Kommentare - Lob aus Italien für Syriza-Chef Tsipras

27. Januar 2015 - 06:01 Uhr

Nicht nur in Spanien schlägt die Sympathie hohe Wellen. Auch in Italien loben Medien und Politiker den Syriza-Chef Tsipras. Von einem "griechischen Erdbeben" ist die Rede und von einem Treffer mitten ins Herz des "Merkel-Europas".

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Kommentare

@edding

"Die stinkreichen Deutschen" ? Hör ich richtig Sehen Sie sich mal um.
Sie tun gerade si,mals säßen wir alle, jeder einzelne, auf einem prall gefüllten Geldspeicher, wie Dagobert Duck.

Ich habe mn Leben lang gearbeitet und bezahlt, um im Alter leb zu können. Das "gut" habe ich eh schon gestrichen. Die Griechen schauen nur auf den eigenen Vorteil, und wir dürfen das nicht?

Wird nicht viel passieren

das Italien und den anderen Ländern das jetzt gefällt ist ja vorhersehbar gewesen.

Das unsere Kanzlerin Allseits beliebt ist,ist auch nichts Neues ;-).

Und dann mal eine Frage, es wird hier immer von " Wir " geschrieben ?.
Wer ist " Wir " für euch,niemand hat uns gefragt ob Griechenland Geld bekommen soll.Zumindest ist " Mir " davon nicht bekannt ;-).

Es gibt nur zwei Möglichkeiten die passieren werden.Entweder es gibt kein Geld dann ist die Neue Regierung in 4 Wochen wieder weg,oder irgend jemand zahlt.

Ich gehe mal davon aus das es einigen lieber wäre wenn die Linke Regierung verschwindet.

Wird ein außerordentliches Interessantes Jahr für Deutschland werden.

Ich hab meinen Pass noch und wie Geld tauschen geht ist mir auch noch erinnerlich,hätte damit keine Probleme.

Gruß

09:26, agora

" Ich meine mich duester an eine gewisse Krise erinnern zu koennen - die besonders Suedlaender mit ihrer Lari-Fari-Mentalitaet verursacht haben."

Diese gewiss sehr populäre Analyse ist dem überaus menschlichen Hang zum Ressentiment geschuldet. Ob jetzt der Islam oder die Larifarisüdländer.....

Wer aber wirklich wissen will, worum es geht, der sollte mal den Begriff "Europoly" googeln. Und sich nicht mit den Links zum Kopp-Verlag, sondern mit denen zum Tagesspiegel beschäftigen. Harald Schumann und Elisa Simantke haben da sehr erhellendes recherchiert.

lob wofür?

finazieren über schulden - die keiner zurück zahlen kann - führt zum zusammenbruch des systems, wirtschaftlich und politisch

nun kann sich ein system überholt haben - aber was tritt an seine stelle und funktioniert?
der euro sollte europa weiter zusammenbringen, hat er auch teilweise - die gefahr besteht aber das er die europäische idee z.b. im mittelmeer versenkt

Schere

Ich erinnere mich gelesen zu haben, das 1% der Weltbevölkerung 99% des Weltkapitals halten. Wenn diese Zahlen stimmen, dann stimmt etwas nicht, und für mich krankt das System. Wäre interessant zu wissen, wie diese Zahlen für den Euro-Raum aussehen, wenn man sich Erinnerung ruft, das viele auch größere Firmen ihren Sitz in Luxemburg haben. Vielleicht sollte man da Mal ansetzen, um die Euro-Krise zu bewältigen. Und vielleicht bleibt dann genug übrig, um den Griechen zu helfen?

10:14 von AfDwaehlender E...

Die EU hat uns die längste Phase von Frieden und Wohlstand seit Jahrhunderten gebracht.

Die Demokratisierung dieser EU ist alledings längst überfällig! Griechenland hat uns den Weg gewiesen: Wählt Regierungen ab, die Reiche bevorzugt und Lasten nicht gerecht verteilt.

Ich würde eine EU-Syriza wählen.

eine Troika ist wichtig, nur die Anwendung war falsch,

um die grössten Sozialschmarotzer zu belangen, es sind die Konzerne und Oligarchen die die Steuergelder verschwinden bzw. aushebeln lassen. Es scheiterte an der Umsetzung oder Willen der alten Regierung, statt von unten nach oben von Oben nach Unten zu delegieren. Ich möchte keinen Elternteil begegnen der dadurch sein(e) Kinder verloren hat (dito andersrum). Wer das nicht versteht sollte weiter unsere etablierten Parteien wählen.
Derjenige der es versteht sollte seine Stimme bei der nächsten Wahl mindestens UNGüLTIG machen, um später seinen Kindern zu sagen: Ich war im Widerstand!

Wahnsinn

Wahnsinn! Nun brechen wirklich alle Dämme. Und dann gibt es hier im Forum noch User, die applaudieren und zustimmen, dass die Deutschen zahlen sollen. Hat irgendwer mal nachgedacht, dass dieses Geld nicht vom Himmel fällt sondern erwirtschaftet werden muss? Dass es am Ende deutsche Steuern sind, die in immer mehr Milliarden zur Finanzierung des dann endlich wieder süßen Lebens in Griechenland, Spanien, Italien herhalten sollen? Überlegt jemand, dass das hier in Deutschland Folgen haben wird?Hartz IV u. Rente mit 67 sind dagegen doch ein Witz, der Wiederaufbau d. ehemaligen DDR ebenso. Es ist leicht, immer nach mehr Geld für die armen Südländer zu rufen u. den dortigen Populisten nachzueifern.Die wollen aber doch nur das fortsetzen, was bis zum Beginn der Krise Usus war - nur sollen jetzt die Deutschen eben zahlen, bis sie selbst auch pleite sind.Wer rettet uns dann?Langsam bekommt man wirklich Angst vor dem fortschreitenden Wahnsinn sowohl in der Politik wie auch in unserer Bevölkerung

10:09 von AfDwaehlender E...

"Die Frau Merkel und Ihresgleichen müssen abgewählt werden."

Scheinbar denken die Wähler anders. Demokratie führt eben nicht zwangsweise zu dem, was man selbst gerne will.

Verschuldet bei wem?

Griechenlands Kredite befanden sich bis Anfang 2010 in "Privatbesitz". Dann hat Frau Merkel es durch zögern und zaudern geschafft, daß Banken, Hedgefonds und Co. die Papiere den europäischen Steuerzahlern andrehen konnten. Jetzt sind WIR die Dummen.

@ AfDwaehlender E...

Sorry, aber...

1) Es ist der EUR, der das europäische Haus zum Einstürzen bringt, und nicht die EU per se. Die EU hat auch ohne EUR gut funktioniert, denn jedes Land war wirtschaftlich weitgehend autonom. Erst der EUR hat alle Länder die gleichen Fesseln angelegt, die nun einige Länder in den Abwärtsstrudel gerissen haben, denn zu offensichtlich waren die wirtschaftlichen Divergenzen. Sicherlich hätten auch ohne den EUR diese Länder einen Absturz erlebt, aber dieser hätte zumindest nicht die gesamte Substanz der EU gefährdet.

2) Ist es noch nicht einmal der EUR per se, der das Chaos zu verantworten hat, sondern das spekulative Kapital, dass sich so sehr in unsere Köpfe gefressen hat: Rendite um jeden Preis! Ob dahinter wirklich "Werte" standen... egal! ...Hauptsache noch eine Null hinter den 10 Nullen hinter der eins. Alles in dem Wissen, dass das nur hohle Zahlen in irgendeinem Computersystem auf irgendeinem Server waren und immer noch sind!

