Die öffentliche Meinung ist nicht auf der Seite Israels - das sagt aber nichts über die Legitimität der israelischen Politik aus, meint der Ex-Chef des Nationalen Sicherheitsrats, Jaakov Amidror. Im ARD-Interview spricht er über den Gaza-Krieg und Antisemitismus in Europa.
" Im Gegenteil, wir entließen Duzende Terroristen, nur um Abbas Spielraum zu geben, damit er in seinem Umfeld besser dasteht, mit uns verhandelt und Kompromisse eingeht. Er tat es nicht. Israel zahlte also den Preis in den Verhandlungen."
Die Wahrheit sieht aber so aus: Weil Israel einen Siedlungsstopp während der Verhandlungen kategorisch abgelehnt hat, wurde der PA als Trostpreis die stufenweise Entlassung palästinensicher Häftlinge während des Verhandlungszeitraums angeboten.
Die letzte Tranche dieser vereinbarten Freilassung wurde von Israel ausgesetzt und damit die Vereinbarung gebrochen.
Wer zahlte den Preis in den Verhandlungen? Abbas. Erst mußte er die eigentliche selbstverständliche Forderung nach einem Siedlungsstopp aufgeben, und dann hat Israel nicht mal seinen Teil der Vereinbarung erfüllt.
Er kann sich höchstens mit dem Gedanken trösten, dass Israel, wenn nicht mit diesem Manöver, dann mit einem anderen die Verhandlungen sabotiert hätte.
Der Antisemitismus ist vom Inhalt getragen, gegen die jüdische/israelische Rasse zu kämpfen, mit rational nicht begründbarer Haltung (Hass). Dazu gehört auch der Aspekt "Sündenbock für alles".
Die Kritik an der israelischen (Militär-)Politik wird zu leichtfertig mit Antisemitismus verwaschen.
Es fällt immer wieder ein recht verzweifelter Versuch auf, die eigene Vorgehensweise mit schalen Argumenten zu stützen - der Antisemitismus Vorwurf wird viel zu oft für diesen Zweck instrumentalisiert.
Das alles lenkt dann auch ab, von jenen wirklichen Antisemitismus, der sich im Schatten dieses Meinungsgezerre wiederum auf diese Verwaschung des Antisemitismus beruft, und seinen Hass gegen Israel dann mit Kritik an Israel paart, so dass es nicht mehr so auffällt. Weil nahezu alle Leute mittlerweile allergisch auf Antisemitismusvorwürfe reagieren und die Hassbotschaft als Kritik verwechseln.
Auch dieser Punkt von Herrn Amidor:
Wir werden erst abziehen, wenn die Tunnel nicht mehr einsatzfähig sind. Zivilisten sitzen, leben in denselben Häusern, in denen sich die Tunneleingänge befinden, und die Hamas gestattet den Zivilisten nicht, das Gebiet zu verlassen.
ist so schlicht nicht wahr. Wer hier die Palästinenser daran hintert, dieses Gebiet zu verlassen, ist die Regierung Israels durch diese unsägliche Mauer und die geschlossenen Grenzübergänge nach Israel und Ägypten!
Und dass verstößt gegen die Artikel 2 + 13 + 22 der UN-Menschenrechts-Charta! Denn in diesen Artikeln wird allen Ländern ein Leben in ihrem eigenen Land in Frieden und mit wirtschaftlicher, sozialer und kultureller Entwicklungsperspektive zugestanden. Also gilt dass auch zu Gunsten der Palästinenser. Und mit dieser Mauer und den geschlossenen Grenzübergängen verstößt Israel gegen Artikel 13 der UN-Menschenrechts-Charta (Reisefreiheit).
Und bei diesem Punkt von Herrn Amidor
Leute fragen sich, wie wir eine Lösung wie das Raketenabwehrsystem "Eiserne Kuppel" finden konnten, aber keine Lösung für die Tunnel. Das ist sehr einfach: Zur "Eisernen Kuppel" gelangten wir nach 30-jähriger Erfahrung mit Raketen und Raketenabwehr. Wir hatten aber keinerlei Erfahrungen auf dem Gebiet unterirdischer Tunnel, und wir haben noch keine Lösung gefunden. Wir haben seitdem sehr hart an einer Lösung gearbeitet, aber wir haben noch keine gefunden. Es kann noch Tage dauern, vielleicht aber auch Monate oder sogar ein Jahr.
frage ich Ihn, wie lange die israelische Regierung den Palästinensern noch ihr Grundrecht auf ihren eigenen Staat vorenthalten will MIT zusammenhängendem Staatsgebiet und MIT Zugang zur See??
