Waffenruhe ab Sonntag, Abzug der schweren Waffen, Umsetzung des ursprünglichen Minsker Abkommens: Das sind die Ergebnisse des Verhandlungsmarathons zwischen Kremlchef Putin, dem ukrainischen Präsidenten Poroschenko, Frankreichs Staatschef Hollande und Kanzlerin Merkel.
Wenn das hält, ist Frau Merkel der Friedensnobelpreis sicher. Da lege ich mich fest.
Der Konflikt dauert schon viel zu lange. Und das ist kein Konflikt der Spannung, sondern es sterben täglich Menschen.
Als Bewohner des Gebietes ist das Leben auch reine Zumutung, von den Sachschäden ganz zu schweigen.
Macht es wie Gentleman. Geht vor die Tür und prügelt euch oder was auch immer, jedenfalls klärt es schnell und konsequent.
Erstaunlich wie wenig hier Freude vorherrscht, von mir daher.erst einmal Glückwunsch an Holland und Merkel, die mit ihrer Initiative diese Vereinbarung möglich gemacht haben.
Eine große Aufgabe in den nächsten Wochen wird die Kontrolle der Milizkommandeure auf beiden Seiten. Der Krieg hat im zivilen Leben unbedeutende Männer über Nacht zu mächtigen medial beachteten Potentaten gemacht. Jetzt soll es damit vorbei sein. Daran wird mancher Separatistenkommandeur oder ukrainischer Milizen Anführer kein Interesse haben.
Welche Sichtweisen hier manchmal geäußert werden, ist schon seltsam. "Stalinisten und Verschwörungstheoretiker alle Länder vereinigt euch!" Oder wie war das Zitat? Nein, unsere Kanzlerin hat gute Arbeit geleistet. Mal sehen, was letztlich davon umgesetzt wird. Das bleibt aber in der Verantwortung der handelnden Personen. Ich bin mir noch nicht sicher, ob die Amerikaner ihre "Defensivwaffen" nicht doch noch an die Ukraine verkaufen können. Ob die Radikalen der beiden Kriegsparteien sich mit einer solchen Vereinbarung einfangen lassen, ist zu bezweifeln. Aber wahrscheinlich gehöre ich zu der dritten Gruppe hier: Die Pessimisten. Für den hohen Einsatz bei der Konferenz kann man Frau Merkel nur Gratulieren. Sie hat alles versucht den Konflikt politisch zu zu entschärfen.
Auch die Bundeskanzlerin hat kaum Illusionen das dies der Anfang des Frieden ist.
Solang die Ukraine nicht untern Russische Kontrolle ist wird es kein Frieden geben.
Das ist leider die bittere Wahrheit für die Ukrainer. Die ganzen Separatisten Märchen ist nur ein Vorwand von Russland um die Ware Hintergrunde zu verbergen.
ich bin froh, daß ein wenigstens kleines Ergebnis erreicht wurde. Danke Merkel und Hollande und Steinmeier. Ich hoffe das Beste.
Die Fragen die mir dazu noch im Kopf umgehen sind: Verzichtet die Ukraine auf einen Nato-Beitritt? Muss Russland Reparationen an die Ukraine zahlen? Und wenn ja, wieviel?
Die Einigung von Minsk 2 mit den unterschriebenen Umsetzungsmaßnahmen von Minsk 1 plus Ergänzungen und einer -noch nicht unterzeichneten- Erklärung zur Unterstützung des Friedensprozesses hat wohl Hollande richtig zusammengefasst: "Erleichterung für Europa und Hoffnung für die Ukraine." Merkel sprach vorsichtig von einem Hoffnungsschimmer. Und Putin hob die Maßnahmen zur Umsetzung von Minsk hervor. Steinmeier stellte ernüchert fest, es wurde vereinbart, worauf sich Putin und Poroschenko einigen konnten.
Im zweiten Dokument erklärten die Vier, dass sie ein Aufsichtsgremium im "Normandie-Format" einsetzen wollen zwecks Umsetzung des Minsker Abkommens vom Sept.
Eine Waffenruhe ab Samstag, Abzug schwerer Waffen und Umsetzung von Minsk 1 sind die nun umzusetzenden Verhandlungsergebnisse. Angeblich wird die territoriale Souveränität der Ukraine von Russland geachtet, von der Krim ist aber nirgendwo die Rede. Zur Befriedung des Konfliktes gibt es noch sehr viel Arbeit für die Beteiligten.
- die Sozialleistungen (Renten ect) für die Separatistengebiete durch die Ukraine müssen wieder aufgenommen werden - und werden unabhängig überwacht ("Fiasko für Poroschenko")
Ich kann das Fiasko nicht erkennen. Wenn der Osten weiterhin zur Ukraine gehört, müssen die Zahlungen sowieso wieder aufgenommen werden, bzw. muss auch nachgezahlt werden.
"Sag' mal schluckst du das so einfach, dass es zu einer Annexion der Krim kommt und Einverleibung der Ost-UA? Dann moechte ich mal wissen was du sagen wuerdest wen DE Vorpommern von Polen einnimmt so mir nichts dir nichts und Oesterreich ganz Suedpolen und die Russen Ostpolen, so wie es vor dem ersten Weltkrieg war. "
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Wenn in diesen Ländern - wie auf der Krim und in der OUA - Volksbefragungen/-entscheide durchgeführt wurden und es sich zeigt, dass ein Wechsel der Staatsangehörigkeit für die Bevölkerung dieser Länder mehrheitlich gewollt ist - warum nicht??? Auch das Saarland hat sich vor Jahrzehnten von Frankreich abgespalten und ist (unblutig) zu Deutschland gekommen. Die o.g. erwähnte "Einverleibung" in der UA war gar keine, sondern von der in den dortigen Gebieten lebenden Bevölkerung so gewollt.
