Genau so sehe ich das aus. Vor allem die Hedgefonds sollten bluten.
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Sind denn die Berichte nicht korrekt, das diese Hedgefonds bereits bei der letzten Sanierung ausgestiegen sind?
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"Das jetzt nur Steuergelder der Werktätigen der EU verschleudert werden?"
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Haften sollten der eiserne Hans Eichel, Schröder und Fischer, ohne die hätte das ganze Spielchen nicht stattfinden können!
Ihre Anführungen halte ich für richtig, nur wer sagt uns denn dass die neue Generation wenn sie sich denn mal anfängt für Politik zu interessieren, sich überhaupt noch an die Abkommen der momentanen Regierung halten wird?
Denn diese verstößt doch schon lange gegen alle fairen Vorstellungen von Recht.
Wie kann es den eine Regierungen wagen die Bevölkerung für Banken einstehen zu lassen, nur weil diese Rednerhonorare zahlen und Aufsichtsratsposten an Politiker vergeben?
Ich kann mir gut vorstellen dass dies eines Tages vor Gerichten landet und für nichtig erklärt wird.
Dazu kommen noch die Verträge wo die Deutschen Gerichte ausgehebelt werden und sogenannte Schiedsgerichte zuständig sind, also deutsches Recht verhindern zu Ungunsten der Bevölkerung.
Da kommt noch einiges auf uns zu.
Da haben Sie vollkommen recht. Vor wenigen Tagen sah ich im Fernsehen einen Beitrag über die Steueerverwaltung. Es wurde die fehlenden Hilfsmittel beklagt. So haben die Finanzämter nicht einmal Internetzugang. Wie das die Steuerhinterziehung bekämpft werden soll, sollten einmal die Kritiker der Hilfen erklären. Zum rummeckern und kritisieren bedarf es wenig Intelligenz.
"So lehnt Tsipras denn die für Griechenland beste Lösung ab: einen Schuldenschnitt mit Rückkehr zur Drachme."
Ein Schuldenschnitt wurde gerade von deutscher Seite vehement abgelehnt.
Sie können Tsipras kaum vorwerfen, etwas abgelehnt zu haben, das nie zur Auswahl stand.
"Die Euro Staaten handeln also ähnlich unverantwortlich wie Tsipras."
Ich denke nicht, daß das vergleichbar ist.
Die Euro-Staaten geben ca. 60 Mrd, damit Griechenland v.a. ihre eigenen Schulden begleichen kann.
Die restlichen 25 Mrd sind für die Banken, wovon die Hälfte mit dem gr. Privatisierungfonds refinanziert werden soll.
Die von Ihnen kritisierte Insolvenzverschleppung kommt also hauptsächlich den EU-, IWF- und EZB-Töpfen zugute.
Der Weg zur Drachme stand nie ernsthaft zur Diskussion, denn das hätte Zeit zur Vorbereitung gebraucht.
Gerade der Schäuble-Vorschlag hat diese Zeit aber nicht erlaubt.
Er war, so wie er gemacht wurde immer eine Drohkulisse, niemals eine Alternative.
Das würde voraussetzen, dass in Deutschland die gleichen chaotischen Verhältnisse wären. Dann allerdings wäre es gut, wenn die europäischen Freunde helfen würden - aber bitte nicht Tsipras!
"Alle Redner (aus der Syriza) sprachen sich gegen die Brüsseler 'Erpressung' aus" - ich kann es nicht mehr hören : Seit einem halben Jahr hörte ich in tausend Talkshows - deswegen die () da oben - nur Leute, die dagegen sind und alles Vorgesehene schlecht finden. Meine Frage: Wie soll denn das griechische Dilemma - sogar Herr Riexinger hat das Wort D. in dem Zusammenhang gebraucht - gelöst werden ??? Da liefert keiner auch nur einen Ansatz!
Erpressung? Die "Pistole an den Kopf" - um bei seinem Bild zu bleiben - hat Herr T. sich selbst gesetzt, als er sich zum MP wählen ließ. Als (nicht nur) er Brüssel und D. verspottete, hat er sie geladen und entsichert. Mit dem Referendum und der Rückkehr nach Brüssel hat er abgedrückt - so einfach ist das. Allmählich scheint es mir aber, daß er der einzige in GR ist, der die Lage verstanden hat.
Herr Cohn-Bendit sagte gestern, daß er die neuen Verträge nicht gut findet, die aber für GR besser sind als alles Andere. Noch einer, der verstanden hat.
"Warum habt ihr denn dann bei der letzten Wahl CDU/CSU und SPD gewählt? Die haben doch die griechischen Schulden von privater in die öffentliche Hand verschoben ..."
