Im Streit über deutsche Reparationszahlungen hat Griechenland eine konkrete Zahl genannt: Als Ausgleich für die nationalsozialistische Besatzung erwarte man gut 279 Milliarden Euro. Das Thema belastet die deutsch-griechischen Beziehungen seit Jahren.
Na warum nicht. In 30 Jahren, wenn das Geld wieder knapp wird, zahlen wir dann zum dritten Mal :) ich freue mich darauf
Griechenland beziffert die Entschädigungsforderungen für die nationalsozialistische Besatzung auf 278 Mrd. € - ohne eine materielle bzw. rechtliche Anspruchsgrundlage. Offenbar ist die akute Finanznot so groß, dass in Athen Ansprüche konstruiert werden, die es tatsächlich seit der deutschen Wiedervereinigung und den Vier-plus-Zwei-Verhandlungen nicht mehr gibt.
GR hat seinerzeit keine Ansprüche geltend gemacht und wird auch bei der internationalen Gerichtsbarkeit 70 Jahre nach dem Ende des 2. WK wohl kein Recht bekommen. So hat ein Parlamentsausschuss in Athen erst einmal einen großen Betrag errechnet und in den Raum gestellt.
Man darf gespannt sein, wie GR die Reparationsforderung geltend machen will. Deutschland hat dem moralischen Anspruch auf Ausgleich des nationalsozialistischen Unrechts stets entsprochen, weist jedoch jeden materiellen Ausgleichsanspruch begründet zurück. Geldnot macht aber erfinderisch.
Wieviele Phantastilliarden dürfen's denn noch sein?
waren die Griechen dabei?
Ein Hoch dem Friedenswerk der €U und der Alternativlosigkeit des €, der aus uns allen (Brüder und Schwestern, äh falsch) MenschX macht.
... und zwar beim Urlaub in Griechenland. Einfach unglaublich wie man immer wieder auf diesem Thema rumreiten kann ohne seinem Land eine Perspektive für die Gegenwart zu bieten
Dann ist es um dieses Land wirtschaftlich wirklich sehr schlecht bestellt. Oder meint man ernsthaft, darauf einen Anspruch zu haben? Griechenland hat in seiner Geschichte schon ein paar Schuldenschnitte hinter sich, angefangen bei dem Geld, dass Griechenland im 19. Jahrhundert z.B. dem Königreich Bayern schuldig geblieben ist. Das waren alles Staatsschulden, keine Schulden einer "Regierung" (wie auch die jetzt von Griechenland genannten Beträge ja nicht von der Regierung des 3. Reiches verlangt werden). Wenn also Griechenland vor Gericht geht, und - wider Erwarten - das Gericht überhaupt dem Grunde nach einen Anspruch gegen Deutschland feststellt, wird man mit dem gleichen Rechtsgrund einen Gegenanspruch aufmachen können. In der jetzigen Situation ist aber dieses Verhalten Griechenlands eher kindisch. Vielleicht liegt das auch nur daran, dass die Regierung noch so "jung" ist und man sollte darüber großzügig hinwegsehen.
Rückzahlung des Zwangskredites ja! Das Kreditrückzahlung irgendwann verjähren ist mir nicht bekannt, da haben unsere vorangegangenen Regierungen geschlafen und es dadurch unnötig teuer gemacht. Vogel-Strauß-Politik ist halt nicht immer passend.
Ich möchte Ihnen als Zeitzeuge gerne eine Antwort geben:
Wir haben den zweiten Weltkriege begonnen und auch Griechenland angegriffen.
Wir haben den Holocaust verursacht und haben dafür eine grosse Menge Geldes an die betroffenen Juden gezahlt.
Kann mir jemand erklären, warum die Verbrechen an den Juden höher bewertet werden, als die gleichartigen Verbrechen an den Griechen und Italienern.
In den beiden letzten Fällen hat sich die Bundesregierung immer geweigert, ihre Schuld anzuerkennen und Entschädigung zu zahlen.
Können sie sich noch an die U-Boot Lieferung an Israel erinnern, die waren fast kostenlos, die Griechen wurden von der EU gezwungen trotz Schulden diese von der EU zu kaufen.
Die Medien tun jetzt so, als würden diese Schulden jetzt plötzlich diskutiert werden.
Dabei hat unsere Bundesregierung die Diskussion seit Jahren aufgeschoben, wenn die Griechen das Thema auf den Tisch brachten.
Vor Allem ist interessant, dass jetzt darüber diskutiert ist, ob der Anspruch inzwischen verjährt ist. Dies wäre nur der Fall, wenn die Griechen bisher nie einen Antrag gestellt hätten.
Warum sind die Forderungen ziemlich genau so hoch wie die Schulden oder die EU Hilfsgelder? .-))
Sorry, aber das ist ein Kindergarten.
Die Reparationen dürften nur Westdeutschland betreffen. Der Osten hat ja brav an die Sowjetunion bezahlt und 98% der Gesamtreparationszahlungen geleistet.
Es wird endlich Zeit die Sache vor ordentlichen Gerichten endgültig klären zu lassen.
Unter guten Nachbarn gehört sich so was geklärt.
sollte lieber mal seine ausstehenden Steuern eintreiben und zusehen das nicht nur das kleine Volk und junge europäische Generationen für eine griechische Vetternwirtschaft gerade stehen muss.
Leider erweist sich die griechische Regierung wieder einmal als unglaubwürdig und zudem als Falschspieler. Ich würde mir wünschen, dass unsere Bundesregierung endlich einmal Griechenland den Hammer zeigt. Zudem habe ich die Befürchtung, dass wir am Ende die Zeche doppelt zahlen, einmal über die fälligen Bürgschaften und danach noch über die angeblichen Forderungen, wenn die Griechen ein geneigtes Gericht finden.