So ein System MUSS kollabieren!

Wo sind wir hier Mitglied? Was ist der Euro-Club?

Eine Gemeinschaft von Bananenrepubliken, von Kreditbetrügern und Rechtsbrechern? Italien und wer noch finden das gut?
Wer Kredit nimmt und ihn von vornherein nicht zurückzahlen kann und will wird nach dem Strafrecht verurteilt. Eurostaaten und ihre Politiker dürfen ungestraft betrügen!?

Deutschland ist ein Rechtsstaat und hat in einem solchen "Club" nichts zu suchen. Ändert sich nichts, bleibt nach dem Grundgesetz nur der Austritt = DE-EXIT!

Die EU kann nur rechtsstaatlich akzeptiert werden. Einseitige Schuldenschnitte sind rechtswidrig! Wann sorgen die verantwortlichen Regierungen hier für die Einhaltung von Recht und Verträgen und für Schadensersatz?

Gegenseitiger Vertrag zwischen Griechenland und Deutschland vom 27. März 1961 zum Schutz von Kapitalanlagen von Staatsangehörigen und Gesellschaften: http://tinyurl.com/paqft8l

Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Der Mann hat Durchblick und ich hoffe, das er den auch um- und durchsetzt.
Verantwortlich für die auch auf deutsche Steuerzahler zukommenden Verluste ist die Mehrheit eben dieser deutschen Steuerzahler selbst, denn sie haben mit überwältigender Mehrheit eine Frau Merkel, einen Herrn Schäuble, einen Herrn Gabriel und einen Herrn Seehofer gewählt. Völlig freiwillig und in Kenntnis ALLER Fakten.
Dummheit hat IMMER Folgen und Konsequenzen.

07:06 von Royal Palm Estate

"... wir Steuerzahler, im Fall Griechenland bisher mit 80 Milliarden Euro haftet..."
Aber nur deshalb weil im ersten Schritt zur "Bekämpfung" der Krise in GR die Schulden den Privatbanken durch die Notenbanken und die EZB abgenommen wurden (mussten).
Dies war der erste Rechtsbruch der Maastricht-Vereinbarungen. Kein Staat sollte jemals für die Schulden anderer Euro-Staaten aufkommen müssen.
Den nächsten erleben wir derzeit durch den Ankauf von Staatsanleihen durch die EZB. Auch dies ein klarer Rechtsbruch.
Es wird Zeit, dass sich nicht nur die Griechen gegen ihre Verbrecher-Regierungen wehren!

@ Alexander37

"Wer Hilfe bedarf und diese erhält, aber nicht dort einsetzt, wo es am Nötigsten zu sein scheint, sollte wenigstens in der Beurteilung der Gebenden/Helfenden Zurückhaltung üben und nicht diffamieren."

Moment mal! Bei wem ist denn diese "Hilfe" gelandet? Bei der griech. Oma mit der Mini-Rente von € 150 ???

Mit Abstand nicht! Das Geld wurde direkt wieder an die europ. Großbanken überwiesen, bei denen GR in der Kreide stand, denn die Bankhäuser standen vor dem totalen Kollaps nach dem Beinahezusammenbruch des ganzen Finanzmarktes als Schockwirkung, die aus der US-Immobilienblase herrührte! Die europ. Banken wollten unbedingt das Geld von ihren Schuldnern eintreiben, solange diese noch "solvent" waren, bevor diese selbst "pleite" gehen würden.

Wir haben es hier mit einer gigantischen Bankenrettung 2.0 ...einer gewaltigen Umverteilungsmaschine zu tun! Sicherlich hat GR auch grobe Fehler gemacht, aber die alleine erklären nicht den desolaten Zustand des Landes auch jetzt noch!

10:38, AfDwaehlender E...

"Die Europabegeisterten sollten jetzt anfangen zu begreifen wie viele Leute ihre EU hassen."

Woraus schließen Sie das? Aus Ihren eigenen Kommentaren hier im Forum? Oder denen der Griechenland/Südländerhasser, die zumindest einen Teil der EU, nämlich ihren südlichen, hassen?

Die Syriza hasst die EU jedenfalls nicht, sondern allenfalls die Finanzmärkte, die uns den Schlamassel eingebrockt haben. Und die verschwinden leider nicht, wenn die EU verschwinden sollte.

Aber ich möchte Ihnen Ihren Hass wirklich nicht nehmen. Manchen Menschen soll es ja Lebenssinn geben, wen sie etwas hassen können...

10:17 von BotschafterSarek

"Vermutlich geht es ihm nur noch um die Macht an sich ... und dann dürfte in Griechenland in naher Zukunft nicht die Wirtschaft blühen, sondern die Korruption."
Sie meinen also, daß die neue Regierung noch korrupter ist, als die bisher regierende Nea Dimokratia, die griechische CDU? Glauben Sie, daß das möglich ist?

10:39, AfDwaehlender E...

"Welche Wirkung auf die AfD?
Hat das eine Wirkung auf die AfD, besonders in Hamburg?

Gibt es Umfragen?"

Nu warten sie doch mal ab, es ist ja bald Wahl.

Auch wenn sich Ihre Welt um die AfD dreht, so ist diese Partei für andere vielleicht etwas weniger wichtig?

Hab ich zumindest gerüchteweise gehört...

Steuerhinterziehung und Korruption

viele meiner geschätzen Mitforisten, scheinen der Meinung zu sein, dass die Griechische Bevölkerung vollkommen unschuldig ist an der Situation.

Das ist nicht der Fall, beinahe jeder dort hat sich an dem System beteiligt.
Baut man ein Haus lässt man ein Geländer unfertig und zahlt keine Steuern weil es ja eine Bauruine ist.
Geht man zum Artzt bezahlt man einen kleinen Obulus um schneller und umfassender behandelt zu werden.

Wenn eine ganze Gesellschaft so tickt, muss man sich nicht wundern wenn die Stuererträge gering sind und Korruption floriert.

@sasch 10:52

"Die EU hat uns die längste Phase von Frieden und Wohlstand seit Jahrhunderten gebracht.

Die EU? Das war erst mal der Kalte Krieg, dann die Römischen Verträge, dann die EWG, dann die EG und wenn es dem Esel zu wohl wird, geht er zur EU über und versaut wieder alles.

Die Demokratisierung dieser EU ist alledings längst überfällig! Griechenland hat uns den Weg gewiesen: Wählt Regierungen ab, die Reiche bevorzugt und Lasten nicht gerecht verteilt.
Ich würde eine EU-Syriza wählen."

Teils ja, teils die Frage wer dann die Wohltaten zahlt, europaweit? Die Russen und die Amerikaner jedenfalls nicht.

10:59, evanildo

"Wahnsinn! Nun brechen wirklich alle Dämme. Und dann gibt es hier im Forum noch User, die applaudieren und zustimmen, dass die Deutschen zahlen sollen."

Hat irgendwer hier behauptet, daß die Deutschen zahlen sollen? Ich weiß nicht, ob Ihnen bekannt ist, daß die EU nicht nur aus Deutschland besteht. In der EU werden alle Verbindlichkeiten von den Mitgliedsländern gemäß ihrer Wirtschaftskraft bezahlt. Der einzelne Deutsche zahlt da nicht mehr als jeder andere auch, und Sie merken da gewiss nix von. Schauen Sie sich mal den deutschen Staatshaushalt an und betrachten Sie, wie viel davon an die EU geht.

