Die öffentliche Meinung ist nicht auf der Seite Israels - das sagt aber nichts über die Legitimität der israelischen Politik aus, meint der Ex-Chef des Nationalen Sicherheitsrats, Jaakov Amidror. Im ARD-Interview spricht er über den Gaza-Krieg und Antisemitismus in Europa.
Moral, Anstand, Geschichte des Konflikts und das Urteil über Recht oder Unrecht beider Seiten einmal ganz ausser acht gelassen, sollte man sich an dieser Stelle doch eines Fragen: Was bringt dieser Krieg? Was bringen diese Angriffe?
Man möchte sich hier angeblich der sogenannten Terroristen entledigen. Einen ähnlichen Krieg haben unsere Freunde aus Übersee schon geführt. Es gibt hierbei keinen Gewinner und solche Schlachten sind nicht fair.
Gerade aufgrund von Letzterem ist es doch wichtig jetzt Bilanz zu ziehen und zu sehen ob diese Strategie überhaupt Erfolg hat. Wie viele Zivilisten, insbesondere Kinder wurden durch diesen Feldzug getötet, wie viele Zivile Einrichtungen (Schulen, etc) wurden zerstört und wie viele feindliche Kämpfer hat man in Relation dazu überhaupt erwischt?
Ist ein derart hartes Vorgehen an der Zivilbevölkerung und den damit verbundenen sinnlosen Toten überhaupt noch mit irgendwelchen Erfolgen zu rechtfertigen?
Diese Frage stellt man sich scheinbar nicht.
Medial hat die Hamas die Nase vorn. Das liegt an der übertriebenen Gewalt der israelischen Armee. Und das liegt an der geschickten Inszenierung der Opfer durch die Hamas. War das der Zweck?
"Die Tatsache, dass die Mehrheit der Medien gegen Israel ist, sagt überhaupt nichts über die Gerechtigkeit und Ungerechtigkeit bezüglich dessen, was Israel tut. " Mit anderen Worten:Die Tatsache, dass die Mehrheit der westlichen Politiker für Israel ist, sagt überhaupt nichts über die Gerechtigkeit und Ungerechtigkeit bezüglich dessen, was Israel tut.
Das "Mit anderen Worten" ist zweifellos falsch, denn das ist ein völlig anderer Sachverhalt.
Aber natürlich haben Sie beide Recht. Die Frage, wie gerecht oder ungerecht sich Israel verhält, ist in der Tat völlig unabhängig davon, was Medien oder Politiker davon halten.
Sicher ist aber, dass man von einem Staat nicht verlangen kann, seine Bürger zum Freiwild für Gewalt aller Art zu machen.
Was wird wohl aus den vielen Jugendlichen werden, die das Abschlachten ihrer Familien, Freunde und Nachbarn haben mitansehen müssen? Israel wird zwar solange jetzt knüppeln, bomben und schießen bis eine Friedhofsruhe einkehrt die ein paar Jahre hält, aber der Hass ist gesäät und wenn man das Ganze sieht, dann kann man verstehen, daß das ein unsäglicher Hass sein wird auf die Besatzer.
Das nächste Wehren gegen das Eingesperrt sein, gegen die Demütigungen wird kommen, vielleich haben die Palästinenser dann noch bessere Waffen.
Das Alles ist so kurzsichtig gedacht von der israelischen Regierung, das ist unglaublich.
Und unsere Regierung: Wenn wieder mal ein Siedlungsbau beschlossen wird, erfolgt ein viertelherziger Protest an die Israelis und das wars.
Aber jetzt betont man wieder das Selbstverteidigungsrecht der Israelis und man steht voll dahinter. Einfach unsäglich!
Gerade wir als Freund Israels sollten so deutlich wie möglich sagen: SO NICHT!!!
sind nur die Tunnelausgänge. Man muß also nicht Gaza in Schutt und Asche legen um das Problem in den Griff zu bekommen, aber man will. Das Programm "verbrannte Erde" hat noch nie funktioniert. Und am besten wäre Israel und den Israeliten geholfen, wenn sie ihre Siedlungspolitik einstellen würden und den Staat Palestina anerkennen würden.
Wir wissen, dass wir eine weitaus bessere Stellung in der Europäischen Gemeinschaft hätten, wenn wir bluten würden. Wir haben jedoch nicht die Absicht, wieder zu bluten.
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mit den die israelische Regierung die eigene Bevölkerung beschwichtigt.
Die meisten Menschen auf der Welt wollen im Gegenteil zu Herrn Amidror's Ansicht nämlich nicht, daß andere Menschen - Juden oder Nicht-Juden - bluten. Auch die meisten Palästinenser wünschen sich einen Frieden. Das Problem, wo eine kleine Minderheit sich mit solchen und anderen Vorurteilen an der Macht hält, und die Mehrheit buchstäblich für dumm verkauft, ist leider nicht nur in Israel oder Palästina. Nur deshalb müssen täglich in Israel und Palästina, aber auch in der Ostukraine Menschen ihr Leben geben.
Wieder haben Sie einen Falken interviewt. Es gibt in Israel auch Friedenstauben. Leider werden diese von den deutschen Mainstream-Medien nicht gefragt. Warum wird Frau Merkel nicht befragt ? Sie ist heute in Bayreuth und verfolgt den Ring der Nibelungen, in Nibelungentreue zu Israel.
Ein Interview über die Frage gewonnener oder verlorerner Medienkriege.
Das muss aufhorchen lassen. Das Wort Medienkrieg kommt in dem Interview zwei Mal vor, beide Male wird es von einem Medienvertreter genutzt.
Anstatt über die Frage zu sinnieren, wer diesen Medienkrieg gewonnen hat, sollte man sich die Frage stellen, warum er geführt wird, oder noch besser erst einmal überhaupt zur Kenntniss nehmen dass er geführt wird. Denn eigentlich sollen Medien informieren, und keine Meinungen generieren oder beeinflussen. Wer ein bischen über diese Frage nachdenkt, wird zwangsläufig weitere Fragen stellen müssen:
- aus welcher Motivation heraus führen Medien Medienkriege?