Daher sehe ich es so, dass die UNO dass notfalls mit Hilfe der NATO durchsetzen muss. Darüber hinaus sehe ich es so, dass sowohl die Hamas als auch Israel sofort entwaffnet werden müssen.
Sehe ich nicht so!
Ja es gibt viel Kritik, aber genausoviel Verständnis.
Plumpe pro-israelische Propaganda, leider.
"Zivilisten sitzen, leben in denselben Häusern, in denen sich die Tunneleingänge befinden, und die Hamas gestattet den Zivilisten nicht, das Gebiet zu verlassen."
Falsch. Israel erlaubt es den Zivilisten nicht, das Gebiet (Gaza) zu verlassen. Selbst Fischer dürfen maximal bis zu 3 km vor der Küste fischen, obwohl die Fischgründe 7 km vor der Küste sind.
"Israel zahlte also den Preis in den Verhandlungen."
Der Hauptpreis waren weitere illegale Siedlungen, die während der Verhandlungen noch weiter vollendete Tatsachen geschaffen haben. Glückwunsch.
"Aber zum Schluss sagten wir Ja und Abbas sagte Nein zum Vorschlag der USA."
Ich kenne eine andere Version. Israel sagte ja, hielt sich aber nicht an die eigenen Abmachungen.
"Wenn also jemandem Vorwürfe zu machen sind, dann den Palästinensern, nicht uns."
Der Mann muss an völligem Realitätsverlust leiden, ein Syndrom, das in der israelischen Regierung scheinbar weit verbreitet ist.
Und zu diesem weiteren Punkt von Herrn Amidor:
Amidror: Ein umfassender Bodentruppeneinsatz würde letztendlich bedeuten, Gaza zu erobern und zu kontrollieren, alle Terroristen sowie die Raketenwerfer zu finden. Es würde bedeuten, dass wir uns den ganzen Weg nach Gaza hinein vorkämpfen müssten, dann innerhalb Gazas zu kämpfen hätten, und dann sechs bis zwölf Monate Gaza aufräumen müssten. Das wäre für uns eine sehr verlustreiche Operation.
Eine Entscheidung darüber sollte also der letzte Ausweg sein. Und vielleicht hat der Premierminister im Moment das Gefühl, dass es noch nicht der letzte Ausweg ist.
Israels Armee hat dort überhaupt nichts zu suchen!! Das ist ein Verstoß gegen Artikel 2 der UN-Menschenrechts-Charta.
Außerdem hat Israel sich diesen Krieg darüber hinaus durch diesen illegalen Siedlungsbau selbst eingebrockt, da damit das Land der Palästinenser geraubt wird, was ein Verstoß gegen Artikel 17 der UN-Menschenrechts-Charta ist!!
Vom Ex-Chef des nationalen Sicherheitsrat Israels hatte ich auch nicht erwartet, daß er die israelische Politik kritisiert.
Wie es auch nicht überrascht, daß Der frühere Navigator der 'Inola Gay' Theodore Van Kirk die Atombombenabwürfe bis zum Schluss verteidigt hat.
Wie hat dort ein Kommentator richtig geschrieben: 'Honnecker war ebenfalls bis zu seinem Tod uneinsichtig!'
Daß die beteiligten Protagonisten keine Kritikpunkte sehen, macht die Sache nicht besser.
"Es überrascht, dass Terroristen durch Tunnel ins israelische Territorium eindringen konnten, durch Tunnel, die die Armee bereits gefunden hatte. Wie konnte das passieren?"
Das ist mit Abstand das schelchteste was Herr Schneider bislang geboten hat.
Es gibt bislang keine unabhängige Stelle die dergleichen und vor allem das proklamierte Ausmaß bestätigen könnte/würde.
"Einen Krieg hat Israel bereits verloren: den Medienkrieg. "
Ah so. Ist das so? Weil? Ja weil Herr Schneider das sagt?
"Premierminister Netanjahu war sehr zurückhaltend."
Sehr zurückhlatend!
Das kann man alles differenziert Betrachten, ja. Herr Schneider kann es offenbar nicht mehr.
Aus Israel fühle ich mich dank diesem Korrespondenten gut informiert. Viel Hintergrund, viel Inhalt statt viel Bild, politische relevante Themen oft auch im Blog statt nur Boulevard, und selbst die nicht politischen Themen, wie neulich über das renovierte Haus/Hotel, haben Niveau. Gespächspartner verschiedener polit. Richtungen können ausführlich ihre Sicht darlegen. Keine einfachen Fazits werden uns aufgedrängt. Gedanken muss sich jeder selber machen. Sehr angenehm und wichtig, danke dafür.