Die private Hand hat bereits einen Schuldenschnitt gemacht- die öffentliche noch nicht.
"...Bitte erinnern Sie sich daran, dass sich GR durch Mauscheleien in die Eurozone geschmuggelt hat.
(...)
Bitte erinnern Sie sich daran, dass das griechische Volk jahrelang von den laschen Gesetzen in Bezug auf Steuer-
abgaben profitiert hat.
(...)
Denken Sie daran, dass man gerne die viel zu hohen Gehälter und Renten kassiert hat...(...)
Da bin ich doch froh, dass unsere Regierung dafür sorgt, dass unsere Steuergelder nicht einfach so den Griechen geschenkt werden."
Darf ich Sie dagegen höflichst daran erinnern, dass sich die Griechen auch mit Hilfe unserer Regierung in die "Eurozone geschmuggelt" haben? Und denken Sie bitte ebenfalls daran, dass aller Schlendrian in Griechenland vor unseren Regierungen über mehr als 10 Jahre geduldet, wenn nicht unterstützt wurde? Bei Bedenken dieser Umstände - sehen Sie dann nicht auch, dass die Milliarden doch von unseren Regierungen verschenkt wurden? Nur an Bruder-und Schwesterparteien! Und das wäre so weitergegangen ohne die Tsipraswahl.
... dürfte Tsipras größte Sorge aber die Notkredite (der EZB) sein, die das Land dringend braucht, damit die Wirtschaft nicht ganz zusammenbricht."
Das ist angesichts der Ablehnung des aufgezwungenen Gläubiger-Hilfsprogramms durch Tsipras und weite Teile der linksradikalen Syriza-Gruppen weder konsequent noch zielführend. Der Syriza- und Regierungschef hat die derzeitige prekäre Situation und Entwicklung des Landes, der Wirtschaft und der Menschen durch seine Gegnerschaft zu den Spar- und Reformmaßnahmen selbst herbeigeführt.
Nun muss er unfreiwillig das erzwungene Maßnahmenpaket zur Sanierung und Modernisierung des Landes durchsetzen, um schnell vor der Pleite des Staates, der Banken und der Wirtschaft an frisches Geld zu kommen. Tsipras sollte sich auch in praxi entscheiden, ob er den Wahlversprechen oder den Zwängen des Regierungspragmatismus entsprechen will. Seine derzeitige unüberzeugte und keineswegs überzeugende Haltung wird früher oder später im politischen Aus landen.
Irgendwie habe ich langsam Denkprobleme, weigere mich aber standhaft, mein fortgeschrittenes Alter dafür verantwortlich zu machen.
Natürlich könnte ich weder Hollande, Renzi oder Tsipras akzeptieren, wenn die unsere Regierungsgeschäfte in die Hand nehmen würden. Es sei denn, wir wollten mit deren Krediten einen Lebensstandard finanzieren, der nicht unserer Wirtschaftsleistung entspricht. Sollte ein Erdbeben unser Land verwüsten, sollte ein Krieg unser Land verwüstet haben, wäre das natürlich eine andere Geschichte. Aber niemals würde ich es für richtig halten, dass wir Hollande, Renzi oder Tsipras am Nasenring vorführen würden und als Verbrecher titulieren würde. Es wäre ihr Geld, welches ich bedingungslos haben möchte und ihre Entscheidung ob ich es bekomme oder nicht.
Was soll daran denn falsch sein?
so wie ich es verstehe, arbeiten Hedgefonds mit Geldern von privatanlegern.Was sind Privatanleger ? Es sind Menschen , wie du und ich, die für Altersvorsorge oder Studiengeld und was auch immer, ihr Geld ihrer Bank anvertrauten, die mit diesem Geld möglichst viel für dich und mich verdienen wollten.
Mal abgesehen davon dass die Banken in erster Linie sich selbst möglichst reich machen wollen und nicht so sehr die Kunden, ich denke nicht dass Hedgefonds wirklich als Altersvorsorge o.ä. für viele Menschen dient, da es doch eine recht risikobehaftete Anlageform ist - eher was für die die sich das Zocken leisten können. Ich bezweifele dass es viele europäische Menschen die Altersvorsorge oä. gefährdet wäre wenn die Schulden an einen US-Hedgefond nicht zurückgezahlt würden.
