Von Wellmann bis Harms, vom Merkel-Berater Corsepius bis zum früheren EU-Kommissar Füle: Moskaus "Schwarze Liste" wimmelt von bekannten Namen. Auch Belgiens Ex-Premier Verhofstadt steht drauf - und spricht von Russland als "neuer Version der UdSSR".
Einreiseverbote für Politiker zeigen das böse Gesicht Putins. Wir würde so etwas nie machen!!!
Ist es eigentlich ein Witz??? Wenn zwei das gleiche tun, ist der eine der Gute und der andere der Böse. Schöne neue Welt
Auch die USA verhängen Einreiseverbote gegen Personen die den USA feindselig gegenüberstehen. Natürlich ist dies eine Retourkutsche. Aber das es keine Rechtsgrundlage gebe und Entscheidungsprozesse intransparent seien, kann nun wirklich niemand behaupten. Die Einreisebestimmungen erlauben jedem Staat Personen ohne Angabe von Gründen die Einreise zu verweigern. Übrigens steht es den Betroffenen Politikern frei, sich an ein russisches Gericht zu wenden! Also: viel Lärm um nichts!
Die NATO drückt Russland aus Europa herraus und die EU verhängt Sanktionen gegen eine ganze Reihe russischer Politiker.
Warum ist das geschnattere jetzt so laut, wenn Russland deutlich macht, dass man mit Europa nichts mehr zu tun haben möchte und sich nach Asien wendet?
Ich fände es freilch am besten, wenn beide Seiten das Säbelgerassel etwas zurückfahren könnten. Falls das nicht möglich ich, empfände ich eine etwas weniger feindselige Berichterstattung als sehr angenehm.
Heul Flenn-man sind die Russen gemein-und das auch noch völlig grundlos.
Jetzt mal im Ernst, ich habe gerade versucht die Namen zu zählen die in den verscheidenen Sanktionsstufen gegen Russland, Einreiseverbote durch die EU,USA...hinnehmen mussten. Hab aufgegeben, da dies völlig unübersichtlich ist und sich mehrmals noch oben hin korrigiert hat. Bei uns sind es nun 89 Oje, ganz schrecklich, nur sind von diesen Personen nicht auch Vermögenswerte eingefroren worden, wie das umgekehrt der Fall war.
Sorry liebe EU, liebe Bundesregierung, hier kann man nur feststellen:"Die Geister die ich rief..."
nur ausgesprochenen Russlandfeinden wird die Einreisemöglichkeit verwehrt.
Actio = Reactio
Die Überschrift des Artikels ist etwas merkwürdig:
"Ich bin drauf, Le Pen und Blatter nicht"
Haben Blatter oder Le Pen irgendwo in Europa/USA Einreiseverbot? Es wäre ja mal eine Idee, aber wenn nicht, kann man es Russland dann auch schlecht zur Last legen, dass sie dort einreisen können.
Es wäre doch schön gewesen, wenn Russland die Liste mit den Personen, welche mit einem Einreiseverbot belegt sind, vorher veröffentlicht hätte.
Stellen Sie sich vor, Sie fahren eine Strasse entlang, werden von der Polizei angehalten und dann darüber aufgeklärt, dass auf der Strasse ein Tempolimit besteht, welches aber nicht ausgeschildert ist.
War ja immerhin schön, dass die fraglichen Personen anschliessend weiterziehen durften.
Trotzdem gibt es für Staaten wie Russland eine klare Bezeichnung: Unrechtsstaat. Jetzt fragen Sie sich mal, wieso.
Auszug aus den Einreisebestimmungen in die USA Quelle: auswaertiges-amt.de
"die abschließende Entscheidung über die Einreise weiterhin den US-Grenzbeamten vorbehalten bleibt."
...halt es auch raus!
Richtig Russland!
Kein Land ist verpflichtet, neue Gesetzestexte in mehr Sprachen als seiner Landessprache zu veröffentlichen.