Merkel und Hollande treten als Vermittler auf. OK.
Aber als was tritt Putin auf?
Nach eigenen Aussagen hat er mit dem Bürgerkrieg in der UA nichts zu tun. Er hat keine regulären und natürlich auch keine irregulären Truppen dort. Selbstverständlich auch keine Waffen.
Was hat also Putin dort zu suchen?
Ist er nun Teil des "Vermittler-Teams" oder ist er Teil des Problems?
Ich finde die Lösung die sich andeutet bedauerlich.
Natürlich, ein ruhen der Waffen ist unabdingbar zu begrüßen!
Aber: In Summe zeigt der Westen schwäche. Kuscht vor Putin aus Angst hier einen viel Größeren Konflikt loszutreten.
Grundsätzlich könnte man das auch als klugen Schachzug sehen, die Vergangenheit hat uns aber gelehrt was passiert wenn Nationen nur als Angst vor einem größeren Konflikt vor anderen aggressiven Machthabern sich wegducken.
Man löst damit das Problem nicht sondern verschiebt "den großen Knall" nur ein kleines Stück weiter nach hinten.
Ich hoffe inständig dass mein Gefühl mich hier täuscht!
Eine ebenso hirnrissige und abstruse Behauptung, wie die, das Poroschenko , der ja in seinem Konzern "ukrinvest" auch nicht rein zivil ist, ebenso am Krieg verdient hat...
Wie so viele andere Foristen hoffe ich inständigst, dass jetzt ein erster Schritt in Richtung Frieden in der Ukraine getan wurde.
Ich befürchte allerdings, dass wie nach der ersten Minsker Vereinbarung Kiew die Waffenruhe dazu nutzen wird, seine Wunden zu lecken, weiter aufzurüsten und sich in Position zu bringen. Erste Schritte sind ja schon erkennbar: Mehrere Hundert US-amerikanische Militär-Ausbilder ab März. Und weitere, möglicherweise auch verstärkte Lieferung von NATO-Waffen.
Dann braucht Kiew nur noch eine kleine False-Flag-Aktion und der Krieg in der Ostukraine geht in die nächste, diesmal noch blutigere Runde.
Möge ich mich irren.
Und es gibt viele Antworten aber Eine ist wichtig . Russland gibt den Griechen Rückenhalt und will sie unterstützen . Und so kommt Russland an die EU heran . Also genau umgekehrt . Nicht schlecht gemacht . Ist nur die Frage , wie wird Griechenland sich entscheiden , Euro oder Keiner . Selbst China wittert ein gutes Geschäft . Und so zeigt es sich wieder einmal , mächtig ist die EU aber auch wieder nicht . Ukraine wäre beinahe die Grenze des kalten Krieges geworden . Wäre , denn in der Welt der Wirtschaft gibt es nur andere Grenzen aber nicht der Landesgrenzen . Und so muss Europa wieder etwas kneifen und so gewinnt Russland doch ein wenig . Ich verstehe die Ukraine aber ich verstehe nicht die EU , weil sie den Weltfrieden eigentlich gefährdet und wieder Grenzen auf baut . Wie sagt man so schön : Es gibt mindesten 2 die sich streiten !
aber es war nicht um sonst! Endlich Waffenruhe aber wie lange? Man kann jetzt die Bundeskanzlerin Angela Merkel und Präsident François Hollande gratulieren, sie haben die Verhandlungskarte mit Diplomatie gespielt anstatt zu den USA die mehr daran interessiert sind Waffen zu liefern und so Öl ins Feuer zu gießen, was zu einem neuen Konflikt in Europe führen wird! Es ist höchste Zeit, dass die Europäer über ihre Zukunft selbst entscheiden und die EU mit einer Stimme in der Welt spricht und die Europäische Union als einheitlicher Block sich vertreten zulassen. Waffenruhe schön und gut aber die Frage ist ob Präsident Wladimir Putin sowie der ukrainische Präsident Petro Poroschenko, die Psychopathen wie vor 20 Jahren nach Ausbruch des letzten Balkankrieges, die auf beiden Seiten, am Werk sind, typische Stereotype von Menschen wie bei der IS oder Hamas Kämpfer, die Lust am Töten haben, ob man sie endlich stoppen können...
Es gibt kein Resultat, für niemanden! der
begonnene Krieg wird unvermindert in den
nächsten Tagen fortgesetzt, mit noch mehr
Toten! Die Unzufriedenheit aller wird wachsen und nur durch eine bedingungs-
lose Kapitulation des Schwächeren been-
det.
hat bereits so viel Unfug angerichtet, daß ich, würde man mich - warum auch immer - für wert befinden, diesen Preis zu erhalten, entrüstet ablehnen würde, weil ich nicht in einer Reihe mit Vollidioten und Verbrechern genannt werden möchte.
@cowboy8: In diesem Sinne wäre es mir herzlich egal, wenn Merkel diesen Preis bekäme ;-)
Es stellt sich die Frage, wie dieses Abkommen umgesetzt werden kann, wenn es so viele verschiedene Interessen gibt. Auf der ukrainischen Seite gibt es ja nicht eine Armee, sondern zusätzlich fremd finanzierte Bataillone oder Söldner, die sich nicht an Kiews Anweisungen halten, zumal die Machthaber sich nicht einig sind. Jazenjuk vertritt eine sehr radikale Position, während Poroschenko mal jenes dann wieder dieses sagt.
Bei den Separatisten sieht es ebenfalls nicht besser aus. Die einen kämpfen für eine Autonomie, andere für einen Anschluss an Russland, wieder andere nur für sich selbst. Zu glauben, die würden sofort tun, was ein Putin sagt, ist naiv.