Eigenmotivation oder Fremdeinwirkung?
- Wie unabhängig sind die Medien wirklich?
- Wird nur beim Thema Israel/Gaza ein Medienkrieg geführt?
et cetera
Ich habe absichtlich keine Stellung für eine Seite o.ä. bezogen, da mir der Aspekt des Medienkrieges heute am wichtigsten erscheint.
Ich finde diese: "Hamas ist schuld und die Palästinenser haben die gewählt, also sind auch schuld" Debatten öde. Wenn man sich das Gesamte Szenario betrachtet, fällt einem schnell auf, das die Zivilbevölkerung im Gaza niemanden interessiert. An wenn sollen die sich den bitte wenden? Die USA? EU? Die einzigen die da sind, sind die Hamas und für jede tote frau und jedes tote Kind bekommen die Zulauf. Auserdem: es sind Israelische waffen, abgefeuert von Israelischen Soldaten, die den Menschen dort das leben Kosten! Das kann man nicht wegreden oder beschönigen. Wenn tunnel ein problem sind kann man die auch von der eigenen seite zerstören, verminen oder sonst was machen. Wenn man weiss das waffen in einer schule sind wo sich auch menschen aufhalten, evakuiert man die schule, oder zerstört die waffen vor ort. Aber Kinder zu Töten und auch noch ausfluchte zu finden und zu behaupten es ging nicht anders, mit sowas macht sich Israel unbeliebt, weil das den Ramen der Selbstverteidigung sprengt.
Gerade aufgrund von Letzterem ist es doch wichtig jetzt Bilanz zu ziehen und zu sehen ob diese Strategie überhaupt Erfolg hat. Wie viele Zivilisten, insbesondere Kinder wurden durch diesen Feldzug getötet, wie viele Zivile Einrichtungen (Schulen, etc) wurden zerstört und wie viele feindliche Kämpfer hat man in Relation dazu überhaupt erwischt?
Auf Seiten Israels vieleicht 10 Tote Zivilisten? Auf Seiten der Palästinänser vieleicht 1000 Tote Zivilisten?
Verhältnis 1 zu 100.
Bei den Gebäuden und der Infrarstruktur ist ein ähliches Verhältnis zu vermuten.
Medienkrieg?
Ham die noch alle Tassen beisammen? Wenn ein Staat innerhalb weniger Wochen eine vierstellige Anzahl an Zivilisten als Kollateralschaden anrichtet dann kann man da gar nicht als "der Gute" da stehen.
Wenn selbst der UN-Sicherheits seit sehr langer Zeit mal wieder EINSTIMMIG Israels Vorgehen verurteilt... ja dann kann man nicht von einem Medienkrieg sprechen.
Wie zynisch... wie zysnisch... als ob es hier nur um PR gehen würde.
- aus welcher Motivation heraus führen Medien Medienkriege?
Eigenmotivation oder Fremdeinwirkung?
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Es führen nicht die Medien die Kriege, sondern die Medien werden benutzt. Viele (Tagesschau-Moderation mit aktueller Schicht zb.) haben ihre feste Meinung. Sitzen an dem Hebel, der Dinge veröffentlich oder eben nicht veröffentlicht, wie bei mir.
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- Wie unabhängig sind die Medien wirklich?
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In Deutschland relativ unabhängig. Selbst von Wirtschaftskonzernen / Anzeigenkunden lassen sich Redaktionen nicht beeinflussen (in aller Regel)
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Bei ARD-Anstalten hängt es vom Senderstandort ab. Tagesschau-Forum ist NDR, NDR-Aufsichtsrat und Struktur des NDR ist wie WDR sehr stark Linkslastig. MDR und BR dafür rechtslastig.
Mit Jaakov Amidror kommt hier in der Tagesschau an prominenter Stelle ein Vertreter Israels zu Wort, der einiges von dem, was in der öffentlichen Wahrnehmung des Konfliktes in den letzten Tagen schief gelaufen ist, gerade rücken kann. Für diese mutige journalistische Tat, die gegen den Strom läuft, sage ich meinen aufrichtigen Dank.
Und vor dem Mut und der Entschlossenheit von Menschen wie Jaakov Amidror verbeuge ich mich.
meinen sie die traumatisierten kinder der überlebenden die irgendwann im alter es schaften am grab die frage in den himmel zu rufen warum sich niemand gewehrt hatt?
wenn die Hamas es schafft in privaten, zivilen und kirchlichen Gebäuden Tunneleingänge ohne tote einzurichten, wieso schafft es die moderne israelische Armee sie nicht auch ohne tote wieder zu verschließen? Klar, die Hamas ist nicht toll und die Tunnel und der Raketenbeschuss eine Bedrohung für Israel. Allerdings nimmt die Israelische Führung viel zu leichtfertig zivile Opfer auf der gegnerischen Seite in Kauf.
Es kann nicht sein, dass die Israelische Regierung von extremistischen Minderheiten im eigenen Lager vorgeben lässt wie man gegen andere Extremisten vorgeht.
Da sieht man mal was passiert wenn zwei ökonomisch ungleich potente Nachbarstaaten von konservativ-religiösen Hardlinern geführt werden.
Kaum zu glauben das es Menschen gibt die sowas auch in Europa wollen.
"Am 30. Juli 2014 um 20:27 von Κarsten Laurisch
Mediale Terrororganisation
Medial hat die Hamas die Nase vorn. Das liegt an der übertriebenen Gewalt der israelischen Armee. Und das liegt an der geschickten Inszenierung der Opfer durch die Hamas. War das der Zweck?"
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Hier muss ich Ihnen widersprechen. Das liegt an der überzogenen Gewalt der israelischen Armee und der illegalen Siedlungspolitik der Israelischen Regierung.