Solidarität muss auch seine Grenzen haben - spätestens hier!
... nach der bevorstehenden Aufhebung der Sanktionen, dann wird vermutlich Griechenland von den Iranern 400 Milliarden Euro fordern als Reparation für die Angriffe während der Perserkriege vor 2500 Jahren. Nicht zu vergessen die Besetzung des Landes durch die Römer und durch die Türken...
Man sollte den Spieß mal umdrehen. Hiermit seien alle Länder, die damals von Alexander dem Großen erobert und besetzt wurden, ermuntert, von Griechenland endlich Reparationen zu fordern!
Jeder deutsche (vom Kleinkind bis zum ältesten) muss 3457€ zahlen, damit jeder Grieche (vom kleinkind bis zum ältesten) 25056€ bekommt?
Wir bezahlen nun jedem Griechen einen VW Golf?
Ich bin ja normalerweise ruhig und schlucke vieles, aber wenn unsere Regierung da mitspielen sollte, dann möchte ich auch 'nen Auto von der Regierung.
mit Hilfe solcher Forderungen die deutsche Position weichzukochen. 70 Jahre danach... Dann könnte man auch entsprechende Forderungen aus dem 30 jährigem Krieg oder von Alexander der Große aus seiner Schlacht bei Issos stellen. Und wann Zahlen z.B. Die USA an Vietnam?
Nein, das Thema ist durch und Herr Tsipras sollte sich endlich auf die Reform seines Landes konzentrieren. Zumal kann der Schuss auch nach hinten los gehen, wenn die Touristen plötzlich keine Lust mehr haben, sich in die Nazi Ecke stellen zu lassen. Deutschland hat viel nach dem Krieg getan, auch für Griechenland. Aber heute gibt es die Schuldigen von damals nicht mehr. Und damit muss dann auch Schluss sein.
Tsipras, dem alle wichtigen Politiker immer wieder versichern dass sie ihn unbedingt im Euro halten wollen?
Tsipras, der deshalb glaubt, nicht sparen zu müssen?
Sondern lieber durch Reparationsforderungen und die Russen, der Eurogruppe Feuer unter Allerwertesten macht?
Oder sollten wir doch unseren Überforderten Gram sein?
Denen, die ihre Banken retten wollen. Um jeden Preis für den Steuerzahler.
Tsipras beharrt auf das, was er immer indirekt forderte: nicht mehr zu zahlen, als er dafür von uns bekommt. Plus Provision, selbstverständlich.
Warum wollen unsere Politiker das nicht wahr haben? Wie ertrinkende, klammern sie sich an die Hoffnung, dass Tsipras es sich doch noch anders überlegt.
Einfach weil sie keinen Plan B haben. Die unseren.
Wie übrigens immer, wenn es Spitz auf Knopf steht.
Ob beim Chaos der BW, in der UKR, oder GR.
Das macht sie so schön ausrechenbar. Für alle, die nicht so wollen, wie sie.
Partner im euroland und gute freunde! Was sind da schon 300mrd für die freundschaft!
Der beste Weg, in Europa wieder Konflikte und Kriege zu bekommen, ist, sich immer wieder ausgiebig mit dem Letzten zu befassen. War vor dem ersten Weltkrieg so, als " Immer daran denken, nie davon sprechen. " das Leitmotiv für die französische Revanche für 1870/71 war, das war vor dem zweiten Weltkrieg so, als man in Deutschland die " Schmach von Verdun " vergelten wollte.
Nun will Griechenland ein paar hundert Milliarden für die Taten unserer Urgroßeltern und ein paar Kurzdenker werden auch in Deutschland der Meinung sein, das sei berechtigt, denn man müsse unbedingt alles Unrecht des 2 ten Weltkriegs beseitigen. Die Frage ist dann: Who' s next? Sollen wir Polen ein paar Billionen zahlen? Und Russland ein paar Zehnbillionen? Sollten auf der anderen Seite eine Million vertriebene deutschsprachige Tschechen ihr altes Eigentum einfordern? Das wären sicher alles ungemein friedenstiftende Auseinandersetzungen, auf die man als wahrer Europäer ganz scharf sein muss.
hat sich enorme Schuld durch den WK 2 aufgeladen. Die Griechen waren im Gegenzug in dieser Sache nur Opfer. Das dürfte erst mal richtig sein. Ich denke auch, das Griechenland bei den Entschädigungen nie wirklich gefragt wurde, darum ist es wohl richtig, das die Griechen aus der Not heraus nun so eine Rechnung erstellen.
Andersherum darf bezweifelt werden, das die Griechen richtig rechnen. Zumindest was den ökonomischen Schaden betrifft, der Ihnen durch Nazideutschland verursacht wurde.
Was mir aber so schwant, das diese Sache ein willkommener Anlass sein könnte, einen Schuldenschnitt zu begründen. Quasi eine Aufrechnung die wohl für beide Seiten nicht unbedingt unwillkommen sein dürfte. Denn fakt ist, das GR seine Schulden nie bezahlen wird können, so wie es Deutschland nach Beendigung des 2. WK nicht hätte bezahlen können.
Und es ist ein kleiner Funke an Hoffnung, das die Problematik damit nicht verschoben wird, sondern das es der Beginn der Lösung ist.
1. Es geht nicht ums beziffern, sondern ums geltend machen. Also los, damit sich endlich die Politiker zurück halten und die Juristen das sachlich klären können.