Letztendlich kann man nur hoffen, dass sich die Vernunft durchsetzt, und die USA die Situation nicht durch eigene Militärpräsenz verschlimmert!
Der Waffenstillstand wird nur gelingen, wenn jetzt die USA die Brandfackel weglegen. Also keine Waffenlieferungen und keine Militärberater.
Es ist zwar viel beschlossen aber warten wir erstmal ab, was davon umgesetzt wird. Deutschland und die EU werden jetzt voreilig dafür sorgen, dass die Sanktionen gegen Putin fallengelassen werden, ohne die Umsetzung des vereinbarten Friedens abzuwarten. Der Krisenmanagement von Frau Merkel war bis jetzt (oder von Anfang an) alles andere als Erfolgreich. Das spielen auf Zeit, hat der Ukraine enormen Schaden hinzugefügt. Eine starke Ukraine hätte sich verteidigen können. Und wenn man schon über Sanktionen redet und auf Waffenlieferungen verzichten möchte , Frau M, dann bitte auch Sanktionen umsetzen, die Putin wirklich wehtun ( STIFT, Fußball Weltmeisterschaft)....
Und was hätten sie als Alternative vorgeschlagen? Den 3. Weltkrieg? Wegen der Ukraine oder einem Teil davon?
Also wirklich...
Das sitzen Staats- und Regierungschefs zusammen und handeln einen Waffenstillstand beginnend am 15.02.2015 aus. Wenn das Interesse an einem Waffenstillstand so groß ist, warum wird dieser nicht per sofort vereinbart. Stattdessen lässt man diese unhaltbaren Zustände noch weitere 2-3 Tage zu und spielt somit mit dem Leben von Menschen.
Pfui!!!
Vor nicht einmal 2 Stunden war hier ein Videobeitrag zu sehen. Sinngemäßer Titel: Putin fordert zu viel!
Auf einmal stimmt das gar nicht... mehr.
Was war gleich wieder das Unwort des Jahres? Je häufiger ich auf TS.de vorbei schaue, desto mehr wird es für mich zum Wort des Jahres.
Bei mir überwiegt die Skepsis. Ob die Asowschen Brigaden, ob die Hardliner in Kiew das umsetzen werden?
Ich weiß nicht, welche Macht Poroschenko tatsächlich hat.
Ich glaube, er ist der Schokoladenmann, hinter dem sich ein anderes, ein Bandera-Braun versteckt.
Und Herr Jazenjuk überzeugt mich nicht als Friedensfreund. Ich halte ihn für einen gefährlichen, wenn nicht den gefährlichsten Spieler in diesem Krieg.
Die schweren Waffen sollen nicht nach Russland abgezogen werden, sondern von den Frontlinien. Die Ukraine hatte und besitzt Waffen und Munition auch schwere für 20 Jahre vorraus.
Auch Region Donbas natürlich auch. Von glorreichen sowjetischen Zeit noch. USA braucht kein starkes Europa.
Politiker wacht auf und läßt euch nicht abhören
Russland hat sich nicht bereit erklärt, die Frontlinie des Minsker Abkommens zu akzeptieren. Nur die schweren Waffen der Separatisten sollen hinter diese Grenzlinie zurückgezogen werden. Die Poroschenkoarmee dagegen soll sich von der heutigen Frontlinie zurückziehen. Dadurch bleiben die Geländegewinne der Separatisten erhalten.
sei das heute, hat Präsident Putin einer Gruppe von Journalisten gesagt.
Einen Aspekt, der potentiellen Nachahmern hoffentlch den Spaß an Experimenten mit Staaten und Völkern nimmt, ist dieser:
Poroschenko hat, nach diversen Berichten der ARD 'Berichterstatter' in erheblichem Ausmaß privates Vermögen in die Ausrüstung der verschiedenen 'Kampftruppen' Kievs gesteckt.
Diese Kohle ist jetzt futsch.
So gesehen ist dies wirklich schon ein guter Morgen.
Das ist die letzte Chance die man ergreifen musste. Leider hat die Vermittlung schon etwas von Appeasement Politik. Aber wir sollten daraus die Lehren ziehen. Und das kann nur bedeuten dass man sich auf eine zukünftige hybride Kriegsführung einstellt und lernt darauf zu reagieren. Hier wurden ja schließlich nicht nur Truppen ohne Hohheitszeichen in voller Ausrüstung in ein Nachbarland geschickt, sondern auch der Versuch unternommen gezielt die sozialen Medien zu beeinflussen. Und darauf muss die EU und die NATO eine Antwort finden.
aktuell zeigt sich Poroschenko als ein arroganter und machtgeiler Führer.
Die Ukrainelösung ist doch ganz einfach ohne verbrecherische Kriege zu lösen: Die Ukrainer im Westen wollen mit denen im Osten nichts zu schaffen haben und die im Osten nichts mit denen im Westen. Wo soll das Problem sein? Die Bürger brauchen doch einfach nur abstimmen. Dann wäre Ruhe. Ach ja, ich vergaß die arroganten und machtgeilen Führer, wie Putin und Poroschenko. Leider stärkt Merkel mit ihrem alternativlosem Geschwätz, vor allem Poroschenko, auch noch den Rücken
Interessant... Herrn Putin darf man wohl nicht gratulieren? Im Erfolg hat immer nur die EU gewonnen... Nein, diese Einseitigkeit will ich nicht weiter kommentieren.
