Griechenlands Banken sind für das Wochenende gewappnet: Die EZB erhöht den Rahmen der Nothilfen. Damit soll ein Engpass vermieden werden, denn viele Griechen heben größere Summen Bargeld ab.
Hat nicht gestern ein Parlamentsausschuss in Athen konstatiert, dass die griechischen Schulden illegal seien? Ergo müssten doch die Griechen derart illegale Handlungen unterbinden, indem sie die Annahme solcher Kredite verweigern?
Achso, die Schulden sind erst dann illegal, wenn sie zurückgezahlt werden sollen? So etwas müsste unsereins mal mit seiner Bank probieren. Und dann wundern sich die Politiker, dass immer mehr Bürger dieser EU überdrüssig sind und die Wahlmüdigkeit neue Rekordwerte erreicht.
Banken können nicht einfach alles Geld auszahlen (run on the bank). Denn das Bargeld, was die Druckereien ausspucken, gehört nicht der Bank, sondern der Bundesbank. Diese muss es erst in Umlauf bringen, also "verkaufen". Die Banken müssen von der Bundesbank Bargeld kaufen (also gegen andere Vermögensgegenstände eintauschen) oder sich leihen (also Schulden bei der Bundesbank machen). Da sie das nicht unbegrenzt können, gibt es diese Notkredite der EZB. Hier werden Banken, die einen Engpass an Bargeld haben, mit Bargeld auf Kredit versorgt. Denn Banken haben Ihr Sparbuch nicht mit Bargeld hinterlegt, sondern besitzen z.B. ein Gebäude. Wenn Sie Ihr Geld abheben, müsste die Bank sich das Bargeld dadurch besorgen, dass sie das Gebäude verkauft. Das geht aber nicht so schnell und ggf. könnte der Immobilienmarkt zusammenbrechen, wenn das zu viele Banken wollen. Deshalb bricht gerade in Griechenland das gesamte Finanzwesen zusammen - es wird nur noch durch Mittelzuflüsse von außen erhalten.
Ich finde es einfach unglaublich, dass man sich hier im Forum darüber beschwert, dass der griechische Bürger sein Erspartes von der Bank holt.
Soll er denn jetzt ab morgen verhungern oder was?
Es ist doch sein gutes Recht, auch ich würde so handeln und jeder andere hier auch.
Das macht mich wirklich fassungslos wie unmenschlich es wird sobald es um Geld geht.
Es geht im Grunde nur darum, dass niemand den "Grexit" ausrufen will, weil niemand dafür verantwortlich sein will das Griechenland dann ein Schwellenland mit Parallelwährung ist.
"Richtig, von der Troika und die wiederum besteht aus unseren Steuergeldern."
Das ist ganz freundlich ausgedrückt nicht richtig.
"Die Troika ist ein Gremium das einseitig auf Sparmaßnahmen setzt und Wachstumsimpulse vernachlässigt"
März 2014 Bericht EU Parlament
Jetzt ist der Kommentar endlich weg. Ihrer leider auch. Beschweren hilft!
dass Menschen, die ihr Bares von den Banken abheben, dieses Geld zum Großteil ehrlich erarbeitet haben.
UND ich möchte nicht in ihrer Haut stecken!
Versetzen wir uns doch einmal in die Lage eines arbeitslosen Familienvaters, der nicht weiß, wie es in seinem Land weitergehen soll. Wenn der seine letzten Ersparnisse retten möchte, ist das nur zu verständlich.
Diese Zustände könnten in nicht allzu ferner Zukunft auch auf uns zukommen.
Die Finanzkrise ist noch lange nicht ausgestanden, im Gegenteil, sie könnte in einem weltweiten Crash enden.
Davon werden wir alle nicht verschont werden. Griechenland ist nur der Anfang.
... durch Griechenland fließt, hat das Land längst wieder eine andere Regierung.
LiNe
"Versetzen wir uns doch einmal in die Lage eines arbeitslosen Familienvaters, der nicht weiß, wie es in seinem Land weitergehen soll. Wenn der seine letzten Ersparnisse retten möchte, ist das nur zu verständlich."
Man kann nicht seine Ersparnisse retten und gleichzeitig geht der Staat bankrott. Irgendwer muss für die Staatsschuden ja einstehen, nämlich die Sparer. Die großen Steuerpflichtigen lässt die Syriza-Regierung ja anscheinend davon kommen. Sie traut sich ja nicht.
