Griechische Medien berichten von Milliarden, die aus Russland und China nach Athen fließen könnten. Es geht um Vorauszahlungen für Großprojekte. In der EU wächst derweil offenbar der Unmut über die Nachsicht der Syriza-Regierung mit reichen Steuerbetrügern.
So viel Ansicht von EU für ein so unendlich unanständiges Verhalten. Eurozone konnte auf jedem Fall am Ende nur gewinnen, wenn solcher Staat raus wird.
Alle Linken sind gleich. Egal ob sie ehemalige Kommunisten wie unsere oder Putin sind oder die Aktuelle, wie Machthaber in China.
Schon lange wurde bekannt, dass wenn man zu weit nach links geht, kommt er unbedingt nach rechts. Deswegen sollte die griechische Regierungskoalition Links + Rechts nicht wundern. Alles ist die normale linke Heuchelei.
...und insbesondere so finstere Persönlichkeiten wie Herr Schäuble eine empathielose, kalte, erbarmungslose Politik in Bezug auf Griechenlands Schulden fährt, dann ist es nicht weiter verwunderlich, wenn sich Tsipras & Co. neue Alternativen überlegen.
So sieht m.M. nach internationale Solidarität aus, Glückwunsch an Rußland. Putin denkt hier wieder mal 3-5mal weiter als seine hölzern, aber herzlos wirkenden Mitstreiter auf dem internationalen Politparkett.
Es wird desweiteren Zeit, daß Griechenland aus der sinnlosen Sanktionsstrategie der EU gegen Rußland ausschert. Dies ist doch, wenn wir ehrlich sind, nichts weiter als Bücklingspolitik gegenüber den USA (welche im Übrigen noch beste Geschäfte mit Rußland machen).
Mit solchen Verhandlungen mit Moskau und Peking möchte die Tsipras Regierung scheinbar seine Gläubiger ärgern und sich aus den Verträgen mit ihnen lösen.
Wenn das die Absicht ist hat Griechenland wirklich nichts mehr in der Euro-Gruppe zu suchen.
Bye bye und Auf Wiedersehen!
Allerdings tut mir das griechische Volk wirklich sehr Leid weil es durch diese Regierung in die endgültige Armut getrieben wird denn mit einem Ausstieg aus dem Euro verschwinden ja die 320 Mrd. € Schulden nicht!
Und wie will Griechenland diese Schulden jemals bezahlen ohne Hilfen durch seine bisherigen Unterstützer und den Euro-Rettungsfond??
Man sollte sich mal erkundigen wie das in Argentinien gelaufen ist. Die dortige Regierung wird nach der Währungsreform 2001 heute immer noch durch internationale Gerichte zur Zahlung alter Schulden verurteilt und hat aktuell 30% Inflation:
www.tagesschau.de/wirtschaft/argentinien-waehrung100.html
*
Wer dort Geld hat flüchtet dort in den US Dollar!
.
...haben mittlerweile der IWF, Präsident
Obama und die UN mitbekommen.
Es geht einfach nicht, daß wir hier in DE
rund 100 Milliarden € nach Athen über-
weisen, während dort die Superreichen
vom gr. Finanzamt rein gar nichts zu
befürchten haben. Denn sie werden
mit Samthandschuhen angefaßt !
In einem TV-Beitrag wurde dieser Tage
gezeigt, wie reiche Griechen ihre unver-
steuerten Millionen Euros an den Fin-
anzplatz London in relative Sicherheit
vor der Pseudo-Vollstreckung der gr.
Finanzämter gebracht haben.
Bitte, wurde das Gesetz, wonach die
Oberschicht in GR seit ca. 70 Jahren
0 Steuern entrichten darf, bereits
aufgehoben oder gilt es immer noch?
Von den -zig Millionen € mit den
Panzerdeals als Kaufpreis will ich erst
gar nicht schreiben.
Die Griechen sind m.E. Indianer, aber
vom Stamme "Nimm", nicht vom
Stamme "Gib" !
Überhöhte Renten + das "0-Steuern-
Modell" f. Oberschichts-Griechen 1erseits - die über 200 Milliarden € seitens der EU andererseits: So gehts
1fach nicht !!!
Wenn man Griechenland nicht als den verlängerten Arm Moskaus oder Pekings, Stimmberechtigt in EU Gremien sitzen haben möchte muß Griechenland, vor folgende Alternative gestellt werden: sofortige Fälligstellung aller Ausstände, in Anbetracht der Drohungen des Innenministers Kündigung des Schengener Abkommens, keine weiteren Kredite, keine Annahme griechischer Staatsanleihen durch die EZB mehr oder rückhaltlose zusammenarbeit mit den Institutionen der EU, wobei griechische beamte angewiesen werden müßen zuerst an den Währungskommissar und dann est an die Regierung zu berichten, jedem höheren Verwaltungsbeamten muß ein EU Beamter beigestellt werden. Das Lügen muß aufhöhren.
selten so gelacht. dagegen ist der Flughafen BER ein hocheffizient geführtes Projekt
Schon wieder will Griechenland Geld ausgeben das noch gar nicht erwirtschaftet wurde, kurz gesagt bekommt es neue Kredite, die unter fragwürdigen Konditionen ausgehandelt werden, gleichzeitig fährt die neue Prasserregierung die Steuerfahndung auf ein Mindestmaß herunter und ersetzt die wenigen Beamten, die überhaupt einen Überblick über Griechenlands hatten mit willfährigen aber unfähigen Parteibonzen.
Ich würde sagen , die schlimmsten Erwartungen wurden übertroffen und es wird weiter bergab gehen.
Es darf kein einziger Euro mehr an eine so systematisch planlose Regierung fließen.
Die roten Linien sind zu tausenden überschritten worden, genug ist genug.
Tja, damit hätte Griechenland sein Problem gelöst. Einstellung des Schuldendienstes, 15 Milliarden aus Russland und China nehmen und Griechenland nach dem verheerenden Austeritätskurs von Merkel wieder aufbauen. Dazu noch 20, 30 Milliarden aus Deutschland wegen der Kriegsschuld - läuft.
