Kaum eingereicht, schon abgelehnt: "Das ist kein substanzieller Lösungsvorschlag", sagt der Sprecher von Bundesfinanzminister Schäuble zum griechischen Antrag auf Verlängerung der Finanzhilfen. Die EU-Kommission hält dagegen nun einen Kompromiss im Schuldenstreit für möglich.
Herr Schäuble glänzt ja schon seit langem dadurch, dass er permanent Volkswirtschaft mit Betriebswirtschaft verwechselt, schwarze Null etc..... Ein Urlaub in Griechenland täte ihm gut, sofern man ihn dort überhaupt empfangen möchte, denn irgendwo hat die sprichwörtliche, griechische Gastfreundschaft doch ihre Grenzen, aber er könnte dann vielleicht wahrnehmen, dass dort nichts mehr zu sparen ist. Intelligenz, Konsequenz und Stärke, im besten Sinne, sehe ich momentan nur bei Varoufakis und Tsipras. Weiter so!
Je früher den Griechen der Geldhahn abgedreht wird, umso weniger uneinbringliche Schulden haben die bei uns.
Und um so früher müssen die Griechen endlich ihre eigenen Probleme angehen.
Denn wer immer nur andere anschnorrt, hat keine Zeit sich um den Aufbau seines eigenen Geschäftes zu kümmern.
Oder glaubt am Ende noch, das andauernde Anschnorren von anderen sei eine echte Leistung.
Wie sagte doch schon der Finanzminister: wir haben ihnen zu viel Geld gegeben. In der Vergangenheit.
Nehmen wir einmal einen Griechen beim Wort!
Schäuble meint ja das es einen Ausstieg von Griechenland verkaraften könnte.Ich halte das für groben Unfug von dem Mann.
Was macht er denn dann mit Spanien im Herbst und Portugal nächstes Jahr und Italien?Alle GRXall?Der Mann ist für mein Verständnis mit seinem Posten überfordert. Man sollte ihm eine Kur verordnen bei den nächsten Wahlen.
Schäuble fühlt sich mit Merkel als Banken Leader der EU und genau das bricht der EU den Hals.
GREXIT...... aber wirklich jetzt.
In kleinen Schrittchen kommen die neuen griechischen Regierenden, wie erwartet, allmaehlich von ihrer bockigen Linie ab. Erst wollten sie keine Verlaengerung, nun haben sie die beantragt. Erst wollten sie grosspurig den Schuldenschnitt, nun nun akzeptieren sie die Verpflichtungen gegenueber allen Glaeubigern. Die Troika wollten sie keinesfalls, nun vielleicht doch, auch wenn mit anderem Namen. Geht doch. Also los, noch ein paar Schritte weiter und Ihr seid brav wieder in Europa. Bei den dummen Wahlversprechen werden sie natuerlich daheim ihr Gesicht verlieren, aber das haben sich die Herren selbst eingebrockt.
Schäuble, untouchable ESM-Gouverneur und im Nebenberuf Finanzminister und umschlagsverpatzter Kanzler und ohne Ausbildung in Wirtschaft und Finanzen, hat sein 'Njet' auf Dauerfeuer gestellt.
Wer keine Zinsen mehr zahlt, weil die flüchtigen EuroSchein-Eliten den zinsfreien oder mit Minuszins behafteten Parkschein auch in Berlin lösen können
(Geld kostet Schäuble kein Geld mehr, dafür unseren Rentnern, die gerade ihr blaues Wirtschaftswunder erleben, nachdem sie sich für die DM abstrampelten)
muss nichts mehr von humanitärer Katastrophe, Unmöglichkeit der Schuldentragfähigkeit durch ein weit arbeitsloses und daher wertschöpfungsfreies Volk oder Sozialstaat wissen. Er drückt hämisch auf noch mehr Kapitalflucht, weil Tsipras (warum nur?) den Geld-Exodus in die gelobten Socken und Länder nicht stoppt. Draghis ELA-Kredite machen es möglich- Pleite Banken bekommen Liquidität und die reicheren Kunden machen Simsalabim.
Statt pragmatischer Diskussion Dogmen. Diese Geisteswelt kennen wir.
Danke Herr Schäuble, Sie machen einen NEUANFANG der EU ohne Griechenland und damit ohne fortwährende Totalkompromisse möglich. Irgendwann muss die EU mal Rückgrat zeigen.
" Geht doch. Also los, noch ein paar Schritte weiter und Ihr seid brav wieder in Europa. Bei den dummen Wahlversprechen werden sie natuerlich daheim ihr Gesicht verlieren, aber das haben sich die Herren selbst eingebrockt."
Hoffentlich bleiben sie nicht in der EU. Das würde nämlich Rettungspackete in unendlicher Schleife bedeuten.
Spätestens in Sommer ist Griechenland wieder nicht zahlungsfähig.
Und in zwei Wochen, nach „zähem Ringen“, wird nach einer unglaublich kräftezehrenden Nachtsitzung dann doch verkündet, dass die Gelder fließen…alles nur BLA BLA BLA…
Das macht Schäuble doch mit Vergnügen, eine linke Regierung auflaufen lassen.
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Hier gehts nicht um die Sache, daher dieses Stammtischniveau Gerede - das auch noch auf fruchtbaren Boden fällt.
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Achja, was ich gehört habe, will Schäuble hier ein ähnliches Steuerparadies für Konzerne schaffen wie es schon in Luxemburg existiert. Statt solche Steuerlöcher zu stopfen, werden bewusst neue geschaffen. Und dann darüber meckern, dass in Griechenland keine Steuern gezahlt werden...