Ich weiß, daß es verlorene Liebensmüh ist, aber ich sag es trotzdem noch mal: Deutschland profitiert immens von EU und Euro. Ich spare mir es, dies im einzelnen darzulegen. Es wurde oft genug gemacht, aber wer glaubt, daß die ganze Welt auf Kosten des armen deutschen Michels lebt, wird sich von dieser irrationalen Opferhaltung nicht abbringen lassen.

David Graeber

Zum grundsätzlichen Verständnis sei allen Foristen hier das Buch von David Graeber: "Schulden - die ersten 5000 Jahre" empfohlen.
In der Geschichte hat es immer wieder Schuldenerlasse gegeben, ohne das die Wirtschaft zusammengebrochen wäre.
Oder anders formuliert: Was nutzt eine Schuld, von der man weiss, dass sie nie zurückgezahlt werden kann und nur in Form von "Sparpolitik" millionenfaches Leid hervorruft?
Bevor der weltweite Schuldenberg durch Aufstände und Revolutionen beseitigt wird, sollten sich die Gläubiger - in ihrem eigenen Interesse übrigens - gut überlegen, ob sie mit einem verhandelten Schuldenschnitt - und nicht nur für GR sondern weltweit und insbesondere für die Staaten der 3.Welt - nicht besser fahren.

Ein Asteriod,der Merkels Europa trifft......

Zunächst mal ist das Wahlergebnis eine Ohrfeige für Merkel und Juncker und die EU-Sozialdemokratie die ihnen hinterherläuft.

Das Renzi schweigt ist doch ganz klar,er folgt der Austeritätspolitik die von Brüssel vorgegen wird.Wirtschaftsliberale Arbeitsmarktgesetze und Sozialkürzungen.

Aber vielleicht ist er auch bald weg,wie die PASOK in Griechenland.

Olympische Spiele

Noch bevor in Griechenland die Wahlen stattfanden und das Wahlergebnis nicht einmal feststand, wurde in den deutschen Medien schon wieder das "Schreckgespenst der linken Sozialdemokratie" an die Wand gemalt und vor dem Untergang gedroht.

Erstaunlich ist aber, dass in anderen Ländern offensichtlich auch andere Meinungen zu der Gefährlichkeit einer linken Regierung existieren.

Erkennbar ist immer wieder, dass demokratische nationale Wahlen massiv über eine externe Berichterstattung durch die Verbreitung von Panik beeinflusst werden soll.

Der Begriff der "Leitmedien" hat somit eine nachgewiesene doppelte Bedeutung.

Am besten wird sein, ...

... wenn Deutschland endlich aus diesem ganzen Euro-Konstrukt-Unfug ausstiege.

Wir zahlen überall für den Schluderjan in Südeuropa und sollen uns dafür auch noch beschimpfen lassen?

Keinerlei Geldtransfers mehr aus Deutschland an diese Laissez-faire-Länder!

Euro-Austritt

Sehr lustig, wieviele hier einen Euro-Ausstieg GR fordern. Aber weder dafür noch dem Ausstieg aus dee EU gibt es eine Handhabe. :-)
Interessant wird es, wenn Griechenland die Zahlungen an du Gläubiger einstellt. Da Griechenland einen Überschuss vor Zins und Tilgung produziert, können die Staatsfinanzen weiterlaufen.

für Italien oder andere! Politiker betreiben eine mons­t­röse Schuldenpolitik und lenken mit dem Bankenbashing trefflich von der eigenen Schuld ab. Muss man das noch unterstützen? Banken kommen in Schwierigkeiten wenn Kredite nicht zurückbezahlt werden. Hier geht es unverkennbar um griechische Schulden. Banken und Versicherungen legen fremdes Geld an, das so direkt und schleichend enteignet wird.

Die grenzenlose Schuldenmacherei führt zum Kollaps des € und zum Ende der EU. Wer nicht sehen will, dass die Griechen mit dem € ein Dauerproblem mit wachsener Sprengkraft darstellen, hat die sachliche Ebene verlassen. Was mit den "Rettungsschirmen" und der EZB stattfindet ist fortgesetzter sanktionierter Kreditbetrug gegenüber Gläubigern und Steuerzahlern. Eigenvorsorge, Renten direkt oder schleichend enteignet!.
Keine Änderung, kein Grexit, dann werden verantwortliche Politikern (Art. 56, 64 GG) als Ultima Ratio einen DE-EXIT nicht ausschliessen. Der Rechtsstaat ist wichtiger als der Euro!

Das war der Startschuss der beginn einer

europäischen Richtungsänderung und zwar in richtung links.
Bei den nächsten Wahlen werden diese noch kleinen Parteien mächtig an Stimmen gewinnen.
Nur Deutschland ist ein "Spielverderber"
Alle meckern rum aber wählen immer wieder die gleichen Parteien,aus Angst nicht mit der Meckerfreien zeit anfangen zu können?
Andere sollen auch ihre chance bekommen mehr kann nicht kaputt gehen.
Ob man nun 2 bio oder 2,5 bio schulden hat beides ist nicht mehr rückzahlbar,nur die Hoffnung verhinder eine Panik.
Und das gilt für alle Eu länder.
Sollte Zipras irgendwie erfolg haben den ich ihn gönne wird der € bald als gescheitertes Experiment in die Geschichte eingehen.

Pacta sunt servanda !

.
Dieser Satz ist über 2000 Jahre alt und
entstammt dem antiken Römischen
Recht. Wörtlich übersetzt bedeutet er,
daß ein einmal eingegangener Vertrag
von beiden Vertragsparteien unbedingt
eingehalten und erfüllt werden muß.

Dies nennen die Juristen den Vertrau-
ensgrundsatz. Er gilt sowohl hierzulan-
de als unmittelbar geltendes Recht
(kraft höchstrichterlicher Rechtsfort-
bildung) als auch im Internationalen
Recht sowie ebenfalls im Staaten-
(organisations-)recht.

Herr Bosbach hatte dies in der gest-
rigen Sendung auch treffend darge-
stellt.

In diesem Zusammenhang wies er
auch auf Folgendes hin:

GR will die Milliarden-EU-Zahlungen
aus der Gemeinschaft behalten, aber
die Schulden nicht zurückzahlen.
Das leuchtet jedem ein, das "das"
nicht geht.

Die Wurzel des Übels liegt aber tiefer:
GR hat bis heute kein funktionieren-
des Steuer- + Steuererhebungs-
system. Innerstaatlich sei auch in den
letzten 5 Jahren kein (!) Geld in deren
Kasse geflossen, aber viel abgegang-
en !

Gerecht ?

10:25 von sasch

"Hart aber Fair!

Da hat eine in Griechenland lebende Deutsche mal Ross und Reiter benannt"

Da hab ich wohl eine andere Sendung gesehen, denn ich erlebte eine Griechin deutscher Herkunft, die:

1. nach dem Motto Geiz ist geil ihr Geld lieber in Deutschland ausgab statt die Wirtschaft ihrer neuen Wahlheimat zu unterstützen

2. bemängelte, dass die Deutschen und sonstige Europäer sich in der Vergangenheit nicht genug in Griechenland in das politische Tagesgeschäft einmischten. Wenn die Griechen von Deutschland mitregiert werden wollen, sollten sie das sagen. Dann aber auch zu den vorgegebenen Bedingungen. Wenn die Einmischung zu gering war, warum wählte man dann den Bauernfänger, der dieses "Diktat" abschaffen will?

