Die ukrainische Regierung kann weiter auf die Hilfe internationaler Geldgeber setzen: Der IWF billigte neue Kredite in Höhe von 15,5 Milliarden Euro. Die USA kündigten zudem militärische Unterstützung an. So will die US-Regierung Drohnen und gepanzerte Fahrzeuge liefern.
unglaublich über 5000 tote pro russische zivilisten und wieder frisches geld für waffen.
sobald kiew die waffenkammer wieder aufgefüllt hat geht es wieder los.
in was für eine welt leben wir, dass putschisten die tausendfach menschen umbringen auch noch kredite bekommen.
jedem seine Meinung, auch wenn es schwer fällt
manchen Gedanken zu folgen.
Also die Rebellen haben ihre Stadt Donezk
monatelang beschossen, haben Krankenhäuser,
Fabriken, Infrastruktur zerstört?
Nicht zu vergessen, die haben sich nach den
Massenmorden an Landsleuten in Odessa
auch noch selbst angegriffen.
Und da das alles von Putin so geplant war,
ist der sowieso Schuld.
Hat doch der Herr Poroschenko recht, wenn er
seit Monaten diesen Landsleuten keine Renten
auszahlt, Ärzte und Krankenschwester kein
Gehalt mehr bekommen usw.
Eine Frage bliebe, warum sollte die Ostukraine
dann noch im Staatenverbund der Ukraine bleiben?
Der Krieg wäre im Nu beendet.
Nee, das Land wollen WIR aber befreien, die
Ostukrainer können doch dann alle auswandern.
Guter Vorschlag auch für die Krim.
Und gegen eine Minibank! Warum wird uns EU-Bürger ständig das Gehirn gepudert?
Sanktionen gegen eine Minibank, die selbst
ausserhalb von Moskau gar nicht mehr bekannt ist! Was soll dass? Das Geplaver
ist täglich gleich, absolut nichts neues und
wirklich interessantes. Die USA machen mit
Russland Riesengeschäfte und beide schweigen dazu, und die Euros wissen es
und unternehmen nichts! Der aufmerksame Bürger und viele Foristen beteiligen sich bereits nicht mehr, weil ihre Erkenntnisse
weit über die der Publikationen hinaus ragen!
Es ist vollkommen richtig, die Ukraine mit Geldern und leichten Rüstungsgütern zu unterstützen. Je teurer dieser Konflikt für Russland wird, umso besser. Putin hat schon genug Schaden angerichtet: Die Krim-Annexion unter geheuchelten pseudo-völkerrechtlichen Argumenten und die fortlaufende Unterstützung von Verbrecherbanden im Osten der Ukraine, wodurch langfrisitg wieder ein eingefrorener Konflikt entstehen wird, ähnlich wie in Georgien und Moldawien. Russland soll lernen, dass so eine Politik nicht toleriert wird.
Pikant: Nicht der Westen lehnt Russland ab, sondern umgekehrt. Und zwar aus verklärten, post-sowjetischen Gefühlen in bester Großmannssucht-Manier.
Russlands Nachbarstaaten haben gute Gründe, weshalb sie Beziehungen für Russland für unattraktiv halten und sich eher Europa/USA zuwenden. Das sollte vom Westen dann auch unterstützt werden.
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Die Moderation
Was hält eigentlich Russland davon ab, die Ukraine direkt finanziell zu unterstützen? Über den IWF hat Russland nur bedingt Einfluss. Sehe ich doch richtig, dass Russland in Minsk Garantiemacht der Ukraine gespielt hat, oder? Und wenn wir schon bei den Finanzen sind, was zahlt Russland an die Ukraine wegen der Krim?
Das sind die richtigen Schritte um den zaghaften Friedensprozess in der Ukraine abzusichern, auch wenn das so mancher nicht verstehen wollen wird.
@ nyhof
Zitat:"unglaublich über 5000 tote pro russische zivilisten und wieder frisches geld für waffen."