Die Frage geht an die deutschen Journalisten, warum da nichts kam. Ich musste damals Russisch lernen und Ukrainisch... dafür habe ich meine Leute. Aber niemand macht Ihnen einen Vorwurf. Ich habe den USA PATRIOT Act auch nicht im Original lesen können und habe ihn mir übersetzen lassen müssen, da mir die deutsche Berichterstattung darüber ebenfalls zu kümmerlich war.
Haha. Ich bin Busfahrer und darf einreisen, will aber nicht, weil Putinland! Putin der Rächer, Putin der Katharina die Große Verehrer… Nur, wenn er eines Tages stirbt kommt leider nochn Schlimmerer, Schirinowski… Oha!
Menschen in diplomatischer Mission den Eintritt zu verwehren ist lachhaft und zeugt von mentaler Unreife, vor allem wenn diese vorher bewusst eingeladen sind.
Man kann nur von gewollter Provokation sprechen.
Einreiseverbote schön und gut, aber diese gegenüber aktiven Volksvertretern Volksvertretern in diplomatischer Mission auszusprechen ist schlichtweg destruktives Verhalten.
Es zeugt davon, dass man bewusst auf Konflikte setzt anstatt diese lösen zu wollen, nein man provoziert sie sogar bewusst.
Das ist das Verhalten eines 4-jährigen Kindes und nicht das einer Person die ein Land regieren sollte.
Eine Schande, wie sowas kontinuierlich soviel Rückhalt in der Bevölkerung hat..
Nur Folgerichtige Reaktion Moskaus.
stehenden Politikdarsteller haben sich massiv für Sanktionen gegen Russland eingesetzt. Diese Sanktionen betreffen nicht nur die Reisefreiheit russische Entscheidungsträger, sondern sie treffen bewusst die russische Bevölkerung. Der russische Staat wird mit aggressiven Wirtschaftsanktionen gewollt beschädigt, somit das russische Volk als ganzes. Jene europäischen Politiker, die das propagandistisch vorangetrieben haben, werden daher als Feinde Russlands behandelt.
... Wir sind doch die Guten, wie kann man uns einfach die Einreise verweigern.
Ich hoffe das wir bei der nächsten Wahl bestimmten Leuten die Einreise in die Regierung verweigern, damit endlich mal wieder ehrlichere und transparentere Politik möglich ist.
Anstatt sich mit solchen Petitessen zu beschäftigen, würde der TS eine Betrachtung zur Sanktionspolitik besser stehen.
Einfach nur den aktuellen Spiegel als Anschauung nehmen.
Der Handel EU-Russland ist im 1. Quartal 2015 um 1/3 eingebrochen, während der der USA um 6% gestiegen ist. Pikant dabei, daß z.B. Bell (Hubschrauber) eine Lizenzvereinbarung mit einer russischen Firma unterzeichnete, die offiziell eigentlich auf einer Sanktionsliste steht!
Und Siemens einen Vertrag über eine Hochgeschwindigkeitsstrecke verlor, den jetzt China hat.
Wen interessieren da ein paar Leute, die in Russland nicht willkommen sind.
Vieleicht wacht die EU erst auf, wenn der russische Markt zwischen China und den USA aufgeteilt ist!
Na ja, da wisst ihr jetzt ja wie sich die Russen gefühlt haben, die im Mai in Treptow der Toten gedenken wollten und die man entweder nicht hat einreisen lassen trotz erteiltem Visum, oder die man stundenlang auf der Autobahn kontrolliert und befragt hat.
Also heult nicht rum sondern tragt die Konsequenzen für euer handeln, wie auch die Russen die Konsequenzen ihres handelns tragen müssen.
Jammerlappen
wäre nur schön, wenn diesen Möchtegern Eliten immer bewußt sein würde, das sie an ihren Teten gemessen würden und auch mal Konsequenzen spüren. Dann würden in Berlin am BER wahrscheinlich auch schon Flugzeuge fliegen.