11:35, Deeskalator

"viele meiner geschätzen Mitforisten, scheinen der Meinung zu sein, dass die Griechische Bevölkerung vollkommen unschuldig ist an der Situation.

Das ist nicht der Fall, beinahe jeder dort hat sich an dem System beteiligt.
Baut man ein Haus lässt man ein Geländer unfertig und zahlt keine Steuern weil es ja eine Bauruine ist.
Geht man zum Artzt bezahlt man einen kleinen Obulus um schneller und umfassender behandelt zu werden."

Gibt's bei uns auch, nennt sich private Krankenversicherung.

Aber jetzt mal im Ernst: Sie wissen, daß es es in Griechenland kein Sozialsystem gab und gibt, nicht mal auf Hartz4-Niveau?

Sie wissen, daß in Deutschland Steuerhinterziehung sozusagen Volkssport ist? Man lässt zwar keine Stahlträger aus Häusern herausgucken,so daß die steuerlich als Rohbau gelten, aber glauben Sie denn wirklich, unsere deutschen Mitbürger täten das nicht, wenn das rechtlich möglich wäre, und zahlten aus moralischer Verpflichtung freiwillig Steuern?

Das können Sie mir nicht erzählen.

@Deeskalator, 11:35 - Verallgemeinerungen

Weil viele der verarmten Lohnabhängigen in Griechenland den Arztbesuch sich nicht mehr leisten können, haben sie das Linksbündnis Syriza gewählt, dessen Vorsitzender als Regierungschef den kostenlosen Zugang zum Gesundheitssystem einführen will - wodurch ihre logisch unzulässigen Verallgemeinerungen über "die" Griechen widerlegt sind.

11:50, JWW

"Wir zahlen überall für den Schluderjan in Südeuropa und sollen uns dafür auch noch beschimpfen lassen?

Keinerlei Geldtransfers mehr aus Deutschland an diese Laissez-faire-Länder!"

Sie sind mir auch in anderen Threads als überaus ressentimentgeladen aufgefallen.

Sozusagen multiressentiell.

Jedenfalls ein schönes Beispiel für gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit.

Gönnen Sie sich doch mal was Schönes, etwas das Spaß macht. Sie werden sehen, die Welt sieht dann gleich ganz anders aus.

Alles Gute,

FS

Italien Jubelt

Das italienische Volk wird vielleicht jubeln, die alten Politikern wird schon Angst bekommen.
Griechenland und Italien sind beide Länder mit eine maffiöse Struktur. Korruption und Vetternwirtschaft sind/waren das Normale. Nur wer Beziehungen hat kann etwas.
Merkel an zu greifen ist einfach, aber sie ist nicht Schuld an der Südländische Misere.
Ein ineffizientes Steuersystem, tausende kleine Betrüger die Geld bekommen haben für nicht bestehende Behinderungen und Krankheiten, Beamte die nur gegen Schmiergelder Entscheidungen getroffen haben.
Das Sparen ist in Deutschland möglich, auch andere Nord-Länder haben keine/wenige Probleme. Ich glaube nicht das die ohne weiteres Geld für den Süden freimachen werden.
Griechenland muss nicht sparen, nur alle ausstehende Steuergelder eintreiben.
Als Italien die Maffia ausschalten kann, und Griechenland die Korruption in Griff bekommt sind beiden fast am Ziel.

@underpass - Vorteile fuer EURO-D

Es ist schon erschreckend, wie wenig die Foristen hier ueber den EURO und seine Errungenschaften fuer die dt. Wirtschaft, die europ. Wirtschaft und damit besonders fuer die dt. Bevoelkerung wissen. Dabei ist das Internet voll mit solchen Informationen, die man problemlos verstehen kann, auch ohne Akademiker zu sein.
Dass Sie sagen, dass sie Ihren Reisepass nie gebraucht haben, und als einziges Zusatzargument das Geldwechseln anfuehren, hat auch eine klare Aussagekraft.

Um nur oberflaechlich ein paar Vorteile anzufuehren, von denen Sie, offenbar unwissentlich, profitieren:
- 200'000 Arbeitsplaetze mehr
- durchschnittlich ca. EUR 1'100/Jahr mehr Einkommensplus
- sehr hohe Preisstabilitaet
- deutlich bessere Wettbewerbsfaehigkeit
- keine Kapitalflucht mehr in die D-Mark und damit Verteuerung dt. Exporte
- deutliche Vertiefung europ. Integration

Machen Sie sich doch bitte mal einfach etwas mit der Materie EURO vertraut. Sie werden erstaunt sein, was der Ihnen alles bringt.

Nie wieder Geld leihen

Italien, Griechenland und andere Staaten mißbrauchen vorsätzlich das Vertrauen und schieben die Schuld auf die Gläubiger.

Das Geld ist nicht weg, es hat nur ein anderer, die Frage ist WER.

Konsequenz sollte unsererseits sein :
1. keine Gelder mehr leihen
2. Gelder zurückholen von denen die es jetzt haben

11:53, gman

"zu RoyalTramp 11:26 Ablenken mit Banken-Bashing - kein Muster
für Italien oder andere! Politiker betreiben eine mons­t­röse Schuldenpolitik und lenken mit dem Bankenbashing trefflich von der eigenen Schuld ab. Muss man das noch unterstützen? "

Haben Sie sich mal die deutschen Staatsschulden angesehen?

Niemand hat vor, die jemals zurückzuzahlen. Die werden, wie alle Staatsschulden dieser Erde, lediglich umgeschuldet.

Man leiht bei Peter, um Paul zu bezahlen, und sowohl Peter als auch Paul verdienen dran.

So funktioniert das System des Finanzkapitalismus! Und so lange sich die Menschen in gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit üben ("die faulen, schlendrianösen, unsoliden, betrügerischen, parasitären Südländer...) lachen sich die Profiteure des Systems ins Fäustchen und profitierten weiter von Geldhandel und Europoly.

11:57 von schaunwamal

"Das war der Startschuss der beginn einer
europäischen Richtungsänderung und zwar in richtung links.
Bei den nächsten Wahlen werden diese noch kleinen Parteien mächtig an Stimmen gewinnen.
Nur Deutschland ist ein "Spielverderber""

Stimmt.

Der Spielverderber Deutschland steht nämlich bestens da. Und das ohne irgendwelche linken Träumereien. Der letzte große Träumer hieß übrigens Francois Hollande. Der hat sich dann auch bald von seinen Idealen verabschiedet, als er in der Realpolitik ankam. Seinen größten Traum von einer 75%-Steuer kassierte ein Gericht.

11:50 von JWW

Als Exportnation profitiert Deutschland von der EU wie kein anderes Land. Ein Austritt hiesse die Gans schlachten, die goldene Eier legt!

@11:26 von RoyalTramp

Genau so sieht es aus!

Es ist schon mehr als unverständlich, dass man Mitforisten die einfachsten Dinge erklären muss.
"Griechenlandrettung" ist Bankenrettung, sonst nichts. Und einige Banken wären ins Straucheln geraten, wenn Griechenland ausgefallen wäre. Dank Merkel wird dieses Geschäftsrisiko auf die Steuerzahler umgelegt und die Banken ausgelöst. So garantiert Merkel den Banken risikolose Gewinn.
Dass dafür noch jemand "Hurra" schreit, ist unverständlich.
Der Rest der Ausführungen würde gegen die Netiquette verstoßen.