Ich habe gehört, dass der Ukraine Konflickt 5000 - 6000 Menschenleben gekostet hat.
Gott hab sie selig.
Aber ich denke nicht, dass davon 5000 pro russische Zivilisten waren. Es gibt sicherlich auch pro ukrainische zivile Opfer.
Die Lage:
Die Waffen schweigen endlich und das Abkommen Minsk II wird mehr oder weniger umgesetzt; beide Seiten entziehen sich teilweise der Kontrolle durch die OSZE.
Die Reaktion (des Westens):
Sanktionen gegen Russland werden verschärft statt gelockertund Kiew mehr Geld, Waffen und militärische Ausrüstung geliefert.
Was soll denn das bitte? Sieht so die Deeskalationsstrategie des Westens auf dem Weg zu einer friedlich-diplomatischen Lösung des Konflikts aus? Wohl kaum. Einen echten Willen zur Kompromissbereitschaft kann ich in Kiew ohnehin nicht erkennen. Wo ist dort der politische Druck?
Dabei gehören die Saktionen gegen Russland, mit der sich v.a. die EU wirtschaftlich selber schadet, nun endlich gelockert, in Anerkennung von Minsk II.
die verlängern den konflikt doch nur, wenn sie diesen poroschenko unterstützen. das ist unverantwortlich. typisch kriegstreiber...
...es wird noch sehr teuer und barbarisch werden, eventuell fuer ganz Europa.
Der Plan der USA muss mit aller Gewalt aufgehen.
Europa darf den IWF stuetzen und mit dem Geld, das man aus dem Topf herausholt, wird mitten in Europa gezuendelt.
Sehr gefaehrlich und ungeheuer dumm dazu.
In der Tat hat die USA und EU ihre Finger drin. Die Ukraine wird allmählich Stück für Stück an Westen verkauft, an den tatsächlichen Invasor. Bald ist sie ganz in dem westlichen Besitz. Leider. Denn das Land ist Pleite und die EU wird nicht umsonst die Kredite geben. Sie geben NIE ewas umsonst. Seit dem Zerfall der UdSSR hat die Ukraine leider nicht geschafft, sich positiv zu entwickeln. Die letzten 23 Jahren ging es nur abwärts für sie. Schade.
Kaum zeichnet sich ein Silberstreifen des Friedens ab, schon wird es torpediert.
Wir müssen ernsthaft beginnen über die Nato zu diskutieren. Ein Relikt das dem Warschauer Pakt gegenüber stehen sollte, überflüssig durch die UN. Mit brandgefählichen Ambitionen.
Und ich hätte auch gerne die Bedingungen gewusst, für die die Kredite gewährt werden.
Frieden kanns ja nicht sein, wenn man Waffen liefert.
"unglaublich über 5000 tote pro russische zivilisten und wieder frisches geld für waffen.
sobald kiew die waffenkammer wieder aufgefüllt hat geht es wieder los.
in was für eine welt leben wir, dass putschisten die tausendfach menschen umbringen auch noch kredite bekommen."
Bitte beachten Sie, dass es sich bei den geschätzten Zahlen um eine Gesamtheit an beklagenswerten Toten handelt. Soldaten, Separatisten, Freischärler jeder Couleur und sehr viele Zivilisten. Was aber überhaupt nicht abschätzbar sein dürfte ist, wieviele davon "pro-russisch" waren. Fragen kann man sie ja leider nicht mehr. Und zu Ihrem letzten Satz sei angemerkt, dass ist leider unsere Welt: Tot schießen, nachkaufen, weiter schießen. Das gilt für alle.
Auf in den Krieg gegen Russland...los Europa, haun wir uns wieder die Köppe ein. Den Ami wird's freuen.
Wie blöd sind wir eigentlich? Unendlich!