Wer Griechenland vor die Wand gefahren hat?
Naja, wohl diejenigen, die Schulden aufgenommen haben und das Geld lieber im Volk verteilt haben, als so blöde Sachen wie Infrastruktur, effektive Verwaltung, Beseitigung von Vetternwirtschaft und Oligarchentum, Verfolgung von Steuerflucht, abschaffen von Steuerprivilegien etc. zu forcieren.
Ach ja, das waren dann doch eher die lange Reihe von Politikern, die von den Griechen selbt dazu gewählt und ermächtigt wurden. Und kein deutscher Finanzminister.
Es ist schon bemerkenswert, wie viele Forenbeiträge sich durch Häme, Überheblichkeit, anti-europäischer Stimmungsmache und un-solidarischem Verhalten gegenüber wirtschaftlich leistungsschwächeren Ländern "auszeichnen".
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So schnell ist der Lack ab von der großen Idee eines geeinten brüderlichen Europas?
Herr Schäuble täte gut daran, sich mit Äußerungen, die das unfreundliche Deutschlandbild der Griechen untermauern, zurück zu halten.
"Intelligenz, Konsequenz und Stärke, im besten Sinne, sehe ich momentan nur bei Varoufakis und Tsipras. Weiter so!"
Also halten Sie es für Intelligent, große Versprechungen zu machen, Partner zu verprellen und dann mit leeren Händen dazustehen ????
Was soll bitte das Ziel der neuen Regierung sein, damit man die bisherigen Ergebnisse der Verhandlungen so positiv bewerten kann ?
Wen meinen sie mit "unsolidarischem Verhalten"? Die EU-Länder, die Griechenland mehrere 100 Milliarden an Kredithilfen gegeben hat. Geld das, z.B. in Deutschland den Kommunen fehlt, womit man die Infrastruktur hätte sanieren können oder die Bildung verbessern. Oder meinen sie mit "unsolidarischem Verhalten" doch Griechenland, dass sich durch Betrug in die Eurozone gemogelt hat, dann private Geldgeber (darunter vermutlich ihre Pensionskasse) durch gefälschte Zahlen betrogen hat und jetzt noch mehr Kredite möchte, natürlich ohne irgendwelche Auflagen?
"Naja, wohl diejenigen, die Schulden aufgenommen haben und das Geld lieber im Volk verteilt haben"
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haben sie das? die kredite wurden aufgenommen, nachdem goldman sachs das land per bilanzenfälschung in die eurozone gemogelt hat. und gs und konsorten haben dann per korrupter politiker kredite ohne ende in das land gepumpt. mitunter um wiederum schmiergeldspendable rüstungskonzerne zu bereichern.
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der relativ zu harte euro hat dann eine rezession erwirkt. und der euro sollte die rückzahlung der kredite über eu-steuerzahler garantieren. ein systematischer betrug an allen europäern.
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wenn bürger politiker wählen und korrupte politiker dann eine totalüberwachung, den euro oder eine überschuldung erwirken, ist dies schlichtweg betrug. systematischer betrug. wollen sie da den bürgern einen vorwurf machen? in griechenland haben sich unzählige menschen das leben genommen infolge des betrugs. ist ihnen das egal? ist das demokratie?
dass die Griechen ihre Konten räumen finde ich in Ordnung, ich würds auch tun. Wenn Reiche das tun, ok, aber die würd ich sowieso schon seit Jahren mit mehr Solidarität zur Kasse bitten (Reichensteuer). Immerhin kommt deren Geld auch vom Himmel, sondern das haben sie von jahrelangen Ausbeutungspraktiken erhalten. Gerade in Griechenland.-
Die Banken lassen sich weiter vom europäischen Steuerzahler aushalten.
Lieber Deutscher Steuerzahler erarbeitet weiter eurere Steuergelder und schickt sie nach Athen, sollte es immer noch nicht reichen, dann gebt halt alles her.
Für die Ukraine können wir auch arbeiten gehen.
Die Kommissare und Parlamentarier in Brüssel bezahlen nur 13 % Einkommensteuer.
wenn die EU intern über den Inhalt und die Haltung der EU zum Antrag beraten würde, und dann geschlossen informiert / antwortet.
Vorab-Schnellschüsse einzelner Regierungen sind der Sache kaum dienlich und haben wohl eher Stimmungsmache zum Ziel bzw. Hass auf einzelne Länder zur Konsequenz.
Athen muss lernen das man mit der EU händelt, nicht mit einer Anzahl einzelner Nationen.
Das ist doch der Gedanke der EU, oder nicht?
......ach ja,da waren doch Schröder u. J.Fischer,die den Beitritt Griechenlands in die Eurozone voran getrieben haben.
Wo bleiben jetzt deren "beratende Sprüche" an Tsipras u.Co.
Die Frage, die ich mir stell ist, ob es möglich sein kann, dass unsere Regierung wegen der zuvor absichtlich im Volk gezüchteten miesen Stimmung gegen die Griechen (während man denen noch locker U-Boote und Panzer leiferte, trotz "Staatspleite") jetzt so knall hart gegen Griechenland redet. Denn sie weiß ja, dass eine Reihe von Staaten eher eine situationsangemessene Lösung bevorzugen und eine Mehrheit die verabschieden wird. Unsere Regierung kann dann werbewirksam mit den Zähnen knirschen und noch ein Mal erzählen, was uns das wieder kostet. Nennt man das nicht zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen? Das Volk ist zufrieden und den Griechen wird geholfen.