Es täte allen Seiten gut, von dem inzwischen längst totgerittenen Pferd abzusteigen und konstruktiv miteinander zu reden. In diesem Machtspiel geht es nicht um eine Kraftprobe zwischen Gut und Böse, so wie das hier im Forum immer wieder anklingt. ALLE Seiten haben Dreck an ihrem Stecken, und es bringt, wie man gesehen hat, überhaupt nichts, dem jeweils Anderen irgendwelche Boshaftigkeiten nachzuweisen - denn die finden sich immer. Vor allem müsste diese furchtbare Propagandaschlacht in den Internetforen irgendwann einmal auch aufhören. Mich wundert, dass seriöse Quellen wie die Tagesschau immer noch bereit sind, gezielte Desinformationen in den Kommentarforen gebührenfinanziert zu dulden.
Bei aller Kritik am Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine...
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Die "Reaktionen" der europäischen Politik auf die Blacklist der Russen sind schon etwas scheinheilig. Denn diese Liste ist schlichtweg eine "symmetrische Antwort" auf die Blacklist der EU. Das ist in der Diplomatie völlig normal und auch keinen Kommentar wert.
Soo man mal aufzählen,. wie oft deutsche Politiker wie zum Beispiel unser Entwicklungshilfe-Minister in den USA bei der Einreise Probleme hatten... oder wie viele Staatschefs (!) nicht in die USA einreisen durften, um vor der UN-Vollvesammlung zu sprechen?
Jede Verurteilung Russlands wegen seiner Regelung ist ein Bumerang. Denn wer hat damit angefangen?
Mittlerweile ist die Überschrift, die mit einem Cohn-Bendit Zitat "ich bin drauf, Le Pen und Blatter nicht" die russischen Gegensanktionen in Form von Einreisesperren kommentiert ja entfernt worden. Das ist gut, denn sie war ein doch allzu offensichtlich propagandistisches Statement, dass - Anführungszeichen hin oder her - böse Erinnerungen an die medialen Campagnen des letzten Jahres erinnert hat.
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Die Technik durch völlig unzusammenhängende Assoziationen Russland gleich noch mit der (vermuteten) Korruption eines Blatters und dem (französischen) Rechtsextremismus eines?/r? Le Pen in Verbindung zu bringen ist billiges Dreckwerfen nach dem Prinzip "irgend was wird schon hängen bleiben".
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Das Vertiefen von Stereotypen, Vorurteilen und Schwarz-Weiß-Malerei wird uns nur immer weiter in die Konfrontation treiben, die wir in Europa - so hoffe ich doch - nicht wirklich wollen.
Ob die Krim annektiert wurde oder freiwillig Russland beitrat ?
Diese Frage wird hier sicherlich sehr gespaltene Reaktionen hervorrufen.
Abhängig von der ideologischen Prägung der Person.
Die Sache ist aber eigentlich wesentlich einfacher.
der Militaer/Wirtschaftsblock USA/EU hat sich entschlossen nach der Übernahme etlicher osteuropäischer Staaten den eigenen Einflussbereich nunmehr bis an die Grenzen Russlands - aktuell zumindest Mittel macht, in Zukunft vielleicht Großmacht - vorzuschieben.
Äußerst lästig, wenn letztgenannte macht dort ihren wichtigsten Flottenstützpunkt hat.
Letztgenannte Macht will das Handeln der erstgenannten jedoch nicht akzeptieren und beginnt, das Objekt der Begierde - die Ukraine - zu destabilisieren.
Man hätte viel Leid vermeiden können, wenn man die Ukraine nicht zum Zankapfel um Einflusssphären gemacht hätte.
Man hätte sich nur ein wenig beherrschen müssen....
Cohn-Bendit hat das Wesentliche in dem Hinweis, daß Russland ein totalitärer Staat ist, zum Ausdruck gebracht. Solche Regimes vertragen keine Kritik. Dieser Logik entsprechen die Einreiseverbote.
Korrekt! Über den Hubschrauber-Deal habe ich mich auch gewundert, denn das Rosoboronexport auf der Liste steht, klann man ja nicht leugnen und Bell hätte definitiv nicht verkaufen dürfen...
Am 30. Mai 2015 um 17:46 von florasofti
"Lieber Herr Wellmann
nur ausgesprochenen Russlandfeinden wird die Einreisemöglichkeit verwehrt."