Das der Antisemitismus blüht ist also genau so wenig Sache Israels wie die Erwartung Europas Israelis bluten zu sehen. Klare Ansage, "das ist in Ordnung". Entsprechend könnte man auf Unterstützung verzichten. Das wäre ja auch in Ordnung. Mal sehen wie lange Israel durchhält ohne Transferleistungen von außen. Die Medien tun ihr Beste um die Position Israels zu bessern. Zum Beispiel wird hier auch so ein Interview geführt, oder es werden Raketen statt Opfer gezählt. Was ein Vertreter aus Gaza zum israelischen Angebot zu sagen, wird man nur im Ausland erfahren.
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Leider lässt sich die Situation nicht allein mit dem Existenzrecht rechtfertigen. Man kann nicht ganze Häuserblocks dem Erdboden gleich machen und sagen da waren Terroristen drin die Zivilisten als Schutzschilde missbrauchten. Meine Güte, mit solchen Begründungen könnte man jedes Bombardement rechtfertigen.
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Ich verstehe die israelische Mentalität, nie wieder Opfer zu werden. Deswegen gewinnt Israel aber keine Perspektive.
Liebe gute Frau
Einige hier haben ja schon auf Ihre Kommentare geantwortet und auch wie oft Sie das Gleiche schreiben !
Erklaeren Sie mir doch einmal,was die Hamas durch die Tunnel nach Israel schmuggeln wollten?!
Es ist klar, dass Israel als Goliath nicht die Sympathien hat, sondern der vermeintliche David in Gestalt der Hamas. Obwohl genau genommen in der gesamten Region überwiegend Hass gegen Israel geschürt wird.
Was die Angriffe Israels in Gaza unter der Zivilbevölkerung bewirken, ist emotional nicht auszuhalten. Unschuldige Zivilisten müssen für die Hamas bluten. Das bleibt eine Tragödie, auch wenn viele die Hamas gewählt haben sollten.
Allerdings ist die Frage, wie Israel vorgehen soll. Bodentruppen sind erst dann in der Lage, gegen Raketenstellungen vorzugehen, wenn vorher Bombardements das Risiko minimieren. Das weit verzweigte Tunnelsystem hat Eingänge unter Wohnhäusern und Ausgänge auf israelischem Gebiet, welche definitiv nicht zum Schmuggel gebaut wurden. Dazu dienen die Ausgänge in Ägypten, über die Katar auch Waffen liefert.
Einen Raketenbeschuss kann kein Staat dieser Welt tolerieren. Was die Hamas macht, ist gezielte Provokation und Zermürbung.
Was tun?
Anstatt über die Frage zu sinnieren, wer diesen Medienkrieg gewonnen hat, sollte man sich die Frage stellen, warum er geführt wird, oder noch besser erst einmal überhaupt zur Kenntniss nehmen dass er geführt wird. Denn eigentlich sollen Medien informieren, und keine Meinungen generieren oder beeinflussen. Wer ein bischen über diese Frage nachdenkt, wird zwangsläufig weitere Fragen stellen müssen:
- aus welcher Motivation heraus führen Medien Medienkriege?
Eigenmotivation oder Fremdeinwirkung?
- Wie unabhängig sind die Medien wirklich?
- Wird nur beim Thema Israel/Gaza ein Medienkrieg geführt?
Gute Fragestellungen.
Welcher Seite im Medienkrieg würden Sie denn, den gerade kommentierten TS-Artikel
zuordnen?
Wie komplex kann ein Tunnel sein, dass man alle *Eingaenge* finden muss statt sich auf die *Ausgaenge* im eigenen Land konzentrieren zu koennen?
Die Ausgaenge innerhalb Israels sollten doch aber mit wesentlich weniger militaerischem Aufwand zu finden sein. Es gibt ja auch gut erprobte Geraete um seismische Aktivitaeten oder Hohlraeume entlang der Grenze zu entdecken.
Ich halte das alles fuer Augenwischerei. Ich denke es geht hier gar nicht um die Tunnel nach Israel, sondern vorrangig um das schon lange bekannte Schmuggel-Netzwerk. Die totale Blockade des Gaza-Streifens verkauft sich nur nicht so gut in den Medien.
ob Israel besser dran wäere, wenn es den Medienkrieg gewonnen hätte, weil es der Hamas gelungen wäre, die israelischen Städte in Schutt und Asche zu legen.
Fakt ist:
Der einzige, der Feuerpausen anbietet, um der unbeteiligten Bevölkerung zu helfen, sind die Israelis.
Und der einzige, der diese Feuerpausen regelmässig abkürzt, ist die Hamas.
Fakt ist weiterhin:
Israel will die Tunnel vernichten, aus denen heraus es angegriffen wird, um ein paar Jahre Ruhe zu haben. Ohne den regelmäßigen Raketenbeschuss, wäre es zu diesem Krieg nicht gekommen.
Die Hamas will nicht irgendwelche strategischen Bauwerke, sondern Israel vernichten.
Ich glaube, Israel kann ganz gut damit leben, den Medienkrieg verloren zu haben.
In der gestrigen Haaretz online erschien ein Artikel von Anshel Pfeffer, worin er aus Anlass des 1. Weltkriegs-Gedenkens die Tunnelaktivitäten von Hamas mit denen von Briten und Deutschen vergleicht. Er kommt zu dem Schluss, dass der Tunnelbau ineffektiv ist. Er meinte, dass die Tunnels zu einzelnen Kidnapping-Aktionen dienen sollten (vgl. Gilad Shalit), aber zu größerem militärischen Schaden nicht dienen konnten, da der israelischen MI größere Aktivitäten nicht verborgen bleiben konnten.
("Tunnels failed to deliver victory in World War I and they failed Hamas in Gaza")
Solche Tunnelbuddeleien und ihre Gegenaktionen können eine konsequente Deeskalationspolitik nicht ersetzen. Ich schlage vor, dass wir Außenstehende konsequent an einer Zweistaatenlösung entsprechend der Grünen Linie festhalten und Zuwiderhandlungen der Hamas und Israels entsprechend mit Sanktionen belegen, wie es ja zum Teil auch schon geschieht. Dann wissen die da unten wenigstens, woran sie bei uns sind.