Es ist aber schon frustrierend zu sehen dass das Geld offenbar garnicht ankommt - 30% ohne Krankenversicherung und Schulen die im Winter nicht beheizt werden, wo ist das Geld geblieben ?
kann mich der Meinung von KritikerXXL diesbezüglich nur anschließen. Ich bin bestimmt kein CDU/CSU Wähler (SPD/Grüne ziehe ich vor) aber immer diese Schuldzuweisungen an die Deutsche Regierung ist nicht mehr nachvollziehbar. Als wenn die Deutsche Regierung alleine Schuld daran hätte, dass seit Jahrzehnten in Griechenland politisch falsche Politik ohne nennenswerte Reformen angewandt worden ist. Spätestens seit der Krise 2008 hätte man sich auch in GR einmal Gedanken machen müssen evtl. auch einmal Reformen einführen zu müssen.
Aber es ist für manche hier anscheinend viel einfacher den Banken und der dt. Regierung die Schuld für die Griechenlandkrise zu geben. Wir sind eben Schuld, dass der gr. Normalbürger nun unter den Sparmaßnahmen zu leiden hat. Ich leide schon seit 10 Jahren (Hartz IV-Gesetze). Wegen chron. Erkrankung bin ich erwerbsunfähig und erhalte ALG II seit 10 Jahren ohne Perpestive auf Besserung (trotz eingens finanziertem Studium zum E-Techniker). Ich mecker aber nicht.
"Als Deutsche und Kritiker der aufgezwungenen Reform- und Sparmassnahmen, würden Sie akzeptieren, wenn in Deutschland die Regierungsgeschäfte von Hollande oder Renzi, oder gar Tsipras, übernommen würden?"
Es ist keine Frage was man will: Wäre Deutschland in der Lage Griechenlands (knapp 200% des BIP Staatsschulden- und noch schlimmer: ohne eine funktionierende Verwaltung und mit einer korrupten Gesellschaft), dann würde selbstverständlich NIEMAND in D mehr irgendetwas bestimmen können, da dann nicht 100 Milliarden Hilfen benötigt würden sondern ein paar Billionen! Leider könnten das I/F und GR nicht leisten und damit bestände gar keine solche Rettungsoption.
...in Italien leben und Griechenland kennen, das sind wohl zwei verschiedene Paar Schuhe, wirtschaftlich ebenso wie kulturell und politisch!
Es geht auch gar nicht darum, ob man Tsipras in Deutschland will (hier gibt es weder eine Syriza vergleichbare Partei, noch denen in Griechenland vergleichbare Zustände, und in Italien eben auch nicht!).
Schuldzuweisungen für das Verhandlungsergebnis machen keinen Sinn. Erreicht wurde von der Euro-Gruppe allerdings, dass die verhasste Linksregierung in Griechenland beginnt, zu erodieren - Ende allerdings offen und zu früh, schon wieder Kaffeesatz zu lesen...!
Was sich in den Verhandlungen weiter herauskristallisiert hat, ist leider, dass die "Idee von Europa" sich von idealistischen Phrasen entblättert und auf den eigentlichen Kern - nämlich die wirtschaftliche Zusammenarbeit - reduziert hat. Wo ist die in den 80/90ern (notwendiger Weise) beschworene "Sozialen Dimension" des gemeinsamen Marktes geblieben? Man braucht sie wohl nicht mehr...
@Initiative Neue...
"Grexit ist die billigere Variante und ermöglicht einen Haircut."
Aus wirtschaftlicher Sicht der Geldgeber stimme ich Ihrer Ausführung zu, nicht aber aus Sicht der Politik.
Die Finanzminister versuchten eine Einigung zu erzielen und scheiterten, weil eigentlich nur der Grexit in Frage komme - wirtschaftlich gesehen. Politisch ist das aber nicht gewollt, weshalb dann noch am selben Tag (Sonntag Abend) die Regierungschefs übernahmen und einen Deal aushämmerten, der rein dem politischen Willen dient, kein Land aus der Eurozone aussteigen zu lassen, im Prinzip - koste es was es wolle.
Mit Versprechungen an das Volk ist er an die Macht gekommen. Mit Versprechungen die man nicht halten kann ,kann man wohl kaum regieren. Mal sehen wie lange der sich noch halten kann? Langsam wird das griechische Volk merken was für ein faules Ei sie sich da ausgesucht haben.
Von Übernahme der Regierungsgeschäfte kann keine Rede sein. Noch regieren die sich selbst (ob das die beste Lösung ist?). Griechenland hat sich selbst in die Verschuldung geführt und jahre Zeit gehabt seine staatlichen Systeme zu ändern. Fasst nichts passiert! Tsipras kann nichts für die Versäumnisse seiner Vorgänger, aber ausser Forderungen und Beleidigungen ist ihm auch nichts eingefallen. Zeit vertan! Kein Vertrauen gebildet! Im Gegenteil! Weiter so, dass Geld kommt ja aus der Druckmaschine. "Unmenschlich" ist es, dass Millionen Europäer für diese Einstellung zahlen müssen.