Vor einem viertel Jahr habe ich das übrigens schon als Eskalationsszenario beschrieben.
http://www.mister-ede.de/politik/griechische-konflikteskalation/3648
Ich weiß jetzt nur nicht, ob ich mich freuen soll, dass ich so einen Überblick habe oder traurig sein, dass Merkel und Schäuble genau jenen Überblick längst verloren haben.
„Die jetzige Syriza-Regierung habe die Stundungen (der Steuerschulden!) sogar noch ausgeweitet und auch die relativ Vermögenden einbezogen“
Da können ja die linken Freunde der Syriza-Regierung weiterhin die griechische Regierung loben, denn es gilt in diesen Kreisen offenbar der Spruch: Wenn Zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht das Gleiche“. Damit ist aber die Frage immer noch nicht beantwortet, wie Griechenland seine Staatsschulden begleichen will.
Wir ein Man an seinen Worten oder taten gemessen, in Griechenland wird nur geerdet, wie Politik so eben ist. Daher wird von der Seite nicht viel passieren. Anstelle die Hausaufgaben zu machen, wird nur großspurig daher geplappert.
das ist doch prima für griechenland,ohne
selber irgendetwas zu machen,bekommt
man milliarden.
nur das etwas zur verfügung gestellt wird,was sie eh nicht brauchen.
wenns denn ausreicht,können sie damit alt werden.
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass in nächster Zukunft kyrillische und chinesische Schriftzeichen auf Baumaschinen in vielen Orten Griechenlands das Stadtbild bestimmen, ebenso Maschinen und Bahnen mit solchen Gebrausanweisungen geliefert werden.
Für Griechenland ein Strohhalm, für China und Russland eine neue Tür zu Europa durch Dauerverträge?
"Die EU müsste eine mögliche Verlängerung der russischen Pipeline nach Griechenland genehmigen. "
.
Wieso muss die EU eine Verlängerung der Pipeline nach Griechenland genehmigen? Ist Griechenland kein souveräner, selbständiger Staat mehr? An Griechenlands Stelle würde ich sowieso aus der EU austreten!
Die Regierung in Athen zeigt sich geschickt im verhandeln ,ich denke das es sehr geschickt war sich ein bisschen von der Abhaengigkeit der EU und dem IMF zu loesen ,pikant an der Sache ist das man das mit den im letztem Jahr neu erfundenen Feinden des Westens Russland und China macht . Das bringt die EU und IMF unter Druck Kompromisse einzugehen die es vorher wohl eher nicht angeboten haette .
Am Ende wird das wohl den einfachen Griechen nutzen die aufgrund der ruecksichtslosen Auflagen ihren Job verlieren oder ihr einkommen. Auch wenn es der EU nicht past Syriza vertritt die Interessen seines Volkes ,dafuer ist er gewaehlt worden und daran ist nichts auszusetzen.
Griechenland hat das Recht wie die Ukraine frei zu entscheiden mit wem es Geschaefte macht wenn wir Griechenland daran hindern hat der Westen jegliche legitimation im Ukraine konflikt verloren,wenn diese auch auf sehr duennen Beinen steht.
Er weiss,man will GR um jeden Preis in der EU halten wollen. Gestern auf WDR5 Morgenecho. Ein CDU Wirtschaftler: Man muss unbedingt den Eindruck vermeiden,die Griechen aus der EU rausdrängen zu wollen.
Irgendwie muss man es schaffen , selber zu gehen. So nach dem Motto :Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
Natürlich weiss das auch Tsipras,wenn er selber gehen würde.Frau Merkel , Herr Schäuble dann frech erklären könnten, ja die fast 65 Milliarden mit denen wir haften,können wir nun den Griechen in die Schuhe schieben.
Tsipras spielt das Spiel der Griechen,mit dem er das grösstmöglichste für die Griechen dabei rausholt.
Die ganzen Pöbeleien, die er dafür aus der EU einstecken muss, werden ihn wenig berühren.
Er macht das ,im Gegensatz zu hiesigen Polit Grössen, wofür er gewählt worden ist.
Da sind Putin und Tsipras auf einer Wellenlänge. Sie lassen sich von nichts und niemanden einschüchtern.
Da scheint der "hochrangige Syriza Regierungsbeamte" wohl nur seine privaten Finanzen meinen. In einem Staatshaushalt sind 15 Mrd nichts. Im griechischen sowieso nicht.
Nun beginnt offensichtlich die Abtretung zukünftiger Einnahmen. Ob an Russland, China oder die EU spielt dabei eigentlich keine Rolle. Es handelt sich um einen weiteren Kredit. Das ist keinen Deut besser als das was die Vorgänger Regierungen angestellt haben.
Griechische Medien berichten, EU-Experten meinen und tagesschau.de rührt das alles zu einer Soße. Nichts Genaues weiß man nicht, aber Irgendwas wird schon dran sein oder wenigstens hängen bleiben.
Apropos griechische Steuersünder. Wann liefert Deutschland eigentlich den griechischen Siemens-Manager aus, der in München Zuflucht vor den griechischen Steuerfahndern gefunden hat? Das wäre doch mal eine kleine Hilfe. Oder befürchtet die deutsche Firma Siemens, der Mann könnte in griechischer Haft zu viel ausplaudern?
"An Griechenlands Stelle würde ich sowieso aus der EU austreten!"
Soll dann Griechenland dafür in die Euroasiatische Union von Putin eintreten? Aber erst muss Griechenland seine Schulden bei der EU bezahlen.
doch Peking und Moskau auf der Tasche liegen - ist fuer den europaeischen Steuerzahler auf jeden Fall billiger..
Den sogenannten "Institutionen" geht es doch gar nicht um die "reichen Steuerbetrüger". Übrigens ist eine Stundung der Schulden der reichsten Griechen mir absolut neu und ich lese hier zum ersten mal davon.
Dem IWF geht es um die Privatisierung in erster Linie. Die EU ist gegen jeglich Sozialpakete und will auch die Privatisierung vorantreiben.
Die EZB stimmt in den neoliberalen Reigen mit ein.
Hier ein Artikel wonach die EU das Sozialpaket von Syriza stoppen will:
Der EU ist die soziale Lage in Griechenland völlig egal, die Menschen können verrecken und niemand in Brüssel interessiert das!
Hat die EURO-Gruppe übrigens nicht schon einmal dem Reformpaket von Syriza zugestimmt?
