Russlands Ministerpräsident Medwedjew hat dem Westen im Fall neuer Sanktionen im Ukraine-Konflikt mit Gegenmaßnahmen gedroht. In einem Interview sprach er von einem möglichen Überflugverbot, das für westliche Fluggesellschaften teuer würde.
und gehören verstärkt. Schließlich hat dieses Land seinen Nachbarn angegriffen und führt, ohne dies offen zuzugeben, weiterhin Krieg gegen die Ukraine.
Natürlich "wehrt" Russland sich gegen Sanktionen, alleine um nicht sein Gesicht zu verlieren. Letztendlich sind Sanktionen, ähnlich wie Kriege ein Rechenexempel.
Beide Seiten haben Verluste zu beklagen, aber es wird in der Regel immer eine Seite geben die davon stärker betroffen ist und sich irgendwann die Verluste nicht mehr leisten kann oder will.
Vergleicht man die Wirksamkeit der Sanktionen, dann ist der verrottende "polnische Apfel" zwar plakativ, er schickt jedoch die EU Wirtschaft nicht auf Talfahrt wie dies momentan die russische Wirtschaft tut.
Irgendwann ist der Punkt erreicht, an dem Putin einlenken muss, da die Verluste seine eigene Basis und damit seine Position bedrohen.
Ein Überflugverbot hilft im Putin das Gesicht zu wahren und als Macher dazustehen der sich nichts gefallen lässt - ansonsten bewirkt es wenig.
Es kann nicht sein, dass man mit haltlosen Behauptungen seinen einseitigen Marktprotektonismus, genannt Sanktionen, ohne Gegenwehr durchsetzt.
Dass es so nicht geht, sollten die eskalierenden Staaten endlich einsehen.
Russland wird mehr unter den Sanktionen leiden als irgendwer anders.Und zwar sowohl durch die von der EU/USA verhängten als auch durch die Kontra-Sanktionen.
Anstatt dessen sollte Russland lieber seine Freizeit-Soldaten zurückpfeifen, die Banditen zum Aufgeben bewegen und die Krim wieder ihrem rechtmässigem Besitzer zurückgeben, nämlich der Ukraine!
Wenn diese Dinge erledigt sind dann werden auch die Sanktionen gegen Russland aufgehoben.Bis dahin wird der Rubel wohl um einiges langsamer rollen!
Das soll vermutlich nur den Pleitegeier abhalten, seine Kreise über dem maroden Zarenreich Putins zu drehen.
Für die Freiheit kann der Westen Abstriche hinnehmen!
Ihr Kommentar geht völlig in die richtige Richtung. Stimme ich absolut mit überein. Gruß.
Überflugsrechte sind ein Anfang.
Aber es gibt noch so einiges, das den russischen Bürgern nicht weh tun würde.
Ich würde zunächst alle EUSA NGOs ausweisen. Konten einfrieren.
Dann könnte man den Import von Mittelklasse und Oberklassewagen sperren.
Die Sanktionsarie geht also weiter.
Ich hab mich heute morgen fast an meinem Kaffee verschluckt, als natürlich zeitlich passend Amnesty International verkündete: sie haben Satellitenbilder, die Russlands Schuld belegen. Zuerst fragte ich mich: seit wann haben die eigene Satelliten und dann fiel mir die Brutkastenlüge ein und ich fragte mich nicht mehr.
Eines find ich allerdings schade: dass Russland drohte. Beim letzten Mal fand ich das irgendwie besser.
EU droht droht droht sanktioniert.
Russland sagt es kommen Sanktionen am nächsten Tag waren sie da.
Find ich eleganter.
Und: nur noch 3 Monate bis Winter. Guter Zeitpunkt zum Gas abstellen. Wer Gazprom sanktioniert, will auch kein Gas haben.
Weil zwei Nachbarn A und B nicht miteinander klarkommen, wird C bestraft. An Idiotie ist das kaum zu übertreffen.
Wenn zwei (EU + Russland) sich streiten, freut sich der dritte (USA). Dass der Streit durch den dritten angeleiert wurde, sollte einen stutzig werden lassen. Und dass der dritte in Russland nach Öl bohren geht, erst recht.
Wessen "Freiheit" meinen Sie? Bis jetzt geht um die Freiheit der Nazis in Kiew. Bitte dann eigene "Abstriche hinnehmen"...
Wer wird von der "Sanktionsspirale" denn wirklich profitieren?
Asien - allen voran China wird aufgrund der jetzt gestärkten Beziehungen zur RF weiterhin und noch verschärft billiger Waren auf den europ. Markt bringen können, während europ. Exporte in diese Richtung deutlich vertäuert werden würden.
Arabische Welt - als Ersatzlieferant für Öl und Gas, da die USA keine inländisch geförderten Bodenschätze ausführen dürfen. Und wen finanzieren gerade die Öl-Milliardäre in Qatar und Saudi-Arabien?!? IS! Woher ja auch die Türkei bereits einen Teil ihres Öls bezieht.
Südamerika - mit RF als neuem Agrarmarkt.
Die Bezugsgrößen, die wir für den Wohlstand des russischen Volkes heranziehen, sind grundsätzlich wohl von unseren eigenen Wohlstandsdefinitionen geprägt. Dass eine Gesellschaft ohne Visa-Karte, iPhone, Mercedes etc. auch funktionieren könnte, wenn die Grundversorgung gesichert ist, und evtl. Wohlstand neu definiert, scheint uns inzwischen wohl undenkbar.
Natürliche Reaktion. Oder was hat die Nato erwartet? Eine Einladung zu Nato Kampfjet Luftmanövern über Moskau? Das hätte sie wohl gerne (siehe "Übungsmanöver der Nato im Schwarzen Meer).