Christian Sievers ZDF hat am Montag berichtet, dass die Israelische Armee Die Fläche von Gaza um 40% "verkleinert" hat
Was für Feuerpausen meinen sie???
Soweit ich das mitbekommen habe sollte immer nur die Hamas die Waffen schweigen lassen, während die israelische Armee weiter Tunnel zerstören durfte....
Und die Feuerpause heute ???? Da wurde mal eben ein Markt beschossen, auf dem sich die Menschen mit neuen Lebensmitteln versorgen wollten. Tolle Feuerpause....
Vermutlich hat sich die israelische Armee vom Gemüse auf dem Markt bedroht gefühlt.
Das Durchschnittsalter in Gaza beträgt 17! Jahre.
Wie traurig....
400.000 Menschen in Gaza sollen mitlerweile auf der Flucht sein. Aber wohin.... Sie können ja nicht mal in die Schulen der UN flüchten, da sie dort auch jederzeit von der israelischen Armee beschossen werden können....
... Medien und die meisten vernünftig denkenden Menschen stehen hinter Israel. Kenne überhaupt keinen, der irgendwie auch nur annähernd für so ne Terrorgruppe in Gaza sprechen würde.
Die paar die das tun, treffen sich wohl hier... Nichtmal 100... Also voll aussagekräftig.
Die ganze Art und Weise der Hamas ist doch schon so abstoßend, die wissen genau das sie durch ihr Auftreten alle Tode eigenen Bevölkerung zu verantworten haben.
Millionen in Tunnel verschwenden, die Obrigen im westlichen Saus und Braus leben, und die eigenen armen Leute dürfen es ausbaden.
Es ist hervoragend die Dinge aus der Sicht der jeweiligen Volksgruppe erklährt zu bekommen.
Und da die Tagesschau ja für Ihren fairen und unabhängigen Journalismus bekannt ist wird es auch ein Interview mit einem wichtigen Vertreter der Volksgruppe der Palästinenser geben.
Liebe Tagesschau, für wann hatten Sie das doch gleich geplant?
Die meisten Deutschen unterstützen das demokratische westlich eingestellte Israel gegenüber den undemokratischen mit extremer Gewalt gegen Andersdenkende vorgehende Nachbarn.
Würde es eine Anerkennung und Gewaltverzicht von Seiten der Arabischen Staaten gegenüber Israel geben, könnten die Palästinenser in Frieden leben!
Kriege sind schmutzig! Werden aber immer von zwei Seiten geführt!
ich habe das gefühl das sich 2 religionen gegenüberstehn die nicht gelernt haben zu vergeben.da wird für die fehler einige wenige, die sippe des anderen zu rechenschaft gezogen, sonst kann ich es mir nicht erklären warum es soweit kommen muste?
Am 30. Juli 2014 um 22:05 von Laurisch.K
@DerGolem
Am 30. Juli 2014 um 21:54 von Laurisch.K
@DerGolem
Am 30. Juli 2014 um 21:44 von Laurisch.K
@DerGolem
Am 30. Juli 2014 um 20:59 von karsten..laurisch
@DerGolem
Am 30. Juli 2014 um 20:40 von Laurisch-Karsten
@DerGolem
“Am 30. Juli 2014 um 20:33 von DerGolem
Den Juden werden 2 Dinge nicht verziehen
1. Auschwitz und
2. Gaza
…. und zwar von den gleichen Personen.”
.
Ich muss Sie korrigieren. Für Auschwitz waren die Juden nicht schuldig. Da waren sie die Opfer. Für Gaza sind in meinen Augen auch die “Juden” per se nicht Schuldig sondern die Zionisten unter ihnen.
...weckt weltweit die Emotionen und die Aufmerksamkeit der Welt richtet sich immer wieder auf diesen "Nabel der Welt" auf Israel und auf die Stadt Jerusalem.
Der Krieg hat einen tieferen Aspekt, der i.d.R. übersehen oder zumindest in den westlichen Medien zu sehr verschwiegen wird: Israel ist nicht irgendein Land und Jerusalem nicht irgendeine Stadt. Die Juden sind die Nachkommen Abrahams (Isaaks und Jakobs), aber auch die Araber sind unbestritten die Nachkommen Abrahams (über seinen Sohn Ismael). Auch Jesus von Nazareth wurde in Jerusalem unter dem römischen Statthalter Pontius Pilatus ca. im Jahre 30 zum Tod durch Kreuzigung verurteilt.
Ohne diese geistigen und geschichtlichen Hintergründe zu wissen, wird man diesen Konflikt nicht wirklich verstehen können.
Der Krieg zwischen Israel und Palästina ist nur schon so alt. Als kleines Kind kann ich mich für diese Ereignisse erinnern. Und es scheint so zu sein, als dort nie eine Lösung geben wird, vielleicht deswegen, weil Niemand von Gegenseiten die akzeptieren und haben will.
Aber die Brutalität der israelische Armee stößt heutzutage an jeder Grenze.
Vielleicht ist der Medienkrieg verloren, leider hat es kaum Politiker dazu bewegt, Sanktionen oder Ähnliches gegen Israel zu fordern. Lediglich Chile und Peru haben Ihre Botschafter abgezogen....
"Die meisten Deutschen unterstützen das demokratische westlich eingestellte Israel"
Dann erzählen Sie uns doch mal, aus welcher Umfrage Sie das abgelesen haben.
Gerade habe ich gelesen die UN ruft zu "umgehenden Ende des GEMETZELS" auf.
An den deutschen Medien hat es nicht gelegen, das die öffentliche Meinung nicht hinter dieser Politik steht. Kritik an den militärischen vorgehen war so gut wie nicht vorhanden. Aber der gesunde Menschenverstand hat doch einige Menschen bewegt .....