Ach ja, da hat sich das EU-Fähnchen wieder gedreht! Den Griechen geht es nicht schlecht genug und es wird zu wenig privatisiert. Nicht vergessen...echter Profit wird in der Krise erwirtschaftet, die Geier des Neoliberalismus!!!
Sie schreiben:
"Tja, damit hätte Griechenland sein Problem gelöst. Einstellung des Schuldendienstes, 15 Milliarden aus Russland und China nehmen und Griechenland nach dem verheerenden Austeritätskurs von Merkel wieder aufbauen. Dazu noch 20, 30 Milliarden aus Deutschland wegen der Kriegsschuld - läuft."
*
Sie vergessen dabei allerdings dass damit die 320 Mrd. Euro Schulden der Griechen bestehen bleiben.
Und da Greichenland bei dieser Lösung ja aus dem Euro ausscheiden MUSS wird das ganz bitter für die griechische Bevölkerung!
Siehe meinen Kommentar um 14:23 Uhr.
Diese Regierung unter Tsipras treibt das griechische Volk in die echte Armut, LEIDER!
Die griechische Regierung schreibt quer. Anstatt endlich - seit der Staatsgründung im 19. Jhdt. überfällig - eine funktionierende staatliche Struktur aufzubauen, will man weiter auf osmanisch wurschteln. Man verkauft jetzt nicht nur doch das Tafelsilber, sondern verpfändet auch noch zukünftige Einnahmen! Die Schulden werden durch eine Währungsreform und einen Schuldenschnitt getilgt - nicht aber die Verpfändung zukünftiger Einnahmen, Russland und China sind hier clever! Das hat Russland schon mit Ägypten mit dem Assuan-Staudamm gemacht. Nennt man Schuldknechtschaft. Und Griechenland verpulvert 15 Mrd. €, ohne vernünftige Reformen, in ein paar Monaten. Dann ist man wieder da, wo man heute ist. Genausowenig wie es ewiges Wachstum gibt, kann man die Karre immer weiter bergab fahren. Irgendwann schlägt man ganz unten auf. Und je größer die Geschwindigkeit ist ...
Vorausgesetzt der Bau wird ordentlich ausgeschrieben. Diesmal wird Gazprom die Pipeline ja entweder nicht bauen oder nicht betreiben wollen. Genau daran scheiterte formal die Genehmigung für South Stream durch Bulgarien. Da die Türkei aber die Kontrolle über den Zugang hat, dürfte es für die EU schwer werden, das nicht-Mitglied Türkei zur Durchleitung von Gas aus nicht-russischen Quellen zu zwingen. Die Nabucco Pipeline ist ja gerade daran gescheitert, das es kein Gas gab das man da hätte durchleiten können. Pech für das ärmste EU Land Bulgarien, und auch für die Ukraine, der Milliarden entgehen. Die Ukraine kann weiterhin Gas zu Vorzugskonditionen bekommen, aber Russland ist nicht mehr erpressbar, Gas kann nicht mehr abgezweigt oder weiterverkauft werden ohne das sich d. Ukrainer ins eigene Fleisch schneiden. Das South Stream Verbot wird zum mächtigen Eigentor d. EU Energiepolitik! Und Griechenland kann sich aus dem erzwungenen Spardiktat zumindest für bis zu zwei Jahre herauswinden.
Ich finde es erbärmlich, wie asozial hier und zum Teil in der Politik über Griechenland geredet wird. Das ist ein souveränes Land, das tun und lassen kann, was es für richtig hält. Ich bin auch der Meinung, dass es für Griechenland und vor allem die gebeutelte griechische Bevölkerung nicht das schlechteste wäre, aus dem Euro bzw. der EU auszutreten. Ist sowieso ein Auslaufmodell.
bringt die Tagesschau eigentlich erst jetzt die Informationen über
- neue Geldströme
- massive Steuervergünstigungen für Reiche
Wenn andere Medien das schon vor zwei Tagen gebracht haben?
Die Russen und Chinesen kriegen was für ihr Geld. In beiden Ländern herrscht der Turbokapitalismus und da wird eben nix verschenkt. Im Gegensatz zur EU, die 320 Milliarden Darlehen ohne Sicherheiten vergibt. Langsam verstehe ich, warum so viele Foristen den harten wirtschaftlichen Kurs von Russland und China unterstützen.
Unmittelbar vor den Verhandlungen mit der EU berichten griechische Medien rein zufällig, dass internationale Geldgeber Schlange stehen, um einer komplett unfähigen Regierung Milliarden hinterherzuschmeißen.
Hahaha, wer's glaubt.
China ist in Entwicklungsländern nicht gerade dafür bekannt, viel für die Bevölkerung zu tun. Sie bauen, das was sie brauchen, mehr nicht.
Arbeitsplätze schaffen sie primär für Chinesen, Cosco in Griechenland drückt Löhne der griechischen Belegschaft jetzt schon.
Als linke Regierung sollte man seine Partner besser auswählen. Die Stundung der Steuerschulden der Großverdiener sollte vielen in Griechenland die Augen öffnen.
Die EU muß doch wohl hoffentlich nicht eine Pipeline zwischen Rußland und Griechenland genehmigen.
Woraus sollte sich eine solche Genehmigungs-Pflicht herleiten?
Echte Frage!
Für eine Antwort wäre ich dankbar.
was, nur EINE???
Ist das nicht etwas untertrieben...???
Ich wiederhole mich gerne.
Ein Land hat sich gegen IWF ,EU und Gläubigerbanken gestellt und die Banken Pleite gehen lassen. Der Devisenhandel wurde und wird noch kontrolliert.
Der IWF , die EU und allen voran GB haben wüste Drohungen gegenüber diesem kleinen Land ausgstossen, bis zur totale wirtschafftlichen Abschottung von Aussen.
Zocker's Kohle ist eingefrohren, Klein und Privatanleger wurden bis 50 000€ entschädigt. Fast alle Deutschen übrigens.
Der IWF tobte als das Land das Geld das er zur Rettung der Banken bereitstellte von den Staatsoberen zum Erhalt der Infrastuktur verwendet wurde. OKwir ALLE haben eine herbe Entwertung hingenommen, 40% ca.
