Russlands Ministerpräsident Medwedjew hat dem Westen im Fall neuer Sanktionen im Ukraine-Konflikt mit Gegenmaßnahmen gedroht. In einem Interview sprach er von einem möglichen Überflugverbot, das für westliche Fluggesellschaften teuer würde.
Sanktionsbeführworter aufpassen:
Seit dem Russland saktioniert wird, Ist Putins Beliebtheit in der Russischen Bevölkerung gestiegen. Die Sanktionen gegen Russland sind ein zweischneidiges Schwert, da sie auch unsere Wirtschaft treffen und die bekanntlich bei uns das sagen hat.
Gegensaktionen durch Russland waren zu erwarten und Russland abzusprechen weil sie irgendwelcher Grundlagen Entbehren, sollte sich in Erinnerung rufen, das Russland Saktioniert wird weil man der Annahme ist Russland würde die Separatisten unterstützen...
Na und!
Wozu sollten die Europäer und Amerikaner Russland überfliegen müssen. Die Satelliten über Russland sind übrigens außerhalb des Luftraumes.
Da ich des russischen leider nicht mächtig bin, schaue ich kein russisches Staatsfernsehen. Schlimmer als die westliche Propaganda kann die russische nicht sein. Ich halte die Russen nicht für dümmer als die Menschen im Westen. Jeder der nicht völlig blind und verblendet ist, sieht die doppelten Standards mit denen der Westen weltweit operiert.
Bei Nachrichtensendungen schalte ich in den letzten Monaten den Ton weg. Ich kann es nicht mehr hören! Natürlich hat die westliche Propaganda es wesentlich schwerer als die russische. Denn sie beleidigt die Intelligenz jedes halbwegs gebildeten Menschen der nicht an Alzheimer leidet und sich erinnert, was der Westen im Namen von Freiheit und Demokratie angerichtet hat.
Und der Gipfel ist, dass sich der Westen mit Faschisten verbündet!
Sie meinen Russen halten uns für
„schwul und faschistisch“? Geht das denn zusammen?
Auf die erste Schwulen- und Lesbendemo in Kiew, unter Klitschkos und Swobodas Aufsicht, freue ich mich schon.
250 Mio. als "Gewichtig" zu betrachten, grenzt schon an Naivität.
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Wir sollten diese "Spirale" überspringen und gleich zur Sache kommen., denn eine Alternative zum Krieg haben wir nicht mehr!
Oder doch?
Nein, glaube nicht, das Böse muss ja bekämpft werden :(
Russland mit Sanktionen erschrecken? Russland ist schon 100 Jahre unter den westlichen Sanktionen- seit Anfangs des Ersten Weltkrieges
habe ich geschrieben, dass der Präsident der Russischen Föderation sich von den Sanktionen und Provokationen der EU in Verbund mit USA nicht provozieren lassen soll.
Ist abgelehnt worden. Warum?
Also braucht man darüber auch nicht zu streiten. Wer einen anderen Staat "sanktioniert" (= bestraft), kündigt damit einen Großteil der bisher zivilen Beziehungen und spielt sich als Richter über den anderen auf. Das ist zwar weniger als eine formelle Kriegserklärung, aber schon ziemlich nah dran. Deshalb taugen die schönen Modelle, wer sich die Feindschaft am ehesten "leisten" kann, übrigens auch nichts. Wenn man's aufs Äußerste ankommen lassen will, gehört der Ruin der eigenen Ökonomie - hier wie dort - zum Einsatz. "All-in" heißt das beim Poker, und "the winner takes it all".
Die USA haben Hawaii übernommen, aber abgesehen von kleinen Inseln kein Interesse an weit entfernten Gebieten. Die Übernahmen liegen weit zurück. Texas wurde 1845 annektiert, Gebiete die Texas beanspruchte aber nie hielt danach überfallen und eingegliedert. In dem daraus resultierenden Krieg mit Mexiko annektierten die USA ihren gesamten Südwesten.
Auf welchen Zeitpunkt in der Geschichte wollen Sie denn die Grenzen zurück setzen? Wir reden hier von der sog. europäischen Nachkriegsarchitektur.
dass die Überflugverbot auch für NATO Maschinen verhängt wird. Stichwort: Afghanistanabzug.