Sind Sie sich da sicher?
Wenn ich mir die Personalie Katrin Suder (StS im BMVg) anschaue kommen mir da so meine Zweifel. Dieses Frau ist für den Bereich Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung verantwortlich. Dabei ist Sie nicht mit Russlandfeindlichen Äußerungen aufgefallen. Aber vielleicht darf Sie auch nur nicht Einreisen weil Sie Lesbisch ist und somit die russische Jungend gefährden könnte.
Oder Generalleutnant Karl Müllner. Von dem habe ich auch keine Russlandfeindlichen Äußerungen mitbekommen. Aber vielleicht darf Er auch nur nicht Einreisen weil er die Luftwaffe mit bewaffneten Drohnen ausrüsten will.
> "Ich bin drauf, Le Pen und Blatter nicht"
Wer wird denn hier zitiert? - Hier wünsche ich mir eine etwas bessere journalistische Arbeit!!!
Außerdem bin ich gespannt, wie es Hrn. Blatter geht, wenn er in dieser Weise mit Le Pen zusammen genannt wird.
Durch Satelliten-Bilder ist 100 %ig bewiesen, dass von Russland aus Raketen auf die Ostukraine gefeurt wurden. Das waren Kriegshandlungen. Da ist es kein Wunder, dass der Westen sauer wird. Es gibt Ärger. Russland fing an.
Hier wird des öfteren darauf verwiesen, das genannte Personen deshalb keinen Einlass mehr in die Udss...pardon nach Russland bekommen weil der Westen Sanktionen verhängt hat und somit angefangen habe.Nun, das ist schlichtweg falsch! Angefangen hat Russland indem es die Separatisten in der Ostukraine und der Krim bei ihrem Landraub unterstützten.Die Sanktionen waren die logische(und in meinen Augen noch viel zu lasche) Folge.Anstatt sich wie Kindergartenkinder zu benehmen und jetzt Einreiseverbote zu verhängen sollten die Herren im Politbüro...pardon, der Duma und im Kreml lieber noch mal ihren Kurs überdenken.Der Westen sitzt alleine schon finanziell am längeren Hebel!
Russland führt Krieg gegen die Ukraine! Putin hat doch nur ein Ziel, er will die alte Sowjetunion wieder herstellen und herrschen wie Stalin. Dafür ist ihm jedes Mittel recht.
Ich wünsche mir dass die EU zusammensteht und Putin vollkommen isoliert. Die Linke und allen voran Gregor Gisy
sind der Meinung dass es ohne Russland nicht geht. Ohne Russland geht es sehr wohl. Erst wenn Putin selber merkt, und das wird bald der Fall sein, dass er international keine Rolle spielt wird er einlenken oder vom eigenen Volk zum Teufel gejagt.
.. und das sagt Herr Cohn-Bandit...
Es ist zumindest heikel, sich auf den Mann berufen zu wollen, angesichts seiner politischen Karriere und seinem Ruf als allseits bekannter politischer Provokateur.
@tagtest
"Cohn-Bendit hat das Wesentliche in dem Hinweis, daß Russland ein totalitärer Staat ist, zum Ausdruck gebracht. Solche Regimes vertragen keine Kritik. Dieser Logik entsprechen die Einreiseverbote."
Ahh! Dann ist die EU auch ein Totalitärer Staat, da die als erstes ein einreise Verbot verhängt haben. Also nach dieser von Ihnen beschriebenen Logik...
> Russland fing an. ???
...je nachdem, wieweit Sie zurückschauen... m.E. war am Anfang des Dilemmas die Aufforderung an die Ukraine, seinen 'Pufferstatus' zu beenden und sich für Russland ODER den Westen zu entscheiden...
" Die Linke und allen voran Gregor Gisy
sind der Meinung dass es ohne Russland nicht geht. Ohne Russland geht es sehr wohl."
Der Herr heißt Gysi und hat natürlich Recht. Russland wird nämlich nicht verschwinden. Es ist ein Teil Europas und mit uns auf vielfältige Weise verbunden. Wenn das aufgeregte Geschnatter mal irgendwann verstummt, dann wird man auch wieder zu einem vernunftgesteuerten Umgang miteinander zurückfinden.