Auch in Israel gibt es Fanatiker, die keinen Frieden haben wollen. Die Politik dieses Staates erweckt den Eindruck, dass diese Fanatiker mehr und mehr Einfluss gewonnen haben. Dieser schmutzige Krieg lässt hinter die Maske der so genannten Wertegemeinschaft blicken.
Die vielen Explosionen auf diesem furchteinflößenden Foto sind kein Medienpropaganda.
Diese Explosionen sind real. Und sie stammen (höchstwahrscheinlich) von israelischen Bomben.
Wenn hier solche Darstellungen und die Meldungen von > 1000 Toten als "Medienkrieg" bezeichnet werden, macht man den Überbringer schlechter Nachrichten (die Medien) zum Sündenbock.
Danke Herr Theissen fuer diesen treffenden und mutigen Kommentar! Die derzeitige Krisensituation in kurzen Worten derart treffend zu beschreiben, gelang bisher den wenigsten.
.......Für Gaza sind in meinen Augen auch die “Juden” per se nicht Schuldig sondern die Zionisten unter ihnen.........
Ich glaube, Sie wissen nicht was Zionismus ist.
Das wäre genauso, als wenn ich behaupten würde, für den Missbrauch in der kath. Kirche sind die Kreuzritter schuld.
Um jeden Toten in jeden Krieg ist es schade ! Nicht nur um die jüdischen Opfer ! Der Staat Israel muß immer beschützt werden ! Aber eben auch der Palestinänser Staat ! Es ist an der Zeit mit der Siedlungspoltik aufzuhören und einen Ausgleich zwischen beiden Seiten zu finden !
Nur mit Vergebung kann ein Frieden entstehen ! Wird die Schuld aufgerechnet geht der Krieg ewig weiter !
Sicher ist Israel eine zivile Gesellschaft und ich würde lieber in Israel leben, als in einem so manchem islamisch geprägten Staat und was bei manchen islamischen Bestrebungen bei heraus kommt.
Töten aber können sie alle und da halte ich mich nicht mit Relationen auf, sondern Fakten.
FÜr mich steht fest, eindeutig, dass Artillerie und Panzergranaten keine Tunnel zerstören und der EInsatz gegen Raketenstellungen ungezielt verläuft. Wenn Israel von irgendwo her beschossen wird, muss es wissen, dass dort auch Zivilisten sein können.
Wenn hier in Europa eine Rockerbande sich wie die Hamas verhalten würde, wer würde der deutschen Polizei, GSG9 oder sonstigen dt. Kommandos zutrauen, so vorzugehen, mit der Masse an zivilen Opfern.
Selbst wenn eine europäische Nation im Irak gewesen wäre, es hätte mind. Rücktrittsforderungen bis Prozesse gegeben, wenn ein ziviles Ziel durch Nachlässigkeit oder "Grausamkeit" beschossen worden wäre.
Die Israelis werden so lange weiter machen, bis sie ihre Ziele erreicht haben. Vielleicht auch zu Recht? Wer will das beurteilen, so lange eine Hamas das Existenzrecht Israels nicht anerkennt und auch mit dem Terror weiter macht. Daß wir das von außen ohnmächtig erdulden müssen, zeigt eigentlich, wie wenig Menschlichkeit es nach unseren Maßstäben in der Welt gibt.
"Christian Sievers ZDF hat am Montag berichtet, dass die Israelische Armee Die Fläche von Gaza um 40% "verkleinert" hat"
.
Interessant. Wie denn? Durch Molekular-Kompression?
Israel hat seit 2006 keinen cm von Gaza besetzt.
"Deutsche unterstützen Israel
Die meisten Deutschen unterstützen das demokratische westlich eingestellte Israel gegenüber den undemokratischen mit extremer Gewalt gegen Andersdenkende vorgehende Nachbarn."
Woher wollen Sie es wissen, was die meisten Deutsche unterstützen?
Die Deutschen sind von Natur aus jeher neutral eingestellt, wie auch ihre " Fastgleichesprache" Nachbarn- Schweiz und Österreich. Zur dieses Thema gibt es in Deutschland kein repräsentativer Querschnitt.
"Den Juden werden 2 Dinge nicht verziehen
1. Auschwitz und
2. Gaza
…. und zwar von den gleichen Personen."
Auch wenn dieser Spruch in gewissen Kreisen oft wiederholt wird, ist er doch Unfug.
Im Übrigen geht hier um die Aggression Israels und nicht um "die Juden".
Es fällt mir schwer, Ihre religiöse Erkenntnistheorie in die Praxis umzusetzen.
Ich weiß wirklich nicht, welche Auswirkung von Jesus Christus bezüglich der Tunnel u. Raketen ausgeht. Und Abraham ist eine Legende - so wie Old Shatterhand bei Karl May.
Es war aber nett, mit Ihnen geplaudert zu haben...
"Ohne den regelmäßigen Raketenbeschuss, wäre es zu diesem Krieg nicht gekommen."
Hier stand am Anfang nicht der Raketenbeschuss sondern die Reaktion auf die angebliche Entführung jüdischer Schüler, in dessen Folge das israelische Militär wahllos Häuser durchsucht hat. Dies war der eigentliche Auslöser für den Konflikt, der eideutig von israelischer Seite provoziert wurde.
Damit haben Israel auch deutlich gezeigt dass sie im Gazastreifen Besatzungsmacht sind, niemand kann sich der Armee entgegestellen - und dennoch, wenn es denn gelegen kommt behandelt man das Gebiet wie ein eigentständiges Land, die Hamas als seine reguläre Armee. Statt wie es für einen Rechtstaat angemessen wäre, eine deutliche Linie zwischen Hamas und Zivilisten zu ziehen.
Was hat ein Palästinenser denn davon friedlich mit Israel auskommen zu wollen und die Hamas abzulehnen ? Ausser vielleicht sich dadurch einer Gefahr von dieser Seite auszusetzen. Ist es da ein Wunder dass die Hamas immer wieder erstarkt ?