Ich hoffe, dass die Überflugverbot auch für NATO Maschinen verhängt wird. Stichwort: Afghanistanabzug.
Wie kommen Sie darauf, dass die Nato-Maschinen über Russland fliegen müssen?
In der ehemaligen DDR gab es zahlreiche Bürger, die lieber im Westen gelebt hätten. Kein Scherz. Was wäre gewesen, wenn sich diese Bürger bewaffnet hätten und Autonomie gefordert hätten. Hätte sich Erich gesprächsbereit gezeigt? Hätte der Westen diese Bürger mit Panzern und Flugabwehrraketen beliefern sollen? Hätte sich dann Sachsen abgespalten und sich der Bundesrepublik angeschlossen? Wir werden es wohl nie erfahren.
Sanktionen führen zu Gegensanktionen führen zu Gegensanktionen usw.
Wir müssen uns alle darüber im Klaren sein, dass diese losgetretene Gesetzmäßigkeit schwer zu bremsen ist, vor allem, wenn Russland nicht langsam wieder zivilisierteres Verhalten an den Tag legt. Bis dahin muss unsere Regierung das Volk ehrlich und offen darauf einstellen, dass es u.U. auch für uns auf unbestimmte Zeit ungemütlich werden kann. Noch ist der Winter nicht da, und noch fließt Gas. Es kann auch kalt werden...
Das ist die Variable, die die ganzen Wirtschafts- und Logistikexperten hier vergessen haben:
30.000 Soldaten und 48.000 Fahrzeuge, insgesamt 81,5 Millionen Stück Güter müssen aus Afghanistan gebracht werden, was ungefähr 33 Milliarden US$ kosten würde (bei Nutzung der Russland Route).
Zudem ist die NATO auf die russischen Antonovs als Transportmittel angewiesen.
Sollte das alles wegfallen, dann Gute Nacht.
... scheint hier nichts zur Sache zu tun. Aber wenn man zurückdenkt, wie man in die "Sache hineingeschlittert" ist, wie geradezu ein Sog entstanden ist, dem man sich ab einem gewissen Punkt nicht mehr entziehen konnte, so sieht man deutliche Parallelen. Die einen haben provoziert und die anderen sich provozieren lassen. Kriegstreiber und Idioten auf beiden Seiten.
Ergebnis 5 Mio. Kriegstote und am Ende wusste man eigentlich nicht, weshalb der Krieg geführt wurde.
Sarajewo damals, Ukraine heute, eigentlich nichts was uns essentiell interessiert.
Aber wir haben nichts aus der Geschichte gelernt, nun erneut sanktionieren wir uns gegenseitig, belügen und beleidigen wir uns gegenseitig, bedrohen wir uns gegenseitig und wissen nicht wohin die Reise geht....
Lieferungen von Waffentechnik an Russland sind vorerst wenigstens völlig ausgeschlossen, und das ist nachvollziehbar. Grundsätzlich gilt, dass sich Deutschland die Regime, denen es Waffen liefert, ein wenig kritischer ansehen sollte.
Schade, dass Medwedjew ins gleiche Horn stößt, wie Putin. Die Chancen, mit Russland ohne Putin wieder ins Gespräch zu kommen, sinken damit.
Sie schreiben:
"5 Milliarden sind in 20 Jahren geflossen. Das soll eine Putschvorbereitung sein?"
Ahnen Sie, was man mit 5 Mrd. so alles "anstellen" kann?
Mit 5 Milliarden - oder ausschgerieben: 5.000.000.000!
Das sind bei 20 Jahren 250.000.000 oder 250 Millionen pro Jahr.
Damit könnte man z.B. 1000 Vereine, NGO usw. über 20 Jahre "fördern", indem man ihnen jeweils 5 Mitarbeiter "sponsert".
Und mit solchen "Meinungs"-Multiplikatoren könnte man enorm viel bewegen.
Erst recht, wenn der eine odere andere Oligarch noch ein paar Scheinchen drauflegt.
Für (s)eine gute Zukunft.