Stimmt, reden ist Silber.
Hätte man auf die öffentlichen großen Reden und Forderungen mal auf griechischer Seite mal zurückgehalten und damit weniger politisches Porzellan zerdeppert, wäre vielleicht auch das Bild der Griechen in Europa (gibt auch noch viele andere EU-Länder, die den Griechen kein Geld mehr geben wollen) etwas besser.
Was ich nicht kapier ist, dass die Steuerflucht der Großen so einfach möglich ist. Steuern kann mal auch außerhalb des Landes eintreiben! Wir haben mittlerweile in Europa relativ klare Informationspflichten der Banken für die grenzübergreifende Versteuerung. Wenn ich als griechischer Milliardär meine Kohle in London bunkere, sollte doch auch die dortige Regierung mitkriegen dass sie damit Anderen die Möglichkeit nehmen, Schulden für die auch GB (oder haben die wieder ne Extrawurst hier...) haftet, zurückzuzahlen. So bankenverliebt können nicht mal die Briten sein. Es sollte folglich möglich sein, auf europäischer Ebene mal das Thema Steueroasen für Griechenland zu diskutieren - und hier gleich mal so wie bei uns einen saftigen Straf-Aufschlag draufzusetzen. Und schon ist Griechenland wieder solvent.
Falls mich Herr Schäuble jetzt zu den Details dieser Idee mal anrufen mag... meine Nummer ist...
Die Arroganz der deutschen Regierung ist nicht mehr zu überbieten. Erst pressen sie Griechenland aus bis aufs Blut, dann ringen sie der griechischen Regierung mehr Zugeständnisse ab, als jeder vernünftige Wirtschaftswissenschaftler verantworten kann, und dann soll es doch keine Kredite geben?Deutschland hat ganz im Gegenteil selbst nach seinen einzigartigen Menschheitsverbrechen die meisten Schulden erlassen bekommen - ohne dies wäre es heute ärmer als Griechenland. Und nicht Deutschland hat Griechenland mit Geld geholfen, sondern es wurde in marode Banken gepumpt. Dagegen sterben die Menschen in Griechenland an den Sparmaßnahmen, weil sie nicht medizinisch versorgt werden.Die Kommentare, die Schäuble zujubeln, als sei er ein Fußballspieler, sollen sich nicht täuschen: Es geht nicht um ihre Interessen, sondern nur um die einer kleinen Minderheit. Die Löhne der meisten Deutschen sind erbärmlich. Wäre es nicht eine bessere Idee, mit den Griechen zusammen für eine Verbesserung zu kämpfen?
Gestern wurde ja auch mitgeteilt, dass es aktuell ca. 80 Mrd. Euro Steuerschulden gäbe in Griechenland. Und da fehlen ja noch die ganzen Steuern, die nie erhoben wurden.
Jeder in Griechenland wird sich bald mit 200 Euro freikaufen können von der Hälfte seiner Steuerschuld.
War ein Wahlversprechen. Bezahlen dürfen alles die anderen Euroländer...lol
Ich lach mich nur noch schlapp...Gut, dass ich in der CH wohne und dort Steuern zahle...lol
(Und kommt mir jetzt nicht mit dem starken Franken...Die CH wird auch diese HERAUSFORDERUNG meistern wie bisher).
Ich empfehle Ihnen "Der globale Minotaurus" von Yannis Varoufakis, dann werden Sie verstehen, worum es eigentlich geht und was Herr Schäuble nicht verstehen will oder kann.
Varoufakis belegt dort sehr fundiert, dass die Krise von 2008 keineswegs überwunden ist und momentan bestenfalls geflickt oder besser gesagt übertüncht wird.
Partner verprellen? Denken Sie bitte an die nie beglichene Kriegsschuld der deutschen
gegenüber Griechenland bevor Sie so etwas schreiben.
So, so, politisches Porzellan zerdeppert.....
Die 2008er weltweite Finanzkrise scheint für Sie also nur ein großer Polterabend zu sein?
was soll das, die Kreditbedingen kann man akzeptieren wenn man weiß das man Sie wenn es soweit ist nie erfüllen muss und kann. Reformbemühungen wären sofort- deshalb einfach wegstreichen. Was haben wir eigentlich für Leute in der EU, die soetwas tolerieren wollen? Das ist erst der Anfang - es wird noch schlimmer. DAs Tricksen geht weiter denn SUPER- Mario zahlt erstmal den Banken.
Ah, in der Schweiz wohnen Sie, prima.
Neben Luxemburg die eigentliche Wurzel der weltweiten Krise. Hohe Berge, schwarze Konten......
Schön dass sie mir Recht geben, denn die korrupten Politker in der Linie waren doch wohl die von mir angesprochen gewählten Volksvertreter.
Und ja, die Selbstmörder: Nein, die laste ich persönlich den reichen griechischen Bürgern an, die Ihr Geld lieber im Ausland verstecken als sich um Ihre ehemaligen Angestellten zu kümmern.
Und Demokratie ist lediglich ein politisches System, nicht die Abwendung von der Realität und mit einer umfassenden Absicherung und Garantie von allen Lebensrisiken oder persönlichen Fehlentscheidungen.
Ich habe den genauen Wortlaut des Briefes auf NTV gelesen.
Darin steht, auf gut Deutsch ausgedrückt, nichts weiter als Wischi-Waschi "wir werden uns bemühen " "zu beiderseitigem Nutzen" etc... , aber absolut NICHTS Konkretes.