HEUTE stehen die Investoren vor der Türe, Der IWF lobt uns und zeigt uns als BEISPIEL,Tourissmus satt,fast Vollbeschäftigung, 2 Lehrer pro Klasse, Jeder kann vom Gehalt gut leben hier. Bildungsförderung der Jugend und vorzeitige Tilgung unserer Schulden im Ausland. Es KANN funktionieren OHNE EU, wenn die Griechen wollen.
Grüße aus Island
"Das ist ein souveränes Land, das tun und lassen kann, was es für richtig hält."
Griechenland kann eben zur Zeit nicht machen, was es will, denn es hat sich freiwillig den Verträgen der EU und der Eurozone unterworfen und daran muss es sich immer noch halten. Auch dann, wenn es sich in die Eurozone mit Bilanzfälschungen der Staatsfinanzen hinein gedrängt hat. Ob nun Griechenland die EU bzw. die Eurozone wieder verlassen will, muss erst wieder verhandelt werden.
Aber auf jeden Fall wird es damit aber nicht die Schulden los. Und ob damit die gebeutelte griechische Bevölkerung sich verbessern würde, überlassen Sie lieber den Griechen.
Das mit auf der Tasche liegen,ist ziemlich zweischneidig.
Peking und Moskau investieren. Daraus entwickelt sich sowas in Jahren, wie ein ganz normaler Staat.Ein funktionierendes Steuersystem,schliesslich muss das Geld wieder reinkommen,dem Grossteil der Bürger
geht es auf einmal mittelprächtig. Die Kredite werden nicht mit neuen Krediten bezahlt,sie generieren sich, wie es sein sollte aus der Wirtschaft.
Der politische Einfluss den die EU ausübt,verschwindet. Der Einfluss Peking/Moskau nimmt zu,strahlt auf andere Balkan Staaten aus.
So ziemlich das allerschlimmste, was sich Herr Obama und Biden ausdenken kann.
Wer nur auf Share Holder Volou aus ist,hat in diesem Fall verloren.
Langfristiges Denken zahl sich meistens eher aus.
Ich als Arbeiter habe Verständnis dafür, das eine vom Volk gewählte Regierung auch die Interessen dieses Volkes respektiert!!
Die EU mit ihrem EURO war sicher mal als "Fortschritt in der Entwicklung" und der Zusammenführung von Europa geplant.
Was inzwischen von diesem Plan noch übrig ist, bzw. umgesetzt wurde, hat mit "Fortschritt" nichts mehr zu tun!
"Einige Wenige" maßen sich das Recht an, die Regeln für Europa fest zu legen; oder auch zu ändern, so wie es Ihnen passt.
Als Griechenland damals in die EU aufgenommen wurde, war es schon ein "faules Ei"! Dieser schlechte Geruch wurde aber in Kauf genommen und akzeptiert.
Jetzt aber wo Griechenland nicht mehr EU-konform von der EU empfunden wird, fällt der EU ein, das dieses "faule Ei" stinkt!!
Seltsam, nach so vielen Jahren!
"Ein Schelm, der böses dabei denkt"!
Ich als Arbeiter wünschte mir auch mal, das unsere Regierung auch mal die Wünsche der eigenen Bevölkerung respektiert und umsetzt.
Wie definiert man hier: Demokratie ?
Weder die Russen noch die Chinesen haben Geld zu verschenken.
Sie fordern Gegenleistungen.
China ist an den Hafen von Piräus interessiert, Russland plant die Turkish Stream.
Für beide Projekte hofft Griechenland auf eine Art Vorauszahlung.
Was, wenn die Projekte scheitern?
Bietet Griechenland dann ihre Inseln als Ersatz an?
Wenn Peking und Moskau der Links-Rechtsextremen Regierung in Athen Geld geben so leihen sie Athen dieses Geld nicht, sie geben Athen auch nicht wie behauptet wird Vorschuss auf Projekte, Projekte die vielleicht nie verwirklicht werden, nein Moskau und Peking kaufen sich die jetzige Athener Regierung um dann die EU handlungsunfähig zu machen, da in geheimen Absprachen Athen mit Sicherheit dazu gebracht worden ist, nur noch im Interesse seiner Antifreiheitlichen, Antidemokratischen Gönner zu entscheiden und die demokratischen freiheitlichen Staaten in der EU also den Rest der EU auszubremsen. Moskau erkauft sich das Ende der Sanktionen die nur gemeinschaftlich verlängert werden können und Peking kauft sich Schutz vor dem nächsten Handelsstreit mit der EU da auch da Athen der Kommission und den anderen Staaten in den Rücken fallen kann. Gut angelegtes Geld aus Sicht der Antifreiheitlichen Kräfte und ein Zeichen das dieses Griechenland nicht mehr in die EU gehört.
"Ich finde es erbärmlich, wie asozial hier und zum Teil in der Politik über Griechenland geredet wird. Das ist ein souveränes Land, das tun und lassen kann, was es für richtig hält. Ich bin auch der Meinung, dass es für Griechenland und vor allem die gebeutelte griechische Bevölkerung nicht das schlechteste wäre, aus dem Euro bzw. der EU auszutreten. Ist sowieso ein Auslaufmodell."
Ja, wer beutelt denn die arme, griechische Bevölkerung? Doch die eigene Regierung, wenn sie den Reichen die Steuern erlässt und Putin ins Boot holt.
Sie gehen davon aus, dass Griechenland seine Staatsschulden behält, aber aus dem Euro ausscheidet. Ich gehe davon aus, dass Griechenland im Falle einer Konflikteskalation die Staatsschulden streicht, jedoch versucht im Euro-Währungsverbund zu verbleiben.
Das sind also zwei grundverschiedene Szenarien! Und nun überlegen Sie mal, für welches sich Griechenland im Fall der Fälle wohl entscheiden würde, wenn das von Ihnen beschriebene Szenario, nach Ihrer eigenen Aussage für Griechenland "ganz bitter" ist. Das ist ja auch mit ein Grund, warum ich eben das zweite Szenario für wahrscheinlicher halte.
Ist Griechenland wirklich frei in der Wahl?
Warum werden diese geldwerten Optionen nicht dem Hauptschuldner EU angeboten? Gehören die nicht schon dem europäischen Steuerzahler?