Auch Wladimir Putin wird zum Glück nicht ewig regieren. Seine reaktionäre Politik wird den Weg des Wiener Kongresses gehen. Sie wird an ihren inneren Widersprüchen zerbrechen. Da kann er noch so sehr die russischen Feldherren des 19. Jahrhunderts studieren. Das 19. Jahrhundert ist definitiv vorbei.
Was soll den die gespielte Aufregung?
Wenn ich einen Menschen in den Medien diffamiere, und ein Land zum "Land des Bösen" ausrufe, dann wundert mich das nicht!
Wenn ich mir die Namen auf der Liste so anschaue, dann sind darauf die zu finden, die Russland und Putin mit Worten direkt angegriffen haben.
Ich möchte in meinem Haus auch keinen haben, der mich vorher beschimpft hat.
Also was solls!
Und machen wir in der EU das gleiche, mit Menschen aus Russland?
Und wenn diese Politiker nicht mehr einreisen dürfen, wird die Welt auch nicht unter gehen!
Ich bin auch einmal gespannt wie das rechtliche Vorgehen dagen ausschaut?
Ich sehe da nämlich recht wenige Mittel. Auch ein Diplomarenpass berechtigt nicht automatisch zur Einreise in ein Land. Das haben uns die Amerikaner doch erst deutlich gezeigt, als sie den Vertreter der UN zurück geschickt haben.
Am 30. Mai 2015 um 17:54 von Dukat:"Trotzdem gibt es für Staaten wie Russland eine klare Bezeichnung: Unrechtsstaat. Jetzt fragen Sie sich mal, wieso."
Wieso?
Am 30. Mai 2015 um 18:26 von garden.of.delight.. :
"der Militaer/Wirtschaftsblock USA/EU hat sich entschlossen nach der Übernahme etlicher osteuropäischer Staaten den eigenen Einflussbereich nunmehr bis an die Grenzen Russlands - aktuell zumindest Mittel macht, in Zukunft vielleicht Großmacht - vorzuschieben."
War das eine feindliche Übernahme oder wollten die baltischen Staaten, Polen usw. in die NATO bzw. EU aufgenommen werden?
"Die EU-Kommission, aber auch die Bundesregierung fordern von Moskau Aufklärung über weitere Einreiseverbote für europäischer Politiker. Sie müssten das sofort erfahren und hätten ein Anrecht darauf, über die genauen Gründe informiert zu werden, um Rechtsmittel einlegen zu können."
_
??? Welche international seriösen "Rechtsmittel" sind denn aus EU-Sicht möglich, um die Einreise unerwünschter Personen in ein Drittland (juristisch) zu erzwingen ..? Zudem... wäre das klug..??
Wenn die EU Einreiseverbote verhängt, so sind sie durch rechtsstaatliche Gründe untermauert. Russlands Motivation und Begründung unterliegen hingegen dem Wesen autoritärer Regimes. Gerade der Fall Cohn-Bendit belegt das eindrucksvoll.
Es ist die reine Manifestation von außenpolitischer Unfähigkeit und das wird Putin noch sehr bald um die Ohren fliegen, denn schon bald werden die Russen ihn fragen, wie man mit solchen Mitteln überhaupt noch normale politische Beziehungen aufbauen soll ...
Ein echte Schwachsinnsidee.
>>
Ahh! Dann ist die EU auch ein Totalitärer Staat, da die als erstes ein einreise Verbot verhängt haben. Also nach dieser von Ihnen beschriebenen Logik...
<<
Nicht ganz. Europäische Politiker sind wohl in der Regel in Russland um an irgendwelchen Treffen oder sonstiges teilzunehmen. Im schlimmsten Fall muss also ein Vertreter zum Meeting reisen. Während russische Politiker auf der EU-Schwarzliste hier mehrheitlich zum 'shoppen' auftauchen.