"In der Tat hat die USA und EU ihre Finger drin. Die Ukraine wird allmählich Stück für Stück an Westen verkauft, an den tatsächlichen Invasor. Bald ist sie ganz in dem westlichen Besitz. Leider. Denn das Land ist Pleite und die EU wird nicht umsonst die Kredite geben. Sie geben NIE ewas umsonst. Seit dem Zerfall der UdSSR hat die Ukraine leider nicht geschafft, sich positiv zu entwickeln. Die letzten 23 Jahren ging es nur abwärts für sie. "
Verstehe ich nicht. 23 Jahre hat Russland nur zugeschaut und nichts getan und jetzt wird geheult, weil andere es tun? Ist es das?
"Die USA liefern Funkgeraete und Erste Hilfe Kaesten an ein Anerkanntes Land. Die Russen liefern Soldaten, Panzer, Flugabwehr und Artillerie and Banditen. Kann ich das mal erklaert bekommen wo da die Doppelmoral ist ????"
_
Danke für diesen Lacher zur späten Stunde! Von welchem fremden Stern kommen Sie - oder woher beziehen Sie Ihre tollen Informationen..? Wir hier auf der Erde verfügen über diverse Internet-Informationen zur Meinungsbildung, die insbesondere anderes besagen, statt daß die USA "nur Funkgeräte und Erste-Hilfe-Kästen" in die Ukraine liefern. Zum Beispiel ist ein Top-Manager des führenden Energieproduzenten der Ukraine ein Amerikaner, noch dazu der Sohn des US Vice-Präsidenten Biden, und die Finanzministerin der Ukraine ist ebefalls "eingemeindete" US-Amerikanerin... Mehr "Filz" geht wohl kaum...
... wird dem schlechten hinterhergeworfen.
@Kurillino
Sehen Sie da bin ich nun ganz anderer Meinung. In der Ukraine regiert ein Regime das durch einen bewaffneten Putsch an die Macht gekommen ist. Das die Drahtzieher diese Putsches die Regierung nun anerkannt haben ist dabei auch nicht ganz ohne.
Es waren keine Gruenen Maennlein des Westens auf der Krim,und die Prorussischen Invasoren in der Ostukraine sind auch nicht vom Westen.
Es giebt auch kein Land das in Westlichen Besitz ist,die sind da freiwillig!!
um 21:38 von ooo-2:
"Russland hat kein Land angegriffen."
Sieht man mal von der Ukraine ab.
Aber nur zu Ihrer Erinnerung: Genau darum geht's hier.
UdSSR 2.0
Wie das Verteidigungsministerium in Kiew heute mitteilte, will die ukrainische Regierung trotz des drohenden Staatsbankrotts die Militärausgaben im laufenden Jahr vervierfachen. Es zeigt sich, dass die Staatsführung nicht an einem Frieden interessiert ist. Bezahlen dürfen das natürlich wieder die internationalen Geldgeber.
um 21:54 von Randerscheinung:
"In der Tat hat die USA und EU ihre Finger drin. Die Ukraine wird allmählich Stück für Stück an Westen verkauft ..."
Viel schlimmer, sie wollen sogar freiwillig zum Westen. Und das kann jeder nur zu gut verstehen, der sich die Entwicklung der nazionalistischen russischen Oligarchie in den letzten Jahren kritisch angesehen hat.
Hier sieht man schön worauf es den usa ankommt.
die sollten lieber essen und mobile wohneinheiten schicken !
So war es schon immer...wenn es im inneren brodelt und keine lösung in sicht ist so braucht man einen äußeren feind !
Kommt der eu gelegen !
Die Ukraine ist so nicht mehr zu halten...finanziell wirtschaftlich ideologisch kulturell
um 19:50 von Franz.Graumann:
"Der Westen ist gut beraten" sich nicht mit den Separatisten + russische Hilfe anzulegen.........
Ich sehe hier keinen Grund für uns, zu kneifen. Natürlich helfen wir der ukrainischen Seite. Die ukrainischen Patrioten wehren sich vollkommen zu recht gegen einen übersteigerten ... von russischer Seite. UdSSR 2.0
-> 15,5 Milliarden Euro
Wieviel davon wohl "zweckgemäß" eingesetzt werden ?