Diese Trotzigkeit muss quittiert werden. Jede Bezuschussung muss unterbleiben, auch die Annahme von Staatsanleihen!
Was das Schonen von Steuersündern durch eine so linke Regierung mit diesen Wahlansagen angeht, da kann man wenig zu sagen, das müssen die Wähler beantworten.
Dazu. Russische Bahnen,gibt es massenhaft,in Vietnam, Südamerika usw.
Bequem, schnell,leise. Wenn ich da an die Hamburger U Bahnen denke,ein Unterschied wie zwischen Tag und Nacht.
Diesen Term sollte man nun nicht bedienen, denn der soll Europa die Schuld in die Schuhe schieben. Man wird hier wohl weiter Troika sagen dürfen und muss sich nicht an der Täuschung der gr. Bevölkerung durch ihre Regierung beteiligen ...
Nicht täuschen darf man sich von dieser Meldung lassen.
Wer die Bücher des Herrn Varoufakis studiert hat, der weiß, dass er Verhandlungen als Spiel sieht.
Erst hat er das Falkenspiel gemacht. Er wusste ja, die EU macht die Taube.
Wenn aber keine Ergebnisse kommen, muss die EU den Spies umdrehen und selbst den Falken machen.
Ich gehe jede Wette ein, Herr Varoufakis wird kurz bevor es ganz eng wird zur Taube.
So hat er es selbst in seinen Büchern geschrieben.
Nebelkerzen werfen, verschleiern, einfach nicht tun was die Taube will und sehn, ob der Taube schwindelig wird.
Schäuble , so denke ich, weiß um den Umstand und wird sich demnach verhalten.
Varoufakis ist ein Spieler, so bezeichnet er sich selbst. Die Linie fährt er nun seit 3 Monaten. Niemand hat etwas zu verschenken, schon gleich nicht die Russen und schon gar nicht die Chinesen.
Mit einer absoluten Nullkarte in der Hand will Varoufakis einen dicken Pott machen.
Amerika hat nichts gebracht, jetzt sind die EU Leute wieder dran.
Die EU kann Griechenland die Pipeline nicht verbieten, Griechenland ist ein souveränes Land, auch wenn es der EU oder den USA nicht paßt. Und OBAMA soll sich lieber um sein eigenes Land kümmern mit seinen 50 Millionen Bürgern, die auf staatliche Essensmarken und Suppenküchen angewiesen sind. Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, daß sowohl der EU als auch den USA die soziale Lage der Griechen völlig gleichgültig ist, da geht es um reine Vorherrschaft im östlichen Mittelmeer.
Natürlich ging es den,, Institutionen" noch nie um die grossen Steuersünder. Zeit genug,das bei den Vorgängerregierungen einzufordern, hatten sie ja nun allemal.
Bei den Denkweisen der Eliten,
die in Europa die politische Richtung angeben, auch nicht durchsetzbar.
Man beschränkte sich darauf, die unteren Bevölkerungskreise massiv zur Kasse zu bitten.
Was auch deren Selbstverständnis entspricht.
In London City, in Frankfurt, in Berliner Betongold ist das Geld gut und sicher angelegt.
Nun ist Szyras der linke Klassenfeind gewählt worden,da muss man schon mal klar und deutlich machen, wer zu kuschen hat.
Niemand will den Griechen verbieten, durch eine Pipeline der Russen Geld zu verdienen.
Die Pipeline baut schließlich Gazprom und nicht Russland. Allerdings soll Putin ja die Aktienmehrheit bei Gazprom inzwischen haben und unser Altbundeskanzler Schröder berät ihn offensichtlich auch gut.. Wenn sie gebaut wird, um so besser. Die Milliarden für den Bau rentieren sich nur, wenn auch Gas verkauft wird. Alternativen für den Westen gibt es allemal.
Eine Geschichte:
Da kommt ein Mann zur Bank und erzählt von zukünftigen Geschäften und die Geschäftspartner wollen sogar im voraus zukünftige gewinne schon überweisen. Er wolle aber von der Bank etwa 5 mal so viel wie die zukünftigen Partner bezahlen und 22 mal soviel hat er schon Schulden auf der Bank. Die Bank ist daraufhin hocherfreut und gibt Geld in jeder erdenklichen Höhe.
hahahahahahahahahahahahahahahahaha
GR hat sich bei seiner verzweifelten Suche nach Geld offenbar mit Russland geeinigt: Bis zu fünf Mrd. € soll ein Deal bringen und die Staatspleite erst einmal verhindern. Das Geld soll als eine Vorauszahlung für die neue Pipeline "Turkish Stream" fließen. Möglicherweise wird am Dienstag bereits ein Abkommen unterzeichnet.
Für die Nutzung des Hafens von Piräus und die Beteiligung an der griechischen Eisenbahn soll China eine Vorauszahlung von 10 Mrd. leisten, sofern entsprechende Vereinbarungen zustande kommen.
Die beiden Deals mit der RF und China könnten das Blatt für GR wenden und eine Staatspleite sowie einen Grexit erst einmal abwenden. Eine nachhaltige Lösung der griechischen Schuldenkrise wäre damit jedoch nicht verbunden. Dazu wäre eine Einigung mit der "Brüsseler-Gruppe" nötig.
Falls man im Zusammenhang mit der Zahlung chinesischer und russischer Staatsgelder an den griechischen Staat zwecks Schuldentilgung vor einer Erpressung der EU, der EZB und des IWF durch die griechische Regierung warnen zu müssen glaubt, sollte man nicht schreiben, die Tsipras-Regierung möchte "scheinbar (sic!) seine (sic!) Gläubiger ärgern", weil der Gebrauch des Wörtchens "scheinbar" bedeutet, dass die Tsipras-Regierung ihre Gläubiger anscheinend nicht ärgern will.
14:23 von Bernd1
"Man sollte sich mal erkundigen wie das in Argentinien gelaufen ist. Die dortige Regierung wird nach der Währungsreform 2001 heute immer noch durch internationale Gerichte zur Zahlung alter Schulden verurteilt und hat aktuell 30% Inflation."