Es hätte als Schreiben eine kurze und prägnante Formulierung wie
"Wir bitten um Verlängerung des Hilfsprogrammes wie in den Verträgen vom so-und-so-vielten, abgeschlossen mit unserer Vorgängerregierung, für weitere 6 Monate zu gleichen Konditionen.
Damit möchten wir die Zeit erhalten, ein tragbares Konzept der griechischen Wirtschafts- und Finanzpolitik zu erarbeiten, welches sowohl die Eurostabilitätskriterien, wie von unseren Partnern angemahnt, als auch die sozialen Aspekte, wie von unseren Wählern gefordert, berücksichtigt."
Hr.Schäuble tut recht daran, diesen offensichtlich absichtlich zweideutig gehaltenen Antrag zu verwerfen.
sollte Griechenland Kontakt mit Rußland oder China aufnehmen. Parallel dazu natürlich in der EU verbleiben und sämtliche Sanktions-Beschlüsse blockieren !
Deutschland für die Misere in Griechenland verantwortlich zu machen und die berechtigten Forderungen nach einer zweckgebundenen Verwendung der Deutschen Steuergelder als Arroganz zu bezeichnen halte ich schon für sehr abenteuerlich. Ich weiss nicht wieviele Millionen Sie geerbt haben oder verdienen, dass Sie sich eine solche Arroganz gegenüber heimischen Steuerzahlern erlauben. Griechenland ist nicht Opfer einer Naturkatastrophe sondern Opfer seiner eigenen Unfähigkeit (der Politik strukturelle Veränderungen zu machen) und Unwilligkeit
(seiner Bürger) auf Lieb gewordene Zuwendungen des Staates, die nicht in Griechenland erarbeitet wurden zu verzichten.
Man möchte bei manchen Kommentaren fast meinen, dass die Verfasser persönlich für die Sanierung Griechenlands aufkommen müssen. Die deutsche "Leitkultur" ist offenbar eine Neidkultur. PEGIDA lässt grüßen. Es geht nun darum ein langjähriges EU-Mitgliedsland vor dem finanziellen Desaster zu bewahren. Vernünftige Konzepte fehlen leider auf beiden Seiten. Einen Wirtschaftsfahrplan, der auch eine Perspektive für die kleinen Leute bietet, konnte ich auch von Schäuble nicht vernehmen. Übrigens hat auch Deutschland mehrfach (ungestraft) gegen den Stabilitätspakt verstoßen, und deutsche Firmen (z.B. Siemens) haben jahrelang von der Korruption in Griechenland profitiert.
Mit jedem weiteren Euro für Griechenland wird die EU immer erpressbarer. Was macht man, wenn man sich jetzt einigt und anschließend Herr Tsibras aber auch gar keine Auflagen erfüllt und schließlich sagt: EU adieu? Dann sind noch mehr Milliarden verbrannt.
Kein Geld mehr für Griechenland, jetzt sind es noch 60-80 Mrd, die wir stemmen müssen, morgen oder übermorgen dreistellige Mrd-Beträge!!!!!!!!!!!
"Die Löhne der meisten Deutschen sind erbärmlich."
Von welchem Deutschland schreiben Sie da?
Bevor Sie jemanden was empfehlen, sollten Sie sich selbst mal mit der Frage beschäftigen. Z.B. mit den von Ihnen erwähnten Kriegsschulden:
http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-09/griechenland-schulden-zweiter-wel…
Aber das schönste an der Sache ist das Dragi für alle die hier denken das sie Geld nur an GR verlieren ,ist Steuergeldern der EU gegen die EU Verträge, die das regelrecht ausschließen,die Schulden aller EU Länder aufkauft.
Also wer denkt das er mit seinen Steuergeldern jetzt gegen GR kein Geld mehr verliert der ist völlig auf dem Holzweg.Dragi macht mit Hilfe von Schäuble/ Merkel genau das was er gar nicht darf.Die Schulden anderer Länder aufkaufen.Das nennt man Vertragsbruch gegen die EU Verträge.
Es sind also gute Schulden wenn die Banker das machen und schlechte Schulden wenn ein EU Land sich nicht mehr diesen EU Bankern unterwerfen will.Das ist der neue EU Gedanke den Schäuble/Merkel ujnd Dragi weiterverfolgen.Die EU Banker dürfen alles um diesen Bailout weiter zu treiben.
Griechenland erzeugt rund 2 % der Wirtschaftsleistung der gesamten EU (vergleichbar mit Hessen). Trotzdem wird ein Spektakel veranstaltet, als ginge die Welt unter, wenn die Verträge nicht exakt eingehalten werden.
Die griechische Regierung ist noch keinen Monat im Amt. Sie muss das menschliche Elend, das durch die nutzlosen Rettungsmaßnahmen der letzten Jahre verursacht wurde, vordringlich beheben. Ein zeitlicher Aufschub sollte da kein Problem darstellen.
Deutschland ist nach dem Krieg seine Schulden recht schnell losgeworden. Seine Gläubiger sind damit auch nicht schlecht gefahren.
Jetzt in der Krise kommt Schäuble auch nicht schlecht weg. Die schwarze Null wäre ohne die quasi 0 % Zinsen undenkbar. Dem möglichen deutschen Haftungsanteil, übrigens für die Rettung der Banken, stehen jahrelang ersparte Zinsen in vielfacher Höhe gegenüber.