Es sind ja jetzt schon hunderte Mio. € versickert.
...Wer so an die Macht kommt, muss sich ja auch belohnen....
aussieht sieht man in den Ländern die unter dem "genuss" dieser "Hilfe" kommen .
Bald darf sich Russland über noch mehr unterstützung jetzt auch noch der Bürger der westlichen Ukraine freuen.
Dann wird entweder das regime schnell fallen oder es konmmt zur Offenen militärdikatur gegen das ukrainische Volk durch den Westen.
Es konnte nichts besseres für Russland geschehen als dass der IWF jetzt da rein geht und auch die Bürger der westlichen Ukraine nach Russland treibt.
Die Entscheidung ist nur konsequent und wird dafür sorgen, dass die Ukraine sich in die EU eingliedern kann. Das ist ohnehin der Wille der ukrainischen Bevölkerung und das wird für eine Stabilisierung und zum Frieden führen. Die unfriedliche Rolle der RF wird zurückgedrängt und das ist natürlich für uns im Westen günstig.
"(...) Zum Beispiel ist ein Top-Manager des führenden Energieproduzenten der Ukraine ein Amerikaner, noch dazu der Sohn des US Vice-Präsidenten Biden, und die Finanzministerin der Ukraine ist ebefalls "eingemeindete" US-Amerikanerin... Mehr "Filz" geht wohl kaum..."
Auch hier bei uns gibt es Top-Manager mit nichtdeutschem Pass (Brian Sullivan - Sky Deutschland, Reto Francioni - Deutsche Börse, Marijn Dekkers - Bayer AG) und der ehemalige Ministerpräsident von Niedersachsen McAllister ist halber Brite. Und? Sind wir unterwandert und verloren?
Richtig, es begann mit einem Massaker auf dem Maidan. Das Herr P dieses mit Herrn J organisiert hat, hat er auch zugegeben. Die Medaillen, die er den Spezialkräften angesteckt hat, tragen das Datum des Einsatzes. 20.02. - 18.03. ja richtig, die Operation fing am 20.02. an. Eine Verhöhnung gegenüber den Opfern und ihren Angehörigen sondergleichen.
Sie haben Recht. Allen voran hetzt der Nato Oberbefehlshaber(Breedlove) und versucht durch unwahre Behauptungen eine friedliche Konfliktlösung zu torpedieren bzw. einen Vorwand für militärische Massnahmen zu erzeugen (nachzulesen im akuellen Spiegel). Die EU fungiert hier als "lausiger Kettenhund der USA", wie es neulich ein Forist treffend formuliert hat. In Regierungskreisen ist man zumindest hellhörig geworden.
und ich erlaube mir diesen Kommentar, wenn ich hier lese, wie manch einer schon jetzt jammert, daß dieses Geld zum Fenster rausgeschmissen ist.
Es sind pro Kopf bei 45 Mio Einwohnern der Ukraine gerade mal 333 Euro und angesichts des Wohlstands im Westen und unserer Verantwortung ist das eine gute Nachricht, daß wir dieses Geld in die Ukraine schicken.
Damit bekommen Menschen zu Essen und ihre Wohnungen geheizt und damit ist das Geld allemal gut angelegt.
"So war es schon immer...wenn es im inneren brodelt und keine lösung in sicht ist so braucht man einen äußeren feind !"
Für Russland passt das. Schwache Position der Führung und daher übersteigerter Nationalismus. Für die USA passt das natürlich nicht, die sind eine Demokratie und waren noch nie in ihrer Geschichte eine Diktatur.
Die Ukraine will zum Westen gehören und dabei sollten wir sie unterstützen.
"Die ukrainischen Patrioten wehren sich vollkommen zu recht gegen einen übersteigerten ... von russischer Seite. UdSSR 2.0"
Ok, wir haben verstanden. Gute Beiträge zum Forum von Ihnen. Danke, Gruß
Da wird sich noch einer die Finger verbrennen! Und in Griechland landen noch mehr Menschen auf die Strasse... Für Waffen hat man immer Geld...
wir stehen zu Ukraine? Das Thema ist doch jetzt schon durch.