Man muss sich fragen ob der Kreml wirklich so naiv ist und glaubt, die betroffenen EU Politiker würde durch das Einreiseverbot ihre Einstellung zu Gunsten Russland neu-bewerten. Oder ob das mal wieder ein Schauaktion ist um bei den Ultra-Nationalisten zu punkten.
Natürlich kann man die gleiche Frage in Bezug auf die Wirkung der EU-Schwarzliste stellen. Aber sagen wir mal so, die Frau eines Politiker die bislang immer tolle Geschenke von den West-Reise Ihres Gatten bekommen hat wird sich schon fragen ob der Raub der Krim das wert gewesen ist.
diese Reaktion nicht.
Glaubt die EU wirklich das Russland jeden Dödel ins Land lässt, während die EU selber fast 100 russische Staatsbürger die Einreise verweigert?
Darunter sind auch Duma-Abgeordnete.
Und diese Diskusionen ob nun Russland ein totalitärer Staat ist weil es Einreisesanktionen verhängt, während die EU und andere Staaten das selbe tun ... einfach nur lächerlich. Man erlebt die Doppelmoral in Höchstform.
@Helmut Baltrusch
"wie z.B. die völkerrechtswidrige Krim-Annexion und die Okkupation der Ostukraine und ihre Ursachen in der RF auch begrifflich als das benennen, was sie sind."
Völkerrechtswidrig? Wir können darüber gerne ein UN-Gericht entscheiden lassen wie beim Kosovo, dann sehen wir weiter.
Und btw die Ostukraine ist nicht okkupiert.
Die OSCE findet keine Hinweise auf reguläre russischen Truppen dort, außer Sie meinen das die Ostukraine von Ukrainern besetzt ist, was man aber nicht Russland anschulden kann.
Ihre niveaulose Diffamierung Cohn-Bendits zeigt, daß Sie keinen blassen Schimmer von den Verdiensten dieses Mannes haben, und liegt auf dem Niveau der Einreiseverbote des totalitären Russland.
so schallt es heraus! Eine alte Volksweisheit, die auch hier wieder passt. Worüber beschwert sich der Westen? Etwa darüber, dass man sich in die Ukraine-Krise eingemischt hat und Russland dieses falsche Spiel durchschaut hat? Besser mal vor seiner eigenen Haustüre kehren und mehr Fingerspitzengefühl im Umgang mit Russland zeigen. Es ist extrem schade, dass man das seit der Wiedervereinigung gute Verhältnis zu Russland, obwohl schwer belastet durch 2 Weltkriege, so verspielt hat. Jetzt ist diplomatischer Wiederaufbau gefragt. Dazu braucht es die richtigen Leute.
"Trotzdem gibt es für Staaten wie Russland eine klare Bezeichnung: Unrechtsstaat. Jetzt fragen Sie sich mal, wieso."
diese Frage stelle ich mir auch, denn jedes Unrecht welches jemals von Russland ausgegangen ist wurde auch schon mal von, zum Beispiel, den USA begangen, diese sind aber immer noch unser Vorbild in Gerechtigkeit und Freiheit..........
Aus Moskau kommen derzeit gemischte Signale: Die Abweisung von Wellmann hat ja doch erheblich höhere Wellen geschlagen, als in früheren Fällen, aber Wellmann ist ja auch nicht nur die arme Frau Harms ;-).
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In Moskau dürfte man es letztlich schon als Fehler eingesehen haben Wellmann abzuweisen (auch wenn dieser ein klarer Sanktionstreiber war), und ist mit der Herausgabe der Liste am Mittwoch (einer Vorderung der EU) wieder einen Schritt auf die EU zugegangen. Auch dass nur 8 Deutsche auf auf der Liste zu finden sind (zwei waren ja davon schon bekannt) ist im Grunde ein Zeichen Moskaus, dass man der Zusammenarbeit mit Berlin keine wirklichen Steine in den Weg legen will. Dafür spricht auch Lawrows gestrige Äußerung, sich grundsätzlich einen ständigen Sitz deutschlands (von Veto ist natürlich keine Rede) in einem reformierten Sicherheitsrat vorstellen zu können. Diese Rückendeckung bekommt Berlin nicht mal von Frankreich und auch nicht von "Nato-Partnern" wie GB oder den USA.