Das Gegenteil ist der Fall: mit einem Grexit werden die Hedgefonds gewinnen, leider. Grund ist, dass sie hohe Wetten auf den Grexit abgeschlossen haben. Schäubles Vorschlag ist daher gar nicht so schlecht. Ein Grexit auf Zeit wäre kein endgültiger Grexit und würde den Hedgefonds nichts bringen, wohl aber den Griechen eine echte und vielleicht auch die einzige Möglichkeit schaffen, ihr marodes System zu renovieren.
"Griechenland ist bereits bankrott. Die Schuldentragfähigkeit ist nicht gegeben. Weiter Kredite bedienen Zins und Zinseszins. Nochmals 80 Mrd. obendrauf, bedeutet Transferunion. "
Das ist richtig, aber in einer Notlage auch gerechtfertigt. Die EU IST vom Konzept ohnehin eine Transferunion, die BRD ist auch eine (Länderebene). Das darf auch so sein, da die Transfers aus D z.B. den finanziellen Nutzen bei weitem nicht erreichen.
Meine Meinung: GR helfen, die Kredite viele Jahrzehnte tilgungsfrei stellen, extrem niedrige Zinsen ansetzen. Damit ist es kein Schuldenschnitt. Griechenland wird durch den hohen Schuldenstand nicht belastet und kann sich darauf konzentrieren mit den vorhandenen Geldern auszukommen. In dieser Situation ist es zwingend nötig den (zum BIP RELATIVEN) Schuldenstand nicht weiter zu erhöhen- daher die Reformen. Dann kann die Inflation die Schulden auf tragbare Werte im Bereich unter 100% des BIP drücken.
Theorie- das Problem dürfte die Praxis im gr. Umfeld sein ...
08:00 von nemesis77
"...Warum geben wir nicht die schwarze Null auf, nehmen mal einen ordentlichen Kredit bei wem auch immer auf, und jeder Bundesbürger bekommt mal so 5000 Euro geschenkt. ..."
Meine Antwort darauf:
"Das kommt! Das kommt! Warten Sie es nur ab! Aber ohne, dass uns Bürgern 5000 Euro geschenkt werden! Nein, wir werden dann wie die Griechen für unsere Schulden zahlen müssen. Bezahlen. Weil wir nicht sehen wollen, was zur Zeit in Griechenland geschieht. Ihr Nick wird dann zum Programm..."
Et voila! :
"...'Ehrlichkeit gegenüber den Wählern und Steuerzahlern und das Gebot der Generationengerechtigkeit erfordern es, zur Finanzierung des Griechenland-Programms die Steuern in Deutschland zu erhöhen oder Ausgabenkürzungen zu verabschieden', schreibt der Präsident des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) ..."
(Quelle: SPON)
Sie sehen, es geht schon los...
... denen die EU am Ende machtlos gegenüber steht?
Wohl kaum, das Orakel muss sich offensichtlich noch längere Zeit zurücknehmen. Andere Krisenländer haben aufgrund der Mentalität die notwendigen Reformen besser und überzeugender angenommen - bis zur Lösung der Krise auch über mehrere Jahre. Die Meisterung der Verwerfungen aus der Schulden- und Finanzmarktkrise braucht halt ihre Zeit.
Die Griechen wollen mehrheitlich in der EU und in der Eurozone bleiben. Dafür sind sie -wieder mehrheitlich- gewillt, auch stärkere Einschränkungen durch Spar- und Strukturreformen hinzunehmen. Eine Minderheit, die von Autonomen und linksradikalen Syriza-Anhängern und -Vertretern angeführt wird, kann das System nicht gegen die Mehrheit stürzen. Dennoch wäre die EU-Kommission gut beraten, zur Linderung der griechischen Nöte Nahrungsmittel, Medikamente und Energie den Bedürftigen zur Verfügung zu stellen. Die gr. Regierung sollte die Landesentwicklung in ruhigere und stabilere Rahmenbedingungen bringen.
"Irgendwann würde so die große Koalition (ohnehin einer der schlechtesten demokratischen Lösungen) keine absolute Mehrheit mehr haben. "
Das ist vollkommener Blödsinn, denn der Begriff "große Koalition" hat sich bereits heute völlig entdramatisiert. Wenn diese Koalition keine Mehrheit mehr hätte wäre es sowieso keine "große Koalition" mehr. Und wenn eine GroKo heute bereits unterhalb einer 2/3 Mehrheit liegt, dann ist das keine "schlechteste demokratische Lösung", sondern eine gute, weil stabile, Mehrheit.
Wenn Sie die Politik der großen Volksparteien übrigens "rechtsbeugend" und "asozial" finden, dann stimmt meiner Meinung nach Ihre Selbsteinschätzung als "gemäßigter Demokrat " nicht wirklich.