Die Nazis in der Ukraine wurden und werden von Russland erschaffen und stark finanziert. Was verdeckte Operationen angeht, war und ist Russland sehr gut. Schon im kalten Krieg, wurden von der SU radikale Gruppen überall auf der der Welt stark unterstützt. Dieses Prozeß geht auch weiter (siehe Griechenland, siehe Deutschland, Frankreich usw.) Es wurde ja mehrmals bestätigt, dass solche Gruppen wie NPD und Die Linke von den Russen u.a. mit Geldern unterstützt werden. Auch Adolf Hitler wurde schon von der Sowjetunion (aus taktischen Gründen) militärisch und finanziell unterstützt (dazu gibt es zahlreiche Literatur und nachweise). Also sollte man hier mit guten Fingerspitzengefühl an die Sache rangehen und keine voreilige Schlüsse ziehen...
Der russischen Führung ist es nie um einen Krieg gegangen! Es ging immer nur darum einen Fuß in der Tür (Ukraine) zu haben. Immerhin sind die Ukraine und Russland eng miteinander verbandelt, kulturell wie auch wirtschaftlich.
Ziel einiger Kreise im "Westen" war die komplette Einflussnahme auf die Ukraine. Nicht des Westens im Allgemeinen, was soll das auch sein!? Der Aufstand im Westen des Landes und in Kiew gegen die korrupte Elite wurde bei uns frenetisch bejubelt, während genau zur gleichen Zeit im Osten der Ukraine Menschen zu Hunderttausenden gegen den Maidan auf die Straßen gingen. Die Antwort der neuen Regierung in Kiew auf diese Proteste war eine ATO!
Moskau spielt auf Zeit, es braucht keinen militärischen Sieg, denn die Ukraine wird ziemlich bald komplett kollabieren. Die Menschen in der gesamten Ukraine können die harten Reformen nicht stemmen, schon jetzt gehen Tausende auf die Straßen. Moskau wird die Scherben der Ukraine einsammeln und wieder an sich binden!
Möge dieser graue schöne Morgen auch weitere Klärung mit sich bringen, dass das "Block-Denken" zu überwinden ist, die Erde hat noch mehr Probleme. Präsident Putin und Präsident Poroschenko können unserer Kanzlerin und Präsident Hollande dankbar sein. COP-21 in Paris muss die Lösung blockübergreifender Probleme bringen: die Energie+Klimafrage.
Nochmals Dank an die "4 am Tisch von Minsk" von @windotto
"Wenn das hält, ist Frau Merkel der Friedensnobelpreis sicher. Da lege ich mich fest.", meint cowboy8
Ah ja? Weil Frau Merkels exklusiver Beitrag zur neuen Minsker vereinbarung genau worin besteht?
Seitdem Herr Obama diesen preis bekommen hat, wissen wir zwar, dass man ihn auch für NULL Friedensleistung bekommen kann. Es wird aber sehr schwer werden, irgendjemandem Frau merkel als den obersten Friedensengel zu verkaufen, soviel steht mal fest.
Was dieses abkommen unterscheidet vom ersten ist freilich etwas ganz anderes: Sowohl FRA und GER als auch Russland (!!) sind jetzt faktisch garanten für dieses Abkommen. Sollte also in kiew oder beim rechten Sektor jemand auf die idee kommen, den donbass in ein paar Monaten wieder heimzusuchen, dann werden diesmal sehr wahrscheinlich tatsächlich ganz reguläre russische truppen eingreifen. Als Garantiemacht. Und sehr rasch
Das ist für mich der entscheidende Fortschritt - denn nur dann werden die Aufständischen sich ihre waffen abnehmen lassen
"Am 12. Februar 2015 um 12:40 von rimitino
Null! Null.. null!
Es gibt kein Resultat, für niemanden! der
begonnene Krieg wird unvermindert in den
nächsten Tagen fortgesetzt, mit noch mehr
Toten! Die Unzufriedenheit aller wird wachsen und nur durch eine bedingungs-
lose Kapitulation des Schwächeren been-
det."
Das klingt so, als wollen sie nicht, dass es friedliche Resultate gibt.
wie es mal war. Wer den geistig abwesenden Gesichtsausdruck Steinmeiers und Merkel liest, merkt, Freude und Erleichterung Begeisterung für einen Erfolg, ungeachtet dessen, wie gross oder klein er ist, sieht anders aus. Sie wissen genau, dass dieses Treffen den Nerv der Falken trifft und die Vorbereitungen auf vollen Touren bereits anlaufen. Und sie wissen ganz genau, was Washington will. Lieber jetzt als gleich. Die Reden von Obama sind in der bekannten Retorik. Sprechen wir uns in 6-8 Wochen wieder, hoffen wir, dass die MSM auf BEIDEN Seiten des Atlantics bis dahin aufgewacht sind und merken, dass sie missbraucht und manipuliert wurden und nachher sagen werden, das haben wir nicht gewollt. Und der Europäer wird erst aufwachen, wenn es keine Brötchen am Automaten mehr gibt. Ein Kind, was im Brunnen ertrunken ist, kann nicht mehr aufschreien.
Ohne Präsident Putin wäre nichts zustande gekommen. Wieder einmal hat Russland ebenso wie die andere Seite Zugeständnisse gemacht und wird bei den Separatisten nicht nur auf FANS treffen. Deshalb finde ich ihre Argumentation einfach nur unerträglich und und russophob.
Sich dann noch hinzustellen und sich als Christ aufzublasen, ohne mal über die 10 Gebote nachzudenken finde ich schon ziemlich selbstherrlich und arrogant.
Putin kann deutsch!
"Seit Jahren belügt er offenbar (auch) Europa über seine tatsächlichen Absichten und Handlungen und fühlt sich als der große Staatsmann."