Die Politiker sollten einmal ihr Verständnis von Demokratie überdenken. Steht der Mensch oder das Geld bzw. die Wirtschaft im Mittelpunkt?
Respekt vor Herrn Schäuble !!!
Mit diesem "Griechischen Theater" muss endlich Schluss gemacht werden.
Lieber Ende mit Schrecken... als Schrecken ohne Ende.
"Die Arroganz der deutschen Regierung ist nicht mehr zu überbieten. Erst pressen sie Griechenland aus bis aufs Blut, ..."
??? Deutschland hat Griechenland ausgepresst?? - Da hab' ich wohl was verpasst.
weiter:
"Und nicht Deutschland hat Griechenland mit Geld geholfen, sondern es wurde in marode Banken gepumpt. Dagegen sterben die Menschen in Griechenland an den Sparmaßnahmen, weil sie nicht medizinisch versorgt werden."
Das ist ja so nicht richtig. Griechenland hat sich Kredite am internationalen Finanzplätzen besorgt und damit was weis ich finanziert. Als sie es nicht mehr zurückzahlen konnten, wurden 1/4 der Kredite in einem Schuldenschnitt, vor allem auf Druck von Deutschland erlassen. (Immerhin 107 Mrd. EURO).
Dann schnürte man ein Hilfspaket um die weitere Finanzierung Griechenlands zu gewährleisten. Von den nun geflossenen Geldern gingen 2/3 an die ehemaligen Schuldner Griechenlands, immer dann, wenn diese Schulden fällig wurden.
..zu wenig zeichen..
Wie verlogen. So viele haben wir ja nicht mal im eigenen Land.
Wovor haben die alle Angst? Das Griechenland seine Milliardäre und Steuerhinterzieher zur Verantwortung zieht. Dann könnten plötzlich auch andere Länder auf die Idee kommen, daß ihre Krise eine Krise der Ungleichverteilung von Geld und Lasten ist.
Bis hin zu Deutschland. Wir sind die stärkste Exportnation der Welt und haben gerade mal die schwarze Null. Wie sollen das schwächere Nationen denn machen?
demokratie ist keine demokratie wenn ttip hinter verschlossenen türen verhandelt wird. wenn luxleaks (geduldet von finanzministern) hinter verschlossenen stattfindet, welches europa billionen euro kostete. zugunsten der ultrakonzerne, zugunsten deren maximalanteilseigner und zulasten der unzähligen arbeitnehmer und steuerzahler die durch "pfiffige" hjobvernichter à la amazon ihre existenzgrundlage verlieren.
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demokratie ist dann keine demokratie, wenn konspirative treffen und absprachen stattfinden. wenn betrug a bürger verübt wird.
wenn sie meinen, dass die menschen mittels demokratischer wahl für ihr unglück selbst verantwortlich sind setze ich entgegen, dass menschen ein verdammtes recht darauf haben, dass ihre interessen von volksvertretern vertreten werden. im grunde ist das, was heute passiert, völlig abwegig und niemand würde normalerweise davon ausgehen, dass dieser völlig irrsinnige betrug an den menschen, die europa aufgebaut haben, überhaupt möglich sein kann.
"Genau jetzt...
sollte Griechenland Kontakt mit Rußland oder China aufnehmen. Parallel dazu natürlich in der EU verbleiben und sämtliche Sanktions-Beschlüsse blockieren !"
Die Legende sagt ja, dass man einen Elefanten mit einer Maus erschrecken kann.
Sie sollten das aber nicht wörtlich nehmen und schon gar nicht auf die Politik übertragen.
@Karwandler__Von welchem Deutschland schreiben Sie da?___Von der real existierenden armuts BRD für alle Land._
Wo sollen denn die ganzen Menschen sein die der Armutsbereicht und die des Paritätischen Wohlfahrtsverbandes benennt von den 80 Millionen deutschen?Haben die sich versteckt?Und die 1% der Deutschen die fast das Gesamte Vermögen besitzen die haben das Geld und derr Rest der Bundesbürger sind nach ihrer Sicht also auch reich?
Das ist doch völlig irreal ihre Brille.
Das die Krise noch nicht überwunden ist, ist allgemein bekannt. Und ich glaube schon, dass Herr Schäuble in der Lage ist die Ansicht von Herrn Varoufakis zu verstehen, was nicht bedeutet das er die Ansicht teilen muss.
Und das mit der Kriegsschuld ist so eine Sache, die immer noch nicht klar geregelt ist. Da stehen auch mehrere "Expertenmeinungen" im Raum. Wobei die "Kriegsschuld" als solches sogar bezahlt wäre. Es geht aber wohl noch darum, ob es einen Kredit gibt der noch nicht beglichen wurde. Und das fällt selbst jetzt schwierig zu argumentieren, da hätte Griechenland ja als souveräner Partner Nazi-Deutschland Geld geliehen...
Wobei selbst dieses Geld ein tropfen auf dem heißen Stein wäre, verglichen mit den Beträgen die benötigt würden. Und die Beträge, die bereits verbürgt oder geflossen sind, zum großen Teil von Deutschland.
""Die Löhne der meisten Deutschen sind erbärmlich."
Von welchem Deutschland schreiben Sie da?"
Nun, sicher nicht "der meisten". Aber immerhin aben wir in Deutschland einen Anteil von 20% Menschen (= ca. 20 Mio Menschen), die unter der Armutsgrenze (800 €/Monat) leben müssen.
Das ist schon ein sehr erheblicher Teil.