Leider hat die Berichterstattung nicht aus allen Ländern diese Qualität.
"Die Hamas errichtet die Tunnel inmitten von Wohnhäusern, inmitten von Moscheen. Es gibt also keinen Weg, die Zivilbevölkerung zu verschonen."
Diese Aussage ist nur korrekt, wenn man nicht bereit ist, die eigenen Soldaten dem Risiko eines SWAT-artigen Einsatzes auszusetzen. Derartige Einsätze zur Räumung der angrenzenden Wohnhäuser und Sicherung und Zerstörung der Tunnel sollte für die ausgezeichnet ausgebildete Israelische Armee durchaus möglich sein. Das erhöhte Risiko wird jedoch nicht eingegangen und man riskiert lieber eine hohe Anzahl ziviler Opfer durch Artillerie- und Bombenangriffe aus der Entfernung.
Ich finde, dass die Israelische Armee daher ihre Abwägung zwischen der Sicherheit von Zivilisten und eigenen Truppen überdenken sollte.
Im übrigen bin ich der Meinung, dass Israel unverändert unterstützt werden sollte. Das heißt allerdings nicht, dass man alles gut finden muss, was unsere Freunde dort machen.
Einen Dank an Herrn Schneider für dieses Interview mit Jaakov Amidror.
Ich schalte in letzter Zeit regelmäßig weg, wenn wieder Nachrichten aus dem Gaza-Streifen oder Süd-Israel gezeigt werden. Ich bin mittlerweile mehr oder weniger gleichgültig geworden gegenüber dem Leid der Menschen auf beiden Seiten.
Die Israelis wählen sich ultra-rechte Regierungen, die keinesfalls kurz- oder mittelfristig eine 2-Staaten-Lösung wollen. Und die Palästinenser in Gaza, aber auch Araber in anderen Staaten der Regionen laufen fanatischen Hasspredigern hinterher und wundern sich, dass sie bombardiert werden, wenn aus ihren Wohnvierteln wochenlang Kassam-Raketen gen Israel geschickt werden. Nicht zu vergessen die Salafisten-Konvertiten aus Europa.
Ich würde Herrn Schneider bitten, die für Israel selbst überlebenswichtige Frage zu stellen, wo denn die Grenzen Israels liegen. Seit Jahren drückt sich insbesondere die Rechte in Israel um eine Antwort. Leider.
Es geht hier um die Tunneleingänge. Diese zu verlassen gestattet die Hamas nicht. Hierzu gibt es auch Videos auf YouTube.
Die Tunnelausgänge sind dann auf israelischer Seite in der Nähe eines Kibutz. Sie glauben wirklich, die Hamas handelt durch diese Tunnel mit den Kibutzbewohnern? Das ist jetzt echt nicht Ihr Ernst.
Und es verstößt nicht gegen die UN-Menschenrechts-Charta, wenn ich bestimmte Leute nicht ins Land lasse. Das macht jeder Staat.
Ich bin kein Freund der israelischen Siedlungspolitik, kann aber nicht übersehen, daß die Hamas in diesem Fall den Krieg provoziert hat. Aber Israel badet jetzt die vielen Momente aus, wo man sich selbst ins Unrecht gesetzt hat.
Als Außenstehender sollte man aber mit einseitigen Verurteilungen sehr vorsichtig sein. Beide Seiten geben sich viel Mühe, sich gegenseitig bei Kriegsverbrechen zu übertreffen. Einen "Guten" in diesem Konflikt sehe ich weit und breit nicht.
Die Medienmehrheit gegen Israel kann ich so nicht beobachten. Natürlich kommt Israel angesichts der horrenden Zahlen von zivilen Opfern, aber zumindest in den Medien, die ich so höre/lese/schaue, wird durchaus neutral berichtet.
Auch sollte man nicht den Fehler machen, von den Pro-Palästina-/Anti-Israel-Demonstrationen auf die Meinung der Gesamtbevölkerung Deutschlands/Europas zu schließen. Wie Amidror angedeutet hat, es wird immer mehr Unterstützung für die Unterlegenen geben. Pro-Israel-Kundgebungen angesichts eines Krieges, den Israel gewinnt, kann man kaum erwarten.