Hallo,
ich meinte natürlich die Freiheit der Bürger, undzwar dort, wo sie welche haben, und das ist sicher nicht in Russland, Kasachstan oder Weissrussland.
Ich sehe auch Nazis weniger in Kiew als im Kreml, der Minderheiten ja sogar Völker unterdrückt.
Bisher hat Russland so getan, als ob es die Sanktionen der EU nicht schrecken könnten; nun scheint es doch etwas anders zu sein. Ich hoffe, dass die EU auf dieses Drohspiel nicht eingeht. Dass Sanktionen beiden weh tut ist klar, aber wenn die EU sich jetzt von Russland erpressen lässt, dann , ja dann ist die EU tatsächlich nur noch ein Spielball Putins!
es ist nicht die EU, die Gegensanktionen verhängt, sondern Rußland. Wenn man keine Gründe hat Sanktionen zu verhängen muss man zum Trotz wohl sachfremde Gegesanktionen verhängen - das zeigt ja wieder einmal nur, dass Rußland dem Westen nichts vorwerfen kann, sondern selbst moralisch im Abseits steht.
Alle sperren den Luftraum wenn einer anfängt,und schon wird ruhig am Himmel und die Menschen müssen nirgends rumdüsen ;-))).
Als nächstes keine Autos aus Europa einführen und welche in Korea oder China kaufen.
Und dann Anfang Oktober das Gas abstellen damit bissel was von den Reserven weggeht.
Und so weiter und so fort,immer mehr und immer schneller.
Dann wird Weihnachten so richtig gemütlich und Alle rücken etwas zusammen so wie früher.
Und die Umwelt freut sich auch ganz gewaltig.
Weiter so liebe Menschheit.
Gruß ;-)
Die hiesige Lizenzpresse wird ja mit einem wahren Proteststurm überschüttet, weil ihre Leserschaft die englische Kriegspropaganda gegen Rußland leid ist. Doch anstatt diesen Unfug sein zu lassen, versucht man sich in allerlei Publikumsbeschimpfungen. Dabei wird hier so offensichtlich mit zweierlei Maß gemessen, daß selbst der Leichtgläubigste Arges denken muß. So werden alle Anschuldigungen gegen Rußland oder die ostukrainischen Freischärler für bare Münze genommen, während bei den Missetaten der Kiewer Rabauken abgewiegelt und beschwichtigt wird. Daher druckt beispielsweise der Hamburger Speichel die Gesichter der toten Passagiere ab und fordert, daß der russische Herrscher Putin aufgehalten werden müsse, ohne daß überhaupt untersucht wurde, wer das Passagierflugzeug abgeschossen hat. Beschuldigen dagegen Dorfbewohner die Truppen des Schokoladenpeters, sie mit Mörsern beschossen zu haben, so heißt es in jedem zweiten Satz, daß dies nicht sicher sei und noch untersucht werden müsse.
Russland über Sanktionen in die Knie zwingen zu wollen, ich glaube, man unterschätzt die Leidensfähigkeit der Menschen dort. Diese ist viel größer, wenn sie sich ungerecht behandelt fühlen. Wenn bei uns mal irgendein wirtschaftlicher Index z.B. um 0,2 Prozent sinkt wegen der fehlenden Russlandexporte, dann schreit man bei uns hysterisch auf. Die Nato, das wird immer deutlicher, ist nichts als ein endlos diskutierender Papiertiger. Noch jedenfalls.
Putin die Grenzen aufzeigen, Sanktionen ggfs. ausweiten und somit u.a. auch die Seemanöver sind absolut richtig.
1938/39 gab es tolle Beispiele, was passieren kann, wenn alle, wie gewohnt, wegschauen. Stichwort: Österreich und Tschechei. Sogar während die Wehrmacht für den Polenfeldzug mobilisiert wurde, wurde Polen seitens F und GB dazu gedrängt, nichts zu tun, was Deutschland provozieren könnte. Auch die Mobilisierung auf polnischer Seite sollte unterlassen bleiben...
Wir hatten bei uns bisher glücklicherweise lange Jahre Frieden und damit das so bleibt, sollten wir aus der Vergangenheit lernen.
Zum lernen gehört leider auch Abschreckung und Reaktion zu praktizieren. Wegschauen bedeutet einen Freibrief für alle Eroberer und Unterdrücker dieser Welt!
Nur weiter so, und die EU und RUS machen sich gegenseitig wirtschaftlich kaputt. Und das alles wegen der UKR, die uns eigentlich den Deibel interessiert.
Es wird mir hier in dieser durch Desinformation getrübten Athmosphäre auch keiner erklären können, wer an diesem Konflikt wirklich schuld ist. Ich kann mich nur des Eindrucks nicht erwehren, dass er von Washington kräftig angeheizt wird.
1. Frage an die Putinisten im Forum:
Haben die USA bei all ihren Aktionen in der Vergangenheit Land in der Größe der Krim ihrem Staatsgebiet angeeignet? Russland schon...
Hatte Putin im Vorfeld der Krimbesetzung nicht gelogen, dass sich die Balken biegen?
2. Auch offensichtliche Tatbestände werden immer wieder angezweifelt, verdreht,geleugnet und für alles Beweise eingefordert,während von Putinisten fast nie Beweise vorgelegt werden.Dabei haben die Separatisten bereits zugegeben, Man-Power (inkl. Regierungssoldaten) und Material aus Russland zu erhalten.Was soll also noch dieses Gelaber und Streuen von Zweifeln.Welchen Deppen versucht ihr da noch zu überzeugen?
Liebe EU/ USA,wacht auf,machen WIR es wie Putin! Der Mann ist unberechenbar...tarnen,lügen, täuschen.Nur wenn man mit der Methodik eines Putin vorgeht, wird man auch von Putin respektiert.
Falls weitere Särge toter russ. Soldaten nach Moskau geschickt werden, wird die wachsende Zahl der Mütter toter Söhne Putin z. Verhängnis.