Guter lesenswerter Kommentar!
so schätze ich die Situation ein und GR ist nur ein Auslöser! Die Illusion einer immer größer werdenden EU und einer einheitlichen Währung schwebte Herrn Kohl bereits vor und es wurde alles akzeptiert damit dies Realität werden konnte,,,Eintrag in die Geschichtsbücher,,,! Jetzt holt uns diese Realität ein, weil es eben sehr unterschiedliche wirtschaftliche und politische Situationen gibt ganz abgesehen von den verschiedenen Mentalitäten! Einige Politiker, speziell in Deutschland, wollen offensichtlich diese neue Entwicklung nicht wahr haben...haben aus der Ukrainesituation auch nichts gelernt! Viel schlimmer ist allerdings dieser Führungsanspruch ohne Sensibilität in Berlin, warum gibt man schon vor dem Treffen in Brüssel ein Neagtivstatement ab? Hat man vielleicht auch Angst die Position des "Leitwolfes" zu verlieren?
"Wir sind die stärkste Exportnation der Welt und haben gerade mal die schwarze Null."
Exportüberschuss und Staatshaushalt zwei zwei völlig unabhängige volkswirtschaftliche Parameter.
Das ist so wie einer hat Übergewicht aber trotzdem seinen Dispo überzogen.
zugestimmt hätte!
Griechenland hat sich vertraglich verpflichtet, auf Grund dieses Vertrages hat Griechenland von den Mitgliedern der EU Geld bekommen.
Einseitig kann man nun mal keine Verträge ändern, Vertrag kommt halt von Vertragen, und dass der andere Vertragspartner dazu nicht bereit ist ( den Vertrag zu ändern) hat JEDER gewusst .
Die Wahlversprechen der neuen Griechischen Regierung waren von Anfang an absurd und das MUSSTE jeder vernünftige Mensch auch erkennen.
Aber leider ist Vernunft und Sozialismus nun mal nicht unter einem Hut zu bekommen .
.....nie beglichene Kriegsschuld!!!
Der 2.Weltkrieg ist seit nahezu 70 Jahre beendet.
Mit dem Geleiere muß doch einmal Schluß sein.
Sie können sich ja solidarisch zeigen,und ein paar Eurochen als Wiedergutmachung den Griechen überweisen.
Die sind schließlich zur Zeit auf jeden Euro angewiesen.
...der EU sind nun einmal begrenzt.
Syriza tritt auf wie der Elefant im Porzellanladen - das wird so nicht funktionieren. Warum eigentlich meint man in Griechenland, ständig den eigenen Stolz in den Vordergrund schieben zu müssen und gleichzeitig in übelster Art deutsche Politiker und somit Deutschland selbst verunglimpfen zu können? In ÜBELSTER Art.
Diese Arroganz könnte Griechenland teuer zu stehen kommen. Irgendwann werden sie merken, dass man Stolz nicht essen kann.
Die Griechen machen das schon richtig. Geld in den Sparstrumpf und unter die Matratze. Die "kleinen" Griechen haben wie überall nichts zu verlieren und wenn ein paar Großkotze pleite gehen, was solls. Der wichtigste Arbeitgeber ist der Bürger selbst! Sobald die Menschen das mal begriffen haben hat sich Ausbeutung, sprich Kapitalismus ohnehin erledigt.
Keine Geschenke mehr an GRE, dann muss Herr Zsipras statt Worthülsen endlich mal der Korruption, Vetternwirtschaft, "Steuervermeidung" und Geldverschwendung tatkräftig an den Kragen und sich dadurch das fehlende Geld bei den eigenen Landsleuten holen. Da wird dann hoffentlich genug übrigbleiben um seine vollmundigen Wahlverprechen gleich mitzufinanzieren.
Ich hoffe das sich an der Entscheidung nichts ändert !
Griechenland ist Opfer einer Überschwemmung mit deutschen Exporten und Krediten. Wer ist schuld, der sich faule Angebote aufschwatzen lässt oder der daran verdient, also die deutschen Unternehmer?
Diese haben in Griechenland außerdem in der Krise gut und billig Unternehmen aufgekauft. Und nun wird so getan, als sei es umgekehrt - was für eine dreiste Lüge! Deutschland muss seine Exporte massiv reduzieren und die Löhne drastisch erhöhen - hier wurden die Hausaufgaben nicht gemacht - und nicht der (wie fast alle namhaften Wirtschaftswissenschaftler wissen) endlich mal professionellen Syriza-Regierung Pleite-Vorschriften zu machen versuchen.
Und sie meinen, wir müssen wieder Milliarden verschenken, nur damit das Griechische Deutschlandbild besser wird?
Wir haben schon Milliarden gezahlt. Via einer notverstaatlichten Bank, die beim ersten Schuldenschnitt auf Milliarden verzichten musste.
Wir haben Haftungen in Milliardenhöhe übernommen.
Und die Griechen lieben uns dennoch nicht.
Ich habe gerade in der FAZ den Griechen-Brief gelesen.
Der wirkt wie eine unverbindliche Stellenbewerbung, bei der sich der Bewerbende wenig Mühe gegeben hat.
Wenig Konkretes, viele Allgemeinplätze.
Wenn man seiner Bank mit so wenig Konkretem einen 10 000 Euro Kredit abluchsen will - obwohl die Bank weiß, dass man kaum Einnahmen hat -, wird man keinen Erfolg haben.
Aber in der EU ist anscheinend alles möglich. Nur dass es da gleich um Milliarden geht.
Was ist nur aus der EU geworden?