Hallo Herr Schneider,
lesenswertes Interview. Ich schätze auch in der Regel ihre kompetenten Berichte. Aber sich praktisch als Autor in der Überschrift selbst zitieren (oder dem Interviewpartner den Satz vorher in den Mund legen), geht das?
Zum dritten Mal ist nun bekannt geworden, dass Raketen in einer Schule des Hilfswerks der Vereinten Nationen für Palästina-Flüchtlinge (UNRWA) im Gazastreifen entdeckt wurden. Die Vereinten Nationen erklärten zwar nicht, dass hinter den Raketen die Hamas steckt, aber sie geben zu, dass ihre Schulen von Terroristen als Waffenlager verwendet werden. Dies meldete in der vergangenen Nacht ein UN-Sprecher.
Die UN betonten, dass „damit wiederholt der Sinn unserer objektiven Anlagen missbraucht wurde“. Der Sprecher hütete sich aber davor, die Hamas-Terroristen zu beschuldigen. Hierzu muss erwähnt werden, dass die UNRWA-Mitarbeiter fast alle selbst Palästinenser sind und Angst vor der radikalen Hamas-Führung haben. UN-Mitarbeiter haben zwar versichert, dass sie diesen Fall untersuchen würden, wie sie es in den vorigen Fällen auch getan hätten. Aber bis jetzt hat UNRWA in keinem Fall die Hamas oder den Islamischen Dschihad öffentlich angeklagt.
Neu
Am 30. Juli 2014 um 22:20 von Laurisch.K
@Freundschafter
" Am 30. Juli 2014 um 22:07 von Freundschafter
Deutsche unterstützen Israel
Die meisten Deutschen unterstützen das demokratische westlich eingestellte Israel gegenüber den undemokratischen mit extremer Gewalt gegen Andersdenkende vorgehende Nachbarn.
Würde es eine Anerkennung und Gewaltverzicht von Seiten der Arabischen Staaten gegenüber Israel geben, könnten die Palästinenser in Frieden leben!
Kriege sind schmutzig! Werden aber immer von zwei Seiten geführt!"
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Deutsche sollten gegen Antisemitismus und Demokraten sein. Deutsche sollten die israelische Regierung kritisch begleiten und wenn sie in ihren Augen Fehler macht auch kritisieren und kritisieren dürfen, denn alles andere ist undemokratisch.
Nach dem ersten Fund versprach UNRWA, die in der Schule gefundenen Raketen den Sicherheitsbehörden zu übergeben. Tatsächlich wurden die Raketen, 20 Stück an der Zahl, an die Hamas-Terroristen weitergeleitet, worüber sich Israel bei der UNO beschwerte. Wer die Dynamik im Gazastreifen kennt weiß, dass nichts anderes zu erwarten ist, als dass der jüngste Raketenfund ebenso in die Hände palästinensischer Terroristen übergeben wird.
Die mitten in der Zivilbevölkerung versteckten Raketen schaden der palästinensischen Bevölkerung. Im Gazastreifen werden die Raketenlager und Rampen von Israels Sicherheitskräften gesucht und vernichtet. Das gefährdet diejenigen Palästinenser, die Israels Aufrufe zum Verlassen bestimmter Häuser nicht befolgen.
Zehn Palästinenser sind gemäß palästinensischen Quellen bei der jüngsten Bombardierung im Al Schifa-Krankenhaus im Gazastreifen ums Leben gekommen. Israel hat in diesem Fall alle Anschuldigungen zurückgewiesen und erklärt, dass es sich um eine Langstreckenrakete aus dem Gazastreifen handelte, die auf Israel gerichtet war, aber auf das Krankenhaus abfiel. Der israelische Armeesprecher hat dafür mehrere Beweise vorgelegt, wie die ballistische Fluglinie und den Einschlag am Krankenhaus. In der vorliegenden Luftaufnahme werden die Einschläge gezeigt, die unmöglich, vom Winkel her, von Israel aus abgeschossen werden konnten.
Der italienische Journalist Gabriele Barbati, der vor Ort und in der Nähe war, bestätigte die Behauptung Israels, dass dies ein Raketenfehlschuss der Terroristen war. Als er außerhalb des Gazastreifens war und nicht mehr unter Aufsicht der Hamas, verschickte er sofort eine Twitternachricht: „Die fehlgeschlagene Rakete tötete heute die Kinder in Shati. Zeugen haben gesehen, wie Militante zum Tatort stürzten und den Schutt wegräumten, um jegliche Beweise zu vertuschen.“ Später versicherte Barbati auch, dass Israels Armeesprecher die Wahrheit in Bezug auf die Bombardierung des Schifa-Krankenhauses gesagt habe.
Darüber hinaus berichteten gestern israelische Medien über versteckte Bunker unterhalb des Krankenhauses, das vor über 30 Jahren von israelischen Architekten gebaut worden ist. Aus palästinensischen Quellen geht hervor, dass sich die gesamte Hamas-Führung heute unterhalb der Patienten im Al Schifa-Krankenhaus versteckt.
"Wir wissen, dass wir eine weitaus bessere Stellung in der Europäischen Gemeinschaft hätten, wenn wir bluten würden."
Nein, das ist eine böse Unterstellung.
"Wir haben keine Angst vor Antisemitismus in Europa. Ihr Europäer solltet Angst davor haben."
Ist das eine Drohung?
" Bei allem Respekt, ich weiß, dass in Europa erwartet wird, dass Israel alles gibt und die Palästinenser nichts geben. Das ist in Ordnung, wir wissen es."
Wieder eine böse Unterstellung.
"Was die Entführung und Ermordung der drei Jugendlichen angeht: Wir wissen mit Sicherheit von unserem Geheimdienst, dass dies von Hamas-Mitgliedern getan wurde. ... Wir wissen es mit Sicherheit."
Solche Versicherungen werden verlautet, wenn man nichts oder das Gegenteil weiß.