"...nur noch 3 Monate bis Winter. Guter Zeitpunkt zum Gas abstellen. Wer Gazprom sanktioniert, will auch kein Gas haben."
Ja, es sieht so aus, dass einige Strategen in der NATO wieder mal der Meinung sind, dass sie Rußland in drei Monaten besiegen werden. Es wäre nicht das erstemal in der Geschichte, dass der Westen Rußland unterschätzt. Nur wenn man sich diesesmal wieder so irrt wie in der Vergangenheit, dann braucht sich niemand mehr Gedanken um die Zukunft zu machen, weil es keine Zukunft mehr gibt.
Wer im Angesicht von Atomwaffen auf beiden Seiten wie die NATO mit militärischen Drohgebärden reagiert, kann in meinen Augen nur als unzurechnungsfähig bzw. wahnsinnig bezeichnet werden. Gusl Mollath wurde für weniger weggesperrt.
Gabriele Krone-Schmalz, ehemalige Rußlandkorrespondentin der ARD zur Verleihung des Aachener Friedenspreises am 1. September 2014:
http://www.aachener-friedenspreis.de/uploads/media/LaudatioKrone-Schmalz
.pdf
"Die Sanktionen gegen Russland sind richtig
und gehören verstärkt"
Wenn Sie der Einzige sind, der Sanktionen für richtig hält dann bringen diese Sanktionen auch nichts.
1. Damit muß auch ganz Osten, Süden bzw. die ganze Welt der selben Meinung sein.
2. Muß die ganze Welt im Stande sein diese Sanktionen zielstrebig und kontinuerlich durchzusetzen.
Erst dann haben tatsächlich Sanktionen eine Wirkung. Hierbei trifft 1 und 2 beides nicht zu.
Was die EU derzeit macht ist nur Show abziehen und leere Worte sowie Drohungen, die uns Deutsche vor aller Welt blamiert. Nicht nur der Verlust der Gläubigkeit und Zuverlässigkeit als Geschätspartner sondern auch die schon vorhandenen guten Beziehungen und Geschäfte leiden. Zusätzlich können wir nicht mehr so gut exportieren wie früher also sind ärmer als vorher. Darüber freut sich am meisten USA.
Damit sind sie anderer Meinung als Lew Gudkow, Leiter des unabhängigen Moskauer Meinungsforschungsinstituts "Lewada-Center". Eines Mannes, der die Meinung seine Landsleute - berufsbedingt - kennt.
Folgendes schreibt er:
73% der Russen glauben, die Krim soll russisch bleiben.
Seit Leichen russischer Soldaten zu Hause angekommen sind, ist die Unterstützung des Krieges von 71% auf 41% gefallen.
Die Russen wollen nicht in einen Krieg mit der Ukraine hineingezogen werden. Sie verstehen ihre Außenpolitik nicht.
Die Alltagsschwierigkeiten werden immer bemerkbarer: Preisanstieg, Inflation.
Eine absolute Mehrheit der Russen ist nicht bereit, für die Krim auf Lohnzuwächse zu verzichten, höhere Steuern zu zahlen, geringere Sozialleistungen zu bekommen.
Nachzulesen auf „snob.ru“
All das deutet darauf hin, dass verstärkte Sanktionen Putin das Regieren nicht einfacher machen werden.
Das wiederum würde erklären, wieso die russische Führung so vehement gegen Sanktionen des Westens wettert.
Es wird gefordert, dass Russland zur Entschärfung der Situation beiträgt. Auf Vorschlag von Putin wird ein Waffenstillstand ausgehandelt, der erst mal abgelehnt wird. Welchen vernünftigen Vorschlag hat die Regierung in Kiew bisher gemacht? Aber es gibt neue Sanktionen gegen Russland? Muss ich das verstehen? Hier wird so getan, als ob Russland ein dummes Kind ist, dass die EU und USA zu Ordnung rufen müssen.
Der unrechtmäßige Putsch bleibt außen vor, er passt ins amerikanische Konzept. Die Abstimmung auf der Krim dagegen ist Unrecht. Die USA haben sich mit der gleichen Methode einen Staat einverleibt. aber das ist natürlich etwas anderes?
So viele TOTE in der Ukraine. Russland betreibt in der Ukraine großes Unrecht. Unsere EU Sanktionen müssen weiter verschärft werden, da es Russland sonst den Frieden mit Eroberung verwechselt.
"Zur Sanktionsspirale lässt allein Rußland es kommen es ist nicht die EU, die Gegensanktionen verhängt, sondern Rußland. Wenn man keine Gründe hat Sanktionen zu verhängen muss man zum Trotz wohl sachfremde Gegesanktionen verhängen - das zeigt ja wieder einmal nur, dass Rußland dem Westen nichts vorwerfen kann, sondern selbst moralisch im Abseits steht."
Nur für den Fall, dass das keine Ironie ist:
WIR haben Russland sanktioniert. Wir. Russland. Das, und nur das, ist der Grund, aus dem Russland Gegensanktionen verhängt. Wir haben diese Sanktionen mit dem erklärten Zweck verhängt, Russland zu schaden. Wir haben diese Sanktionen mit dem erklärten Zweck verhängt, Russland zu nötigen.
Das kann man vielleicht gut finden, auch wenn ich bislang noch keine halbwegs brauchbare Argumentationslinie gesehen habe. Aber die REAKTION als "zum Trotz", "sachfremd" und Beleg, "dass Rußland dem Westen nichts vorwerfen kann" einzuordnen ist, albern. Sehr albern.
Jenseits des Atlantik reibt man sich die
Hände und klopft sich auf die Schultern.