"Immerhin handelt es sich hier um gewählte Volksvertreter und damit um Vertreter des Landes,das ist ein nicht hinnehmbarer Skandal."
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>>> Damit sind Sie leider auf einem schmalen Holzweg. Ein irgendwo "gewählter Volksvertreter" zu sein ist kein Freibrief für weltweite Einreise-Freiheit - insbesondere in Länder, denen gegenüber man sich durch öffentliche Äußerungen oder sonstiges Verhalten unbeliebt gemacht hat. Zwar gelten im interstaatlichen Umgang gewisse diplomatische Ausnahmeregelungen, aber im Grunde ist das Ganze vergleichbar mit dem ganz persönlichen Hausrecht. Oder wie sonst begründen die USA oder die EU Einreiseverbote für gewisse ausländische Personenkreise..?
...und reagieren eingeschnappt. Arm!
ich wünsche mir, das nächste mal so einen armen Tropf zu treffen..........einige Niederländer wollen es ja, obwohl auf der Liste, trotzdem versuchen........
Wer will denn schon nach Russland...? Das merkt doch im Westen kaum einer. Die Welt is gross, Russland ist da nicht gerade wichtig.
Gehe ich fehl in der Annahme Ihren Zeilen zu entnehme dass Sie nichts gegen die Aussperrung der anderen Betroffenen haben. Also wenn Sie schon selektieren dann sollten Sie die Geisteshaltung der anderen Betroffenen im Ukraine-Konflikt auch aufführen oder fällt es Ihnen da schwerer Argumente zu finden warum Sie nicht verstehen das diese Personen nicht einreisen dürfen.
Es wurde auf alle Fälle eine Liste veröffentlicht über Personen die man in Russland nicht zu sehen wünscht. Ich habe noch keine Liste über russische Staatsbürger gelesen die in der Bundesrepublik nicht erwünscht sind oder nicht einreisen dürfen, trotz allem gibt es sie. Und außerdem ist jeder Staat auf seinem Territorium unabhängig und kann einreisen lassen wen er will und wen nicht.
Alles andere ist Einmischung von außen und das wollen wir als lupenreine Demokraten doch nicht. Oder?
Ich finde die Kommentare wieder mal vielsagend.
Wer angefangen hat, ist ziemlich eindeutig. Russland ist in ein anderes Land einmaschiert.
Ich glaube nicht, dass sich irgend jemand wirklich daran stört nicht nach Russland einreisen zu dürfen. -
Aber der Anstand hätte es geboten,
dass Russland die Liste vor dem Inkrafttreten veröffentlicht und die Leute nicht am Flughafen in Russland erfahren, dass sie nicht einreisen dürfen. Davon dass man eine solche Massnahme vorher ankündigen kann und mitteilt, warum man diesen oder jeden beabsichtigt auf die Liste zu setzen ganz zu schweigen. - Hat Russland sich nicht getraut und gehofft, es würde niemand merken, dass sie eine Liste von Leuten haben, die sie nicht in Land lassen?
Darauf was rechtsstaatliches vorgehen erfordern würde will ich gar nicht eingehen.
Handlungen zeigen was für ein Staat Russland ist. Worte sind uninteressant.
Was haben denn westliche Politiker erwartet, haben sie denn wirklich geglaubt, dass Putin all die Einreiseverbote von Russen in die EU unberührt ließe?
Es ist wie im politischen Kindergarten, man zankt sich, beschimpft einander, nur das es im Kindergarten immer eine Erzieherin gibt, die wieder für Ruhe, Ordnung und Frieden zwischen den Kindern sorgt, wer wird es wohl hier machen?
"Durch Satelliten-Bilder ist 100 %ig bewiesen, dass von Russland aus Raketen auf die Ostukraine gefeurt wurden. Das waren Kriegshandlungen. Da ist es kein Wunder, dass der Westen sauer wird. Es gibt Ärger. Russland fing an."