@ LiNe:
"Ich möchte ebenfalls zu bedenken geben, dass Menschen, die ihr Bares von den Banken abheben, dieses Geld zum Großteil ehrlich erarbeitet haben."
Es kostet unser Geld (nicht das Geld irgend welcher anonymer Banken). Und das Geld haben wir uns auch ehrlich erarbeitet. Mit welchem Recht will die griechische Regierung da ran?
"Man kann nicht seine Ersparnisse retten und gleichzeitig geht der Staat bankrott. Irgendwer muss für die Staatsschuden ja einstehen, nämlich die Sparer."
.
Hoffen wir mal, dass Sie sich an diesen Satz erinnern, wenn es hier dann auch soweit ist. Entsprechende Zeichen sind ja kaum noch zu übersehen.
Ich finde es einfach unglaublich, dass man sich hier im Forum darüber beschwert, dass der griechische Bürger sein Erspartes von der Bank holt.
Soll er denn jetzt ab morgen verhungern oder was?
Es ist doch sein gutes Recht, auch ich würde so handeln und jeder andere hier auch.
Das macht mich wirklich fassungslos wie unmenschlich es wird sobald es um Geld geht.
Mit Menschlichkeit hat das wenig zu tun. Fassungslos macht mich diese Einseitigkeit. Wo blieb die "Menschlichkeit" beim Schuldenschnitt wenn deutsche Bürger betroffen sind? Deutsche haben ihr Erspartes bereits durch den ersten rechtswidrigen Schuldenschnitt verloren.
Die Leute heben ihre Guthaben ab. Und Guthaben kommt von gut-haben. Es steht ihnen also zu.
Sparer sind Gläubiger wie andere Kreditgeber auch. Jedem Kreditgeber steht sein "Guthaben" zu. Der griechische Staat begeht Kreditbetrug, da er weder gewillt noch in der Lage ist Kredite zurückzuzahlen. Jeder Bürger würde bestraft: §265b StGB.
In einer Welt in der ein finanzielles Guthaben erheblich vervielfacht werden kann, nur wenn man auf die Pleite einer Bank oder gar eines Staates setzen kann?
Liebe CDU und SPD, macht euch frisch fuer die naechsten Wahlen. Man kann davon ausgehen das nach diesem Debakel, den die Regierungsparteien mit zu verantworten haben, diese wohl etwas an Waehlerstimmen einbuessen werden zur naechsten Bundestagswahl. Das ist sicher wohl verdient.
Ich frage mich wo sind denn A. Merkel und Herr Schauble. Vielleicht denken die Beiden grade angestrengt darueber nach wie sie erklaeren werden das es nicht ihre Schuld war.
Ich glaube, dass sie nicht einen einzigen realen Cent beim angeblichen rechtswidrigen Schuldenschnitt verloren haben.
Ihr Vorwurf der Einseitigkeit ist unverschämt.
"...Gehts noch einseitiger?! ... Fassungslos macht mich diese Einseitigkeit. Wo blieb die 'Menschlichkeit' beim Schuldenschnitt wenn deutsche Bürger betroffen sind? Deutsche haben ihr Erspartes bereits durch den ersten rechtswidrigen Schuldenschnitt verloren. ..."
Es geht noch deutlicher:
Sofern Deutsche über diesen Schuldenschnitt Geld verloren haben - warum machen sie nicht ihre Bank, Versicherung oder auch ihre eigene Regierung haftbar für die Verluste? Wenn man jemandem Kapital zur Verwaltung überlässt, ist es doch das Naheliegendste, entweder denjenigen genau zu überprüfen, was er mit der Kohle macht, oder - bei Betrug oder Untreue - ihm gar nicht erst etwas zu geben bzw. zu verklagen, falls man es doch tat.
Da liegt nämlich der Hase im Pfeffer: Griechenland hätte niemals so hohe Kredite erhalten dürfen! Und das haben die institutionellen Anleger auch gewusst - oder wissen müssen. Also wer ist haftbar zu machen???
Viele damalige Politiker vertraten damals beim EU Eintritt Griechenlands die Meinung, dass Griechenland als Wiege der Demokratie unbedingt dabei sein muss.