1. Nicht internationale Gerichte, sondern US-Gerichte.
2. Und nicht Zahlung ALTER Schulden, sondern US-Hgdefonds, die sich nicht an einem Umschuldungsprogramm beteiligt haben, haben die alten Ramschpapiere aufgekauft und haben vor o.g. Gerichten die Rückzahlung von Schuldverschreibungen nach dem alten Nennwert eingeklagt.
Leider war Argentinien einmal so gutgläubig (oder dumm), Staatsanleihen nach US-Recht auszugeben.
Etwas mehr Sachkenntnis wäre also angbracht. und schließlich
3. Kann ich mir nicht vorstellen, daß sich die BRD von einem anderen EU-Land vorschreiben läßt, mit wem außerhalb der EU sie Verträge abschließen dürfen.
... Installationen der EU Außengrenze (weil der Hafen von Piräus ist nun mal ein "Grenzübergang" oder "Port of Entry") an Investoren auch nicht EU-Ländern.
Kann ja eigentlich nur heißen dass Griechenland aus der EU heraus geschmissen wird oder dass wir einen großen Zaun um den Hafen von Piräus bauen und der Hafen zu Nicht-EU Gebiet erklärt wird.
Nur weil Tsipras unfähig ist sollte man nicht die Sicherheit Europas aufs Spiel setzen. Selbst wenn das das eigentliche Ziel der linken Kräfte ist.
... wie sich unserer linken Foristen hier auf einmal als Verteidiger der 'armen' Superreichen aufspielen. Nur weil nun endlich offensichtlich wird was für Heuchler die Linken sind.
@Azichan
"Die reichen Steuerschmarotzer, die jahrelang unter der Troika ungeschoren davonkamen, werden jetzt rangenommen. Damit hat der griechische Staat eine langfristige Basis."
Tja die aktuelle Regierung denkt da wohl etwas anders als die Geldgeber und lässt ihre Steuerschmarotzer sozusagen "davonkommen".
Es fehlt doch die Sachlickeit. Das Übel muss an der Wurzel gepackt werden und das liegt nicht im Ausland, bei der Troika oder sonstwem, sondern am griechischen System. Punkt aus.
Wer jahrelang Eliten wählt, die einen nach Strich und Faden betrügen, einem am Ende die Hosen auszieht, der sollte sich Fragen, wie es dazu kam und wie das geändert werden kann. Die Schuld immer bei den europäischen Partnern zu suchen ist nicht richtig! Erst einmal haben die Griechen selbst die Verantwortung für ihre Krise zu tragen und nicht die europäischen Partner.
14:28 von cicerone consule
"sofortige Fälligstellung aller Ausstände"
Für mich würde das bedeuten, das Geld von denen zurückzufordern, bei denen es angekommen ist. Oder nicht? Wer Wirtschaftszeitungen ließt, kann sofort aufzählen, welche Banken in Deutschland und Frankreich dann kippen!
Denn DORT sind über 90% der Summen angekommen, die angeblich die gierigen griechischen Rentner und Beamte verfuttern.
Und Steuerehrlichkeit für G bedeutet auch, in D und GB die GESETZLICHEN Schlupflöcher für Steuerhinterziehung für Ausländer zu stopfen. Im Berliner und Londoner Immobilienmarkt sind doch inzwischen ungehindert Mrd. an Schwarzgeldern versickert! Hat schon einmal jemand versucht, 10 001,00€ bei einer Bank einzuzahlen?
"Tja, damit hätte Griechenland sein Problem gelöst. Einstellung des Schuldendienstes, 15 Milliarden aus Russland und China nehmen und Griechenland nach dem verheerenden Austeritätskurs von Merkel wieder aufbauen. Dazu noch 20, 30 Milliarden aus Deutschland wegen der Kriegsschuld - läuft."
Da läuft nur, dass Sie mit Luftnummern hantieren.
20 - 30 Milliarden aus Deutschland? Wer hat die denn zugesagt?
"Allerdings tut mir das griechische Volk wirklich sehr Leid weil es durch diese Regierung in die endgültige Armut getrieben wird denn mit einem Ausstieg aus dem Euro verschwinden ja die 320 Mrd. € Schulden nicht!
Und wie will Griechenland diese Schulden jemals bezahlen ohne Hilfen durch seine bisherigen Unterstützer und den Euro-Rettungsfond??"
Sie erfassen die Situation richtig! Die Schulden stehen, ob Griechenland in dem EU Ding bleibt oder austritt/raus geschmissen wird. In beiden Fällen gibt es keine Möglichkeit diese Schuldenlast zurückzuzahlen, jedenfalls nicht mit dem Zinseszins Modell!
Und Griechenland steht da nicht allein, wie Sie mit Argentinien ja ein weiteres Beispiel zeigten. Einer der größten Schuldner der Welt, die USA mit ihrem Greenback würden morgen ganz schön alt aussehen wenn alle Gläubiger nur 10% ihres geliehenen Geldes wieder haben wollten!
"Die EU muß doch wohl hoffentlich nicht eine Pipeline zwischen Rußland und Griechenland genehmigen."
Die Pipeline wird wohl kaum gebaut werden, wenn sie in Griechenland endet ..
"Ich gehe davon aus, dass Griechenland im Falle einer Konflikteskalation die Staatsschulden streicht, jedoch versucht im Euro-Währungsverbund zu verbleiben."
Niemand kann einseitig seine Schulden streichen. Solange die Gläubiger nicht mitmachen, bleiben die Schulden Schulden.
Dazu wäre eine Einigung mit der "Brüsseler-Gruppe" nötig.
Unter diesem Aspekt wird die Brüsseler ,,Gruppe" schon etliche Zugeständnisse machen müssen.
Frau Merkel, Herr Schäuble werden auch auf eine schnelle Lösung drängen.
Ansonsten werden sie sich fragen lassen müssen,wie weit sie höchstpersönlich an diesem Desaster in Verantwortung stehen.
Merkel und Schäuble mehrfach:
Griechenland ist auf einem gutem Weg.
Realitätsverdrängung oder ökonomische Dummheit?
Jeder BWL im ersten Semester hat da doch die Hände über den Kopf geschlagen.
Nur für die EU Romantiker die diesem Märchen von den europäischen Werten immer noch hinterherjagen.