2. Die griechische offizielle Politik lenkt immer noch davon ab, das Wohlstand erwirtschaftet werden muss. Solange Griechenland hier ernsthafte Bemühungen verweigert, helfen auch alle Hilfszahlungen der Welt nichts.
hat Griechenland es der deutschen Regierung praktisch unmöglich gemacht, über griechische Ansprüche zu verhandeln. Denn jegliches Verhandlungsergebnis wäre eine Demütigung einer Seite - der deutschen, wenn ein der Öffentlichkeit nicht vermittelbarer hoher Betrag zugestanden wird, der griechischen, wenn sie dabei auf 95-98 % ihrer Forderung verzichten müßte.
"Können sie sich noch an die U-Boot Lieferung an Israel erinnern, die waren fast kostenlos, die Griechen wurden von der EU gezwungen trotz Schulden diese von der EU zu kaufen."
Komplett unwahr. Der griechische Verteidigungshaushalt wurde Jahr für Jahr vom Parlament beschlossen.
Die "stolzen Griechen" haben's haben wollen.
Die Generation, die mit dieser dreisten Forderung nun belastet werden soll, kennt den WW2 nur aus dem Lehrbuch. Ihre einzige Schuld ist es, deutsch zu sein und ihre einzige Verpflichtung ist, die Erinnerung an die Verbrechen der Nazis wachzuhalten.
Auch Griechenland sollte die bereits vor 70 Jahren als vernünftig erkannten Lehren aus der Geschichte ziehen und diese versaille'sche Hybris aufgeben. Das ist mit keiner deutschen Regierung mehr zu machen.
In Deutschland arbeiten 42,83 Millionen Menschen.
Jeder dieser, müsste für Griechenland 6490 Euro aufbringen.
D.h. jemand, der netto 1300 euro im Monat bekommt, müsste ein Jahr lang mit 650 Euro auskommen.
Damit ganz Griechenland ein Jahr lang auf Urlaub geht.
Fängt die deutsche Regierung an, hier auch nur teilweise nachzugeben, ständen sofort 30, 40 weitere Länder auf dem Plan. Weil sie schnell lernen, dass da was zu holen ist.
Inklusive Libyen, Tansania und ehemals Südwestafrika.
Jetzt zu etwas dazu passendem:
Wieso hat Putin den reichten und mächtigsten aller Oligarchen fertig gemacht?
Einfach um allen anderen zu zeigen, dass er das kann. Und so alle anderen Respekt einzuflößen.
Wenn unsere Berliner was drauf haben, sollten sie Griechenland endlich so behandeln, wie Putin den Oligarchen.
Dann wird die Griechische Regierung vielleicht endlich Deutschland den Respekt zeigen, den man von einem EU-Partner erwarten darf.
packen können. Natürlich geht da auf dem Rechtsweg nichts. Aber die Deutschen selbst werden sich unter Druck setzen. Sie werden über ihre einschlägigen Organisationen
Ev. Kirche, Gewerkschaften, diverse Institute und entsprechende Geschichtsexperten die Forderungen für die Griechen durchsetzen.
Die Griechen, denen jetzt eine gute Idee gekommen ist, werden sich da jetzt festbeissen. Sie wissen, ihre Chancen stehen gut. Am Ende zahlen die Deutschen immer,
man ist das so gewohnt
Anders war das 1946. Da forderten die Griechen 11 Millionen Dollar von den Alliierten, weil sie so engagiert gegen Hitler gekämpft hatten. Quelle: Der Spiegel.
Dass in Wahrheit sich die Griechen sich selbst
seinerzeit auf schlimmste Weise gegeneinander umgebracht haben,belegt das Hilfeersuchen der GR Exilregierung in Kairo, an die Briten dort einzugreifen, denn, so Paoandreou: " In Griechenland kämpfe jeder gegen jeden." In der Tat, die ELAS ermordete bis 1949 tausende ihrer eigenen Landsleute.
Durch Forderungen in der Höhe ist ja die Forderung schon ad absurdum geführt.
Ein Gericht soll das entscheiden.
Griechischer Urlaub und griechisches Obst wird dadurch nicht beliebter und das mit Recht.
Außerdem wissen wir noch nicht, ob die Forderung überhaupt anhängig wird. Soll doch erst einmal ganz offiziell dies geschehen.
Wann wurde Griechenland Mitglied in der EG/EU? Seit dem Beitritt hat Griechenland Jahr für Jahr Förderungen aus Brüssel bekommen für den Aufbau von Infrastruktur u.ä. Dingen. Hauptzahlmeister damals wie heute: die BRD.
Also sollte man das vielleicht mal gegenrechnen.
Ich habe lange Zeit für Griechenland gesprochen, weil das aufgezwungene Spardiktat mMn der falsche Weg war und ist. Aber es reicht langsam. Statt sich Mittel und Wege zu überlegen, wie die insgesamt knapp 100 Mrd. säumigen Steuern endlich einzutreiben, wird mal wieder der vermutlich einfacherer Weg versucht: Reparationszahlungen.
Langsam aber sicher bin ich dafür, Griechenland aus der EU und dem Euro zu entfernen, meinetwegen sogar mit einem Schuldenschnitt. Sollen sie dann hinterher mit ihrer Drachme sehen, wo sie bleiben...
Herein spaziert, herein spaziert, wer will nochmal wer hat noch nicht. Heute große BRD Tombola der Griechen. Jedes Athen Los ein Gewinn. 100 Milliarden, 200 Milliarden, 300 Milliarden, alles muss raus.
Nichts ist so klar und deutlich wie die Forderungen Griechenlands an Deutschland, nicht einmal die eigenen Reformvorlagen, damit dieses Land auch ohne fremde Hilfe eines Tages mit allen anderen Mitgliedern der EU auf Augenhöhe wirken kann.