Man kennt ja häufig die Haltung...ahh, das kriegen wir schon hin.
wenn ein staat seine schulden und staatsanleihen für null und nichtig erklärt wo bleiben sie dann bestehen? in den köpfen der gläubiger? sowas hats in der geschichte ja nun schon mehr als einmal gegeben.man bedenke nur die gigantischen summen die zum beispielerste erste hälfte des 20.jahrhunderts in kriegsanleihen geflossen sind und nach dem kriege für ungültig erklärt wurden. das der grische staat nach solch einer aktion erstmal probleme hat neue kreditgeber zu finden ist natürlich unbestreitbar.
Wieso reden wir noch über 7,2 Milliarden, wenn wir griechischen Pleitebanken alle paar Tage 2 Milliarden schenken?
Und die Griechen müssen ja auf ungeahnten Vermögen sitzen. Schade, dass man die nicht für deren ausstehenden Steuerschulden verwendet. Sondern jeder abheben und damit tun kann, was er will.
Die Banken sind pleite, die werden das Geld nie wieder zurückzahlen.
Weiß unsere Regierung noch, was sie tut?
Oder ist die inzwischen in völliger Schockstarre?
Zu erschrocken, um zurückzutreten?
Oder ist denen inzwischen schon alles egal?
Da wird ständig über verarmte Griechen geredet, die ohne Medikamente, Essen und Obdach leben, und diese Griechen heben eben schnell paar Milliarden ab, sorgenlos, ein Ersatz kommt dann eh auch EU...
aber ich verstehe das einfach nicht mehr! Der IWF fordert Sparmaßnahmen von den Griechen, was ja z. T. verständlich ist. Aber die Griechische Regierung lehnt weitere Rentenkürzungen ab. Dafür Einsparungen beim Rüstungsetat. Das aber lehnt der IWF ab! Waum?
Ach so, die die größtem Rüstungslieferanten sind die USA an 1. Stelle. Stelle 2 Deutschland mit ca. 4 Milliarden Euro pro Jahr.
Ich habe es so was von satt, immer wieder das Thema Rentenkürzungen in Griechenland. Und ein großer "Pyromane" ist Herr Bosbach der CDU, zuletzt bei Jauch, die Griechen würden mit 56 in Rente gehen. Aber damit kann er am Stammtisch punkten, obwohl er weiß, dass dies nicht der Wahrheit entspricht, denn die Griechen arbeiten im Durchschnitt fast so viele Jahre wie die Deutschen, bzw. fast dasselbe Renteneintrittsalter.
Aber immer nur weiter "zündeln" Herr Bosbach als auch die CSU!
Selbstredend hat @gman viel Geld beim sogenannten 1. Schuldenschnitt verloren.
1. Eine der Banken, die auf ihr Geld verzichten mussten, war notverstaatlicht. Die ca. 4 Milliarden, die diese Bank verlor - trug der Steuerzahler.
Also Geld das @gman fehlt. Bei Sozialleitungen unseres Staates fehlt.
2. Weitere private Banken und Institute verloren Geld. Das schmälerte ihren Gewinn und somit ihr Steueraufkommen.
Das kostete Deutschland noch mal Milliarden.
Wieso wird immer wieder die Unwahrheit verbreitet, dass nicht schon der 1. Schuldenschnitt Geld kostete?
Aber in einem Punkt haben sie recht:
verglichen mit dem, was wir bisher verloren haben, ist das, was gerade CDU, CSU, SPD mit Unterstützung der Linken geschehen lässt - ein Klacks.
Und das Perverse daran: das alles bringt Griechenland keinen einzigen schritt nach vorne!
Unsere Regierung ist am Ende.
"Da wird ständig über verarmte Griechen geredet, die ohne Medikamente, Essen und Obdach leben, und diese Griechen heben eben schnell paar Milliarden ab, sorgenlos, ein Ersatz kommt dann eh auch EU..."
Ja, da kann irgendetwas nicht stimmen. Geht man von einer Normalverteilung von Vermögen wie bei uns aus, wo es ja nun auch bereits genügend verarmte Menschen gibt - und das in einem sehr reichen Land! - , dann bleibt doch nur der Schluss, dass da die wirklichen Kapitalbesitzer, Millionäre und Milliardäre mit ihrer Rest-Kohle stiften gehen.