Hat ja wieder hingehauen diese uralte
teile und herrsche Taktik auf Basis von
projizierten Angstfantasien bei der der
tatsächliche Sachverhallt auf den Kopf ge-
stellt wird. Wie hat noch mal ein kluger
Mensch gesagt: Diplomaten belügen
Jounalisten und wenn sie das in der
Zeitung lesen halten sie es für die Wahrheit.
Dieser ganze Konflikt ist von A bis Z
künstlich herbeigeführt. Und das auf
ziemlich transparente Weise.
Im Prinzip geht es darum der RF einen
Platz am Tisch zu verweigern und Europa
zu schwächen. Geopowerstruggle pur.
Völker- oder Menschenrechte spielen da
keine Rolle außer vielleicht als Tool.
>>Das soll vermutlich nur den Pleitegeier abhalten, seine Kreise über dem maroden Zarenreich Putins zu drehen.<<
Sehr richtig erkannt, denn scharfsinnig kombiniert ... muss ja zwingend der Geier, da er nicht in Russland eindringen kann, weiter da kreisen, wo er jetzt schon ist.
Mit verbalen Fehltritten, ich zitiere:
hiesige Lizenzpresse
englische Kriegspropaganda
Kiewer Rabauken
Schokoladenpeter Zitet Ende
ernten sie bestenfalls Kopfschütteln!
Nicht Nato, EU oder USA haben Teile eines souveränen Staates anektiert.
Im jetzt nur noch hier zu kommentierenden Beitrag von 13:59 Uhr (1) hieß es:
"Gegen den Protest Russlands haben die Ukraine und mehrere NATO-Bündnispartner im Schwarzen Meer ein gemeinsames Seemanöver gestartet."
Da helfen jetzt aber m.E. nur noch wirklich "robuste" Maßnahmen, um den brüchigen "Frieden" in der Ukraine nicht weiter zu gefährden:
- mehr EU-, US- und IWF-Mittel für "die Ukraine"
- weitere NATO-Kampfjets nach Polen
- schnelle NATO-Eingreiftruppen ins Baltikum
- weitere Sanktionen gegen Russland.
Und nicht zu vergessen:
- Sofortiger Abzug aller russischen Truppen von der Grenze (in Russland, versteht sich).
Diese robust-"freundlichen" Umarmungen dürften Putin sicherlich zum Einlenken bringen ...
Was heizt diesen Konflikt, abgesehen von wirtschaftlichen und geostrategischen Interessen eigentlich, zumindest vordergründig, an? Der erneute Versuch, einem Land die hehren "westlichen Werte", aka Demokratie, Freiheit, Selbstbestimmung, Wahlen, Souverenität, Wirtschaftswachstum, Globalisierung,... "nahezubringen".
Zuerst einmal der Ukraine, wo ein prorussischer Oligarch durch eine Gruppe prowestlicher Oligarchen abgelöst wurde, obwohl das protestierende Volk, so es denn keine "Jubelukrainer" waren, eben genau das Ende dieser korrupten Oligarchenherrschaft forderte. Hier waren sich die westukr. Geringverdiener ja noch mit den mit fast dem doppelten Durchschnittseinkommen ausgestatteten Ostukr. sogar einig!
Immer mehr zeigt sich jetzt jedoch das eigentliche "Endziel": "Westliche Werte für Russland! Schluss mit Putin!"
Ich frage hier offen, ob denn tatsächlich unsere, real auch nicht immer verwirklichten Werte das non plus ultra für die gesamte Welt inkl. RF sein können und sollen?!?
erkannt, daß auf Dauer das putinsche System Russlands mit dem des Westens inkompatibel ist....und gerade deshalb geht er auf Konfrontationskurs.
Irgendwann würden die russischen Bürger diese KGB-Vetterleswirtschaft in die Wüste schicken....
vorausgesetzt: Es existiert noch ein demokratisches Wahlrecht....
....und d a s deinstalliert er gerade fleissig.
"Russland sagt es kommen Sanktionen am nächsten Tag waren sie da."
"Find ich eleganter."
Es gab und gibt immer Leute, die finden es gut, wenn nur EINER entscheidet. Das ist nicht meine Welt der parlamentarischen Demokratie und Bürgerrechten. Auch die Kaiser vor 200 Jahren hatten ihre Anhänger auf Kosten des Volkes. Seltsam ist das nicht, war ja auch in der DDR so.
"Und: nur noch 3 Monate bis Winter. Guter Zeitpunkt zum Gas abstellen. Wer Gazprom sanktioniert, will auch kein Gas haben."
Sie sollten sich nicht freuen, wenn Menschen leiden. Das GAS ist so ziemlich das Einzigste, was westliche Staaten von Russland braucht. Beim Abdrehen des Gashahns fehlen Russland die Devisen, dann läuft dort noch weniger.
Wem unklar ist, worum es bei dem Konflikt eigentlich geht, sollte nochmal "the Great Game" bei wikipedia nachlesen. US-Strategen machen dafür seit Jahren Werbung...
Die russische Propaganda, ich nehme an, sie schauen russisches Staatsfernsehen, hält den Westen für verweichlicht, "schwul", faschistisch....einfach mal so zusammenfassend.
Weil "Zusammenfassen" kann das russische Staatsfernsehen recht prima, wenn es um den Westen geht...oder sollte ich pauschalieren sagen!
Liebe Russen, wir zeigen Euch gerne, dass wir nicht so verweichlicht sind!
Habe schon einen dicken Pullover für den Winter gekauft, Euer Gas könnt ihr zu Schnäppchenpreisen an China verkaufen! Und der Klimawandel kommt uns auch entgegen...
Muss ich das verstehen?
Sie können es gar nicht verstehen, so wie Sie argumentieren.
Aber ganz bestimmt diskutiere ich nicht jeden Tag auf's Neue über angebliche Putsche, angebliche Abstimmungsergebnisse und angebliche Enverleibung von Staaten durch die USA ... finden Sie die Unterscheide bitte selber heraus.