Putin ist sicherlich kein Vorzeigedemokrat, er ist aber einer der offensten Politiker des 21. Jhdt. Seine Vorstellungen und Einstellungen sind kein Geheimnis. Es ist hilfreich sich mal seine Aussagen im Wortlaut zu gönnen, oder ein Interview mit ihm zu sehen.
Putin will nicht die UdSSR wieder errichten, er ist sich aber der historischen und wirtschaftlichen Verbindungen bewußt, die in über 300 Jahren gewachsen sind. Die Ukraine zB. ist so eng wirtschaftlich und kulturell mit Russland verbunden, das eine alleinige Ausrichtung auf den Westen zum kompletten Kollaps führt. Putin versucht diese historischen Beziehungen zu stärken. Die NATO-Osterweiterung sieht er zurecht als Aggression an, denn nach dem Kosovo, Irak und Libyen kann die NATO nicht als Verteidigungsbündnis angesehen werden. Raketenabwehrschirm gegen den Iran in Polen...?
Neue Russische Panzer in der Ukraine das ist Putin !!!
Kremlchef Putin hält fröhlichen Smalltalk mit Journalisten, Reichstagscheffin Merkel lächelt in die Kamera und auch Élysée-Boss Hollande ist die Erleichterung ins Gesicht geschrieben.
Einzig Poroschenko erscheint unglücklich über den Ausgang der Gespräche zu sein. Ich hoffe, dass er trotz seiner Unzufriedenheit die getroffenen Vereinbarungen nicht in Frage stellt.
Wie Reuters meldet, „ist es nicht bekannt, ob dieses Dokument das finale Abkommen, ein Diskussionsdokument oder ein anderes Projekt“ sei. Der Titel des Dokuments, aus dem die Agentur zitiert, lautet: „Komplex von Maßnahmen zur Umsetzung der Minsker Vereinbarungen“.
Man muss also abwarten, wie das gesamte Dokument aussieht.
Vereinbart wurde auch, dass alle ausländischen Kämpfer und deren Ausrüstung aus der Ukraine abziehen müssen. Überwachung erfolgt durch Satelliten, Drohnen und OSZE.
Das die Brücke lange Hält.
Mein Gott : Hier sind doch alle Europäer
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Merkel, Steinmeier und Hollande machten einen hervorragenden Job. Sie verkörpern Europa, Menschenrechte, Demokratie und Wohlstand. Dahin will auch die Ukraine. Aber Russland will die Ukraine nicht selbst bestimmend ziehen lassen. Also handelt Russland in der Ukraine militärisch gegen den Mehrheitswillen der Einwohner, damit CAOS und WILLKÜR in der Ostukraine bleiben.
Die Realität wird noch so manchen Träumer vom Frieden ohne Waffen einholen. Die Ukraine wird nun vom Westen massiv militärisch und wirtschaftlich unterstützt werden müssen, damit weitere Landgewinne der Separatisten unterbindet werden.
Bis Sonntag ist leider noch viel Zeit, um weitere TOTE zu bekommen.
Jetzt warten wir mal ab, was den USA nun wieder einfallen wrd, den Konflikt weiter am Schwelen bzw. Wiederaufflammen zu halten. (Vielleicht ein paar "harmlose" Militärberater? Vielleicht ein paar neue "Santktiönchen"? Was haben wir denn noch so alles im Köcher?)
Warten wir auch ab. was die "Falken" auf beiden Seiten nun so alles anstellen, um sich noch schnell einen Vorteil zu verschaffen.
Nein, gelöst ist das alles (noch) nicht, aber eine Atempause ist da und ich finde, ALLE Beteiligten haben letztlich Verantwortungsbewusstsein gezeigt. Das verdient große Anerkennung!
"Der Waffenstillstand wird nur gelingen, wenn jetzt die USA die Brandfackel weglegen. Also keine Waffenlieferungen und keine Militärberater."
Die etwa 600 Mann starke Truppe der US-Armee, die in beratender und ausbildender Funktion in der Nähe von Lviv tätig sein wird ist schon beschlossen. Im März werden die US-Soldaten eintreffen.
Im Endeffekt sind diese paar Soldaten ziemlich egal, gefährlich wird es, wenn die Kämpfe wieder eskalieren und Russland sich zu einer wirklichen Invasion in der Ukraine veranlasst sieht. Bei einem offenen Krieg mit regulären russischen Truppen werden wahrscheinlich große taktische Bomber, wie zB. die Tu 160, Angriffe tief im Hinterland fliegen. Entweder evakuieren die USA dann rechtzeitig ihr Personal oder wir haben dann die ersten Kampfhandlungen zwischen den USA und Russland in der Geschichte, mit bestimmt lauten Rufen von US-Falken nach Vergeltungsschlägen. Einer breiten Eskalation wären Tür und Tor geöffnet.
Gefährlich, gefährlich!
@--Ulrich Heinrich :
Sie liegen falsch ,
KRIM war nicht Gegenstand d. Verhandlungen .......!
Außerdem, Die neuen Vereinbarungen sind sehr zum Nachteil d. Ost-Uk ,da sie befürchten
muß, durch d. Aufrüstung Kiews (US-forciert) , in naher Zukunft einfach überrannt zu werden ...
Dann noch EU- u. Nato -Gesäusel ...
Seine Exxellenz muß höllisch aufpassen, dabei Nicht d. Kürzeren zu ziehen .
Der Fehler ist :
die unterlassene Loslösung v.d. USA , d. Ausgang allen Schreckens .
u. parellel dazu Annäherung d. EU an Moskau ......,als Partner .
Daran hat d. USa kein Interesse.!
Darum untergräbt sie d.Prozeß ,
zum Schaden Europas u.d. RF . !
Mal schauen wie lange der Waffenstillstand hält. Es gibt ja immer wieder unzählige Brandstifter, die gerne Öl ins Feuer gießen. Dennoch wünsche ich den beiden Seiten eine erholsame Pause und das Umsetzen des normalen Lebens.