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Ansonsten denke ich wird hier eine realistische Einschätzung der Lage geliefert. Eine einfache, gute Lösung gibt es nicht. So hart es klingen mag, ich glaube Israels Kurs ist im Kern richtig. Solange die Hamas frei in Gaza operieren kann, wird es keinen Frieden geben.
"Daher sehe ich es so, dass die UNO dass notfalls mit Hilfe der NATO durchsetzen muss. "
Sie wollen also allen Ernstes die Bundeswehr gegen die Hamas und gegen Israel kämpfen lassen? Da werden Sie bestimmt ne breite Mehrheit für finden...
Außerdem stimmt auch diese Behauptung von diesem werten Herrn Amidor nicht:
Jede Seite ist also entschlossen, ihre jeweilige Position beizubehalten und das zu erreichen, was sie für ihren Staat und ihre Leute für gut befindet. Das ist in Ordnung. Aber zum Schluss sagten wir Ja und Abbas sagte Nein zum Vorschlag der USA.
Wenn es hier um diese Feuerpause ging, dann verdreht Herr Amidor hier die Tatsachen. Denn wer hier NEIN zu diesem Vorschlag der USA gesagt hat, war die israelische Seite, weil dieser Vorschlag der israelischen Regierung - angeblich in Sachen Sicherheit - nicht weit genug ging!
Und dass nennt man "falsche Propaganda verbreiten", werter Herr Amidor!! Denn ich habe die Artikel hier, auf heute.de, auf der Nachrichtenagentur Reuters, usw. gelesen und ich denke, dass die Tagesschau um einiges ehrlicher ist als Sie, werter Herr Amidor. Hier glaube ich mal den Journalisten Herrn Rosch und Frau Stefanie Stauss deutlich mehr als Ihnen!!
Israel wisse mit Sicherheit, daß die Talmudschüler von Hamas-Mitgliedern entführt wurden.
Das hört sich schon ganz anders an. Letzte Woche wurde verlautbart, daß Hamas die Entführung nicht geplant bzw. befohlen hat. Es ist also wahrscheinlich, daß die Entführer auf eigene Faust handelten. Das sollte dann aber auch berücksichtigt werden bei der Schuldzuweisung.
(Es wird ja auch nicht die Partei in die Verantwortung genommen, wenn ein Mitglied in Süddeutschland angetrunken einen Autounfall verursacht.)
Im Entführungsfall also Korrenturen -- doch sind die Schlagzeilen schon lange gelesen, die Reden gehalten, Politik gemacht.
Der Autor meint "wer ertappt wird hat den Medienkrieg verloren". Was ist das für eine Haltung?
FAKTEN recherchieren und dann bewerten, bei Gericht sehr ähnlich, ermöglicht eine Einschätzung. PUNKT.
Wem etwas nachgewiesen wird hat die Meinungsmache verloren.
Mann, Mann, Mann.
Herr Autor: Israel baut Riesenmist! (Aber nicht in der Medienschlacht, sondern mit Handlungen in der Sache)
Und auch dass hier von Herrn Amidor:
Wenn also jemandem Vorwürfe zu machen sind, dann den Palästinensern, nicht uns. Bei allem Respekt, ich weiß, dass in Europa erwartet wird, dass Israel alles gibt und die Palästinenser nichts geben. Das ist in Ordnung, wir wissen es.
stimmt so nicht. Wenn hier jemandem Vorwürfe zu machen sind, dann der israelischen Regierung wegen:
a) Verhöhnung der UN-Menschenrechts-Charta
b) wegen mehrfachem Verstoß gegen die UN-Menschenrechts-Charta
c) Nichteinhaltung der Verhältnismäßigkeit bei diesen Angriffen: knapp 10 Tote auf Seiten von Israel aber mehr als 1.100 Tote auf Seiten der Palästinenser
d) mutwilliger Zerstörung von ziviler Infrastruktur (Schulen, Krankenhäuser, Elektrizitätswerke, private Wohnhäuser, ganze Straßenzüge, usw)!!
"Bei allem Respekt, ich weiß, dass in Europa erwartet wird, dass Israel alles gibt und die Palästinenser nichts geben. Das ist in Ordnung, wir wissen es."
Das klingt nicht gerade nach Freundschaft. Vielleicht sollten wir auch etwas sparsamer mit unserem Verständnis für die israelische Politik umgehen.