Wie üblich beginnen Sie damit, die, von denen Sie eine Antwort erwarten, zu beleidigen.
1. Warum nur die USA? Schauen Sie in die Europäische Geschichte und beobachten Sie, wie sich Grenzen verschoben. Im Gegensatz zur Krim eher selten aufgrund souveräner Entscheidung der Bewohner. Die letzten Abspaltungen gab es durch den Jugoslavien Krieg. WIR haben Serbien nieder gebombt (weil Sanktionen nicht reichten) damit das Kosovo von Serbien weg kam, trotz explizit anders lautender Resolution des UN Sicherheitsrats. Die Eingliederung in einen anderen Staat hingegen geht uns einen feuchten Kehricht an.
Die USA haben Hawaii übernommen, aber abgesehen von kleinen Inseln kein Interesse an weit entfernten Gebieten. Die Übernahmen liegen weit zurück. Texas wurde 1845 annektiert, Gebiete die Texas beanspruchte aber nie hielt danach überfallen und eingegliedert. In dem daraus resultierenden Krieg mit Mexiko annektierten die USA ihren gesamten Südwesten.
Daraus folgt natürlich nichts, aber Sie fragten.
>>So viele TOTE in der Ukraine. Russland betreibt in der Ukraine großes Unrecht. Unsere EU Sanktionen müssen weiter verschärft werden, da es Russland sonst den Frieden mit Eroberung verwechselt.<<
Haben sie wirklich in all den Wochen die sie hier mitdiskutieren noch nie bemerkt, daß es die Ukrainische Armee (nicht die Russische) ist, welche auf Ukrainischem Boden Ukrainische Bürger (auch die Separatisten sind solche) beschießt ?
.... 100 Euro mehr fuer einen Flug nach Asien auszugeben wenn es hilft um Putin schneller loszuwerden.
Aus Sicht des von ihnen angesprochenen Kommentators ist das nicht albern.
Wenn sie etwas immer wiederholen glauben immer mehr Leute das dies die Wahrheit seien könnte.
Sollte doch Informationen auftauchen welche dagegen sprechen, reden sie nicht darüber dann bemerken es viele Leute auch nicht.
Mit der Taktik fährt die Bildzeitung bei ihren Lesern seit Jahrzehnten sehr gut.
Treffend formuliert, meine vollste Zustimmung!
Wir sanktionieren wieder.
Einmal hin- einmal her, rundherum das ist nicht schwer.
Wem nutzt der ganze Spaß?
Der EU, den Russen, der Ukraine?
Teuer war es schon mal, teurer wird es.
Ja und so richtig warum?
Wegen eines Volksentscheids, der der Krim den Bürgerkrieg erspart hat? Einem von den drei Fragezeichen abgeschossenen Flugzeugs?
Wen sanktionieren wir bloß, wenn es doch die Ukis waren und die Amis uns angelogen haben? Was DIE nie tun ;-)
Klar und weil Waffenstillstand ist (im großen und ganzen) aber wir ENTSCHLOSSENHEIT zeigen?
Dabei ruinieren wir mal Handelsbeziehungen und Arbeitsplätze aber wir stehen geschlossen hinter - Was?
Keine Sanktion ändert die Meinung in Moskau, wenn es um den Erhalt elementarer Interessen geht, wie das Leben und die Sicherheit russischer Bürger. Eine Ukraine in der NATO das berührt diese ganz entschieden.
Also hört auf mit diesem Quatsch!
...noch aus dem Jugoslawienkrieg:
Wenn man als hoher Funktionär einer abgewirtschafteten Ideologie ein Land unter den Nagel reissen will, dann setzt man voll auf den Nationalismus und schreit ganz laut in der allervordersten Reihe....
Die Schlagwörter sind wohlvertraut:
"Genozid der Nation", "Diskriminierung", "Faschistische Banden"....usw.
Das Welt-Bruttoinlandsprodukt betrug im Jahr 2007 etwa 54,3 Billionen (nicht Mrd.!) US-Dollar. Russland kam in 2011 gerade auf ein BIP von etwa 1,8 Bio. US-$ (zum Vergleich BRD 3,6 Bio. US-$).
Russland spielt sich gewaltig auf. Dabei ist Russland ein wirtschaftlicher Zwerg!
Ein tiefer Griff in die Mottenkiste der Geschichte. Passt aber nicht, da die Ukraine nicht in Asien liegt.
Die Putinadministration ist in diesem Falle einfach nicht bereit den Ukrainern politische Selbtbestimmung zu gewähren. Wäre ja noch schöner, wenn die russische Bevölkerung das auch will. Alle kann man ja nicht nach Sibirien schicken...
Die Politik des Westens inklusive der Politik der Bundesregierung im Ukraine-Konflikt ist einfach nicht mehr nachvollziehen. Welt-Sheriff USA fordert eine Waffenruhe, die Separatisten und die ukrainische Regierung beschließen eine solche, die nach Angaben der OSZE auch überwiegend hält – und die Europäische Union und die USA kündigen zeitgleich eine Verschärfung der Sanktionen gegen Russland an. Worin besteht die Logik? "Nicht Deeskalation sondern erneute Zuspitzung ist der Kurs des Westens“, erklärte hWolfgang Gehrcke, stellvertretender Vorsitzender der Fraktion DIE LINKE. Gehrcke weiter:
„Statt die Waffenruhe zu festigen und auf dieser Grundlage zu einem Waffenstillstand zu kommen, gießen NATO, USA und EU weiter Öl ins Feuer. So halten die USA und die Ukraine gemeinsam mit anderen Einheiten Marine-Manöver im Schwarzen Meer ab. Vertrauensbildende Maßnahmen sehen anders aus." Ob unsere Medien uns offen über die Haltung des Oppositionsführers informieren ? Ich sage : NEIN !!