Wer die Rechtmäßigkeit der Volksbefragungen auf der Krim und der Ost-Ukraine als nicht rechtmäßig anzweifelt, hätte 1776 der Unabhängigkeit der Vereinigten Staaten von Amerika von Großbritannien auch nicht zugestimmt, oder?
Es geht hier nicht um Putin und wie nett er ist. Fakt ist, dass die Ukraine ein stark gespaltenes Land ist und eine friedliche Lösung den unterschiedlichen Identitäten Rechnung tragen muss. Für manche Leute, die in ihrem friedlichen Zuhause sitzen und den Krieg nie gesehen haben, ist es wahrscheinlich die tollste Vorstellung, wenn die eigene Position immer zu 100% durchgesetzt wird. Für die allermeisten Menschen vor Ort, die diese "Durchsetzung" in Form von Krieg tatsächlich ertragen müssen, ist ein Kompromiss jedoch zweckdienlicher. Und dass ein Kompromiss für jede Seite schwer akzeptable Bestandteile hat, liegt in der Natur der Sache.
Die Hitler-Putin-Vergleiche im Übrigen sind nach wie vor unsachlich. Hitler hätte ein gewaltiges ihm zur Verfügung stehendes Atomwaffenarsenal ohne Zögern genutzt - als Drohmittel und im Zweifel auch als reale Waffe. Putin ist außenpolitisch noch einer der vernünftigeren Staatsführer. Hier einen Konflikt heraufzubeschwören, ist einfach nur dumm.
Wird sich zeigen was diese 17 Stunden gebracht haben und ob Putin seine Versprechen hält.
Wichtig ist auch zu sehen in wieweit Putin "seine" Separatisten im Griff hat. Das wage ich zu bezweifeln da sie sich nach den Erfolgen und der Unterstützung bestimmt nichts mehr sagen lassen und eigenmächtig weiter kämpfen.
Glaube, der grösste Teil der Separatisten sind überhaupt keine Ukrainer sondern Kämpfer aus allen Teilen der Welt die einfach kämpfen wollen.
@polAnalysis __Die Nazis in der Ukraine wurden und werden von Russland erschaffen und stark finanziert.__
Woher haben sie diese Erkenntnis ?
Wie belegen sie das?
Oder ist das nur eine eigene Meinung?
..das die rechtsgerichteten Milizen in der Ukraine die Vereinbarung ebenso akzeptieren wie die lokalen Volksmilizen vor Ort und das Jazenjuk und die USA die Vereinbarung ebenso begrüßen werden. Die Rolle der USA im Konflikt ist mir nicht so ganz klar, da man ja direkte Waffenlieferungen diskutiert hatte und die "Anti-Terror-Operation" bisher immer mit der angeblichen "russischen Aggression" begründet hatte. Wird es diese Lieferungen nun hoffentlich nicht geben ? Was passiert nun mit den Sanktionen ? Wird nun ein überfälliger politischer Reform- und Versöhnungs- Prozess in der Ukraine angestossen? Was passiert nun mit dem Kessel von Debalzewo in den nächsten 2 Tagen ? Sinnvoll wäre m.E. hier eine Kapitulation der Kiewer Streitkräfte. Tröstlich nur für uns Deutsche: selbst wenn es zum massiven Stellvertreterkrieg zwischen USA und Russland kommen würde, Deutschland wäre wohl aussen vor, da Artikel 5 des NATO Vertrags dadurch nicht berührt wäre. Jetzt gilt es, nach vorn zu schauen!
Ihr Vergleich mit Baden-Baden ist unpassend.
Die Ukraine war immer doch wohl eher Russland zugehörig, als der EU und für viele Ukrainer ist russisch die Muttersprache. Ausserdem besteht die Ostukraine nicht aus ein paar Individuen, sondern aus vielen Leuten.
Es müssen in der Ostukraine zumindest seriöse Wahlen abgehalten werden, damit man die Mehrheitsverhältnisse sieht.
Ich bin mir fast sicher, dass es hier auch um einen Oligarchenkampf geht. Der ukrainische Oligarch Achmetow will keine Teilung, weil ihm die russischen Oligarchen das Geschäft verderben könnten. Glauben Sie mir, um die kleinen Leute geht es keinesfalls und ich bin mir sicher, dass die Ukrainer durch Russland mehr Vorteile haben als durch die EU.
Einer, der in Minsk nicht am Tisch saß von der Kiewer Fraktion ist... von dem jetzt aus meiner Sicht Alles abhängt.... hat im Jahre 1992 die "Nationalsozialistische Partei der Ukraine" mit gegründet, was in in der Wikipedia englisch und deutsch im Mai 2014 "bereinigt" worden ist. In der Ukraine musste keiner aus Russland eine rechtsradikale Gesinnung importieren. Das ist eines der berühmten Propaganda-Märchen, die viel verbreitet, aber trotzdem Unsinn sind.
Wo setzt sich denn Merkel für Demokratie ein? Sie ist doch die Superhandlangerin der US-Raubtierkapitalisten. Genannt auch marktkonforme Demokratie, weil sich das schöner anhört. Hat Merkel nicht vor ein paar Monaten gesagt, dass wir Deutschen kein dauerhaftes Recht auf Demokratie und sozialen Staat haben? Dieser Hinweis war schon der Vorbote auf TTIP und TISA. Dann ist es mit den "paradiesischen" Zuständen bei uns vorbei. Es wartet die Verarmung der breiten Masse zugunsten der oberen 1%.