Wer in die Vergangenheit blickt, der sollte dabei auch die eigene Vergangenheit und die damit verbundenen Versäumnisse blicken und sich nicht auf eine Einmalzahlung berufen, die weder die fehlenden Strukturen, noch die eigene Korruption, die fehlende Wettbewerbsfähigkeit, das eigen verschuldeteMissmanagement und fehlenden Gemeinschaftsgeist vergisst.
Eine Gemeinschaft lebt von ihren Fürsprechern und Förderern, nicht von ihren Spaltern. Die Stimmung in Deutschland gegenüber GR ist heute schon schlecht und so wird sie definitiv auch nicht besser.
Italien hat doch 1940 Griechenland überfallen. Warum wenden sich die Griechen nicht an den damaligen Aggressor?
Falls wirklich berechtigte Forderungen aus der Zeit des 2. Weltkrieges bestehen, sollten diese beglichen werden. Allerdings muss das Ganze schon seriös gerichtlich geprüft werden und nicht ständig als psychologisches Mittel zur Erpressung benutzt werden.
Nachdem dann die Forderungen der griechischen Regierung geprüft worden sind, müsste dann ebenso seriös und rechtlich überprüft werden, wie viel Griechenland den einzelnen Ländern in der Eurozone schuldet. Durch das Lügen beim Eintritt in die Eurozone und die griechische Schulden-Misere sind ist nämlich ein erheblicher Schaden in den Ländern und bei den Menschen der Eurozone entstanden. Griechenland hat sich nie dafür entschuldigt oder Verantwortung übernommen. Am Ende können wir dann das alles verrechnen und werden sehen wer wem wie viel schuldet...
Wäre eine Klage Griechenlands nicht sogar begrüssenswert, um diesen Sachverhalt abschließend zu klären? Ein unabhängiges internationales Gremium könnte einerseits prüfen, ob und auf welcher Grundlage und in welchem Umfang Forderungen Griechenlands bestehen. Andererseits könnte eine Kommission ebenso prüfen, ob Deutschland - wie von einigen Rechtsexperten und Historikern -behauptet, mit juristischen Schachzügen und Raffinesse bei der Vertragsgestaltung mögliche Entschädigungsansprüche Griechenlands vorsätzlich ausgehebelt hat. Somit wäre die Angelegenheit sowohl rechnerisch als auch vertragsrechtlich überprüft und es könnte ein "sauberes Urteil" mit internationaler Legitimation gefällt werden. Danach ist das Entschädigungsthema offiziell beendet und es herrscht Rechtssicherheit. Wer immer rechtens gehandelt hat, muss sich vor einer Klage nicht fürchten und kann dieser mit Gelassenheit begegnen. Solche Prozesse dauern bekanntlich und die Griechen werden kein schnelles Geld erhalten.
Zu diesem Thema empfehle ich den Artikel des Historikers Karl-Heinz Roth "Der Umgang der bundesdeutschen Machtelite mit der Reparationsfrage".
Darin werden Originaldokumente des Auswärtigen Amtes zitiert, die an Deutlichkeit kaum zu überbieten sind: Seite 4 und 5 in https://tinyurl.com/faktencheck-hellas-pdf.
Cheers, Gerhard
Hey, super Idee, wir zahlen Griechenland 278 Milliarden und das Land ist schuldenfrei. Wusst ich doch, dass das so einfach ist.
so ist es , so muss man es machen
"2+4 Vertrag
waren die Griechen dabei?"
Nein. Sie waren bei den Konferenzen von Jalta und Potsdam ja auch nicht dabei. Haben aber die Pariser Verträge ausdrücklich anerkannt.
Wir haben noch NIE gezahlt.
Wir haben durch einen Kredit deutsche Interessen abgesichert.
Es ist beschämend was für unsachliche Kommentare hier abgelassen werden. Dazu kommt ein Bericht, der zu wenig Fakten und Hintergründe erklärt.
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Tatsächlich ist es so, dass Griechenland seit den 50iger Jahren versucht diese Reparationszahlungen zu bekommen. Mal hieß es, jetzt ist es nicht so günstig, dann hiess es irgendwann es waren normale militärische Aktionen (dabei wurden ganze Dörfer massakriert), und jetzt heißt es ihr seit zu spät. So kann man sich jahrzehntelang um Forderungen drücken.
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Den Griechen sagen wir, ihr müsst eure Schulden zahlen. Wir haben genug von euren Tricks.
--> Bei dem Kredit der Nazionalsozialisten geht es um die Rückzahlung von Schulden und wie Deutschland sich mit Tricks davon verabschiedet.
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Wer sich 'unterhaltend' informieren will, der sollte sich mal eine Sendung 'Die Anstalt' vom ZDF dazu angucken.
https://www.youtube.com/watch?v=2x1-lyzW5PE
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Der Schluss der Sendung hat es in sich.
Wenn wir Griechenland 278 Milliarden zahlen würden, müssten wir an Frankreich, Holland, Belgien, Polen, die Ukraine, und Weißrussland jeweils mindestens eine Billion zahlen. Ganz zu schweigen von dem Haupt-Leidtragenden des von Deutschland ausgehenden Krieges: Die berechtigten Forderungen Russlands wären vermutlich höher, als alle anderen zusammen.
Allerdings haben die vier Siegermächte in der Nachkriegsordnung Reparationen ausgeschlossen. Das gilt stellvetretend für alle Nationen, auch für Griechenland.