Ja und nein, denn die VSA und ihre Hilfsvölker haben Anno 2003 zwar ganz Mesopotamien besetzt, aber auch Anno 1999 Serbien das Amselfeld entrissen.
E.wird es keine Überflug Verbote geben.
Es könnte nur ein Ablenkungsmanöver sein.
Siehe erste Sanktion. Denn damit hatte keiner gerechnet.
Und wenn Überflugverbote kommen,nur für bestimmte.
Einige Länder sind auch bei der ersten Sanktion nicht betroffen worden.
Und im übrigen ist das kein Kalter Krieg mehr.
Im Kalten Krieg zog die BW Schuhe aus der DDR an.
Ist Russland das einzige Land welches Gebühren erhebt?
Natürlich nicht und Gebühren sind auch legitim, nur hat sich Medwedjew halt so angehört, als würde Rußland die Überflugrechte aus reiner Nächstenliebe gewähren.
>>Wir kennen es noch aus dem Jugoslawienkrieg: Wenn man als hoher Funktionär einer abgewirtschafteten Ideologie ein Land unter den Nagel reissen will, dann setzt man voll auf den Nationalismus und schreit ganz laut in der allervordersten Reihe. Die Schlagwörter sind wohlvertraut: "Genozid der Nation", "Diskriminierung", "Faschistische Banden"....usw.<<
Richtig. Deshalb sticht es ja auch in der Ukraine so sehr ins Auge ... mit einem Unterschied : Es kommt noch das berühmte "Haltet den Dieb, ich hab ihn genau gesehen" hinzu.
Timoschenko und Klitschko, von denen hört man keinen Mucks mehr, Jaz wollte schon hinschmeißen und abhauen ... bin mal gespannt wie Poroschenko wieder aus der Nummer rauskommen will, die er da "im Namen des Ukrainischen Volkes" aufgemacht hat.
"Ich hoffe, das Moskau dieses Flugverbot dann auch aussprechen wird, und den Spieß einmal wirksam umdreht."
Wirksam mag sowas wohl fuer Putin sein weil er fuer seine Ultra-Nationalisten mal wieder den grossen Fuehrer markieren kann, fuer Russland und das russische Volk hingegen darf man wohl ueber den Nutzen zweifeln. Immerhin wuerde Putin mit einem Ueberflugverbot eine seiner wenigen Deviseneinnahmequellen trockenlegen. Und Devisen braucht es selbst wenn er was in China kaufen will.
"Denn, wer den Nato den kleinen Finger gibt, von dem möchte sie beide Hände. Dieses Verhalten ist nicht mehr hinnehmbar. Die Nato zerstört, was Politiker wie Adenauer, Brandt und Gorbatschow in mehr als einem halben Jahrhundert ausgebaut haben."
Wir wissen ja alle dass Sie irgendwie von der Nato besessen sind aber lesen Sie sich den Artikel bitte nochmal genau durch. Hier geht es um EU Sanktionen. Das hat nichts mit der Nato zu tun.
>>Russland ist ein wirtschaftlicher Zwerg Das Welt-Bruttoinlandsprodukt betrug im Jahr 2007 etwa 54,3 Billionen (nicht Mrd.!) US-Dollar. Russland kam in 2011 gerade auf ein BIP von etwa 1,8 Bio. US-$ (zum Vergleich BRD 3,6 Bio. US-$). Russland spielt sich gewaltig auf. Dabei ist Russland ein wirtschaftlicher Zwerg!<<
Mag sein, aber die RF steht finanziell auf solidem Boden und ist kaum verschuldet. Was hat man davon wenn man zwar beim BIP "angeblich" Weltmeister ist, aber gleichzeitig 61 Billionen $ Schulden hat ?
Deshalb bin ich sicher daß sie sich irren. Die RF kann sich entspannt zurücklehnen, bis sich der Westen selbst "zu Tode sanktioniert" hat ... oder einige Regierungen dort im nächsten Winter ihren eigenen "Maidan" bekommen ...
Russland braucht Überflugsgebühren dringender, als die Welt die transsibirische Route. Südroute bzw. über Anchorage ist etwas teurer und länger, aber machbar. Deshalb weitere Sanktionen konsequent implementieren und nicht zaudern.
bedeuten die neuen Sanktionen, sollten sie denn kommen, das Ende des Friedensprozesses in der Ost Ukraine.
Warum sollte sich Präsident Putin als einziger glaubwürdig weiter für den Friedensprozess angagieren um dafür von EUSA sanktioniert zu werden.
Poroschenko und Jazenuk sollten schon mal ihre Koffer packen .
Rußland wird sich niemals den Sanktionen von EUSA beugen. Da haben sich Obama und co. völlig verrechnet.
Na gut, wenn Sie so weit zurückblicken, ist Ihnen sicher auch bekannt, dass die russischen Zaren auch fleißig Gebietsvergrößerung betrieben haben.
Eine so dreiste Inbesitznahme/ Einverleibung von Land wie Putin haben sich die USA in der jüngeren Geschichte ganz eindeutig nicht erlaubt.
Überflugsrechte sind ein Anfang. Aber es gibt noch so einiges, das den russischen Bürgern nicht weh tun würde.
Abgesehen von den fehlenden Einnahmen, wird es dann weh tun, wenn die EU ihrerseits Überflugrechte streicht.
Dann könnte man den Import von Mittelklasse und Oberklassewagen sperren.
Putin erlässt keine Sanktionen, die der russischen Oberschicht weh tun würde. War in Rußland schon immer so.
EU droht droht droht sanktioniert.
Russland sagt es kommen Sanktionen am nächsten Tag waren sie da.
Find ich eleganter.
Tja, wenn die EU einen Absolutherrscher hätte, könnten wir das auch. Aber leider...