Die ukrainische Armee nach dem Kessel in Debalzewo hat wieder Pause gebraucht und Berlin mit Paris diese Pause ausgehandelt…
Ich bin mir ziemlich sicher, dass solange ukrainische „Führer“, der behauptete, dass Sowjet Union sein Land und Deutschland im zweiten Weltkrieg überfallen hat, nicht mit Donetzk und Lugansk sprechen wird, werden bald wieder Waffen sprechen, die die USA in die Ukraine liefern wird…
Was passiert nun mit dem Kessel von Debalzewo in den nächsten 2 Tagen ? Sinnvoll wäre m.E. hier eine Kapitulation der Kiewer Streitkräfte.
Ei nein. Da Rückzug vereinbart wurde, wird sich im Idealfall jeder entsprechend zurückziehen und nicht kapitulieren. Die Demarkationslinie wird wohl kaum Enklaven beinhalten.
"...Wie so viele andere Foristen hoffe ich inständigst, dass jetzt ein erster Schritt in Richtung Frieden in der Ukraine getan wurde.
Ich befürchte allerdings, dass wie nach der ersten Minsker Vereinbarung Kiew die Waffenruhe dazu nutzen wird, seine Wunden zu lecken, weiter aufzurüsten und sich in Position zu bringen. Erste Schritte sind ja schon erkennbar: Mehrere Hundert US-amerikanische Militär-Ausbilder ab März. Und weitere, möglicherweise auch verstärkte Lieferung von NATO-Waffen. ..."
Ich stimme Ihnen in allen Punkten zu. Und möchte nur noch anfügen, dass das von den US-Ausbildern zu trainierende "Donbass"-Bataillon nicht der ukrainischen Armeeführung unterstellt ist, sondern der Regierung direkt. Es wurde extra zum Kampf in der Ostukraine aufgebaut und besteht aus Freiwilligen. Die Ausbildung durch die US-Amerikaner soll darüberhinaus aus bestimmen Spezialtaktiken bestehen, die gegen die "Separatisten" erfolgversprechend sind. Frieden bringen diese Pläne eher nicht.
Nun werden sich die Falken neu positionieren. Da ist schon sehr viel Geld der USA investiert. So leicht werden die nicht aufgeben. Frieden unter den gegebenen Umstaenden kann nicht im Sinne der USA und ihrer Hilfsvoelker sein. Soviel steht fest. All or nothing heisst das Spiel fuer NATO und EU. Und ALL wird RU NIEMALS akzeptieren und die Menschen des Donbass, nach diesen Monaten wohl auch nicht. Verstaendlich. Geloest ist NICHTS.
Ich bin geradezu entzueckt von Ihrem Richtungswechsel der letzten Monate. An Ihren letzten Kommentaren zeigt sich, das Sie lernfaehig sind und nicht doktrinverhaertet wie so Mancher hier, der nur rauspickt was in sein Bild passt. Wer sich richtig informiert und offen ist gewinnt(an Einsicht). Bravo. Weiter so.
ist das der Donbass sich in Richtung Russland entwickeln kann.
Wieweit andere Regionen dem folgen wird abzuwarten sein da die Ukraine von diesem regime an die Wand gefahren wurde.
Kharkiv und Odessa z.B können dem guten Beispiel vom Donestk und Luhasnk folgen.
Wenn man für seineFreihet kämpft kann man diese gewinnen. Das ist ein guter Tag für die freiheit.
endlich werden auch mal die "Seperatisten" an den Tisch geholt. Bisher war ja immer nur Putin als Repräsentant für den Aufstand angesehen worden.
Könnten die ganzen Russlandtrolle nicht endlich mal ruhig sein? Seid ihr es nicht endlich mal Leid hier standig Mord und noch mehr Krieg herrauf zu beschwören? Der ganze Konflikt ruht auf den Schultern der armen Bevölkerung. Die tragen das Leid. Nicht die "Freiwilligen" aus Russland und nicht die auf der anderen Seite. Freuen wir uns doch, dass am Horizont ein Schimmer Hoffnung aufgetaucht ist, der Frieden zu versprechen scheint. Auch wenn wir hier auf eine Lage ähnlich wie in Georgien zusteuern. Hauptsache es sterben nicht weiter Menschen.
Nun, die Minsker Vereinbarungen waren noch nicht unterschrieben, da wurden sie schon von der Realität eingeholt: Nach einer Meldung des ukrainischen Sicherheitsrates haben während der Verhandlungen in der Nacht 50 Panzer die russisch-ukrainische Grenze überschritten. Trifft diese Meldung zu, wird das doppelte Spiel des Herrn Putin wieder sichtbar.
Ein Separatistenführer erklärte -wie nach Minsk 1 im September-, sich nicht an den Waffenstillstand halten zu wollen. Es wird auch spannend, wie sich die Freiwilligen-Bataillone auf beiden Seiten verhalten werden. Auch in Debalzewe kann es vor dem offiziellen Waffenstillstand noch zu einer Eskalation kommen. Dort sind mehrere Tausend ukrainische Soldaten weitgehend eingeschlossen. Und Mariupol wird von neuen Angriffen der Rebellen nicht verschont bleiben. Der Kriegs-Modus und seine Dynamik sind verheerend für die Beteiligten, vor allem die Zivilbevölkerung.
Überaus zynisch wäre, wenn sich nun ausgerechnet jene westl. Politiker auf die Schultern klopfen, die den Konflikt wider besseren Wissens zu verantworten haben.......
... Krieg gegangen! Es ging immer nur darum, einen Fuß in der Tür (Ukraine) zu haben."
Dennoch hat Russland in der Ukraine einen Angriffskrieg mit Hilfe der prorussischen Separatisten und Girkin gestartet. Insofern ist das Gerede von einem "Bürgerkieg" ein Märchen!