12:00 von fathaland slim

"Sie wissen, daß in Deutschland Steuerhinterziehung sozusagen Volkssport ist?"

Tragisch, nicht war?

Der geschätzte Schaden durch Schwarzarbeit wird auf 30 Milliarden PRO JAHR beziffert. Sind übrigens vor allem die Kleinen, die dies tun, obwohl diese sich furchtbar laut empören, wenn ein Großer über ein paar Jahre einen Schaden von ein paar Milliönchen verursacht...

Schulden machen ist gut - wurde uns gelehrt

vor 30 Jahren in der Volkswirtschaftslehre an der FHS Kehl. Denn durch Schulden machen würde die Wirtschaft angekurbelt, gar um den Faktor 10. Havelmö Theorem hiess das damals. Dass beim Zurückzahlen der Schulden die Wirtschaft entsprechend zurückgehen müsste, wurde uns verschwiegen. Auf meine Frage, was den passiere, wenn man die Schulden irgendwann zurückzahlen müsse, bekam ich vom VWL-Dozenten keine Antwort. Griechenland gibt jetzt die Antwort. Die Wirtschaft ist um ein Viertel geschrumpft, die Arbeitslosigkeit auf 27 Prozent gestiegen. Wenn man die Wirtschaft auch mit Strukturmassnahmen hätte ankurbeln können, hätten sie es damals gemacht, statt sich heillos zu verschulden. Man hat bewusst auf Pump gelebt und kriegt jetzt peu a peu die Rechnung präsentiert. Bald wird man merken, dass das, was vor 30 Jahren galt und was jetzt für Griechenland gilt, auch für die grossen Wirtschaften wie Italien, Spanien und Frankreich gilt. Die Wirtschaften brechen zusammen

Ich bin für die Auflösung der europäischen

Einheitswährung von Anfang an. Zusammenarbeit auf politischer Ebene ja, wirtschaftlich aber nur auf der Ebene der Unternehmungen durch gemeinsame Verknüpfung / Austausch von Technik und Wissen oder Zusammenführung.
Der EURO hat nur der Finanzindustrie, der monetären Oberschicht und den Banken genutzt, Unternehmen im Mittelstand und kleiner sowie den Arbeitnehmern nicht - im Gegenteil. Die Kaufkraft ist jetzt zum xten mal abgewertet worden. Das alles billiger geworden ist, ist ein Blindglaube u. Trugschluss. Die Menschen wissen bald nicht mehr, wie sie ihr Leben unterhalten sollen, trotz Arbeit und die Anzahl steigt rasant, das kann doch nicht sein, oder?. Schulden machen ist natürlich keine Lösung aber Geld ohne Ende drucken auch nicht. Wer ist den Nutznießer? Die Banken und sonst niemand. Was hilft mir Geld, das nichts wert ist...... die Weltwährungskrise lässt grüßen. Die Geister von aus dem 20. Jhdt. kommen wieder.....

@Am 27. Januar 2015 um 12:13 von Grossmama

Sie haben die Nachteile vergessen die überwiegen.
1) grösster Niedriglohnsektor in der EU
da sind ihre 200000 Arbeitsplätze.
2)Exportgewinne werden privatisiert ,zahlungsausfälle solidarisiert .
Was nützt Exportweltmeister zu sein wenn man dem Importeuer dann die Schulden erlassen muss oder kredit um weiter zu kaufen geben muss.
3)Die hohe Preisstabilität hatten wir mit der DM auch.
Die gestiegen Wettbewerbsfähigkeit in verbindung mit dem Niedriglohnsektor hat dazu beigetragen das durch unseren Handelsüberschuss andere EU länder ernsthafte Probleme haben.
Bitte beide seiten der Medaille benennen und nicht nur die Rosinen herauspicken.

mal auf den Punkt gebracht:

Die Probleme, die die EU und der EURO haben, resultieren von Laendern, die durch immense Korruption, gewaltige Steuerhinterziehung, katatrophale Finanzdisziplin, einer komm-ich-heut-nicht-komm-ich-morgen-Mentalitaet und stark polulistische links- wie rechtsradikale Politiker glaenzen.

Wenn es nicht so katastrophale Konsequenzen fuer Deutschland haette, wuerde ich glatt sagen, lass doch mal alle wieder in ihre Waehrungen zurueckgehen.

Wenn sich selbst 70% der britischen (!!!) Unternehmer vehement gegen einen EU-Austritt wehren, muss doch irgendwas an der EU und dem EURO dran sein.
Aber warscheinlich haben int. Unternehmer, im Gegensatz zum dt. Otto Normalverbraucher, der sowieso keinen Reisepass braucht, weil er mit Perso in die Tuerkei und nach Mallorca kommt, keinerlei Finanzsachverstand.

12:17, Unglaeubiger76

"Konsequenz sollte unsererseits sein :
1. keine Gelder mehr leihen
2. Gelder zurückholen von denen die es jetzt haben"

Gute Idee. Dann würde nämlich das System des schuldbasierten Finanzkapitalismus zusammenbrechen und wir könnten was Neues ausprobieren. Zum Beispiel ein System, welches das islamische Zinsverbot respektiert. Sozusagen die Islamisierung des Kapitalismus.

Ich würde aber leider annehmen, daß man da an durchaus maßgeblicher Stelle was gegen hat....

Außerdem: wenn wir "die geliehenen Gelder zurückholen", also alle Kredite aufkündigen
würden, glauben Sie nicht, daß die Welt uns dann Gleiches mit Gleichem vergelten würde?

Haben Sie sich mal unsere Staatsverschuldung angesehen?

Aber wie ich schon schrieb, dann würde das ganze System zusammenbrechen, und alles würde, nun ja, anders.

Wenn auch nicht unbedingt gut.

Griechenland hat keine Schulden gemacht

Griechenland war zahlungsunfähig .Danach wurden die Griechen mit der Forderung nach aggresiver Einsparung erpresst und das versprochene Geld der Bankenwelt geschenkt .Das Geld wanderte in die Schweiz oder in ausländische Aktien .Es ist nicht in Griechenland angekommen .

@AK47 & Freunde

Kurze Frage: was waere mit der griechischen Bevoelkerung passiert, haetten wir die Banken nicht gerettet?

Antwort: alle Konten waeren auf 0 gestellt worden = die griechische Bevoelkerung haette all das verloren, was sie jetzt noch hat (so wenig es auch ist), der Staat waere bankrott, alles waere zusammengebrochen.

Und was war dran jetzt verkehrt?

Freue mich auf Ihre Erklaerung.

@fathaland slim

Klar versucht jeder in Deutschland so wenig Stuern zu bezahlen wie möglich, aber hier gibt es ein Finanzamt das dagegen, sollte Steuerhinterziehung vorliegen, konsequent zu Felde zieht. (Um dem Reiche werden bevorzugt Argument zu vor zu kommen-Ja Stimmt)

In Griechenland ist die Steuerbehörde bei Weitem nicht so effizient... und sie versucht es wie es scheint auch nicht mal.