"Zu diesem Thema empfehle ich den Artikel des Historikers Karl-Heinz Roth "Der Umgang der bundesdeutschen Machtelite mit der Reparationsfrage".
Wichtiger wäre der Umgang der Machtelite der Alliierten mit der Reparationsfrage. Die haben nämlich das Sagen gehabt und sich dagegen entschieden. Die Bundesregierung oder die Regierung der DDR hatten da keinen Einfluss.
Da die Linkspartei die Forderungen von Griechenland unterstützt, wird sie die 278 Milliarden aus ihrem Parteivermögen begleichen.
Die Linkspartei steht zu ihrer historischen Schuld, da sie als Nachfolgepartei der SED und somit als staatstragende Partei der DDR keine Reparationszahlungen an Griechenland geleistet hat, holt sie es jetzt nach.
"Wer sich 'unterhaltend' informieren will, der sollte sich mal eine Sendung 'Die Anstalt' vom ZDF dazu angucken."
Ich schlage vor, dass wir uns von Historikern und Juristen beraten lassen, nicht von Kabarettisten.
Griechenland ist mit seinen Vorderungen bisher juristische immer gescheitert. Warum kommt das Zhema, das längst abschließend geklärt ist, jetzt wieder aufs Tapet?
Ich sage es Ihnen: Griechenland hofft wenigstens ein paar Milliarden auf diese Art geschenkt zu bekommen.
...aber nicht zu Ihrer Zeit, Herr Tsiprassss...
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Klaus von Hessen
Auch wenn es Ihnen nicht bekannt ist: Forderungen verjähren nach 30 Jahren!
07:21 von LLogik 67:
"Die Griechen können beziffern was sie wollen. Es steht wieder einmal im krassen Wiederspruch zu Aussagen des Herrn Tsipras."
Sagte dieser etwa, dass die Rückzahlung des damals abgepressten Zwangskredit hinfällig ist? Das wäre mir neu.
07:33 von Helmut Baltrusch:
"Griechenland beziffert die Entschädigungsforderungen für die nationalsozialistische Besatzung auf 278 Mrd. € - ohne eine materielle bzw. rechtliche Anspruchsgrundlage."
Es geht um die Rückzahlung eines Kredites und nicht um Reparationszahlungen. (Das hätte in dem Beitrag deutlicher betont werden können.)
07:33 von Schlaubürger:
"Ich trage keine Schuld an den Nazi-Verbrechen, 99% der Deutschen tragen keine Schuld, die BRD trägt keine Schuld."
Die BRD ist aber Rechtsnachfolgerin des deutschen Reiches. Ein angetretenes Erbe umfasst nicht nur die materiellen Werte, sondern auch die Schulden.
Deutschland wurde von Italien um Hilfe gebeten ,weil die Engländer Griechenland militärisch aufrüsteten und dieses Land in den Weltkrieg lockten .Deutschland hat mit Griechenland eine Übereinkunft getroffen um die Kämpfe friedlich einzustellen . Leider eskalierte kurz vor Kriegsende die Situation , deren Ursache von den Partisanen ausging .
@ AK47
zitat:"nur Westdeutschland
Die Reparationen dürften nur Westdeutschland betreffen. Der Osten hat ja brav an die Sowjetunion bezahlt und 98% der Gesamtreparationszahlungen geleistet."tatiz
Blödsinn, Sie glauben doch wohl selbst nicht, dass das zu trennen ist.
Und wenn doch sind seit der Wiedervereinigung noch ganz andere Gelder zu berücksichtigen. Der Aufbau OST hat ja wohl auch was gekostet.
Also bleiben Sie mal bitte ein wenig ernsthaft.
"Ich schlage vor, dass wir uns von Historikern und Juristen beraten lassen, nicht von Kabarettisten."
Ach, ne! Was glauben Sie, wer Herrn Uthoff und Herrn von Wagner bei der Vorbereitung auf die Sendungen jedes Mal hilft?
Zudem: Kabarettisten stehen außerhalb des Systems und bieten meistens mit Abstand den besseren Journalismus, da sie nicht fürchten müssen, für die Wahrheit verfemt zu werden ("Narrenfreiheit").
Journalisten dürfen sich die Wahrheit dagegen häufig nicht erlauben und das gilt auch für Historiker und Juristen. Aber auf unabhängige Journalisten, Historiker und Juristen hört man ebenfalls nicht, weil man denen dann Lobbyismus unterstellt. Ein Paradoxon!
Übrigens: Mit ihrer Analyse hat das gesamte Team von Uthoff & von Wagner recht. Deutschlands Position in dieser Frage seit den 60ern kann man so zusammenfassen: "GR! Deine Forderungen sind zu früh...zu früh...zu früh...zu spät! Bätsch!"
Zitat: "Es geht um die Rückzahlung eines Kredites und nicht um Reparationszahlungen."
Juristisch handelt es sich nicht um einen Kredit, sondern um einen Raub, da die Zahlung militärisch erzwungen wurde. Also geht es um Reparationen.
Zitat: "Die BRD ist aber Rechtsnachfolgerin des deutschen Reiches. Ein angetretenes Erbe umfasst nicht nur die materiellen Werte, sondern auch die Schulden."
Das ist juristisch sehr viel komplizierter. Die vier Siegermächte haben in der Nachkriegsordnung Recht festgesetzt und Deutschland verwaltet. Die Bundesrepublik ist nicht linear der Rechtsnachfolger des Dritten Reiches.