Was will Herr Amidror? Europa ein schlechtes Gewissen einreden? Oder uns (haltlos) beschuldigen? Es könnte ja was hängenbleiben, das später in barer Münze abgegolten werden soll. Mit solchen Vorwürfen werden Antisemiten gezüchtet, will er das?
Militäroffensive in Gaza NICHT unterstützen sind in der Mehrheit.
Die Politiker und medialen Meinungsmacher dieses Landes,
befinden sind im diametralen Widerspruch zur Meinung der Mehrheit ihrer Bürger.
Unter den Bürgern die sich gegen das militärische Vorgehen Israels in Gaza aussprechen sind deutsche Bürger aller Herkunft und Glaubensrichtungen.
Besonders hervorzuheben sind die vielen Kritiker Israels in der Welt, wie auch in Deutschland, die Juden sind.
Die deutschen jüdischen BürgeInnen kommen allerdings in den meinungsbildenden Mainstreammedien des Landes kaum zu Wort.
In der Öffentlichkeit ist so die falsche Annahme enstanden das
Kritk an Israel generell im Verdacht des Antisemitismus stehen muß.
Das erklärt das lärmende Schweigen deutscher Politiker und Journalisten zu der Militäroffensive in Gaza, mit weit über 1200 zivilen Palästinesern in Gaza.
Darunter viele Kinder!
Nach den internationalen Gesetzen der Kriegsführung ist die Kollektivbestrafung ein Kriegsverbrechen!
Dieses Interview offenbart ein zentrales Problem im Heiligen Land: die Selbstverblendung!
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Der "Sicherheitsberater" redete davon, dass nur Israel sich bewegt, die Palestinenser jedoch nicht. Dabei lässt er unerwähnt, dass Israel sich nimmt, was es will... notfalls mit Gewalt. (Stichwort: "Siedlungen")
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Und was die freigelassenen Gefangenen angeht: Wie bewertet man diese eigentlich?
Kriegsgefangene, die müsste man sowieso freilassen? Mörder sollte man nicht freilassen! Und die Menschen in "Administrativhaft" (sprich, ohne Beweise, ohne Anklage, ohne Verfahen, ohne Urteil) müssen umgehend freigelassen werden!
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Abgesehen davon, ist das natürlich ein erster Schritt.
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Und es darf auch nicht unerwähnt bleiben, dass positives Verhalten von Seiten Israels zu wenig "Thumbs-Up" von Seiten der Araber bekommt.
hoeren wir fast taeglich in unseren nachrichten in deutschland ueber die unendlichen und nicht nachlassenden kaempfe in nahost zwischen israel und den palaestinensern.
wie lange muessen wir uns das noch antun?
wie lange muessen diese menschen dort sich das noch antun?
wenn man wirklich frieden will, fuer sein volk und seine im krieg aufgewachsenen kinder, dann sollte man dafuer auch etwas tun und nicht weiterhin raketen und bomben abschicken.
es fehlt seit mehr als 40 jahren am willen dazu.
und wir koennen und wollen es seit mehr als 40 jahren langsam auch nicht mehr hoeren!
Vielleicht hab ich was verpasst, aber so weit ich das gelesen habe, hat der UN-Sicherheitsrat "nur" eine Waffenruhe gefordert, was zwangsläufig beidseitig ist. Von einer einseitigen Verurteilung Israels durch die UN hab ich nichts gelesen. Relativ schwer vorstellbar mit der Veto-Macht USA.
"Aber der gesunde Menschenverstand hat doch einige Menschen bewegt ....."
Die Bilder waren entscheidend.
Schauen Sie sich mal das Eröffnungsbild an mit der massiven Explosion.
Solche Bilder sorgen dafür das man sich auf bestimmte Seiten stellt.
Hätte Israel einige Raketen der Hamas durchgelassen und die Explosionen medientechnisch aufbereitet könnte es anders aussehen.
Die Macht der Bilder ist entscheidend bei einem Krieg, das hat uns der Kosovo-Krieg 1999 gelehrt.
Ich glaube Frieden wollen eigentlich alle. Halt nur zu unterschiedlichen Bedigungen. Mit der Hamas gibt es Frieden nur ohne Israel und umgekehrt gibt es halt auch Zionisten, die Palästina am liebsten ganz von der Landkarte wischen würden.
Allerdings wäre ich nicht so schnell mit der Behauptung diese Kräfte würden sich aktuell durchsetzen. Vielmehr hat Israel kaum eine andere Wahl. Jedes Land würde sich in dieser Situation in etwa so verhalten. Hier wird auch kein Besatzungs- oder Vernichtungskrieg geführt, sondern gegen eine Gefahr für Israelis und Palästinenser gleichermaßen vorgegangen. Die Hamas kann man nicht einfach so schalten und walten lassen.
Am 30. Juli 2014 um 22:40 von Freiheitsstatue
Es ist jener Gott der einst ein Gebot gab : "Du sollst nicht morden"!
Und trotzdem wird es getan, seid Jahrtausenden.Der Grund ist dabei egal.Und daran wird sich auch nichts ändern.
wie auch die USA kritisieren Israel scharf.
Nach dem Beschuss einer Schule der Vereinten Nationen im Gazastreifen am Mittwochmorgen kritisierte Vizegeneralsekretär Jan Eliasson Israel scharf.
Die Südddeutsche vom 30.Juli 2014:
"-Die UN seien schockiert vom Angriff. "Wir müssen dieses Grauen stoppen. Wir sind an dem Punkt, an dem man sagen muss: Genug ist genug."-Auch die USA verurteilen den Angriff, wie eine Sprecherin des Weißen Hauses sagte. Dabei seien "unschuldige Palästinenser" ums Leben gekommen, darunter auch Kinder und humanitäre Helfer."
http://www.sueddeutsche.de/politik/nahostkonflikt-tote-bei-israelischem…
Israel hat seit 2006 keinen cm von Gaza besetzt."
Wenn da ein Merkava Panzer steht dürfte es schwer fallen, diesen Fleck für unbesetzt zu erklären.