Und das mit dem Obulus ist keine Sache von wegen der Arzt bekommt seine Lohn sondern von >>hier hast du ein paar Scheine extra auf die Hand damit du mich überhaupt behandelst.<<

"Nicht mal auf Hartz VI Niveau"....
Dann frage ich sie im Gegenzug, sind sie sich im Klaren das es in Europa kein weiteres Land gibt in dem das Niveau der Sozialhilfe über dem Lohn mancher Volzeitarbeitnehmer liegt?
(Ob die Höhe der Beträge zum Leben reicht ist eine andere Frage)

zu Grossmama 12:13 Ja, wirklich erschreckend,

was für untaugliche Argumente doch immer wieder ohne nachzudenken aufgetischt werden. Der Gebrauch des Reisepasses alleine nützt da wie man sieht nichts. Im Euroraum und für Griechenland reicht auch (noch) der Personalausweis. Sie haben selbst von oberflächlichen Argumenten geschrieben. Ja, das Export-Arbeitsplatzargument ist in diesem Zusammenhang wirklich oberflächlich und mehr als falsch. Wer sich so verhält wie Deutschland schadet letztendlich sich selbst ohne anderen wirklich zu helfen. Wer bezahlt denn diese Arbeitsplätze im Ergebnis, doch nicht die Griechen! Der Export wird mit Krediten bezahlt und die Kredite werden nicht bedient. Da könnten die Exporte auch gleich verschenkt werden oder die Arbeit besser bezahlt und dafür an solvente und kreditwürdige Käufer exportiert werden.
Einfach nochmal gründlich nachdenken. Mit dem € wurden die Kredite für die Griechen billig, man hat sich noch mehr verschuldet als ohne €. Die Kredite zahlt man nicht zurück. Der € ist Teil des Übels!

@joshui 12:26 - von Schulden und dem (nicht) zurück zahlen

Auf der volkswirtschaftlichen Ebene müssen Schulden nicht zurück gezahlt werden. Nominal natürlich schon, aber real nicht unbedingt. Das funktioniert natürlich nur, wenn auch die Wirtschaft wächst und damit die Inflation. Am Beispiel Griechenland sieht man, das so was auch mal schief gehen kann.

Man muss nur die Waage halten zwischen Neuverschuldung und BIP-Wachstum. Idealerweise wachsen die Schulden langsamer, als das BIP. Dann spricht man vom Schuldenrückgang. Klingt komisch, ist aber so.

Schulden (=Investitionen) sind also tatsächlich gut und wichtig um Innovationen zu finanzieren, neue Arbeitsplätze zu schaffen usw. Das ist der Wirtschaftskreislauf. Wie bei jedem Kreislauf sollte es keine großen Unwuchten geben.

Normalerweise funktioniert das auch, es sei denn es gibt systembedingte Fehler, wie zu hohe Sozialleistungen oder Korruption.Man kann auf Dauer nur ausgeben, was man einnimmt. Deswegen müssen Strukturreformen her. Aber ruhig Blut. Griechenland ist ein Extremfall.

Zustimmung

Sehe ich auch so.
Immer mehr Menschen brauchen mehrere Jobs oder man betrachte die Heerscharen von jundl. Arbeitslosen, gerade im Süden. Das ist doch kein Fortschritt. Hat dagegen schon mal jemand ein Konzept von Merkel u. Co. gesehen? Wer kümmert sich mal später um die Heerscharen von "Alten" bei uns? Da geht diese Regierung einfach davon aus, dass ein paar "reisefreudige Polinen", uns den Hintern schon wischen werden. Es gibt keine verlässliche Aussicht für ältere Menschen unserer Regierung, wie sie den Lebensabend würdig verbringen können. Kein Konzept wie und wer das zahlt. Halt, da soll ja wieder bitte der Bürger schon selbst vorsorgen. Wieviel verdient ein Abgeordneter oder gar ein EU-Abgeordneter? Sind leider die wenigsten.

Nicht wählen ist auch schlecht

Nicht wählen ist auch schlecht, da verhilft man indirekt denjenigen die man eben nicht wählt.
Ansonsten Zustimmung!

@schaunwamal 12:34

kleine Korrektur:
zu 1) das Anwachsen des Niedriglohnsektors hat etwas mit Agenda 2010 zu tun, nichts mit dem EURO.
zu 2) Sie setzen Privatwirtschaft, deren Gewinne, z.B. ueber mehr Steuereinnahmen, mehr Arbeitsplaetze etc. der dt. Bevoelkerung zu Gute kommen mit europ. Finanzpolitik gleich. Das hiesse Aepfel mit Birnen zu vergleichen. Ich wuesste momentan kein Unternehmen, dass seinem Kunden die Schulden erlaesst. Aber bitte klaeren Sie mich auf.
zu 3) Was nuetzt einem Exporteur die Preisstabilitaet im eigenen Land, wenn im Kaeuferland alles drunter und drueber geht nud nichts langfristig kalkuliert werden kann?

Merkel geht es nicht um die Menschen

Klar, um die Menschen, die nicht wissen wie sie ihre Familien ernähren sollen geht es Merkel nicht. Ihr geht es um die Banken und dass das Euro-Konstrukt weiter hin besteht.
Den europ. Bürgern hat und sollte es auch nie dienen. Sie will als "Miss Europa" in die Geschichte eingehen, ob das Europa-Gebilde funktioniert oder nicht, interssiert doch nicht.
Wir Bürger sollen fürs Alter vorsorgen! Wer kann sich das auf Dauer leisten?

endlich ....

wagt zumindest einer der merkelei widerstand zu leisten. wäre schön, wenn sich noch viele staaten dazu entschließen würden!

Schulden, Vetternwirtschaft und wir

Köstlich, wie sich Deutschland auf den "faulen" Süden eingeschossen hat. Dabei war es Kohl, der unbedingt Griechenland in der EU haben wollte. Dazu sei dreierlei festgestellt:
1. Griechenland hat von allen EU-Staaten anteilig das höchste Militärbudget.
2. U-Boote und Panzer kommen aus Deutschland.
3. Beim Schuldenschnitt hat Deutschland dafür gesorgt, dass der Militärbereich nicht gekürzt wurde, so dass in der Krise noch vier deutsche U-Boote gebaut und geliefert wurden.
.
Ich frage unsere ehemalige Sozialistin, Pastorentochter und nun Kanzlerin: Was sollen vier U-Boote Griechenland in dieser Krise genutzt haben, außer dass dafür noch mehr Menschen ihren Job verloren und hungern mussten? Und dann stellt man sich hin und lästert über die Griechen, während die Reichen immer noch ungeschoren mit ihren Porsche Cayenne durchs Land brettern?
.
Man sollte EU-weit Herrn Juncker und den Steuerhinterziehern an den Kragen! In ganz Italien gleich mit! Darauf hofft das Volk und jubelt. Viel Glück!

@whisky

Sie meinen also, daß die neue Regierung noch korrupter ist, als die bisher regierende Nea Dimokratia, die griechische CDU? Glauben Sie, daß das möglich ist?

Ja!

Wer vor allem an der Macht interessiert ist (und das unterstelle ich einer Koalition aus Partnern, die ideologisch und poltisch so gut wie keine Gemeinsamkeiten haben), der wird bei der Korrumpierbarkeit kaum Grenzen kennen.

12:47, vriegel

"Schulden (=Investitionen) sind also tatsächlich gut und wichtig um Innovationen zu finanzieren, neue Arbeitsplätze zu schaffen usw. Das ist der Wirtschaftskreislauf. Wie bei jedem Kreislauf sollte es keine großen Unwuchten geben.