Wann hört dieses unsägliche Griechenland bashing endlich auf. Daß Griechenland pleite ist, ist in erster Linie eine Folge der asozialen (im Wortsinn) Bankenrettung. Daß ein Land wie Griechenland an den Folgen zerbrechen würde war abzusehen. Aber die Bankenrettung war europäischer Konsens. Deshalb ist dies jetzt auch eine gesamteuropäische Aufgabe, aus diesem Schlamassel herauszufinden. Griechenland hat mehr soziale Einschnitte hinter sich als alle anderen alt EU Länder (incl. Spanien, Portugal etc.). Es ist Zeit, daß die Eurozone einsieht, daß jetzt die Menschen dran sind. Wie wäre es denn endlich mal mit einer Finanztransaktionssteuer mit der man eine EU-weite Sozialhilfe finanziert?
Wie hoch ist denn der Dispolimit bei den Griechen? Und müssen wir das auch bezahlen? Danke EZB!!!!!!!
Sie verkennen, dass die griechische Regierung sehr wohl 'Reformen', die zur Gesundung der griechischen Verhältnisse beitragen, vorgeschlagen hat, die die Institutionen schlicht ignorieren.
a) Warum hat sie die dann nicht umgesetzt oder wenigstens auf den Weg gebracht? Es kann der griechischen Regierung schließlich keiner vorschreiben, Reformen nicht umzusetzen, die sie für richtig hält.
b) Welche denn?
Für mich ist die weitere Hilfe für die griechischen Banken ein weiterer Indiez dafür, dass ein Ausschluss von Griechenland aus der Eurozone nicht erfolgen wird. Denn aus den Ausgezahlten Euros werden mit Sicherheit keine Drachmen mehr und diese würden somit zusätzlich zu den Staatsschulden "in den Sand gesetzt". Für so "ungeschickt" halte ich die Geldgeber wirklich nicht.
Ich denke und hoffe dass den Griechen irgendwie geholfen wird ohne das diese den Euroraum verlassen müssen und hoffe das alle Beteiligten zu einer vernünftigen Lösung bereit sind. Ich denke die Wahrheiten!!! kennen wir alle nicht genau - und diese liegen irgendwo zwischen den offiziellen Aussagen.
Vielleicht brächten Neuwahlen in Griechenland eine Lösung. Gewinnen die extrem Linken und Eurogegner, würde GR freiwillig aus dem Euro ausscheiden. Gewinnen die moderaten und realistischen Kräfte, könnte man mit ihnen zumutbare und sozial ausgeglichene Lösungen finden. Beamte aus funktionierenden Euroländern könnten die Verwaltungen in GR bei dem Aufbau von Strukturen helfen. Hat ja auch bei uns in den neuen Bundesländern funktioniert. Es muss nur ein Wille vorhanden sein. Allerdings ist die komplizierte Rentenanpassung bei uns auch noch nicht vollzogen. Wir bekommen weniger Rente als die Westländer und noch viel weniger als die Griechen.
Könnten Sie mir bitte noch präziser erklären warum gman und andere ihr Erspartes beim Schuldenschnitt verloren haben!
Versuchen Sie aber nicht, mich davon zu überzeugen, dass die Sozialleistungen in Deutschland aufgrund der GR-Krise gekürzt werden.
Wie hoch ist denn der Dispolimit bei den Griechen? Und müssen wir das auch bezahlen? Danke EZB!!!!!!!
Also ich würde meinen Dispo bis zum Anschlag ausreizen und vorher noch ordentlich Kredit aufnehmen.
Letztendlich ist das Geld aber nicht weg, sondern ich hab es. Geht alles gut, fließt es auf die ein oder andere Weise auch wieder zurück in den Kreislauf. Wird die Bank abgewickelt, wird irgendwer das Geld bei mir wieder einfordern.
Am 19. Juni 2015 um 22:10 von Laurisch-Karsten
@Justin
"Neu
Am 19. Juni 2015 um 21:55 von Justin
"Seit nunmehr 5 Jahren ist
"Seit nunmehr 5 Jahren ist nahezu jeder 4. in Gr. arbeitslos, 90% davon bekommen vom Staat keinen Cent mehr, 45% der Renter leben nun unter der Armutsgrenze."
Wenn Sie das so schildern und ich an die reichen Griechen denke, dann stelle ich zu meinen Erstaunen fest, dass die linke Regierung das Problem der Umverteilung trotz Wahlversprechen nicht erfüllt hat..."
.