Der Rest läuft dann schon wie "geschmiert".
PS
Warum muss ich bei "schmieren" nur immer an Fracking-Öl denken?
Putin hat zunächst die Zivilgesellschaft in die Ecke gedrängt. Aller "ziviler Ungehorsam" ist eingeschüchtert worden, wurde verhaftet oder drangsaliert. Medienwirksam. Von Pussy Riot bis jetzt zu den russischen Soldaten-Müttern, die jetzt offziell "Agententätigkeiten" betreiben, wenn Sie den Verlust ihrer russischen Söhne in der Ukraine anprangern. Dieses Regime hat alles in Gleichklang gebracht, NGO's wurden mit aberwitzigen Steuer-Millionen-"Nachzahlungen" belegt und vertrieben. Das System Putin hat seit Jahren daran gearbeitet, heute so handeln zu können, wie es handelt.
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Europa war immer zu Gutgläubig. Wir haben immer die ausgestreckte Hand hingehalten. Immer auf Dialog gesetzt, und jedem angeboten, so er Reformwillig und -fähig ist, dieser Wertegemeinschaft beizutreten. Wir haben aber niemals - wie es Russland macht - Panzer geschickt und einen Bürgerkrieg angezettelt. Das, werte Pazifisten und "Linke", blendet ihr regelmäßig aus. Ein jedes Land soll und darf FREI entscheiden!!!
Texas wurde keineswegs von den USA annektiert. Der Beitritt zur Union erfolgte durch eine Mehrheit der Texaner.
"Die hiesige Lizenzpresse wird ja mit einem wahren Proteststurm überschüttet, weil ihre Leserschaft die englische Kriegspropaganda gegen Rußland leid ist. "
Nene, das sind nur die Putin-Verehrer unter der Leserschaft, statistisch gesehen also irgendwas um die 10%. Aber wie bereit mehrfach besprochen, wie leben hier im boesen Westen wo Meinungsfreiheit ziemlich gross geschrieben wird. Sie koennen also den ganzen lieben Tag lang Protestbriefe schreiben oder die vorverfasste Protestemail aus dem ideologischen Leitzentrum weiterleiten. Aber machen Sie sich nicht zuviel Hoffnung dass Sie deshalb fuer voll genommen werden.
"..... So werden alle Anschuldigungen gegen Rußland oder die ostukrainischen Freischärler für bare Münze genommen, während bei den Missetaten der Kiewer Rabauken abgewiegelt und beschwichtigt wird. "
Manche sagen das kommt davon wenn man sich einfach ein Stueckchen vom Nachbarstaat ohne dessen Zustimmung nimmt. Ich zumindest kann es den Leuten nicht veruebeln.
Oha, der deutsche Artikel ist ja sehr ausführlich, daher hier nochmal als kleine Hintergrundlektüre:
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_einzige_Weltmacht:_Amerikas_
Strategie_der_Vorherrschaft
(A) glaube ich, dass die Sanktionen den wirtschaftlich höher entwickelten Westen härter träfen,
(B) wohne ich in diesem Teil und die Auswirkungen von Überflugsverboten russischer Maschinen sind mir egal (sorry).
Das was hier abgeht ist so ein Dingen wie wir es früher in Geschichtsbüchern gelesen haben und sich 30 Schüler und ein Lehrer nur an den Kopf fassen konnten. Bitte, ohne Wiederholung vergisst man, also nur weiter so. Vor allem Deutschland und Spanien zahlen bereits jetzt den höchsten Preis durch Umsatzeinbussen, das ist ja auch vielleicht Ziel der EU-Sanktionen und des großen Bruders.
...wäre die Folge, wenn die EU, die USA und Kanada sowie einige weitere Länder ihren Luftraum für russische Linienflüge schließen, nachdem Russland seinen Luftraum für eben jene Länder schließt. Ich glaube nicht, dass das ein Vorteil für Russland wäre, dessen noch dort verbliebene Elite stark vom "Westen" abhängig ist.
So "billiont" es sich bei uns nicht.
Sie meinen Milliarden, in den USA nennen sich diese Billionen.
Bei und entsprechen 1000 Millionen 1 Milliarde, 1000 Milliarden 1 Billion.