Und zu diesem allerletzten Absatz von Herrn Amidor:
Was die Entführung und Ermordung der drei Jugendlichen angeht: Wir wissen mit Sicherheit von unserem Geheimdienst, dass dies von Hamas-Mitgliedern getan wurde. Ich weiß nicht, auf welcher Ebene der Hamas Informationen vorlagen, aber wir wissen mit Sicherheit, dass jene, die es taten, Hamas-Mitglieder sind. Wir wissen es mit Sicherheit.
sage ich mal: wenn die israelische Regierung da mal keiner Lüge von ihren eigenen Geheimdiensten aufgesessen ist. Denn: die Geheimdienste drehen sich immer alles so zurecht, dass es für die passt, damit die mal wieder Krieg spielen können.
Von daher: wie kann Herr Amidor den Geheimdiensten nur so blauäugig und naiv vertrauen?? Warum sieht er sich nicht selbst die Situation vor Ort an in den Palästinensergebieten??
Vielleicht würde der dann sehen, dass er nicht recht hat.
Dieser Krieg ist nicht der Anfang, sondern gründet sich auf die israelische Hinhaltetaktik gegenüber der Fatah, in der Verweigerung eines palestinensischen Staates. Das ist der Nährboden für Radikale, die nur durch diese verfehlte Politik zu ihrer Stärke gelangen konnten. Opfer dieser Politik sind die Toten auf beiden Seiten. In einem demokratischen Staat wie Israel sollte es möglich sein, im Wissen der eigenen Toten, über eine grundsätzliche Neuausrichtung der eigenen Politik nachzudenken, denn diese jungen Menschen, die Soldat sein mussten, sind durch die bisherige Politik ihres jungen Lebens beraubt worden, was nicht mit der entsetzlichen Phrase "fürs Vaterland gefallen" gerechtfertigt werden kann. Wenn es eine solche Diskussion in Israel nicht gibt, ist nach dem Ende dieses Krieges der nächste Krieg nicht mehr weit.
Wie immer irrt man, wenn man eine Bevölkerung für ihre "Regierung" verantwortlich machen will. Man könnte mehr gegen Antisemitismus tun, wenn man - wie VICE News - über die Mahnwachen und Friedensdemos von - meist jüngeren - Israelis, z.B. in Tel Aviv berichten würde. Stattdessen wird wieder für überaus wichtig befunden, was die arrogante und menschenverachtende Militärkaste abzulassen hat. Es gibt auch in Israel schon lange grenzübergreifende Arbeitskreise von Israelis und Arabern. Aber nein, man ergötzt sich an den Hardlinern und Zwietracht Säenden. Wie schön, dass sie alles so gut kaputt machen können! Das Militär ist nicht der Schutz der Bevölkerung - es ist seine Bedrohung. Überall.
Her Amidror behaupte hie wieder, die Ermordung der Jugendlichen gehe auf das Konto der Hamas. Dabei hat der zuständige ermittelnde Polizeichef in Israel erklärt, die Tat sei ohne Beteiligung und wissen der Hamas erfolgt. Im Krieg stirbt als erstes die Wahrheit.
die Pamphlete der hamas kennt weiss dass diese jegliche Verhandlung ablehnen.
Alle Friedensbemühungen, internationale Bemühungen, Vorschläge anderer Palästinäserorganisationen. Die Hamas nimmt lieber tausende tote Palästinenser in Kauf.
Das ist keine Palästinenserorganisation sondern eine radikalislamistische a la ISIS.
Von daher hat Israel keine andere Wahl.
Der Antisemitismus in Deutschland ist latent immer da gewesen, da soll man sich nichts vormachen. Aber ich hoffe er wird sich nicht durchsetzen.
Die deutschen Medien auf der Seite der Palästinenser? Hab ich was verpasst? Ich hab eher das Gefühl dass die Menschen in Deutschland den Krieg gegen Palästina unfair, ungleich und ungerecht finden, während die Medien wie Spiegel und auch Tagesschau die Opfer auf israelischer Seite lieber doppelt betonen oder isralische Politiker interviewen während man von den Palästinensern nichts hört ... aber gleichzeitig Demonstrationen gegen den Krieg als antisemtitisch diffamiert und inszeniert. Aber das ändert sich langsam. Denn der Krieg ist einfach zu offensichtlich falsch.
Abgesehen davon ist die Meinung vieler gegenüber Isreal schon spätestens seit dem Massaker auf der Gaza-Hilfsflotte vor einigen Jahren gekippt..
"Wir wissen, dass wir eine weitaus bessere Stellung in der Europäischen Gemeinschaft hätten, wenn wir bluten würden. Wir haben jedoch nicht die Absicht, wieder zu bluten. Deshalb existiert der Staat Israel."