In dem Artikel steht etwas über rote Linien. Wer hat diese rote Linie (oder Linien) denn je aufgestellt?
Warum wird nicht veröffentlicht was man tun muss um diese rote Linie zu übertreten?
Für wen gelten diese roten Linien denn alles?
Erneut, hohle und substanzlose Sprüche aus diesem Elfenbeinturm in Brüssel, überbracht von "unseren" ör Medien!
Wer war es denn bitte der die Griechen in dieses Ding - Euro - aufgenommen hat, ohne die Statistiken zu prüfen (oder in betracht zu ziehen)? Warum wird keiner dafür an "die rote Linie" gezerrt und dafür verurteilt, das sehr viele Menschen innerhalb des Dings EU (die 99%) nun Zwangsenteignet werden, damit eine reiche Oligarchen-Kaste weiterhin seine Tantiemen erhält???
...im Geheimen habe ich mir gewünscht, das GR einen Partner findet, der wirklich die Wirtschaft ankurbelt. Denn mal ehrlich, was haben die EU- Gelder für GR gebracht.
1. Abhängigkeit
2.Arbeitslosigkeit
3. Abstriche bei Sozialleistungen
4. die Banken wurden gesponsort und der einfache Bürger bleibt auf der Strecke
kann man so existieren, nur weil die EU es so will, ich denke, nein.
Jedes Land hat ein Selbstbestimmungsrecht, eigene Kulturen, das sollte man auch so akzeptieren, auch wenns manchmal schwerfällt.
GR hats nun endlich kapiert, für den neuen Weg kann man nur Erfolg und Glück wünschen auf dem Weg zur Eigen/Selbständigkeit.
.. wenn man wirtschaftliche Beziehungen nach Asien pflegen beziehungsweise aufbauen will?
Mir ist nicht bekannt dass die wirtschaftsnationen die den Osten Anfang der 90er mit ihrer "Liberalen Wirtschaftspolitik" überrannt hatten irgendjemand um Erlaubnis fragten dort Milliarden herauszuholen.
Warum sollte Griechenland denn nicht nach Investitionen im Non-EU Raum suchen?
Oder ist die Konkursmasse schon unter den EU Oligarchen aufgeteilt und man sieht nun die Felle davon schwimmen?
Tsipras und Co wollen die EU,EZB und IWF erpressen."Allerdings tut mir das griechische Volk sehr leid"
Wenn manchen das griechische Volk sehr leid tut,dann frage ich mich,warum dann hier die Griechen schon so oft als Faulpelze,Geldverschwender,finanzielle
Ausbeuter,auf Kosten anderere Lebender usw.
beschimpft worden sind.Dann wird oft gehetzt,die Kommunisten können nicht mit Geld umgehen und die Linken sind alle gleich
auf dieser Welt,weil sie nur Andere für alles
die Schuld geben.Immer wieder wird ohne
Überlegung auf eine Gruppe Menschen eingehauen und das ist die Gruppe der "Linken."In Deutschland,in den USA und in Frankreich,Spanien usw.waren noch nie "linke Regierungen " an der Macht und
wieviel Schulden haben diese Länder und
wo ist in diesen Ländern das Paradies für alle?Wie ich schon sagte.Manche schreiben erst und dann denken sie nach,aber wahrscheinlich auch nicht über das,was sie geschrieben haben.Bis jetzt hat Deutschland nicht einen Cent an Griechenland gezahlt.
Capito!
"..Bis jetzt hat Deutschland nicht einen Cent an Griechenland gezahlt.
Capito!.."
Werter Fregattenkapitän,
so ganz stimmt das aber nicht was Sie hier zur Diskussion in den Raum stellen. Deutschland zahlt indirekt schon für Griechenland. Das Deutschland für einen aberwitzigen Milliardenbetrag bürgt ist ja kein Geheimnis das den Finanzmärkten verborgen geblieben wäre, daher sind in unsere Finanzierung Risikoaufschläge in die Zinsen eingepreist. Ohne Griechenland käme unser Herr Schäuble noch günstiger an das Geld. Zudem wollen wir doch nicht vergessen wieviel Milliarden über die EU-Strukturhilfe schon und ganz offensichtlich nutzlos an Griechenland geflossen sind.
Ich betrachte Sie hiermit als widerlegt.
Schönen Abend
Jonas Hamilton
"Dazu wäre eine Einigung mit der "Brüsseler -
Gruppe "nötig"
Ja die wäre nötig.Warum gibt es denn keine Einigung mit der "Brüsseler -Gruppe?
Diese Frage sollten Sie mal für sich selber beantworte,Vielleicht kommen Sie dann zu einem Ergebnis,warum diese Einigung noch nicht erzielt ist.
Diese Frage werden Sie sich auch bald in der Ukrainenfrage stellen müssen.Warten Sie erst einmal ab,was Ihnen da noch für Überraschungen auf Ihrer Mattscheibe erscheinen.Ich nehme heute schon die ganzen
Kommentare zur Kenntnis,welche noch nicht einmal verfasst sind,aber man kennt bereits die Linie der einzelnen Verfasser dazu.
Sie irren sich gewaltig. Wenn ein Schuldner seine Schulden nicht begleichen will, gibt es keine Schulden mehr, aber es gibt ein Problem für den Gläubigern. Da setzen sie sich eventuell zusammen mit dem Schuldner, und bekommen dann höchstens ein Cent pro Euro zurück, wenn überhaupt was, und fühlen sich noch glücklich dadurch.
"Wenn ein Schuldner seine Schulden nicht begleichen will, gibt es keine Schulden mehr"
Ich schlage vor, Sie machen mal Schulden und versuchen dann diese Taktik.
Probieren geht ja über Studieren und eröffnet neue Einsichten ...
Bringen Sie doch bitte Belege für ihre Behauptungen.
"[...] daher sind in unsere Finanzierung Risikoaufschläge in die Zinsen eingepreist."
Wie viel Risikoaufschlag ist in den 0,1% Zinsen enthalten, die Deutschland in dieser Woche am Kapitalmarkt für Kredite gezahlt hat? Und wenn Risikoaufschläge im deutschen Zinsniveau eingepreist wären, warum ist dann eben dieses Zinsniveau so niedrig (viel niedriger als in den meisten anderen Ländern)?