"Ein Grexit wäre die Möglichkeit gewesen, den Griechen die Souveränität zu lassen, die sie erst wenige Jahrzehnte hatten. Nun werden sie schon wider fremdbestimmt."
Blödsinn: Die Griechen haben die volle Souveränität zur Selbstbestimmung- die Fremdbestimmung haben sie SELBST gewählt und können sie jederzeit beenden, denn in den Grexit kann EUROpa Griechenland nicht "lassen"- den muss Griechenland selbst wollen und kann ihn jederzeit bekommen.
"Gerade der Schäuble-Vorschlag hat diese Zeit aber nicht erlaubt. Er war, so wie er gemacht wurde immer eine Drohkulisse, niemals eine Alternative."
Ich empfehle Ihnen das Deutschlandfunk-Interview mit Schäuble von heute morgen, worin er bestätigt, dass er (und viele andere seiner Finanzminister-Kollegen) den Grexit mit Schuldenschnitt für die bessere Lösung hält und diesen auch in Gesprächen mit Tsipras zum Vorschlag gemacht hat. Tsipras Problem ist jedoch laut Schäuble, dass er aus politischen, nicht wirtschaftlichen Gründen am Euro festhält. Die Bereitschaft zum Schuldenschnitt incl. Grexit ist in der Mehrheit der übrigen Euro-Länder gegeben. Es hackt an der politischen Rhetorik von Politikern wie Tsipras und Merkel, die sich und ganz Europa in eine unvernünftige Lage manövrieren. Eine deutliche Kritik an der Kanzlerin kann man von dem linientreuen Schäuble nicht erwarten.
"...Herr Cohn-Bendit sagte gestern, daß er die neuen Verträge nicht gut findet, die aber für GR besser sind als alles Andere. Noch einer, der verstanden hat."
Er ist ja auch kein Grieche und ganz bestimmt nicht arm...!
"Warum geben wir nicht die schwarze Null auf, nehmen mal einen ordentlichen Kredit bei wem auch immer auf, und jeder Bundesbürger bekommt mal so 5000 Euro geschenkt. "
Ein bisschen mehr Realismus und Dankbarkeit dem Staat gegenüber wäre schon angebracht: Ich habe zwei kleine Kinder und bekomme damit zur Zeit fast 5000 EUR jährlich geschenkt (Kindergeld). Vermutlich über 20 Jahre lang...
Jeder Bundesbürger der geboren wird, wird dieses Geld erhalten. Multiplizieren Sie die Summe mal mit 80 Millionen und staunen Sie und wissen plötzlich woher die 2 Billionen deutscher Staatsschulden kommen (Ist das ein "ordentlicher Kredit" in Ihrem Sinne?) und wo das Geld ist (nämlich beim Bürger!). (Damit Sie nicht rechnen müssen nur mal zum Einschätzen der Größenordnung: 5000 (EUR) x 20 (Jahre) x 80 Mio. (Bundesbürger) = 8 Billionen. Und DAZU gibt es noch jede Menge weiterer Sozialleistungen und staatliche Infrastruktur die dem Bürger zu Gute kommt!
Bitte mal drüber nachdenken!
"...@Izmi: Milliarden als Auslöser für neue politische 'Experimente'... denen die EU am Ende machtlos gegenüber steht?"
Ich ermahnte Sie schon einmal, wenn Sie mich zitieren, dann bitte im richtigen Zusammenhang!
Die Milliarden sind natürlich nicht der Auslöser von politischen "Experimenten" in Griechenland - im Gegenteil, werden diese Riesensummen kaum positive Wirkung zeigen. Nein - ich schrieb, dass die Erpressung der Mehrheit eines ganzen Volkes neue Wege auslösen wird, die man mit dem Begriff "Experiment" umschreiben kann.
Und vor allem die von Ihnen so willig erwähnten "anderen Krisenländer", deren Situation Sie einfach nur schönreden, werden ähnliche Wege suchen, suchen müssen. Denn das Diktat der EU zwingt sie dazu!
"Brüsseler "Erpressung" durch die Troika aus, ob Tsipras oder die Parlamentspräsidentin. Da war sich die Syriza einig.
Tsipras sah die Verantwortlichen insbesondere in Deutschland und den Niederlanden."
Leider verbietet es die Diplomatie, aber ich fände es prima wenn Deutschland sich dieser Verantwortung entziehen würde und damit auch seiner Bürgschaften und Zahlungen entledigen könnte.