In dem Punkt 'solidarisches Verhalten' mögen Sie z.T. noch recht haben.
Doch was um Himmels Willen lässt sie mutmaßen, dass nur eine dt. Komune besser dastände, wenn keine Kredithilfe nach Griechenland bezahlt worden wäre? Oder die Schulen besser ausgestattet und die Unis sich nicht immer mehr über Drittmittel finanzieren müssten?
Das ist leider die Logik, die mit der Neid- Brille auf der Nase ausgeführt wird und komplexe Realitäten ausblendet.
Bezüglich dem Beitritt Griechenlands in die Eurozone würde meine Oma sagen: 'Wein nicht über verschütt Milch und schau, dass du das Kind nicht mit dem Badewasser auskippst'
Es ist doch nicht die Schuld der Griechen, wenn deutsche Unternehmen und Banken diesen faule Produkte und Kredite aufschwatzen, die deutsche Regierung die Pleite-Banken hier wie dort stützt und dann damit droht, die Steuerzahler wie mich dafür blechen zu lassen - sondern die der deutschen Regierung, oder?
Meine Güte, war die Propagandamaschine aber erfolgreich, wenn man die Kommentare liest. Viele Leute hierzulande meinen offenbar, Herr Schäuble würde ihre Interessen vertreten. Wieso aber kann man auf die Idee kommen, wenn von Anfang an v.a. deutsche und französische Banken aus Griechenland herausgekauft wurden (90% der "Hilfsgelder" wurden an diese weitergeleitet), und inwiefern sollen "Reform"diktate, die die Ökonomie Griechenlands einfach nur kaputt machen (bisher 25% BIP verloren, Arbeitslosigkeit bei 25%) bitte sinnvoll sein, wenn es darum geht, das ein Land seine Schulden zurückbezahlen können muss? Auf sachlicher Ebene trägt sich der Konflikt allerdings auch nicht wirklich aus, es scheint vielmehr um Nationalchauvinismus zu gehen "Mein Häuptling hält unser Geld zusammen". Igitt, was für eine platte und falsche Erzählung. Als deutscher ist man offenbar stolz darauf, andere Bevölkerungen in die humanitäre Krise zu schicken, während gegen Bankmacht Däumchen gedreht wird in Berlin.
Die Optionen sind bestimmt schon ausgelotet... blöd blos, dass China wegen des Piräus verärgert ist, und Russland mit der Rettung von 'Neurussland' finanziell schon ziemlich strapaziert ist...
Na dann, vielleicht die USA, die haben bestimmt ein paar Dollar zum investieren übrig, da sich die Vereinigten Staaten an die Kampfstrategie à la anno dazumal erinnert haben und nun lieber Waffen verkaufen statt selbst Bodentruppen zu schicken.
Natürlich könnten Griechen sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen, wenn sie die Erdvorräte und griechischen Milliardäre anzapfen würden. Natürlich bräuchten sie dann das entwürdigende EU-Sparprogramm nicht länger hinnehmen. Natürlich wäre dann eine vorübergehende Finanzierung sinnvoll. Aber dazu müssten man lesen können, was die Griechen wirklich beantragt haben. Was soll die Heimlichtuerei. Wir Bürger, die die Zeche zahlen, haben ein Recht, Inhalte zu erfahren.
Die griechischen Sozialisten kommen selbstbewusst mit einer Mehrheit aus der letzten Wahl daher. Das ist aber nicht unsere Mehrheit, wir entscheiden über unser Geld immer noch selbst. Schäuble hat daher vollkommen recht. Die Mehrheit, die er in Deutschland hinter sich weiß, ist keinesfalls weniger bedeutend.
Lieber Gierde zerstört,
sie verwechseln da etwas. Demokratie bedeudet, dass gewählte Volksvertreter mit Entscheidungsgewalt ausgestattet werden. Und in diesem Rahmen handeln.
Dabei ist es tatsächlich möglich, dass nicht jede Verhandlung a öffentlich und b jedem passt. Aber sie können jederzeit etwas dagegen tun: Aufklären, entspr. Parteien wählen, selber Gründen etc.
Viel Spass dabei. Und ja, sollten unsere deutschen Politiker Mist bauen, stehe ich leider persönlich dafür grade. Und suche die Schuld nicht bei den bösen Konzernen, Amerikanern etc.
Und Ihre folgende noble Klage klingt für mich ehrlich gesagt keiner Antwort mehr wert, da sie so viel moralisch / philosophisch durcheinanderwerfen dass ich davon ausgehen muss, dass ein weiterer Ausstausch von Argumenten nicht sinnvoll ist.
Es ging nie um die Rettung Girechenlands, sondern immer nur um die Rettung der Banken, die in GR investiert sind. Und die sind jetzt gerettet. Wenn GR vor 3 Jahren zahlungsunfähig geworden wäre, hätten die Banken gehaftet; mittlerweile haften die EU-Steuerzahler.
Die Auflagen waren für den Großteil der griechischen Bevölkerung immer unannehmbar, auch wenn es immer wieder Absurditäten im griechischen Steuersystem gibt. Dass die Griechen dagegen Sturm liefen, ist nachvollziehbar.
Genauso nachvollziehbar ist es, dass Europa auf diese Bedingungen bestand, denn alles andere hätte sofort klar werden lassen, dass GR das Geld nie zurückzahlen kann.