Wer Frieden will, muss diese Kernposition Israels zugrunde legen. Dass viele Leute das nicht verstehen, ist bedauerlich. Dass viele Deutsche das nicht verstehen wollen, ist eine historische Unverschämheit. Denn das alles andere übertrumpfende israelische Sicherheitsbedürfnis ist ein direktes Resultat der deutschen Geschichte.
Von einem objektiven Standpunkt ist die israelische Politik unnötig rücksichtslos und langfristig ineffektiv. Aber Israel tickt aus gutem Grund nicht wie andere Länder; das ändert auch kein Druck der USA oder realitätsferne Sanktionsforderungen. Im langen Schatten von Auschwitz wird es nur mit einem sich sicher fühlenden Israel Frieden geben; ob wir das für angemessen oder fair halten, ist vollkommen egal.
Ich bin mir ziemlicher sicher, dass es dabei nicht um die Feuerpause geht. Er bezieht sich auf Verhandlungen vor dem Ausbruch des aktuellen Krieges. Also erstmal anständig lesen und dann gegebenenfalls aufregen. Oder wie in diesem Fall nicht. Gibt keinen Grund dazu.
Das in meinen Augen Wichtigste möchte ich hier anfügen :
Es ist eine Schande und es darf nie wieder sein das bei einer militärischen Auseinandersetzung die Zivilbevölkerung daran gehindert wird irgendwohin fliehen zu können.
Das ist in meinen Augen der Skandal !
Alle Lippenbekenntnisse von Steinmeier Merkel und Co sind nichts Wert .
Zivilisten MUß es gestattet sein aus einem Kriegsgebiet zu fliehen !!!
Was hier gerade passiert geht in die Geschichte ein.
Keiner wird sagen können " Ich habe von Nichts gewußt".
Ob für die Eine oder Andere Seite ist zweitrangig.
Ich wiederhole :
Zivilisten bzw. Flüchtlingen muß es gestattet sein fliehen zu dürfen.
E gibt KEINE !!! Rechtfertigung dafür !
Schande !!!
Terroristen aus dem Gefängnis zu entlassen IST KEIN ENTGEGENKOMMEN, denn die können genauso schnell auch wieder gefangen genommen (oder getötet) werden. Da hat Israel eine ganz falsche Vorstellung.
Abgesehen davon ... was sollten die Palästinenser denn "geben"? Gaza? DIE HABEN NICHTS.
"Es gibt zwei Probleme, die in Europa als das Versagen der Netanjhu-Regierung gesehen werden. Erstens: Dass sie dem moderaten Palästinenserpräsidenten Machmud Abbas in neun Monaten nichts angeboten haben. Zweitens: Dass es nicht die Hamas war, die die drei Jugendlichen getötet haben, sondern eine unabhängig operierende Zelle."
Tja ... das trifft des Pudels Kern aber mal hundertprozentig. Der Krieg jetzt wurde von israelischen Politikern provoziert, genauso wie einst Cato den dritten Punischen Krieg gegen Karthago durch seine Reden provozierte. Israel hat das Recht sich zu verteidigen, aber dies hier ist keine Verteidigung sondern ein Angriff gewesen.
Tunnel kann man auch in Israel zerstören ...
"Amidror: Ich möchte Ihnen eine Geschichte erzählen: Während eines der Treffen mit der Bundeskanzlerin, Angela Merkel, sagte jemand im Zimmer, dass die öffentliche Meinung mehrheitlich gegen die israelische Politik ist. Sie reagierte sofort. Sie sagte, dass dies nichts beweise".
Diese Aussage Merkels zeugt von einem Demokratieverständnis, dass sich nicht auf Mehrheitsmeinungen gründet, sondern arrogant von einem "höheren Standort aus", zu Wissen was Gut und Richtig ist, welches aber in einer Demokratie durch Überzeugung und Diskussion erreicht werden sollte, denn Merkel ist nicht Kaiser Wilhelm II.
Das wissen sie doch überhaupt nicht. Klar, Geheimdienstinformationen sind immer so eine Sache, da man (zumindest wir) sie nicht überprüfen kann. Aber deswegen gleich davon auszugehen, dass alles erlogen ist, ist auch wieder Unsinn. Sagen wir doch einfach, wir wissen es nicht. Amidror vielleicht schon.
Zitat: "Während der neun Monate Verhandlungen habe ich nicht gesehen, dass die Palästinenser uns etwas gegeben haben. Im Gegenteil, wir entließen Duzende Terroristen, nur um Abbas Spielraum zu geben, damit er in seinem Umfeld besser dasteht, mit uns verhandelt und Kompromisse eingeht. Er tat es nicht. Israel zahlte also den Preis in den Verhandlungen."