Wie auf der Krim ist es mittels hegemonialer Geo- und Militärstrategie und dem Autonomie-Status der besetzten Teile der OAU das Ziel von Putin-Russland, die Region langfristig zu "integrieren", um in Kiew mitzuregieren und eine Annäherung an EU und NATO zu torpedieren. Diese Strategie wird bei den Hardlinern in Kiew noch zu erheblichem Widerstand gegen die Minsker Vereinbarungen führen. Insofern ging Poroschenko in seinem Entgegenkommen zu Moskau schon sehr weit oder zu weit.
Natürlich ist die finanzielle und wirtschaftliche Entwicklung in der UA auch eine Gefahr für den inneren Zusammenhalt. Diese Problematik scheint aber erkannt zu sein. Die internationale Gemeinschaft und der IWF werden die UA mit 40 Mrd. unterstützen
Ohne Skrupel stellt sich Putin hin und verkauft ein gutes Image. Diese Maske, das muss man ihm eingestehen, trägt er perfekt.
ein guter Beginn, wenn sich Politiker zusammenfinden, um doch noch weiteres Blutvergiessen zu verhindern.
Schade nur, dass der grosse Aggressor wieder einmal triumphierend auftreten kann, obwohl er Grenzen im wahrsten Sinne des Wortes überrollt (bzw. überrollen lässt, da man sich als Tyrann gerne hinter anderen versteckt, um hinterlistig gewinnbringend und ohne Rücksicht auf Verluste zuzuschlagen).
Falls dennoch eine dauerhafte Befriedung erreicht wird, was man von Herzen -vor allem für die Menschen der Ukraine- hoffen kann, bin ich gespannt wo sich die zahlreichen Putin-Unterstützer aus diesen Foren wieder versammeln werden, um als Sprachrohr des Grossrussischen Reiches weiter für Frieden und Wohlstand in der Welt zu werben. Es dürften ja Themen genug in der internationalen Politik zu finden sein, wo man verzerrte Kommentare hineinpflanzen kann. Es bleibt also spannend und unterhaltsam.
Wenn den Kriegshetzern hier im Forum etwas nicht passt, kommen solche heimtückischen Ausdrücke zum Einsatz.
"Ihr Vergleich mit Baden-Baden ist unpassend." Zitatende
Ein bisschen vielleicht...
Wahlen hat es gegeben, leider waren die (hoffentlich) temporären Machthaber im Osten nicht willens, daran teilzunehmen. Den meisten, die dort auch jetzt noch als zivilisten leben, ist das eher nebensächlich.
Selbst, wenn es ein Oligarchenkampf wäre, schildern Sie hier einen zwischen ukrainischen und russischen. Das schließe ich nicht aus, aber auch im slavischen Raum ist inzwischen die Einsicht gewachsen, eben diese Konflikte nicht mit der Waffe auszufechten.
Es geht nach wie vor um den Einfluss der Russischen Föderation, den sie angesichts der politischen Entwicklung in der Ukraine dahingehen sieht und man sich in einer nicht nachvollziehbaren Angst um die politische und militärische Ausrichtung der letzten verbliebenen blockfreien Staaten in Richtung Westen konfrontiert sieht.
Es ist die RF, die das alte Blockdenken auf Kosten der Ukraine wieder aus einer längst vergessen geglaubten Schublade zieht.
13:10 von cyberspider:
"Neue Russische Panzer in der Ukraine das ist Putin !!!"
Das will ich sehen! Wo gibt's die Bilder?
"...Dennoch hat Russland in der Ukraine einen Angriffskrieg mit Hilfe der prorussischen Separatisten und Girkin gestartet. Insofern ist das Gerede von einem 'Bürgerkieg' ein Märchen! ..."
Märchenhaft ist Ihre Vergesslichkeit. Der Bürgerkrieg ging in dem Augenblick los, als feststand, dass der vor allem von Ostukrainern gewählte Präsident Janukowitsch mit Gewalt von der Macht vertrieben war und die neuen Kiewer Machthaber gegen den erklärten Willen einer Mehrheit der Ostukrainer die EU-Anbindung mit allen wirtschaftlich und politisch negativen Folgen für den Osten durchsetzen wollten. Am Anfang gab es spontane Proteste, dann die Besetzung von öffentlichen Gebäuden und schließlich sogar Gewaltanwendungen gegen pro-russische Aktionen. Und um die unbotmäßige Ostprovinz wieder unter Kontrolle zu bringen, sandte Kiew Panzer und Soldaten. Denen sich zunächst nur die Bevölkerung entgegenstellte und diese Panzer friedlich aufhielt und "umdrehte". Dann kamen neue Panzer und schossen... so wars.
13:15 von Sosiehtsaus News:
"Die Realität wird noch so manchen Träumer vom Frieden ohne Waffen einholen."
Ohje. Wie stellen Sie sich denn einen Frieden mitWaffen vor? Oder anders gefragt: Welcher Konflikt konnte denn je durch Waffengewalt gelöst werden?
(Bevor Sie mir wieder den 2. WK ausgegraben: Unter "Konfliktlösung" verstehe ich nicht die vollständige Zerstörung einer Seite!)
Was mich interessieren würde: In welcher Sprache haben die 4 geredet? Soweit ich verstanden habe waren keine Dolmetscher im Raum anwesend (oder wurden diese nur nicht erwähnt) und dass Herr Hollande deutsch oder russisch versteht geschweige denn spricht wäre mir auch neu, und irgendwas sagt mir, dass Putin kein englisch gesprochen hat. Gibts darüber Informationen?
Zur Sache: Es ist noch zuwenig bekannt über Einzelheiten, darum halte ich mich mit einem Urteil noch zurück.