Wie auch im persönlichen Leben ist es bei eskalierenden Konflikten irgendwann weniger wichtig, WER angefangen hat, sondern WIE es weitergeht. Ist es z.B. mit Bezug auf die Weltkriege die zentralste Frage, WER mit Kriegshandlungen begonnen hatte? Was zählt und was die Nachgeborenen ausbaden müssen, sind doch wohl eher die Konsequenzen. Oft werden ja auch Anlässe gefakt oder provoziert.
In dem "hartnäckigen, gefährlichen Konflikt in der Mitte Europas", wie Frank-Walter Steinmeier es formulierte, sind beide Seiten mitschuldig und bei einer Eskalation (Atomwaffen!),an der bisher niemand interessiert ist, gäbe es nur Verlierer und zwar auf beiden Seiten.
Die Natur von Eskalationen ist aber regelhaft eine Einengung der Wahrnehmung und Verlust eines kühlen Kopfes...
Es war keine feindliche Übernahme in den Augen der Osteuropäer.
Diese bekamen dadurch Handelserleichterungen in Richtung der EU, Zugang zu den westeuropäischen Arbeitsmärkten und nebenher reichlich Entwicklungshilfe der EU.
Verarmt wie sie nun mal waren (und noch sind), waren sie ebenso leicht zu überreden, wie sie willig waren.
Man kann aber ziemlich sicher sein, das Russland seinerseits die EU Osterweiterung seinerseits als feindselige Übernahme gesehen hat.
Und man kann auch sicher sein, das die USA die EU Osterweiterung aus durchaus eigennützigen/strategischen Gründen begrüßte.
Weil sie mit der NATO -Osterweiterung einher ging.
Ich denke, man hat die Beitrittswünsche der Osteuropäer nur zu gerne aufgegriffen.
Ein Krieg scheint unausweichlich.
Wie will man jemals wieder zur "Normalität" zurückkehren
Ich denke. Alles hat mit snowdon begonnen. Der hat dem Putin vielleicht Dinge erzählt , die ihn richtig zornig gemacht haben.
Etliche Politiker, die auf der Liste stehen, haben sich als absolute Russlandhasser hervorgetan. Wenn mir ein Land so verhasst ist, was will ich dann dort. Ich verachte und hasse auch die USA, deshalb fahre ich dort nicht hin.
Die Handlungen der RF sind vollständig nachzuvollziehen und absolut ok.
Das Greinen des Westens ist lächerlich.
"Seit dem Sturz des Zarenreiches hat der Westen permanent versucht Russland zu destabilisieren. Wenn von außen auf die Politik eines Landes eingewirkt wird, zerfällt die Regierung oder sie wird autoritär."
Woher haben sie ihre Weisheiten?
Angst vor der Freiheit haben nur die Autoritären-sie haben aber recht Russland ist
nie frei gewesen.
Zar, KPDSU, Oligarchen, Putin sie alle sind vereint in der Unfreiheit.
Wer hat zuerst Öl in Feuer gegossen? Die EU, die USA, die Einreiseverbote gegen russische Politiker verhängten. Könnten die EU, die USA und besonders Deutschland endlich mal aufhören wie die kleinen Kinder zu heulen, als hätte man ihnen im Sandkasten das Förmchen geklaut? Ist das hier zur Zeit eine politische Kita oder geht es um Politik? Ich schäme mich für unsere politische Krabbelgruppe, leider ist die nur noch peinlich! Hört auf zu weinen, arbeitet endlich mal ordentlich und förderlich, dafür gibt es schließlich reichlich Diäten!
Nur weil Sie Russland einen Unrechtstaat nennen, ist er noch lange keiner
" ihrem Landraub "
Ironischer weise sind die Krim Bewohner aber noch da wo sie immer wahren. Wem wurde nun das Land geraubt?
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
den sie sind Autoritär wie Herr Putin auch.
Das beginende 21 Jahrhundert zeigt sich als
"Reconquista" der Autokraten.
Nun antiautoritäre Ideen werden es schwer haben in Zukunft.
"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher" Albert Einstein.