Irgendwie halte ich das Freilassen von Gefangenen für einen Teil des Problems:
- Es wird als Pfand eingesetzt, um an anderen Stellen weniger Zugeständnisse zu machen
- Wenn wirklich Terroristen unter den Freigelassenen sind, dann erhöht das die Chance auf neue Anschläge, was wiederum ein Anlass zum Bruch der Friedensverhandlungen ist
- Wenn Gefangene als politisches Pfand gehandelt werden, dann gibt es auch einen Anreiz, neue Gefangene zu machen
Kenne mich aber zu wenig aus, um zu sagen was man stattdessen bieten könnte. Die schuldigen Gefangenen kann man immer noch gehen lassen, nachdem der Staat Palästina sie richtig aufnehmen kann.
"die Mahnwachen und Friedensdemos von - meist jüngeren - Israelis, z.B. in Tel Aviv"
Entschuldigen Sie mal, das sind ja wohl äußerst periphere Manifestationen.
Mehrheitlich stehen die Israelis, inkl. der Opposition im Parlament, hinter dem Krieg.
Und gewählt haben die Israelis eine Regierung aus rechten bis rechtsextremen Parteien.
Gleichermaßen ärgerlich wie segensreich ist an einer Demokratie, dass man das Volk nicht einfach entlassen kann aus der Verantwortung für die Politik, die eine gewählte Regierung betreibt.
Denn ich denke, dass diese Tunnel in erster Linie für Schmuggel gedacht waren [...]
.
Und wo kommen dann die vielen unzähligen Raketen chinesischer Bauart her?
irgendwie entsteht bei mir langsam der Eindruck, dass Sie mit dem Vorgehen Israels nicht einverstanden sind.... ;o)
Ernsthaft - solange Sie hier zig Eintraege posten in denen Sie eigentlich immer das gleiche sagen und Dinge als Fakten darstellen, die Sie nicht belegen, ist das eigentlich nur Spam.
Warum gerade die NATO eingreifen soll, versteht man ebenso wenig, wie die Forderung nach einseitiger Entwaffnung Israels.
Das ist ebenso hohle Propaganda wie sie von beiden Kriegsparteien (ja, es sind zwei) betrieben wird.
Ein langer Beitrag als Zusammenfassung - kritisch wie selbstkritisch - wuerde hier deutlich mehr bringen. 1000 Zeichen sind da wirklich ausreichend.
der Menschen ist also ein Medienkrieg... Wie selbstherrlich, der Mann ist ja " ein wirklicher Demokrat" , außer seiner Meinung sind alle falsch, das ist es doch, was er hier zum besten gibt ...
"Diese Aussage ist nur korrekt, wenn man nicht bereit ist, die eigenen Soldaten dem Risiko eines SWAT-artigen Einsatzes auszusetzen. Derartige Einsätze zur Räumung der angrenzenden Wohnhäuser und Sicherung und Zerstörung der Tunnel sollte für die ausgezeichnet ausgebildete Israelische Armee durchaus möglich sein. Das erhöhte Risiko wird jedoch nicht eingegangen und man riskiert lieber eine hohe Anzahl ziviler Opfer durch Artillerie- und Bombenangriffe aus der Entfernung."
Absolut richtig, wozu gibt es denn Geheimdienste und Spezialeinheiten? Wenn man in einer Schule Raketen vermuten, dann lassen sich diese durch einen Einsatz sichern, und dabei müssen nur die getötet werden, die bewaffnet sind und sich nicht ergeben.
Bei einem Panzerangriff weiß man doch gar nicht, ob die Raketen überhaupt zerstört wurden. Vielleicht wurden sie ja durch die Tunnels in Sicherheit gebracht, im Gegensatz zu Zivilisten und Kindern.
"...sondern gründet sich auf die israelische Hinhaltetaktik gegenüber der Fatah, in der Verweigerung eines palestinensischen Staates."
Da müssen Sie aber mal ein bisschen in den Geschichtsbüchern nachlesen. Wie Abba Eban mal sagte, die Palästinenser verpassen nie eine Gelegenheit, eine Gelegenheit zu verpassen. In 2000 bei dem Camp David-Nachfolgegipfel mit Clinton hätten die Palästinenser ihren Staat haben können, die Israelis unter Barak waren bereit soviel aufzugeben wie nie zuvor, bei den Palästinensern dominierten noch die gemässigten Nationalisten, vieles wäre machbar gewesen, aber Arafat machte den grössten Fehler seines Lebens, pokerte zu hoch, und das Ergebnis sehen wir heute.
danke für den Kommentar!!