Im übrigen ist das ein ziemlicher Realitätsverlust, denn wenn Tsipras von "Brüsseler Erpressung" redet sollte Ihm schon klar sein, dass Brüssel weder in D noch in NL liegt. In Verbindung mit der Tatsache, dass wohl außer Zypern, Italien und Frankreich ALLE anderen Länder die Position von D und NL teilten (oder sogar zu schwach fanden), nennt man das wohl eher nicht Erpressung sondern Demokratie. Aber es soll ja Menschen geben, die sind nur dann gute Demokraten wenn sie auf der richtigen Seite der Abstimmungsergebnisse stehen.
09:21 von Karussell
"...Herr Cohn-Bendit sagte gestern, daß er die neuen Verträge nicht gut findet, die aber für GR besser sind als alles Andere. Noch einer, der verstanden hat."
Er ist ja auch kein Grieche und ganz bestimmt nicht arm...!
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Das haben Sie richtig erkannt, aber die kommunistischen Griechenpolitiker sind auch keine Hartzer!
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Der hatte aber auch schon andere Vorstellungen beim Jugendschutz!
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Links reden Rechts leben?
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Bringt zumindest eigene Sicherheit bei Wirtschaftsexperimenten!
"Wenn Sie die Politik der großen Volksparteien übrigens "rechtsbeugend" und "asozial" finden, dann stimmt meiner Meinung nach Ihre Selbsteinschätzung als "gemäßigter Demokrat " nicht wirklich."
Das Verhalten der Bundesregierung in der Spionageaffäre, die alle deutschen Bundesbürger betrifft, als rechtsbeugend zu bezeichnen ist noch freundlich und sehr 'gemäßigt'. Die Vergesellschaftung privater Schulden in Zig-Milliardenhöhe, wie zuletzt wiederholt durch die Bundesregierung erfolgt (man denke nur an Griechenland, die Bankenrettungen etc.), ist hochgradig asozial, darüber kann wohl kaum ein Zweifel bestehen. Zudem hat in den letzten Jahren eine extreme Umverteilung von Vermögen in Deutschland stattgefunden. Die steuerliche Vergünstigung von Erbschaften im Vergleich zu sonstigen Einkünften ist hier nur eines von vielen Indikatoren für eine tief-asoziale Politik.
"...Bitte erinnern Sie sich daran, dass sich GR durch Mauscheleien in die Eurozone geschmuggelt hat.
(...)
Bitte erinnern Sie sich daran, dass das griechische Volk jahrelang von den laschen Gesetzen in Bezug auf Steuer-
abgaben profitiert hat.
(...)
Denken Sie daran, dass man gerne die viel zu hohen Gehälter und Renten kassiert hat...(...)
Da bin ich doch froh, dass unsere Regierung dafür sorgt, dass unsere Steuergelder nicht einfach so den Griechen geschenkt werden."
Darf ich Sie dagegen höflichst daran erinnern, dass sich die Griechen auch mit Hilfe unserer Regierung in die "Eurozone geschmuggelt" haben? Und denken Sie bitte ebenfalls daran, dass aller Schlendrian in Griechenland vor unseren Regierungen über mehr als 10 Jahre geduldet, wenn nicht unterstützt wurde? Nur an Bruder-und Schwesterparteien! Und das wäre so weitergegangen ohne die Tsipraswahl.
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Der eiserne Eichel (SPD?) hat also den Eintritt der Griechen für "seine" Schwesterparteien ermöglicht?
"Natürlich kann man jetzt einen Rücktritt fordern, das ist es wohl, worauf Schäuble spekuliert, aber das würde nichts an der gr. Situation ändern."
Warum? Das kann Schäuble doch herzlich egal sein, WER Griechenland auf Vordermann bringt. Die Auflagen der Gläubiger muss ohnehin JEDER erbringen egal von welcher Partei. Wie Sie schon schreiben: "das würde nichts an der gr. Situation ändern".
"Wo bitte ist das deren eigenes Reformpaket gewesen? Das wurde vom ersten bis zum letzten Zeichen von der Europruppe vorgegeben, so siehts doch wohl eher aus."
Es sind ja auch die Gelder der Eurogruppe. So sieht es nicht nur aus, sondern so ist es.
Niemand hindert Syriza daran eigene Reformpakete mit eigenen Mehrheiten zu beschließen um eigene Gelder zu verdienen. Die Eurogruppe wäre glücklich, wenn deren Gelder und Reformpakete nicht benötigt würden...
"...Ein bisschen mehr Realismus und Dankbarkeit dem Staat gegenüber wäre schon angebracht: Ich habe zwei kleine Kinder und bekomme damit zur Zeit fast 5000 EUR jährlich geschenkt (Kindergeld). Vermutlich über 20 Jahre lang..."