In den Staaten 1000 Millionen ist gleich 1 Billion.
„auf die russischen Antonovs“
Wovon sprechen Sie?
Hier steht mehr darüber: http://de.wikipedia.org/wiki/Antonow
Zum Schluss wird die „Ruslan“ womöglich noch in Leipzig produziert.
Aber wenn Sie noch in den Grenzen der Sowjetunion denken, haben Sie sicher Recht.
Herr Poroschenko hat wohl das Memo nicht bekommen. Wieder nicht!
Er verhandelt eine Waffenruhe mit einer (offiziell) nicht beteiligten Partei, er zerstört Konvois, die es nicht gibt...
Dazu hat er noch nicht gelernt, dass "der Westen" nicht gerne in martialischen Begriffen wie "vernichten" oder "auslöschen" spricht, solange es um Menschen geht.
Zu guter letzt gibt es Informationen, die nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind (evtl. Waffenlieferungen durch NATO-Staaten). Diese sind durch einen "(Top) Secret"-Schriftzug kenntlich gemacht.
Unbestätigten Meldungen zufolge sind in Moskau die Jobs tausender Trolle bedroht - Herr Poroschenko habe ihre Aufgabe effektiv und kostengünstig übernommen.
"Schlimmer als die westliche Propaganda kann die russische nicht sein." Entschuldigen Sie, dass ist naiv. Schade. Es reicht doch schon monatelang Russia Today zu schauen, da wird englisch gesprochen.
Am Ende glauben Sie, was sie da zu sehen bekommen...ganz schön perfide gemacht! Empfehle ich Ihnen, da Sie ja hier eh der Putinschen Seite zugeneigt scheinen.
Der Westen verbündet sich mit Faschisten...aha. Gibt es da einen Pakt, Vertrag oder was? Vielleicht dienen diese Gestalten aber nur bestimmten Zielen, die der Westen verfolgt. Auch Putin bedienst sich so manchem Faschisten!
Gehen Sie mal alle Protagonisten der Separatisten durch, ich meine die Lebensläufe. Da wundert man sich gewaltig, welche "Gedankengüter" zu finden sind. Und dass die Separatisten nicht gerade gegen Putin arbeiten, muss ich Ihnen nicht sagen.
"Sanktionsbeführworter aufpassen:
Seit dem Russland saktioniert wird, Ist Putins Beliebtheit in der Russischen Bevölkerung gestiegen. Die Sanktionen gegen Russland sind ein zweischneidiges Schwert, da sie auch unsere Wirtschaft treffen und die bekanntlich bei uns das sagen hat."
Ja und ? Dann warten die Russen halt noch ein bischen. Wobei jede Woche Sanktionen Russland noch tiefer in den Sumpf reisst. Die Russen werden nach und nach trotz aller Kreml-Propaganda erkennen dass der Staat kein Geld mehr hat.
Und hat irgendjemand behauptet dass Sanktionen in der EU nicht zu sehen waeren ? Dummerweise sind Sanktionen das einzige Mittel dass die EU hat um Russland irgendwie klarzumachen dass sowohl die voelkerrechtswidrige Annektion der Krim als auch die Einmischung in die inneren Angelegenheiten souveraener Europaeischer Staaten nicht hinnehmbar sind. Auf politische Bemuehungen scheint der Kreml ja in seiner jetzigen Besetzung nicht zu reagieren
Sehr geehrte User,
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Die Meldung "http://meta.tagesschau.de/id/89469/poroschenko-demonstriert-in-mariupol…" bleibt für Sie weiterhin kommentierbar.
Die Moderation
Wenn schon auf Kindergartenniveau Politik machen, dann aber richtig. Das kann nicht nur Russland.
Ein Überflugverbot für russische Maschinen über der EU und der USA wäre die Richtige Antwort. Dann kann sich Russland aussuchen, wo sie als nächstes selbst augesperrt werden wollen.
Zum Beispiel könnte Russland einfach die Austragung der WM 2018 absagen. Das würde Russland sogar noch die Blamage durch eine Absage der FIFA ersparen. Quasi eine komische Win-Win Situation.