Die Linke Regierung regiert auch noch nicht seit 5 Jahren. Vor 5 Jahren waren es noch die griechische CDU oder SPD die dort das sagen hatte. Die "Umverteilung" wurde im übrigen von der EU der jetzigen Regierung verboten. „
Am 19. Juni 2015 um 22:14 von Laurisch-Karsten
@Justin
" Da müsste man sich bezüglich dieser Informationen wohl an die Regierung in Athen wenden, die sollten eigentlich wissen, wohin die Milliarden wandern?"
.
Das geht viel einfacher. Einfach nur etwas im Internet Googeln. Dann erfährt man dass die ganze Kohle an Banken gegangen ist wie die Deutsche Bank, die Commerzbank, RBOS, Goldman Sachs und andere.
was die Spitzengespräche am Montag bringen. Werden Tsipras und Varoufakis eine
Vereinbarung über Reform Umsetzung in ihrem Land unterschreiben ? Wenn ja ist es
wohl die letzte Rettung weitere Gelder die sie
ja dringend benötigen zu erhalten. Bei einem Nein geht Griechenland in die Staatspleite mit schlimmen Folgen für die Bevölkerung,besonders der Armen im Lande. Und das müssen die Beiden ihren Landsleuten erklären warum man stur Nein zu Reformen gesagt hat.
Was wäre, wenn die griechische Regierung überhaupt nicht an einer Einigung interessiert wäre und den Grexit als die best möglich Lösung abfedern will, da der Schuldenschnitt damit automatisch kommt?
1.Sie würde die Bevölkerung dazu bewegen, möglichst viel Geld abzuheben und damit den Ela-Kredit maximal auszuschöpfen (Ziel z.B. 100 Mrd €), indem sie den Zeitrahmen maximal ausschöpft, ohne die Geldgeber endgültig zu verprellen.
Das hätte folgende Vorteile:
- Es wären weitere 100 Mrd. € für Europa verloren, die gut als Notgroschen der Griechen umgetauscht in viele, viele Drachmen zur Überbrückung der Übergangszeit eingesetzt werden könnten.
-die Regierung müsste nicht für dieses Geld einstehen.
2.Die griechische Regierung würde alle Verhandlungspartner ständig verwirren und mit immer neuen dummen, unausgereiften Vorschlägen "nerven", damit die Verhandlungen so lange wie möglich weitergehen und die Ela-Kredite damit auf ein Maximum steigen.
Was wäre wenn....?
..oder wer bezahlt das?
Für mich ist eins als Stammwähler klar. Gibt Merkel am Montag weitere Kreditzusagen an Gr war's das mit der langjährigen Treue endgültig. Warum?
20 K Steuern/a in Deutschland
Jede Woche zusätzlich zur Arbeit 20 Stunden auf maroden und überfüllten Autobahnen in Deutschland
Arbeiten bis 67
Keine Zinsen mehr auf Erspartes
Im Mittelmeer verrecken täglich Menschen für die man kein Geld hat.
Reiche Griechen zahlen immer noch keine Steuern und Uli Hoeneß sitzt im Knast (zu Recht : ))
Alles auf Kosten unserer Kinder.
Ach ja, von einer linken Regierung erwarte ich nicht viel aber als die Linke in GR drankam war ich überzeugt, dass jetzt endlich die Reichen dort Steuern zahlen....
... nichts ist passiert. Und das ist für mich der größte Skandal, dass diese Leute immer noch steuerfrei rumlaufen und niemand (weder die Linke in Gr noch die EU, noch Merkel) was dagegen tut.
Ich kann die Briten mittlerweile verstehen.
Ich wundere mich auch, warum die sich links nennenden Parteien in Deutschland Tsipras dabei unterstützten, reiche Griechen nicht stärker zu besteuern und stattdessen bei anderen Ländern die Hand aufzuhalten. Ich vermag darin keine linke Politik zu erkennen. Ist in meinen Augen eher nationalistisch. Aber anscheinend schafft man es mit ausreichend Brüchen in der eigenen Logik, sich mit einem solchen Nationalismus zu arrangieren.
@ Shasta:
"Wenn wir in Deutschland, wo die wirklichen Geldbetraege liegen, anfangen unser Geld abzuheben, duerfte fuer alle Banken in Europa das Licht ausgehen."
Nein, wie kommen Sie darauf? Das gesamte Guthaben auf den privaten Konten könnte schon in Form von Bargeld ausgezahlt werden. Man muss dann nur rechtzeitig die Kapazitäten der Druckereien hochfahren, aber wo sehen Sie da das Problem?