Deshalb sticht es ja auch in der Ukraine so sehr ins Auge ... mit einem Unterschied : Es kommt noch das berühmte "Haltet den Dieb, ich hab ihn genau gesehen" hinzu."
Dann frage ich mir, mit welchen Mitteln sich der Genosse Putin emporgearbeitet hat....
"Die Nato "geht davon aus", daß ca. 1000 russische Soldaten in der Ostukraine sind."
Die Nummern hat niemand wirklich bestritten, nur behaupten einige halt steif und fest das waeren alles Soldaten 'auf Urlaub'. Da fragt man sich wieviel Urlaub ein russischer Soldat hat und wie er ins Ausland reisen darf ohne sich vorher die Genehmigung dafuer zu besorgen. Ist naemlich Standard fuer Soldaten im aktiven Dienst. Und trotz all der Verstoesse, nicht ein Disziplinarverfahren gegen auch nur einen Soldaten.
"Die ukr. Armeeführung schlußfolgerte gar aus der Treffgenauigkeit der Rebellenartillerie, daß russische Soldaten am Werk sein müssten."
Es sein denn die Terroristen wurden in Russland auf die Waffen geschult. Waere nicht viel besser, oder ?
"Die OSZE-Beobachter vor Ort können das so nicht bestätigen."
Die OSZE kann auch nicht bestaetigen dass die 'gruenen Maennchen auf der Krim" russische Spezialeinheiten waren. Der einzige 'Beweis' ist Putin's Eingestaendnis vor laufender Kamera.
@Die Ukraine ist...:
1.a
Beweise liefern muss der Kläger!
Nicht der Angeklagte.
Die öftl. zur Schau gestellten Beweise sind gelinde gesagt, mehr fragwürdig....
Wäre ja noch schöner, wenn ich z.B. auf die Straße renn, die Polizei rufe
und jeden in Sichtweite beschuldige,er hätte mir Geld gestohlen und die müssten dann auch alle die von mir angegebene Summe zahlen, wenn sie nicht das Gegenteil beweisen könnten...
1b
USA Annexion:
1. 1845 Texas
2. 1848 ca. die Hälfte von Mexiko
2. 1898, Hawaii
Von Angriffskriegen, Regierungsumstürzen,
zwischenzeitlichen Besetzungen, etc. mal ganz zu schweigen...
...wann hatte die USA einem anderen Land ein Stück Land "geschenkt"?
RU -> UA: Krim
In 156 Ländern waren bereits U.S. Truppen
In 63 Ländern sind U.S. Militärbasen und Truppen
In 7 Ländern sind 13 neue U.S. Militärbasen seit 9/11 hinzugekommen.
In Japan Zwangsumsiedlung wegen
Neu- & Ausbau von Militärbasen.
Aber RU wird Imperialismus vorgeworfen,wegen der Krim,trotz Referendum???
@Brathamster um 17:11
Ich weiß nicht wie man so vehement die Realität verdrehen und Fakten leugnen kann.
5 Milliarden sind in 20 Jahren geflossen. Das soll eine Putschvorbereitung sein? Und wer hat bitteschön mehrere zehntausend kampfbereite Soldaten direkt an der ukrainischen Grenze stehen? Sind etwa US-Soldaten auf ukrainischem Hoheitsgebiet unterwegs oder russische?
Die letzte Aktion des Koll. Wirtschaftsministers, das Gefechtszentrum nicht nach Russland zu liefern, kostet dem dt. Steuerzahler 100 Mio. Euro.
Und weiter? Sollen wir jetzt jedem Waffen liefern, der welche haben will?
Einer wie Putin wird sich nicht davon abhalten lassen, sein persönliches Ziel durchzusetzen, koste es, was es wolle.
WIR haben Russland sanktioniert [...] nur das, ist der Grund, aus dem Russland Gegensanktionen verhängt.
Ahja ...
Aber die REAKTION als [...] Beleg, "dass Rußland dem Westen nichts vorwerfen kann" einzuordnen ist, albern.
Verraten Sie mir warum Rußland keine eigenen Argumente hat, wie sie ja im vorherigen Zitat zugeben? Entleeren die Flugzeuge womöglich die Boardtoilette beim Überflug? Nein?
Na dann würde ich sagen, eine derart unbegründete Reaktion darf man getrost als Trotz verbuchen ...
Wem, außer vielleicht Nordkorea (jedenfalls nicht direkt), liefern wir den keine Waffen?
"Aber RU wird Imperialismus vorgeworfen,wegen der Krim,trotz Referendum???"
Wo Russland (Zarenreich + Sowjetunion) wohl die ganzen weiten asiatischen Gebiete herbekommen hat???
Übrigens...Da fällt mir noch ein Stichwort ein: "Krimtataren"
"Einer wie Putin wird sich nicht davon abhalten lassen, sein persönliches Ziel durchzusetzen, koste es, was es wolle."
Doch die Sanktionen wirken und treffen Russland immer stärker. Sollte Putin nicht einlenken, dann werden Russlands Kosten immer höher. Das muss Putin in erster Linie dem russischen Volk erklären. Ganz so einfach zu sagen, dass der Westen "Schuld" sei an unserer Lage, wird es nicht gehen.
5 Mrd. US-Dollar wurden investiert, um einen Putsch in Kiew zu finanzieren.
Ja klar. Der Sturz Janukowitschs wurde von der USA seit 1991 geplant. Das wäre ja dann der lahmste Putsch in der Geschichte der Menschheit.
" Sind etwa US-Soldaten auf ukrainischem Hoheitsgebiet unterwegs oder russische?"
Wenn man die "Beweise" verfolgt, so sind sowohl Soldaten aus NATO Ländern als auch aus Russland auf ukrainischem Boden.