Sie, natürlich, schaffen auch das ...
Nicht der Islam und das Judentum sind das Problem. Das Problem sind der Zionismus und eine rückständige archaisch-politische Auslegung des Islam.
Dank unserer NS-Geschichte und der Bereitwilligkeit unserer Hemisphäre die Juden allemal aus Europa loszuwerden haben wir den Zionismus angezettelt, der sich tagtäglich von Menschenleben ernährt. Dank der Faulheit, Ignoranz und selbsterwählten Dummheit vieler Muslime gepaart mit postkolonialem Machtgehabe aus unserem Lager haben wir diesen so genannten Islamismus am Hals, ein Unwort, der eigentlich Terror aus dem politisch-islamischen Lager bedeuten soll.
Solange Zionismus und Terror azs Verzweiflung und Ohmacht existiert, wird der Nahe Osten nicht zur Ruhe kommen, ja der Brand sich weiter ausbreiten.
Ein pro-israelischer Forist taucht plötzlich mit dem usernamen "resistance 1406" auf und versucht damit, die Identität des israel-kritischen users "resistance1405" zu okkupieren.
Wie war das doch gleich, sich feige hinter Zivilisten zu verstecken?
"Nothing is more shameful than attacking sleeping children. At least 16 civilians are dead and many more are injured. I want to make it clear that the precise location of this Jabalia Elementary Girls School had been communicated to the Israeli military authorities 17 times -- as recently as last night, just a few hours before the attack. They were aware of the coordinates and exact locations where these people are being sheltered."
U.N. Secretary General Ban Ki-moon
"Hätte Israel einige Raketen der Hamas durchgelassen und die Explosionen medientechnisch aufbereitet könnte es anders aussehen."
Auch medientechnisch hätte Israel nicht ein paar hundert tote Zivilisten kreieren können als medientechnische Mitleidserreger.
Ganz so medientechnisch wie Sie's gern hätten geht es nicht.
Ist absolut richtig,leider. Trotz aller Opfer auf
beiden seiten. Es gibt keinen anderen Weg,alles andere ist deutsche bzw.europäische Träumerei. Die Hamas muss zerschlagen werden. Stellt euch vor,ihr würdet jahrelang von Holland mit Raketen beschossen. Wie schnell, würde Deutschland
zurückschlagen????????????
"Stellt euch vor,ihr würdet jahrelang von Holland mit Raketen beschossen. Wie schnell, würde Deutschland
zurückschlagen????????????"
Gar nicht, weil Deutschland weder einen Staat der Holländer verhindert noch Deutsche in Holland ansiedelt.
Zu dumm, diese Analogieversuche klappen einfach nicht.
"Israels Offensive gegen die Hamas.
Ist absolut richtig,leider. Trotz aller Opfer auf
beiden seiten. Es gibt keinen anderen Weg,alles andere ist deutsche bzw.europäische Träumerei. Die Hamas muss zerschlagen werden. Stellt euch vor,ihr würdet jahrelang von Holland mit Raketen beschossen. Wie schnell, würde Deutschland
zurückschlagen????????????"
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Das Beispiel zieht nicht.
Holländer und Deutsche leben seit Jahrhunderten in ihren Dörfern und Städten, mußten diese vor allem nicht verlassen (Unterschied zu ihrem Beispiel!) und haben trotz schwieriger gemeinsamer Vergangenheit zu vernünftigem Umgang miteinander gefunden.
Wir haben hier auch keine Probleme mit der Verteilung von Ressourcen (Boden,Wasser,etc.) .
--- Zitat Anfang ---
“Am 30. Juli 2014 um 20:33 von DerGolem
Den Juden werden 2 Dinge nicht verziehen
1. Auschwitz und
2. Gaza
…. und zwar von den gleichen Personen.”
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Ich muss Sie korrigieren. Für Auschwitz waren die Juden nicht schuldig. Da waren sie die Opfer. Für Gaza sind in meinen Augen auch die “Juden” per se nicht Schuldig sondern die Zionisten unter ihnen.
--- Zitat Ende ---
Sie scheinen dieses (in abgewandelter Form) geflügelte Sprichwort nicht zu kennen:
"Die Deutschen werden den Juden Auschwitz nie verzeihen"
Es zielt unter anderem darauf ab, dass der Täter dem Opfer die Schuld daran gibt, dass er für die Tat büßen soll. Also der Versuch einer moralischen Schuldumkehrung.
Wenn man dann den zweiten Teil ("2. Gaza") in diesem Kontext liest, dann ist es eine logische Fortsetzung dieser Argumentationslinie -> Verweis darauf, dass das ehem. Opfer inzwischen selbst Täter sei.
In diesem Zusammenhang ist nach meinem Verständnis der Beitrag von DerGolem schlüssig zu lesen.
Ich bin überzeugt davon, dass der Mammutanteil der Deutschen und der Europäer hinter der Bekämpfung der Hamas, insbesondere der Ausräucherung der Tunnel steht. Israel jedoch hat Wohnviertel, Schulen, Krankenhäuser und das Gaza-Kraftwerk bombardiert bzw. aus der Ferne beschossen.
Es wird das Argument dazu missbraucht, dass die Hamas Kinder u. Zivilisten als lebende Schutzschilde verwenden, das stimmt und ist abscheulich, dennoch kann ich TROTZDEM nicht so vorgehen, gerade Israel, welches sich doch täglich mit seinen unvergleichlich zahlreichen, trainierten und kriegserfahrenen Spezialeinheiten brüstet, beschießt z.B. eine UN-Schule mit Panzergranaten, stellt sich dann hin und sagt: "Tschuldige, wir hatten ja keine Wahl und so, wer was gegen hat ist ja nur verkappter Antisemit"
Diese Haltung ist zutiefst zynisch, menschenverachtend und arrogant und vorallem sie verharmlost/stumpft ab gegenüber ECHTEM Antisemitismus, von dem es leider noch immer sehr viel gibt!