Auf beiden Seiten wurden die Bürger also von Politik und Medien ziemlich belogen. Die ehrliche Konsequenz hätte darin bestanden, den Rettungsschirm nie zu erteilen. So haben die Rettungsschirmgeber Geld rausgeschmissen und die Griechen umsonst unter den Einsparungen gelitten.
Die einzigen Gewinner sind die Banken! Wen wundert´s eigentlich?
"Nun, sicher nicht "der meisten"."
Also ist diese Behauptung hinfällig.
"Aber immerhin aben wir in Deutschland einen Anteil von 20% Menschen (= ca. 20 Mio Menschen), die unter der Armutsgrenze (800 €/Monat) leben müssen."
20% sind ca. 16 Mio. Und wir müssen schon eingestehen, dass es im Vergleich zu anderen Ländern eine ziemlich komfortable Armutsgrenze ist.
Bedenken Sie mal, dass auch ein Rentnerehepaar im schuldenfreien Eigenheim und einer gemeinsamen Rente von 1500 Euro hier unter die Armen gezählt wird.
Endlich mal 'ne 'logische' statt 'ideologische' Stimmmeldung. Ich fürchte bloß, es ist keine Neid- sondern eine Angstkultur (die die Neidkultur erst bedingt). Nicht umsonst ist die German Angst sprichwörtlich in der ganzen Welt bekannt.
"Und die 1% der Deutschen die fast das Gesamte Vermögen besitzen die haben das Geld und derr Rest der Bundesbürger sind nach ihrer Sicht also auch reich?"
Es wäre hilfreich, wenn Sie bei Ihren Repliken auf dem Punkt bleiben würden.
Erstens war die Ausgangsbehauptung die MEISTEN Deutschen würden erbärmliche Löhne bekommen.
Offensichtlich falch.
Zweitens muss man nicht REICH sein, um nicht in Armut zu leben. Da geht Ihre Polemik ebenfalls am Thema vorbei.
um 17:17 von NKral:
"Griechenland ist Opfer einer Überschwemmung mit deutschen Exporten und Krediten."
Das erinnert mich an einen Sketch: Der Schuhschrank quillt über und die Kasse ist leer, da beschweren wir uns mal heftigst beim Schuhgeschäft. Die Strategie, immer den anderen die Schuld zu geben, ist leider nicht neu und vorallem nicht überzeugend.
"Es ist doch nicht die Schuld der Griechen, wenn deutsche Unternehmen und Banken diesen faule Produkte und Kredite aufschwatzen"
Die Griechen sind also geschäftsunfähige unmündige Kinder?
Dann müssen Sie ja erst recht dafür sein, dass sie unter Vormundschaft gestellt werden, oder?
***Es ist doch nicht die Schuld der Griechen, wenn deutsche Unternehmen und Banken diesen faule Produkte und Kredite aufschwatzen***
Na dann lassen Sie sich mal einen "Kredit aufschwatzen" und versuchen Sie dann, mit dem o.g. Hinweis diesen nicht zurückzuzahlen.
Viel Spaß.
So lange Sie zurechnungsfähig, volljährig und somit geschäftsfähig sind, haben Sie für das einzustehen, was Sie vertraglich zusichern - "aufgeschwatzt" oder nicht.
Selbiges gilt natürlich umso mehr für einen Staat.
Es geht hier nicht unbedingt um die Liebe zwischen Staaten, sondern um einen guten Weg aus dem finanzpolitischen Schlamassel, in dem alle Eurostaaten stecken.
Warum ist es eigendlich so schlimm, wenn mal eine griechische Regierung wahrheitsgemäß sagt, die Ziele, die das Programm vorschreibt sind nicht realistisch erfüllbar, also sind wir ehrlich und sagen das auch. Anstatt sich wie die zwar korrekt Beschlippst Vorgänger zu Reformen zu bekennen und diese nicht umzusetzen? Kann man nicht mit so einer Regierung mal zusammenarbeiten?
Man sieht ja gerade, was passiert, wenn Griechenland sich weigert, sich faule Maßnahmen aufschwatzen zu lassen. Das hat nichts mit Mündigkeit zu tun, sondern mit der nackten Gewalt des stärkeren Staats Deutschland.
***Man sieht ja gerade, was passiert, wenn Griechenland sich weigert, sich faule Maßnahmen aufschwatzen zu lassen. ***
Und was passiert dann? Dann kriegt Griechenland die "faulen Maßnahmen" eben nicht mehr.
Dann wird es Griechenland sicher wieder gut gehen.... irgendwann....
und daher gehe ich davon aus, dass der griechische Brief in der Tat wiederum nichts als heisse Luft , leere Versprechungen und Forderungen nach Geld enthielt. Wer jetzt noch den Verbleib Griechenlands im Euro vertritt riskiert den Zerfall der EU. Nicht der GREXIT ist ein Problem, sondern ein Verbleib Griechenlands in der Eurozone erreicht durch eine erneute Finanzierung aus der EU und zum Schaden aller Steuerzahler. Wenn ein Land, das keine Anstrengungen zur Selbsthilfe macht noch mit Geld belohnt wird, welches ebenfalls in Schwierigkeiten befindliche Land wird dann noch die notwendigen Strukturmassnahmen duchführen wollen und können? Hätte Griechenland wenigstens Anstrengungen gemacht an das Geld seiner Millionäre zu gelangen, seine Steuererhebung auf den Stand eines funktionierenden Staatswesen zu bringen , ja dann wäre vielleicht ein Verhandlungsspielraum über verbindliche existierende Verträge. So kann nur der GREXIT die Lösung sein, je schneller desto besser