Sie machen sich die welt auch wie sie ihnen gefällt? Hätte die Generation welche "marschiert" ist und fast die halbe Welt zerstört hatt ihre Schulden gezahlt würde man jetzt nicht die Enkel zu Kasse bitten. Übrigens im deutschen Gesetz ist es nicht anders. Sie haften für die Schulden Ihres Vaters.... Deutschland "aalt" sich jetzt seit 70 Jahren um die Reparationskosten! Machen Sie und all die anderen hier mal typisch Deutsch wenn es ums Geld geht komplett das Gehirn und die Moral ausschalten, sich schlau wie das wirklich gelaufen ist und sie werden festestellen das ein Schamgefühl aufkommen wird, da sich Ihr und mein Land geschickt da rausgeredet hatt. Jetzt schlagen die Gerkos zurück und womit? Mit Recht! An Israel zahlen wir bis Heute. Möchte garnicht hier vergleichen aber gesagt muss es trotzdem werden. 6 Mio. Israelis und 23Mio. Russen durch die Deutsche Hand umgekommen. An Russland zahlen wir auch noch wenn wir weiter so machen in der UK-Krise und da sind es min. 4000 Miliarden...
08:46 von lenin stalin putin:
"Allerdings haben die vier Siegermächte in der Nachkriegsordnung Reparationen ausgeschlossen. Das gilt stellvetretend für alle Nationen, auch für Griechenland."
Ihre Rechtsauffassung erscheint mir doch sehr eigensinnig. Wie können irgendwelche Nationen stellvertretend für einen souveränen Staat Verträge abschließen?
Griechenland war an den Verträgen nicht beteiligt. Daher lässt sich auch keine rechtliche Verbindlichkeit konstruieren.
"Ach, ne! Was glauben Sie, wer Herrn Uthoff und Herrn von Wagner bei der Vorbereitung auf die Sendungen jedes Mal hilft?"
Jedenfalls keine Historiker oder Juristen. Denn mit echten Fakten macht man keine witzige Kabarett-Sendung, oder bestenfalls bedingt. Kabaratt übertreibt und überzeichnet.
Politik ist nüchtern und reagiert auf solche Mondforderungen einer links-rechts-extremen Regierung erst mal überhaupt nicht. Wir warten mal ein rechtskräftiges Urteil ab, dann reden wir weiter.
... und nicht um Reparationszahlungen."
Nein, der TS-Artikel handelt von Reparationsansprüchen aufgrund der nationalsozialistischen Besatzung. Auch wenn es um den Kriegskredit an Nazi-Deutschland gegangen wäre, gäbe es keine Anspruchsgrundlage gegen die BRD. Der griechische Staatsgerichtshof prüft nun, wie die vom Parlamentsausschuss errechnete Forderung von 278 Mrd. € gegen Deutschland durchgesetzt werden kann.
Sie haben völlig Recht: Das Kabarett "Die Anstalt" ist die einzig wahre Institution, die über die griechischen Forderungen entscheiden kann. Vielleicht sollten aber noch ein paar Politiker der Linkspartei mitentscheiden dürfen. Die sind auch immer völlig unbefangen und objektiv.
Vielleicht finden Sie ja auch irgendwann einen Menschen, der Ihnen die Begriffe Kabarett, politische Satire, Journalismus, Realpolitik, Ideologie, Populismus und Fanatismus erklären kann. Das könnte durchaus helfen.
"2+4 Vertrag - waren die Griechen dabei?"
Im Prinzip schon, denn der Zwei-plus-Vier-Vertrag enthält endgültige Regelungen zu durch den Krieg entstandenen Rechtsfragen. 1990 sei von den Siegermächten Sowjetunion, USA, Frankreich und Großbritannien deutlich gemacht worden, dass keine weiteren Regelungen nötig seien. Weitere Reparationsfragen sollten nach dem Willen der Vertragspartner nicht mehr geregelt werden. In der Charta von Paris hat unter anderem Griechenland die Rechtswirkung des Zwei-plus-Vier-Vertrages anerkannt - und damit auf Forderungen verzichtet.
Das ist in der Bundestagsdrucksache 18/451 wunderbar erklärt.
Warum?
Warum sind die Forderungen ziemlich genau so hoch wie die Schulden oder die EU Hilfsgelder? .-))
Sorry, aber das ist ein Kindergarten./////
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Vor allen Dingen sollte die Verzinsung überprüft werden!
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Von 2014 dürfte bei dieser Summe ein Minus-Zins angebracht sein.
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Könnte ein Pisa-Jobber errechnen, wann die Traumforderung mit ausreichender Verzögerung bei -2% erledigt ist?
Die BRD ist aber Rechtsnachfolgerin des deutschen Reiches. Ein angetretenes Erbe umfasst nicht nur die materiellen Werte, sondern auch die Schulden.
Vielen Dank - mehr ist zu diesem Thema eigentlich nicht zu sagen.
Außer vielleicht, daß Griechenland seit 70 Jahren immer wieder auf der Rückzahlung bestanden hat und von der Bundesregierung immer wieder hingehalten wurde.
Und jetzt kommt schon wieder eine Herrenmenschenmentalität zum Vorschein, die einem Angst und Bange macht.
Man möchte sich als Deutscher in Grund und Boden schämen...
"Außer vielleicht, daß Griechenland seit 70 Jahren immer wieder auf der Rückzahlung bestanden hat und von der Bundesregierung immer wieder hingehalten wurde."
Hingehalten ist das falsche Wort. Es gab bisher kein rechtskräftiges Urteil. Und das sollte man doch mal abwarten, bevor man zahlt. Schon allein wegen der sonst völlig willkürlichen Höhe.