"Ohne Griechenland käme unser Herr Schäuble noch günstiger an das Geld."
Auch dafür fehlen Belege. Eine simple Gegentheorie: Weil die griechische Situation so unsicher ist und in den Köpfen das Wort Grexit so stark herumschwirrt (und die Folgen auf die Wirtschaft) suchen viele Investoren den sicheren Hafen. Und einer der wenigen verbleibenden "sicheren Häfen" sind deutsche Staatsanleihen. Und weil so viele Leute deutsche Staatsanleihen wollen, ist der deutsche Zins sehr niedrig.
Deutschland profitiert von der Krise!
"Die beiden Deals mit der RF und China könnten das Blatt für GR wenden und eine Staatspleite sowie einen Grexit erst einmal abwenden. Eine nachhaltige Lösung der griechischen Schuldenkrise wäre damit jedoch nicht verbunden. Dazu wäre eine Einigung mit der "Brüsseler-Gruppe" nötig."
Und diese Lösung wird dann unwahrscheinlicher als je zuvor.. schließlich sucht sich Griechenland auf bilateraler Ebene neue Hilfen bzw Wege aus der krise, die der Troika sicher nicht gefallen dürften..
wer ist das und was hat der mann in GR verbrochen?
hier zulande haben wir nie etwas davon mit bekommen! - komischerweise!
... "Brüsseler-Gruppe"?"
Weil die Tsipras-Regierung gem. der Vereinbarung über die Verlängerung des 2. Hilfspaketes noch keine akzeptable Reformliste vorlegte und es auch noch keine Umsetzung von gesetzlich verabschiedeten Reformen in Griechenland gibt. Bevor GR weder eine belastbare und nachhaltig wirkende Reform- und Sparliste vorlegt noch die Voraussetzungen für frisches Geld mittels Resttranche an Krediten von 7,2 Mrd. schafft, kann es auch keine Einigung darüber geben.
Es bleibt dabei: Die Tsipras-Regierung zeigt sich reformunwillig, will dem leeren Fass keinen Boden einziehen und versucht die Aufnahme neuer Kredite zu umgehen mit Privatisierungserlösen und Vorauszahlungen für Großprojekte mit Partnern im Osten. Ob diese Rechnung aufgeht, muss sich noch erweisen, weil diese einmaligen Einnahmen sehr schnell wieder ausgegeben wären und GR weiter vor dem Bankrott stehen würde. Es wäre also besser, Athen würde sich mit Brüssel zwecks Beilegung der Schuldenkrise verständigen.
Russland denkt nicht weiter, sondern kürzer, nämlich an den nächstbesten Weg, die europäische Politik, die es immer als gegnerisch eingestuft hat, aus dem Stand ins Taumeln zu bringen. Doch ist das Griechenlandgeschäft kein strategischer Ansatzpunkt (zumindest scheint es mir nicht so), was darauf hin deutet, dass die Taktik Moskaus (noch) relativ schlecht beraten ist. Ihre Russlandsympathien, die ich durch mein Uverständnis keineswegs verunglimpfen will, lassen Sie hoffentlich nicht glauben, dass diese Land Griechenland aus gutem Willen und Barmherzigkeit "helfen möchte".
"Die beiden Deals mit der RF und China könnten das Blatt für GR wenden und eine Staatspleite sowie einen Grexit erst einmal abwenden. Eine nachhaltige Lösung der griechischen Schuldenkrise wäre damit jedoch nicht verbunden. Dazu wäre eine Einigung mit der "Brüsseler-Gruppe" nötig."
Wie könnte denn Ihrer Meinung nach eine Einigung mit der "Brüsseler Gruppe" aussehen nachdem die Schulden Griechenlands den EU-Steuerzahlern auferlegt wurden???
... auf bilateraler Ebene neue Hilfen bzw. Wege aus der Krise, die der Troika nicht gefallen dürften."
Es wird niemanden geben, der GR die 320 Mrd. Schulden abnimmt oder umschuldet, oder das Land auf ein wettbewerbsfähiges und überlebensfähiges Niveau bringen kann außer die bestehende Gemeinschaft der EU- und Euroländer. Wenn Athen dies begriffen hat und nicht nur die Rolle eines Pokerspielers einnimmt , wird es auch eine einvernehmliche Regelung mit den Gläubigern geben.
Jeder mögliche neue Partner denkt zunächst mal an seine Vorteile durch eine projektbezogene Zusammenarbeit - im Gegensatz zur solidarischen EU, die GR bisher vor dem Bankrott bewahrt hat. GR wird auch von keinem anderen Land Kredite bekommen, wenn es sich nicht an die mit den Gläubigern vereinbarten Bedingungen halten sollte. Und alternative Vorschläge zur Lösung der Schuldenkrise hat Athen entgegen aller Ankündigungen bisher nicht vorgelegt. Die Tsipras-Regierung ist also am Zuge.
"Es bleibt dabei: Die Tsipras-Regierung zeigt sich reformunwillig, will dem leeren Fass keinen Boden einziehen und versucht die Aufnahme neuer Kredite zu umgehen mit Privatisierungserlösen und Vorauszahlungen für Großprojekte mit Partnern im Osten."
Welche Regierung soll denn bitte Ihrer Meinung nach einem Fass einen Boden einziehen um ein neues Fass ohne Boden daneben zu stellen? Nichts anderes ist doch die glänzende Idee offene Kreditraten mit neuen Krediten zu bedienen.
Dass das nicht lange gut geht weiß man doch aus dem privaten Bereich.
Game-Theory ist eben keine Politik. Die Game-Theory präferiert nicht kooperatives Verhalten und hält dazu an, kooperatives Verhalten anderer auszunutzen. Das ist kaum noch vereinbar mit dem Umgang, den man in Europa untereinander pflegt, sondern zerstört das Vertrauen unter Partnern.
Ein Mitglied das rücksichtslos bestrebt ist, allein für sich einen Vorteil aus einer Gruppe zu ziehen, schwächt diese nachhaltig. Ein solches Mitglied kann man eigentlich nicht auf Dauer in der Gruppe halten, daher ist diese Strategie von Varoufakis doppelt und dreifach schlecht, vor allem für seine eigene Position.
Regieren die schon, oder träumen sie noch?