In einem Jahr redet niemand mehr darüber.
Hoffnung über Ahnugslosen versprüht.
Da die Ukraine pleite ist und ihre Soldaten nicht bezahlen kann, wird das Geld direkt als erstes für das Militär verwendet werden.
Jeder der gehofft hatte, dass der Krieg wegen Geldmangel zu Ende gehen würde, wird enttäuscht. Der IWF ermöglicht es den Kriegstreibern ihr blutiges Spiel weiterzuspielen.
Von der deutschen Presse werden sicherlich keine wichtigen Informationen zur Ukraine-Diskussion verschwiegen. Warum sollte unsere Presse das tun? Wir sind hier nicht in Russland.
beginnt.
Und irgendwann fliegt der erste Schuß.
Von Ost nach West. Oder von West nach Ost. Das ist dann auch egal.
Denn dann geht das Licht aus, welches 1989 anfing zu brennen.
Haltbarkeit man gerade 25 Jahre.
Dankeschön !
Vorhin (in den NBC-TV-Morning-NEWS " Mr. Petro "Fats Jaw" Petrochenko try to make Politic... Auch hier also erkennbar wohl ein merkliches Abrücken von ukrainischen Oligarchen-Politikern. Zumal man auch von Jazenjuk in letzter Zeit nichts mehr hört. Gut so - finde ich. Denn die Gesamtlage benötigt unbedingt eine Beruhigung - insbesondere auch wegen der "besonderen Lage" zu Russland. Dabei ist die Krim-Sezession als direkte Folge der vom Westen dümmlich eingefädelten "Maidan-Revolte" plus Staatsstreich zu bewerten... mithin ein hinzunehmender Kollateralschaden.
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Ebenso ist nach den bisherigen Ereignissen in der Ostukraine - die militärisch federführend von Kiew initiiert wurden (Stichwort Anti-Terror-Maßnahmen) - und die zu einer völligen Entzweiung von Kiew führten, innerhalb der Ukraine nur noch ein Selbstverwaltungsverbund a la Schweiz denkbar... wo auch zu Nachbarn "bevorzugte" Beziehungen bestehen, aber ansonsten eine militärische und politisch strikte Neutralität herrscht.
Wieder mal ein grauenhafter Artikel, sowohl formal als auch inhaltlich. Setzt ein mit dem IWF-Kredit für die Ukraine und landet schliesslich bei Atomwaffen auf der Krim. Dazwischen die neusten dümmlichen Bemerkungen aus der nato-Küche, wonach die Rebellen - heimtückisch wie sie sind - ihre schweren Waffen zurückziehen, um sie dann für einen grossen Angriff einzusetzen. Sprich, wenn der Feind tut, was abgemacht ist, kanns ja nur eine bösartige Finte sein. Wenns nicht tragisch wäre, was der Westen da köchelt, müsste man lachen. Fazit - unterste Schublade.
(Aber wie immer, wenn ich grundsätzlich kritisiere, wird mein Beitrag wohl geblockt werden. Man solls ja nicht zu weit treiben mit der Meinungsfreiheit...)
Hier der Link zum CNN
http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2015/02/01/pres-obama-on-fareed-zakar…
Liebe User,
meta.tagesschau.de ist derzeit überlastet. Deshalb kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden. Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
und kein Wort dass die Ukraine den Anteil der Rüstungsausgaben am BIP von 1,25 auf 5,2 Prozent erhöhen will (3,8 Mrd Dollar)
"Sanktionen gegen eine Minibank, die selbst
ausserhalb von Moskau gar nicht mehr bekannt ist! Was soll dass?"
Ist ja auch kein Wunder. Die jetzt sanktionierte Bank ist fast ausschließlich auf der Krim aktiv, dort aber praktisch in Monopolstellung.