So gibt es Youtube Videos mit Soldaten in ukrainischen Uniformen zu sehen, die italienisch und englisch sprechen.
Die Ukraine lässt dazu verkünden, das seinen nur ausländische "Journalisten",
Ja, und die "Beweise" über russische Truppen scheinen sie ja selbst zu kennen.
"Ich habe auch nicht bis zur Zarenzeit gemeint.
[..]
Eine so dreiste Inbesitznahme/ Einverleibung von Land wie Putin haben sich die USA in der jüngeren Geschichte ganz eindeutig nicht erlaubt."
Ah, die jüngere Geschichte. OK. Schauen wir mal. Beim letzten Irak-Krieg (das war als Herr S sagte: mit uns nicht und Frau M nach Washington fuhr um zu betonen, sie hätte mitgemacht ... wie man heute sieht, steht sie zu ihrem Wort) hat die USA ein Land völkerrechtswidrig angegriffen, erobert, und das Land unterworfen. Danach wurde es wirtschaftlich geplündert.
Es stimmt, der Irak wurde nicht in die USA eingegliedert. Sondern als Failed State zurück gelassen. Auf der anderen Seite hat Russland auf der Krim keinen Krieg geführt, sondern maximal eine freie Abstimmung ermöglicht. Wenn Sie das als schlimmer erachten, dann haben wir einen anderen moralischen Kompass. Das kommt vor.
Die Einverleibung ist unkritisch, NUR die Abspaltung kann kritisiert werden. Verglichen mit dem Kososvo war das Gold.
>> Der Sturz Janukowitschs wurde von der USA seit 1991 geplant. Das wäre ja dann der lahmste Putsch in der Geschichte der Menschheit.<<
Kann sein, muss aber nicht, denn erstens könnte er auch einer der am längsten vorbereiteten sein ... und zweitens geht es bei solchen "Aktionen" nicht um Geschwindigkeit, sondern um unumkehrbarkeit ...
Ausgezeichnet geschrieben. Ich erlaube mir höflichst, Ihren Kommentar als Tatsachenprotokoll zu würdigen. Gruß.
"Verraten Sie mir warum Rußland keine eigenen Argumente hat, wie sie ja im vorherigen Zitat zugeben? Entleeren die Flugzeuge womöglich die Boardtoilette beim Überflug? Nein?
Na dann würde ich sagen, eine derart unbegründete Reaktion darf man getrost als Trotz verbuchen ..."
Sie scheinen das ernst zu meinen. Nicht zu fassen.
Wir verhalten uns Russland gegenüber SEHR, SEHR AGRESSIV. Verstehen Sie das wirklich nicht? Sind sie WIRKLICH der Meinung, wenn ein Staat, außer dass ihm von anderen verhängten Sanktionen schaden, nichts weiter gegen diesen Staat vorbringt (egal ob es da nichts gibt oder ob er es einfach nicht tut), müsse er diese Sanktionen hinnehmen?
Gilt das auch umgekehrt? Wir haben ja grad nichts gegen China vorzubringen, dann können die ja ihren Luftraum sperren, und wir müssen das natürlich klaglos hinnehmen, ohne zu reagieren? Oder darf man nur das gleiche tun? Wenn also die Lieferanten seltener Erden uns sanktionieren, dann liefern wir einfach keine seltenen Erden zurück?
Kann den Kommentar von Karl der Hammer auch nur unterstreichen. Ich weiß auch nicht von was für Fehltritten sie reden. Andersrum heißt es doch auch nicht anders.
Und die Krim wurde rechtlich gesehen nicht annektiert. Es war auch nicht völkerrechtswidrig sie in die russische Föderation aufzunehmen (genau wie die NATO baltische Staaten aufnehmen mussten, weil sie halt wollten). Es verstieß gegen die ukrainische Verfassung, dass die Region der Krim ein einseitiges Referendum abgehalten und sich abgespalten hat. Das hat aber mit dem Völkerrecht nichts zu tun. So erklärt es Reinhard Merkel in der FAZ.
xhttp://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelker…
Die Schlagwörter sind wohlvertraut:
"Genozid der Nation", "Diskriminierung", "Faschistische Banden"....usw."
Ganz Ihrer Meinung!
Poroschenko ist frei gewählter Präsident und eben kein Faschist. Faschistische Parteien stellen auch keine Mehrheit im ukrainischen Parlament noch hätten diese großen Rückhalt in der Bevölkerung.
Die ukrainische Regierung kollektiv "faschistisch" zu nennen, zeigt eine vollkommene Geschichtsvergessenheit gegenüber einem Land das unter den braunen wie roten Faschisten unsäglich gelitten hat.
Vielleicht baut ja Russland bald einen neuen Antifaschistischen Schutzwall. ! Ich glaube allmählich viele Linke würden dies begrüßen.
"Es gab und gibt immer Leute, die finden es gut, wenn nur EINER entscheidet."
Ich weiß, dass viele Politiker auch im Westen das immer noch besser finden. Das ist auch der Grund warum das Parlament der Europäischen Union quasi machtlos gemacht wurde. So können die Mitgliedsstaaten langsam einzelne Bereiche ihrer Souveränität abgeben, bis wir so ungefähr da sind was sie beschreiben.
Man wird mit Sanktionen Putin nicht in die Knie zwingen u. hält dennoch hilflos daran fest!
Der Sanktionsmechanismus ist kaum beherrschbar- ein Maßnahme zieht die Erwiderung mit einer Gegenmaßnahme, wie nun das mögliche Überflugverbot für die EU nach sich- Abläufe, die sich mehr und mehr verselbständigen und in einer globalisierten Welt ungeahnte Kolateralschäden erzeugen werden, zumal es keine Exit-Strategie gibt-Sanktionen beschleunigen das Ende einer friedlichen Koexistenz- wer kann das wollen..?!