Übrigens ist Griechenland freiwillig den Pariser Verträgen beigetreten.
leider nicht, da GR in den ersten Monaten der Krise versucht hat, Gelder einzusparen und den Kauf Rückgängig gemacht hat. Die Troika hat aber in einem der ersten Verträge darauf bestanden, das der Kauf der beidenU-Boote Bestand hat. Das witzige ist, sie waren nicht einmal funktionstüchtig, so das sie erst einmal repariert werden mussten. Wer das wohl bezahlt hat? Übrigens hat Siemens ebenfalls in diesem Geschäft seine Finger gehabt. Korruption hat immer zwei Seiten, aber hier wird immer nur eine angeprangert. Es sollte nicht nur die Lagarde-Liste öffentlich gemacht werden, sonder auch die Liste derjenigen, die mit sich Gelder Vorteile in GR verschafft haben.
Diese sollten dann ebenfalls bestraft werden. Nur haben weder DE noch FR oder GB Interesse daran. Nun verschafft ihnen die Troika/Institution was sie wollen, ohne Zahlungen, Privatisierung!
ach Herr Baltrusch...
kennen Sie eigentlich den berechtigten Hintergrund der griechsichen Forderung.?
Wohl kaum. Also fuer Sie, die Jahre 1940 - 44 in Griechenland:
- Zwangsuebergabe saemtlicher gr. Devisen an Deutschland
- Zwangsuebergabe saemtlicher Goldreserven
- Zwangslieferung saemtlicher Produktion an Lebensmittel, Textilien, industrieller Produktion an Deutschland
- Zwangsarbeit
Der gleiche Ablauf, sogar auf vertraglicher basis, mit dem Vasallen Romania.!
Die Rueckzahlung wurde 1944 gestoppt.
Aber in Ihren Augen mag das wohl normal sein....
Zur Information: Israel bzw. deren Banken wurden fuer die unsaegliche unmenschliche Toetung finanziell ausgeglichen.
??? Die letzten 25 Jahre wohl verschlafen? Ein West- und Ostdeutschland gibt es seit 1990 nicht mehr. Es gibt einen deutschen Staat, und dieser trägt - ob nun zu recht oder nicht - gegenüber Dritten gesamthaft die Verantwortung.
Außerdem ist Ihre Annahme das sich "der Osten" durch Ableistung einer 98%igen Reparationszahlung an die UdSSR von allen anderen Forderungen freigekauft habe, ja wohl auch eine reichlich verklärte Sicht auf die Dinge, oder? Waren "die Ostdeutschen" und "Ostdeutschland" etwa keine Deutschen und kein Deutschland und damit per se von der Schuld der Deutschen gegenüber anderen als der UdSSR im Dritten Reich befreit?? Oder haben "die Ostdeutschen" nur der Sowjetunion leid zugefügt?
Ich frage mich wie verklärt oder vernebelt der Blick sein muss, um zu derart abwegigen Schlüssen zu kommen?
Die DDR gibt es nicht mehr und wird es nie wieder geben; akzeptieren Sie es einfach!
... der griechischen Forderung?"
Ja, im Gegensatz zu Ihrer Interpretation bzw. Bewertung der nationalsozialistischen Kriegshandlungen in GR mit den genannten Zwangsab- bzw. Übergaben etc. kenne ich nur eine sich daraus ergebende moralische Schuld, die auch von allen deutschen Nachkriegsregierungen anerkannt und gesühnt wurden. Darüber hinausgehend gibt es m.E. seitens Griechenland keinen berechtigten materiellen und/oder juristisch begründeten Anspruch auf Wiedergutmachung.
"Außer vielleicht, daß Griechenland seit 70 Jahren immer wieder auf der Rückzahlung bestanden hat und von der Bundesregierung immer wieder hingehalten wurde.
Und jetzt kommt schon wieder eine Herrenmenschenmentalität zum Vorschein, die einem Angst und Bange macht.
Man möchte sich als Deutscher in Grund und Boden schämen"
Ich bin ein Deutscher ohne Nationalstolz aber sehe es als Privileg und bin dankbar für den eingeschlagenen Weg aus der Geschichte.
Schämen müssen wir uns nicht dafür, dass wir als D so viel wie kaum ein anderes Land in den vergangenen Jahrzehnten an humanitärer Hilfe in alle Regionen der Welt geleistet haben. Das betrifft auch die private Spendenbereitschaft bei so vielen Katastrophen. Schämen müssen wir uns auch nicht dafür, dass ihr böses Deutschland nach den USA das zweit beliebteste Einwanderungsland nach den USA sind.
Als Vorbild dürften wir heute weltweit für die Aufnahme von mehreren 100.000 Flüchtlingen in unserem Land gelten, denn auch hier sind wir führend
Recht haben Sie mit Ihrem Rückblick!
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http://www.vermoegensteuerjetzt.de/topic/21.vermoegensuhr.html
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Wenn man die Vermögensuhr Deutschlands betrachtet, ist erkennbar, dass selbst wenn das reichste eine Prozent diese Rechnung an Griechenland übernähme, noch viele weitere Rechnungen, auf diese Art beglichen werden könnten, ohne, dieses reichste eine Prozent Deutschlands in Armut zu stürzen!
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Die West-Bundesrepublik profitierte nach Kriegsende, vom Verhalten der wirtschaftsstärksten Macht, nach dem 2.Weltkrieg!
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Diese Macht sorgte auch noch dafür, dass besonders an die UdSSR als Hauptbetroffenen dieses 2.Weltkrieges, durch die deutsche Hinterlassenschaft der verbrannten Erde mit fast 30 Millionen Toten, durch die Westbundesrepublik keine Reparationen bezahlt wurden!
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Deutschlands Wirtschaftswunder ist deshalb für mich, nicht das, als was es unsereren Menschen verkauft wird!