Iss ja'n Ding! Ich habe leider keine Kinder, könnte also auf den Verdacht kommen, dass ich mit meinen Steuern Ihre Kleinen bezahle... irgendwie auch griechisch... ;-) Nein, war ein Scherz.
Aber der Hintergrund ist doch tatsächlich, dass wir alle mit unseren Abgaben an den Staat die BRD im Grunde am Laufen halten. Wenn man dann dagegen rechnet, wie wenig die sehr hohen Einkommen dazu beitragen, wie das Vermögen der der Reichen weiterwächst, während es "unten" abnimmt, wie gleichzeitig die deutsche Schuldenlast steigt - entsprechend den steigenden Vermögen, die angelegt sein wollen - dann bin ich diesem Staat nicht dankbar. Denn für mich ist er im Zweifel nicht da. Und ich glaube, das gilt auch für Sie und ihre Kinder. Rechnen Sie doch bitte alles nochmal durch!
In der Parlamentsaussprache, übertragen von phoenix, hat Tsipras die drei Alternativen genannt, die der griechischen Regierung von der Troika bei den "Verhandlungen" aufgezeigt wurden. Es war die Wahl zwischen sofortiger Katastrophe oder einer Fortsetzung der neoliberalen Austeritätspolitik.
Tsipras selbst bezeichnete das, zu Recht, als
Erpressung.
Ebenso war im Athener Parlament von einem versuchten Putsch, durch den
von der Troika aufgebauten Druck,
die Rede. Der Versuch ging daneben.
Ebenso wird der Versuch, in der Politik und
in den Medien, Syriza zu spalten, nicht zum Erfolg führen. Die Parlamentspräsidentin, klare Gegnerin des erpressten Spardiktats, versicherte, dass Tsipras alles versucht habe, um noch mehr Leid von den Griechen abzuwenden.
Warum habt ihr denn ..... CDU/CSU und SPD gewählt? Die haben doch die griechischen Schulden von privater in die öffentliche Hand verschoben ..."
Einmalig in der Geschichte der EU, ein Volk so zu strangulieren und alle Demokratie eines EU-Landes ausser Kraft zu setzen. Unendlich lange hat man mit den Vorgängern gekungelt und die Bruderparteien wurschteln und betrügen lassen.
Schäuble & Co wollten aus ideologischen Gründen die etwas andere Regierung vernichten. Allein der Treuhandfond ist ein Portal für Spekulanten, Steuerhinterzieher , Korrupten und Betrüger. Die Fachkenntnis Schäubles ist ernsthaft in Frage zu stellen da die bereits die Treuhand ab 1990 ein Zirkel und Hort zwielichtiger Geschäfte und Elemente war. Nichts gelernt die Herren!
Besonders die SPD ist für mich keine Volkspartei mehr. Selbst die östereichischen Genossen haben sich fairer verhalten als die genossenschaftliche Abnickerei der SPD.
Ich schäme mich, dass ich diese Partei gewählt habe. Nie wiede
"...(Damit Sie nicht rechnen müssen nur mal zum Einschätzen der Größenordnung: 5000 (EUR) x 20 (Jahre) x 80 Mio. (Bundesbürger) = 8 Billionen. Und DAZU gibt es noch jede Menge weiterer Sozialleistungen und staatliche Infrastruktur die dem Bürger zu Gute kommt! ..."
Noch etwas:
Mal abgesehen davon, dass nicht jeder Bundesbürger pro Nase ein Kind kriegt (Männer schon mal gar nicht, und einzelne Frauen ohne Männer auch eher selten), aber egal, selbst bei Ihrer Rechnung reduziert sich Ihr großzügiges Kindergeld auf weniger als eine halbe Milliarde pro Jahr. Zum Vergleich: wir geben alleine für die Verteidigung über 30 Milliarden aus!
Und davon hab ich nichts, nicht mal Sicherheit zu Zeiten atomarer Bewaffnung. Was die Sozialausgaben angeht, so steigen die Zahlen der Berechtigten bei gleichzeitiger Einschränkung der Hilfsgelder. Achja - und die Infrastruktur verfällt...
Auch darüber bitte mal nachdenken.
Vor allem die Hedgefonds sollten bluten.
Dumm nur, dass die bereits 2010 gerettet wurden. Die einzigen, um die es jetzt noch geht, das sind die Steuerzahler der Euroländer (durch den IWF in geringem Maß auch weltweit) und die Griechen.
"Das kommt! Das kommt! Warten Sie es nur ab! Aber ohne, dass uns Bürgern 5000 Euro geschenkt werden! Nein, wir werden dann wie die Griechen für unsere Schulden zahlen müssen. Bezahlen. Weil wir nicht sehen wollen, was zur Zeit in Griechenland geschieht. Ihr Nick wird dann zum Programm..."