Es dürfte den dortigen Bewohnern nicht schmecken, wenn es kein Geld mehr gibt.
Unbekanntheit muss nicht Unwichtigkeit bedeuten. Oder kannten Sie im Jahre 2008 den Namen Hypo Real Estate?
Unter dem IWF wird der Ausverkauf der Ukraine stattfinden - zu Schnäppchenpreisen.
Einer der deutlichsten IWF Kritiker ist er Nobelpreisträger Joseph Stiglitz der in seiner Position als Chefvolkswirt der Weltbank lange mit dem IWF zusammengearbeitet hat. Er sagt rückblickend:
"Wenn der IWF in ein Land kommt, ist er nur an einem interessiert:
Wie erreichen wir, dass Banken und Finanzinstitutionen ihr Geld bekommen? Der IWF hält die Finanzspekulanten im Geschäft. An einer Entwicklung eines Landes raus aus der Armut ist er nicht interessiert.”
Oder wie es eine Journalistin anschaulich beschrieb:
Es gibt Freibier - aber nur für die erste Reihe.
Die Puzzlesteine fügen sich zum Gesamtbild des Schwankes, der gerade auf der Weltenbühne gegeben wird. Er heißt: Das Chaos vor dem Anbruch der neuen Weltordnung.
mit dem Tenor "boeses RU, guter Westen" gar nicht mehr kommentieren. Das schon ewig Atomwaffen auf der Krim lagern ist kein Geheimniss, aber das gerade die NATO ueberall ein bischen zuendelt wird unterschlagen. Wer genau hinsieht weis WER hier auf Konfrontation geht. Der Krieg wird weitergehen sobald das US Set up steht. Da kann man doch mal auf dem Ruecken der Ukrainer Feldgefechte gegen RU testen. Leider.
nichttoedliche Ausruestung? Gepanzerte Fahrzeuge? Hervorragende Wortwahl. Das sagt alles und nix. Die USA will diesen Krieg mit allen Mitteln. Offensichtlicher kann es gar nicht sein.
seit Poroschenko denn nun eigentlich schon "geschluckt"? . Ich hab da voll die Uebersicht verlohren. Da fliessen Mia. reine wie Wasser und gleichzeitig verarmt das Land. Wie geht das?
" ... Rebellen - heimtückisch wie sie sind - ihre schweren Waffen zurückziehen, um sie dann für einen grossen Angriff einzusetzen. "
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Es ist schon schwierig, es seinem Gegner recht zu machen.
Lässt man die Waffen stehen - hält man sich nicht an die Vereinbarung.
Bewegt man sie nach vorne - natürlich Angriff
Zieht man die Waffen von der Kampfzone zurück - ganz fieses Spiel - was haben die jetzt vor?
Bei so viel Vertrauen, sollte lieber jeder seine eigenen Wege gehen ...
Ich habe Ihre Beiträge mit Interesse gelesen und bin ihnen auch nachgegangen. Danke für die Infos.
Zu Themen wie Ukraine äußere ich mich grundsätzlich nicht; heute eine Ausnahme, sofern die Mod es als nicht zu off-topic gestattet:
Es wäre hilfreich für sicher viele user, wenn Sie Ihre Quellen verlinken könnten, und im Zweifelsfall nicht nur zum "linksorientierten Freitag", sondern CNN direkt.
Ich habe das Interview rausgesucht; diesen Aufwand betreibt nicht jeder.
Gruß
Vor kurzen habe ich auf einer ukrainischen Seite eine Umfrage gesehen. Ca. 80% von ca. 10000 Uktainer glauben dass das Geld haupsächlich in privaten Taschen verschwindet. Und wer im Osten mal gelebt hat, der weiss wie es dort läuft. Wer das Haus von Janukowitsch gesehen hat, der weiss was ich meine. Was also dringend nötig ist, ist eine permanente und starke Kontrolle des Geldflusses. Sonst verschwindet es auf magiscge Weiße und keiner weiss dann wohin...