Umgekehrt schuldet Griechenland Deutschland - und nicht nur Deutschland - eine große Menge Geld.
Die Frage nach Reparationsleistungen stellt sich nicht, schließlich ist auch Griechenland aus dem Marshallplan in großem Maße wieder aufgebaut worden. Wenn überhaupt, dann müssten deutsche Reparationen nicht an Griechenland, sondern an die USA gehen, die in Vorleistung getreten sind.
Ansonsten sei auf das Londoner Schuldenabkommen von 1953 sowie auf die 2+4-Verträge von 1990 verwiesen, in denen die Frage nach Reparationen entgültig geklärt wurden.
Können wir also nun bitte zur Tagesordnung zurückkehren und uns von den Athener Zechprellern nicht weiterhin den europäischen Frieden vergiften lassen?
Wie lange soll die Kohle denn dann reichen ? 11 Monate?? Wenn ich nichts für das Geld tun muss dann ist alles ruckzuck verblasen. Bisher kamen nur leere versprechungen und ankündigungen. Griechenland aus der EU oder " EINGEMEINDEN".
"Die West-Bundesrepublik profitierte nach Kriegsende, vom Verhalten der wirtschaftsstärksten Macht, nach dem 2.Weltkrieg!"
Auf die Bevölkerung umgerechnet hat Griechenland weitaus mehr Marshall-Plan Hilfe bekommen als die BRD.
So sehen Tatsachen aus.
Sehr geehrter Herr Baltrusch,
auch wenn Sie immer im feinen Aufsatzstil ihre Beiträge einstellen, so sind diese inhaltlich leider nicht immer richtig. Ein Beispiel?
"GR hat seinerzeit keine Ansprüche geltend gemacht ..."
GR hat sehr wohl und nachweislich wiederholt Ansprüche angemeldet und zu Verhandlungen aufgefordert. Sich aber immer wieder mit oftmals fadenscheinigen Gründen vertrösten lassen. Ist eindeutig dokumentiert und nachprüfbar. Und die 2+4 Verträge sind genau Verträge zwischen 2+4, diese sechs Staaten sind hinlänglich bekannt. GR kommt da nicht vor. Übrigens auch andere nicht, deren Forderungen sehr wohl weiterbedient werden, im Rahmen der Wiedergutmachung.
oder können Sie mir erklären, wieso ein grichischen Leben weniger wert sein soll als andere?
Und GERADE AUCH SIE HABEN WIEDERHOLT BETONT, DAS MAN SCHULDEN BEZAHLEN MUSS.
Sogar das dritte Reich, Gott sei Dank Geschichte hat angefangen die Schulden für die Zwangsanleihe zu tilgen.
"Den Griechen sagen wir, ihr müsst eure Schulden zahlen. Wir haben genug von euren Tricks.
--> Bei dem Kredit der Nazionalsozialisten geht es um die Rückzahlung von Schulden und wie Deutschland sich mit Tricks davon verabschiedet."
Tja, ob es ein Kredit war, das sollten in der Tat Gerichte klären und im Fall der Fälle sehe ich den Teil der Forderung als berechtigt an. Aber welche Summe war das? Es geht um ca. 250 Mio Dollar, das kann man schön ausrechnen, da es den Dollar damals gab und heute noch gibt. Damit läge ich bei 70 Jahren mit 5%iger Zinsesverzinsung bei gut 7,5 Milliarden Dollar.
Das KÖNNTE eine berechtigte Schuld Deutschlands sein. Aber irgendwie müsste man dann auch HILFEN Deutschlands in Richtung Griechenland bewerten und einbeziehen. Incl. Zinsbetrachtungen...
"Die Generation, die mit dieser dreisten Forderung nun belastet werden soll, kennt den WW2 nur aus dem Lehrbuch. Ihre einzige Schuld ist es, deutsch zu sein und ihre einzige Verpflichtung ist, die Erinnerung an die Verbrechen der Nazis wachzuhalten. "
Komplett richtig. Solange es für alle gilt!
Da kann ich ihnen insgesamt nur zustimmen!
Was die Anstalt betrifft:
Da wurden die Fakten von den hervorragenden Protagonisten Max Uthoff & Claus von Wagner dermassen brilliant präsentiert dass einem das Lachen im Halse stecken blieb... Wie immer!
Alles schimpft auf die Griechen, während die BRD bestens daran verdient: Bisher 360 Millionen € allein an Zinsen!!!
Den "Schimpfern" sei ebenfalls die Doku "Die Spur der Troika" empfohlen.
Beide Sendungen gucken & eventuell nochmal die "bösen Griechen" nachdenken!!!
Danke.
Wenn man im Zusammenhang mit Reparationsforderungen, die der griechische Staat wegen der Besatzung Griechenlands durch die Hitler-Faschisten stellt, "den" Griechen einen"Wiederspruch" ankreidet, dann sollte man sich nicht selbst in einen Widerspruch verstricken, indem man zunächst die Reparationsforderungen als unbegründet abtut, sodann aber schreibt, dass der Ausgang der gerichtlichen Klärung der Angelegenheit "ungewiss" sei.
Die Griechen können beziffern was sie wollen. Es steht wieder einmal im krassen Wiederspruch zu Aussagen des Herrn Tsipras. Das kennen wir aber schon. Was stört mich mein Geschwätz von Gestern.
Griechenland muss nun seine Forderungen am internationalen Gerichtshof einklagen.
Der Ausgang ist ungewiss. Eine aussergerichtliche Einigung scheint mir bei der Höhe der jetzt genannten Forderung sehr schwer.