Normalerweise funktioniert das auch, es sei denn es gibt systembedingte Fehler, wie zu hohe Sozialleistungen oder Korruption."

Danke für Ihre nüchterne Analyse vom marktliberalen Standpunkt aus. Den erkennt man daran, daß Sie Sozialleistungen als systembedingte Fehler betrachten.

Sie sind allerdings wohl eher, zumindest Meiner Meinung nach, dazu da, um in gut sozialdemokratischer Manier die Auswirkungen des fehlerhaften Systems ein wenig abzumildern, ohne gleich das ganze System in Frage zu stellen.

Herr Tsipras wird sich meiner Meinung nach auch mehr oder minder als Sozialdemokrat entpuppen.

Auch wenn ich ihm sein Querfrontexperiment übel nehme.

verdammt nochmal, wie genau

muss es denn noch gesagt werden. Das Geld der Troika ist zum größten Teil in Griechenland gar nicht da angekommen, wo es hin sollte. In Hart aber Fair ist darüber alles gesagt worden. Glaubt man den wirklich, das die neue politische Macht nur einen Cent des verlorenen Geldes zurück holt, die Reichen endlich an der Schuldenzahlung beteiligt, deren Geld ist schon längst außerhalb der EU, und der Misswirtschaft ein Ende setzt? Außerdem, wer hat denn noch von den Hilfsgeldern profitiert? Die Banken und das in allen Maßen. Es ist kaum Geld in die Wirtschaftsentwicklung von Griechenland geflossen. Für Griechenland gibt es eigentlich nur einen Weg - die Insolvenz zu erklären, die griechischen Banken aufzulösen bzw. unter staatliche Aufsicht zu stellen, die Drachme wieder einführen, ihre Systeme zu bereinigen, den Weg in den Wirtschaftsverbund zu erarbeiten und zu lernen, dass es auch eine Pflicht ist, seinen Verpflichtungen nachzukommen.
Es grüßt der deutsche Arbeitnehmer undSteuerzahler.

Sachliche und themenorientierte Diskussion erwünscht

Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,

wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.

Mit freundlichen Grüßen

Die Moderation
meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.

@ Deskalator

"Baut man ein Haus lässt man ein Geländer unfertig und zahlt keine Steuern weil es ja eine Bauruine ist."

Raten Sie mal, wer solche Praktiken den Leuten eingebläut hat... ach?...die lieben Berater von der freundlichen Bank nämlich, die erstklassige Anleitungen zur legalen Hinterziehungen von Steuern en masse produziert haben.

& mal ehrlich: Welcher Deutsche würde nicht auch sofort drauf einsteigen, wenn der eigene Bankberater kommt und in einem vertraulichen Gespräch erklärt, wie man ganz legal den Staat um paar € auf gut Deutsch "bescheißen" kann? "Ist ja alles ach so legal!"

Und DAS wollen Sie jetzt dem Otto-Normal-GR vorwerfen? Dass die nix anderes gemacht haben, als alle anderen es auch machen würde? Auch hier wieder: Bedanken Sie sich bei den Banken, die den Menschen nicht nur in GR Gift in die Ohren träufeln!

Übrigens: Natürlich gibt es dann auch Steuerhinterzieher im großen Stile, die auch ohne Bankberater beschissen haben. Sollte man gleich für einige Wochen einknasten!

12:44, Deeskalator

"Dann frage ich sie im Gegenzug, sind sie sich im Klaren das es in Europa kein weiteres Land gibt in dem das Niveau der Sozialhilfe über dem Lohn mancher Volzeitarbeitnehmer liegt?
(Ob die Höhe der Beträge zum Leben reicht ist eine andere Frage)"

Ja. Das ist ein gutes Beispiel dafür, daß im real existierenden Kapitalismus selbst in einem der reichsten Länder der Welt Löhne gezahlt werden, die hinten und vorn zum Leben nicht reichen.

Dank der Agenda 2010.

Nun ist die Frage, wie man das Lohnabstandsgebot verstehen möchte. Als Marktradikaler wahrscheinlich so, daß nicht die Löhne erhöht, sondern die Sozialleistungen abgesenkt werden müssen.

Aber schuld sind natürlich die paar Millionen Griechen und ihr Schlendrian....

zu 12:42 von ber kaus - Die Wahrheit sieht anders aus!

"Griechenland war zahlungsunfähig .Danach wurden die Griechen mit der Forderung nach aggresiver Einsparung erpresst und das versprochene Geld der Bankenwelt geschenkt. Das Geld wanderte in die Schweiz oder in ausländische Aktien. Es ist nicht in Griechenland angekommen.

Nein, was soll dieser Nonsens! Griechenland wurde aus eigenem Verschulden zahlungsunfähig. Die Griechen wählen ihre Regierungen immer noch selbst, sie sind selbst für die Misere verantwortlich und nicht die betrogenen und getäuschten Geldgeber!

Die unversteuerten Milliarden aus oft fragwürdigen Quellen, die bei Schweizer Banken gelandet oder im Ausland investiert worden sind, stammen von reichen Griechen, die bei ihren Banken abgehoben und dort eingezahlt oder außerhalb von Griechenland investiert haben. Das Geld fehlt natürlich jetzt in Griechenland. Müssen andere das jetzt ersetzen?! Kein Cent aus den Hilfskrediten ist auf Schweizer Bankkonten transferiert worden.

@Deeskalator

Dann frage ich sie im Gegenzug, sind sie sich im Klaren das es in Europa kein weiteres Land gibt in dem das Niveau der Sozialhilfe über dem Lohn mancher Volzeitarbeitnehmer liegt?

Dann ist der Mindestlohn wohl noch zu niedrig ...

Klar versucht jeder in Deutschland so wenig Stuern zu bezahlen wie möglich, aber hier gibt es ein Finanzamt das dagegen, sollte Steuerhinterziehung vorliegen, konsequent zu Felde zieht. (Um dem Reiche werden bevorzugt Argument zu vor zu kommen-Ja Stimmt)

In Griechenland ist die Steuerbehörde bei Weitem nicht so effizient... und sie versucht es wie es scheint auch nicht mal.

Also ist es in Griechenland gerechter ... denn während hier nur die Reichen verschont werden, werden dort auch die Armen verschont.

@ gman

"Politiker betreiben eine mons­t­röse Schuldenpolitik & lenken mit dem Bankenbashing trefflich von der eigenen Schuld ab."

Wer macht denn den Politiker das Herumprassen so schmackhaft? Glauben Sie, die machen solche Dinge ganz auf eigene Faust? Elbphilharmonie? Willy-Brandt-Flughafen? Whatever? Natürlich fragen die erst einmal ihre Kassenwarte, was geht, was nicht. Politiker sind doch nicht völlig blöd. Aber nicht alle Politiker sind eben Finanzwissenschaftler, die komplexe Investitionen komplett durchdenken können. Gott! Selbst die selbsternannten Finanzprofis kapieren noch ihre eigenen Produkte, die sie da teilw. an den Mann & an die Frau bringen! Nach dem Motto: Wird schon gut gehen! Überhaupt! Was ist das für ein Wahnsinn, bei 0,3% Inflation, einer Erhöhung der nominellen Geldmenge von 5%, Kunden mit Versprechungen von 10% und mehr zu locken! Woher soll das "mehr" an Rendite herkommen? Hier liegt der Hase im Pfeffer! Das ganze System ist grundkrank & muss komplett resettet werden.