Vielleicht liegt der Grund für mein fehlendes Verständnis zu ihrem Beitrag schlicht in meiner intellektuellen Überschaubarkeit, aber ich bin nicht sicher, ob ihrem Kommentar wirklich substanzielles zum Thema zu entnehmen ist.
Bitte helfen sie mir hier weiter und vermitteln sie mir den Sinn ihrer Aussage durch klar Fakten und nicht konstruierte Absurditäten.
Meinem Verständnis nach hat jedes Individuum seine eigenen Schulden zu tragen, wie auch in Summe vieler Individuen jene als Staat. Was über die Begleichung eigener Schulden für andere anbelangt sehe ich darin keine Verpflichtung, sondern eine großzügige bis falsche Solidarität wie im Fall Griechenland.
"Bitte helfen sie mir hier weiter und vermitteln sie mir den Sinn ihrer Aussage durch klar Fakten und nicht konstruierte Absurditäten.
Meinem Verständnis nach hat jedes Individuum seine eigenen Schulden zu tragen, wie auch in Summe vieler Individuen jene als Staat."
Versuchen wir es. Ich als Individuum habe statistisch als deutscher Staatsbürger rund 25.000 Euro Schulden. Von diesen 25 Tsd. Euronen habe ich nur nie etwas gesehen! Diese Schulden existieren, obwohl meine Familie seit Generationen in diesem Land arbeitet und nicht zu Wohlstand gekommen ist. Aber alle haben Steuern gezahlt, und das, entsprechend ihrem eher geringen Einkommen, nicht wenig.
Kurz, ich und meine Vorfahren wir haben nie über unsere Verhältnisse gelebt und nun doch 25 Tsd. Euro Schulden. Absurd, nicht wahr? Und seltsam, die Schulden steigen, obwohl auch ich meinen Lebensstandard mäßige.
Trotzdem Monat für Monat ca. 20 Mrd. Exportüberschüsse dem Land zufließen - also eigentlich auch mir. Absurd.
Genug Fakten?
Ohne das ich nun wieder oder weiter auf ihren Text eingehe komme ich gleich zum Tenor. In ihrem Beispiel beziehen sie sich wie immer einseitig hier schlichtweg auf Exportüberschüsse unseres Landes, die Vielzahl anderer und weiterer Faktoren klammern sie aber aus, damit ihr Konstrukt und mehr ist es nicht als ein konstruierter einseitiger Blickwinkel eine Daseinsberechtigung erhält. Sehen sie sich und ich nenne nun nur einige wenige weitere Faktoren die gestiegenen Ausgaben im sozialen Bereich, der Sicherheit (Dienste und Polizei), Flüchtlingswesen (Kapazitäten, Unterbringung, Personal, Sozialkosten) einmal genauer an, dann stellen sie schnell fest das alles sind Kosten mit einem wirklichen Nährwert/Mehrwert für die Gesellschaft. Ich könnte hierzu noch viele Seiten zum Thema füllen, weiß aber letztlich es geht ihnen einzig um ihre Kritik an unserem Land/Regierung. Das aber hat dann für mich weder einen Nährwert, noch einen Mehrwert und ist zudem auch nicht Konstruktiv sondern einseitig.
"Ohne das ich nun wieder oder weiter auf ihren Text eingehe..."
das ist schade
"...komme ich gleich zum Tenor. In ihrem Beispiel beziehen sie sich wie immer einseitig hier schlichtweg auf Exportüberschüsse unseres Landes, die Vielzahl anderer und weiterer Faktoren klammern sie aber aus, damit ihr Konstrukt und mehr ist es nicht als ein konstruierter einseitiger Blickwinkel eine Daseinsberechtigung erhält..."
Ja! Mein "Konstrukt" ist einseitig! Ich sehe die Welt aus meinem Blickwinkel und ich glaube, wie Sie von dem Ihren auch, dass dieser Blickwinkel richtig ist und in einer Demokratie seine Daseinsberechtigung hat!
"...letztlich es geht ihnen einzig um ihre Kritik an unserem Land/Regierung. Das aber hat dann für mich weder einen Nährwert, noch einen Mehrwert und ist zudem auch nicht Konstruktiv sondern einseitig."
Auch da haben Sie Recht. Nur, wir diskutieren und kritisieren hier, um für uns alle einen Nährwert zu erhalten. Wenn Sie sich da ausklammern wollen - Ihre Entscheidung!
Warum habt ihr denn dann bei der letzten Wahl CDU/CSU und SPD gewählt? Die haben doch die griechischen Schulden von privater in die öffentliche Hand verschoben ...