@Deeskalator 12:44

"Das es in Europa kein weiteres Land gibt in dem das Niveau der Sozialhilfe ueber dem Lohn mancher Vollzeitarbeiter liegt...", hatte doch seiner Zeit auch ein gewisser Herr Westerwelle kritisiert. So von wegen "spaetroemische Dekadenz".
Das es fuer den Herren aber kein Widerspruch war, dass es in diesem Land noch immer "feudalistische" Loehne gibt, die diesen Namen nicht verdienen, war schon damals bezeichnend.
Wissen sie auch, dass bis vor kurzem Deutschland eines der ganz wenigen EU Laender war in dem es kein gesetzlichen Mindestlohn gab.
Dies erklaert dann auch wohl ihre eingangs erwaehnte Aussage.

Das die Italiener

jetzt applaudieren war ja klar...

Bankrott ohne ende nicht ganz so Korrupt und schon seid langem sehr Merkelfeindlich.
Ich finde die anfeindungen gegen die Bundeskanzlerin sehr geschmacklos.
Die Kanzlerin hat einen klaren Auftrag und muss oft Pest gegen Cholera aufwiegen...
Einfache mathematische Arbeit: Wo sind die Verluste am geringsten!
Sie ist unsere Interessenvertretung und unsere Interessen als Exportnation und Wirtschaftsmacht in Europa muss sein den europäischen Binnenmarkt am Laufen zu halten...
Griechenland soll erst einmal eine funktionierende Organisation zur Steuererhebung und Eintreibung errichten und seine ausstehenden Gelder eintreiben...
Es gibt einen Grund warum die Kohle nicht da unten gelandet ist einfach deshalb damit das Geld da landet wo es hin muss um die Schulden abzuzahlen.

Ergo wird erst mal alles auf Merkel schimpfen aber für mich sieht das ehr aus wie Missgunst auf Ihren Erfolg!
Neider gab es schon immer.

MfG

@MaKiLu:" Europa muss neu verhandelt werden" ...

... steht im Bericht der Tagesschau. Da kann man doch nur sagen: "Bitte schön".

Nach der Abwahl des Sparkurses in GR schauen natürlich auch andere Krisenländer auf die Verhandlungen zwischen Nehmerland und Geberland, um eigene Vorteile zu Lasten anderer Partnerstaaten zu erlangen, ohne diese selbst erarbeiten zu wollen.

Will die Eurozone nach der GR-Wahl einen Flächenbrand vermeiden, muss neben Verbesserungen durch Stundungen, längeren Laufzeiten und niedrigeren Zinsen vor allem darauf geschaut werden, WIE gespart wird und WIE Strukturreformen (z.B. Verwaltung, Steuern, Korruptionsbekämpfung, Einhaltung sozialer Balance etc.) umgesetzt werden, um die Voraussetzungen für qualitatives Wachstum und neue, wettbewerbsfähige Arbeitsplätze zu schaffen.

GR hat seine Hausaufgaben sehr vernachlässigt und einseitig die mittlere und untere Schicht belastet, ohne die Reichen bei den Reformbestrebungen zur Kasse zu bitten und nicht im Falle eines Staatsbankrotts die EU-Steuerzahler zu belasten

Ende der Sparpolitik?

Man kann das Sparen kritisieren so viel man will.

Aber wo soll das Geld herkommen?

Sogar jetzt, wo angeblich so viel gespart wird, geben die Staaten Europas, als ganzes, mehr Geld aus, als sie einehmen.

Wer kauf Staatsanleihen, wenn man davon ausgehen kann, dass man das Geld, das man Staaten leiht nicht zurück bekommt?

Überlegen sie sich einmal was ein Schuldenschnitt bedeutet.

Ein Schuldenschnitt ist nichts anderes, als wenn sie einem Freund Geld leihen, der feststellt, dass er das Geld und anderes leider verprasst hat und dann sagt: "Sorry ich kann das nicht zurückzahlen, du musst darauf verzichten."

Leihen sie einer solchen Person je wieder etwas?

Es bleibt 'spannend'

Das worse case scenario wird immer wahrscheinlicher. Bin gespannt, welche Strategie oder besser Taktik die deutschen Stabilitätsbewahrer jetzt im Ärmel haben. Es darf befürchtet werden - keine. Am Ende müssen die jetzigen Politiker aber auch nur den ideologisch eingefärbten währungspolitischen Pfusch der 80er und 90er ausbaden. Wobei, ausbaden müssen die es persönlich am Ende am allerwenigsten. Die AfD ist nur das (traurige) Symptom gescheiterter europäischer Illusionen.

@Fairnessverteidiger ....

zu welchem preis ?

nsabook
ttip
tisa
cetra
usw........

unsere freiheit wird von merkel an alle zahlungskräftige verkauft und die armen, zu denen ich mich auch zählen muß, wurden und werden weiterhin noch ärmer ....

wenn du jetzt noch gut leben kannst, freue dich.

ich muß mich entscheiden ...
entweder essen, oder klamotten kaufen
und wenn klamotten kaufen, dann nur das billigste ....
sonst darf ich aus der mülltonne leben !

so schauts aus ... :-((

Der Zahlemann?

Wenn man einige Posts liest, kann man den Eindruck gewinnen, dass jeder deutsche Arbeitnehmer persönlich Geld an Griechenland abdrückt. Dabei haben wir bisher nur gebürgt. Abgedrückt haben wir aber zig Milliarden für Bad Banks (auf Deutsch Papierschrott), worüber sich aber niemand nicht aufregt, weil Papierschrott ja kein Gesicht hat.
.
Deutschland hatte 1953 ca. 30 Milliarden DM Kriegsschulden, das wären nach heutigem Wert 75 Milliarden Euro. Davon wurde über die Hälfte erlassen. Und durch die EU hat Deutschland eine Menge verdient. Und doch, wohl anknüpfend an die Reparationszahlungen nach WWI, haben gewisse Kreise der Bevölkerung eingebildet, sie zahle die EU. Nein, unsere Bevölkerung zahlt ohne zu murren ihre Bankster und Superreichen und glaubt, die Südländer würden ihr Geld verprassen!

Griechen schaut auf Lettland (und andere)!!

Vielleicht hilft ja so ein Blick ein wenig zu erkennen, wo die Probleme wirklich liegen und - vor allem - wie man sie in den Griff bekommt.

Nun gut. Das Populisten in einer solchen Situation an die Macht kommen ist nicht unerwartet. Zu lange hat man sich in Griechenland gegen Reformen gewehrt, bzw. die Hilfsbemühungen unterminiert und ins Leere laufen lassen. Das zeigt wie korrupt und unterwandert der ganze Staat ist.

Das "Spardiktat" der EU hätte auch bewirken sollen, dass die Griechen sich gegen die Oberschicht auflehnen und diese endlich auch angemessen Steuern zahlen. Der Staat wird gemolken wie eine Kuh.

Ich bin jedenfalls gespannt, ob Tsipras hier den Stall ausmistet. Oder ob er kläglich scheitern wird. Im Grunde ist es sogar positiv, dass sich die Machtverhältnisse in Griechenland nun radikal ändern. Das macht Hoffnung, auch wenn ich nicht glaube, dass diese neue Regierung lange an der macht bleiben wird.

"Die Revolution frisst ihre Kinder"

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