Sehe ich genauso...Wen wundert es, bei diesen meist einseitigen Berichterstattungen - die meisten Bilder zeigen die notleidende Palästinenser - nie die Israelis, von denen mittlerweile auch viele Familien betroffen sind. Die Zahl der Toten ist nicht ausschlaggebend. Israel hat sogar ein Feldlazarett - Krankenhaus errichtet für die verwundeten Palästinenser - und Israel hat einen Luftangriff gestoppt - als Kinder auf einem Hausdach zu sehen waren - warum wird das hier nicht erwähnt? Es liegt klar auf der Hand - warum der Medienkrieg verloren ist. Aber die Medien beeinflussen eben nicht jeden...
Doch, es hätte einen anderen Weg gegeben. Und zwar den Weg, dass Israels Regierung den Palästinensern endlich ein friedliches Leben in einem eigenen Palästinenserstaat zugestanden hätte.
Das glauben Sie vielleicht, weil Sie das glauben wollen, die Israelis jedoch aus Erfahrung nicht.
Denn ich denke, dass diese Tunnel in erster Linie für Schmuggel gedacht waren,...
Wenn Sie das durchaus glauben wollen, bitte. Hamas selbst scheint das anders zu sehen, wie Hanija im Tagesspiegel zitiert wird.
Darüber hinaus sehe ich es so, dass hier sofort allerschärfste Sanktionen gegen Israels Armee und gegen israels Regierung verhängt werden müssen:
1. sofortige Beschlagnahmung aller Flugzeuge der israelischen Armee durch die UNO
2. sofortige Beschlagnahme des gesamten Waffenarsenals von Israel durch die UNO
...
Da können Sie gleich die Vernichtung Israels (und ggf. seiner Bürger) fordern, wenn Sie nicht ALLE Staaten der Region entwaffnen lassen.
"Die Tatsache, dass die Mehrheit gegen Israel ist, sagt nichts über die Legitimität und die Lage Israels aus. "
Falsch! das ethisch-moralische Empfinden einer Gesellschaft entscheidet sehr wohl darüber was sozial angemessen ist und was nicht! Deshalb leben wir in einer zivilisierten Gesellschaft und lehnen Krieg als unsere Form des Zusammenlebens ab. Richtig würde es heißen:
"Die Tatsache, dass die Mehrheit gegen Israel ist, sagt nichts darüber aus, ob Israel sein eigenes moralisch-ethisches Empfinden hinterfragen wird. "
"Wir wissen, dass wir eine weitaus bessere Stellung in der Europäischen Gemeinschaft hätten, wenn wir bluten würden. Wir haben jedoch nicht die Absicht, wieder zu bluten. Deshalb existiert der Staat Israel."
Aber Israel blutet ja - schon über 60 unnötige Tote. Und täglich werdens mehr.
NA UND???
Um eine Zwei-Staaten-Lösung?
Frau Bundeskanzlerin Angela Merkel und aussenMinister Herr SteinMeier von ihrer Seite aus seit sie Israel rückenDeckung gegeben haben hört man nichts von Ihnen .würden sie immer noch rückenDeckung geben ???
In der FeuerPause hat Israel einen Markt bombardiert in dem die arme Zivilisten die die zeit nutzen wollten zum einkaufen weil ihre Frauen und Kinder Hunger leiden dabei getötet wurden ! Die WeltGemeinschaft sollte Israel zwingen das das morden aufhört mit sofortiger Wirkung und die Bodenoffensive gaza verlässt .
Auf welchem Planeten leben Sie?
Erstens wäre das unmöglich, und zweitens, wenn es möglich wäre, das Ende Israels.
Beschlagnahmen Sie alle Waffen von Hamas und Hisbollah, und der Gaza-Streifen wird aufblühen. Der Libanon wäre dann auch wieder stabiler!
das tragische an der gesammten trauma-politik israels ist das es nicht versteht das es gewonnen hatt und diesen sieg dadurch gefärdet
egal was irgendjemand hier schreibt
kommt es hart auf hart stehen sämtliche waffen europas und der usa bereit den untergang israels zu verhindern
aus staatsraison, da kann dagegensein wer will.
aber auch ohne diese ist israel nicht zu besiegen durch eine geselschaft die vor 300jahren beschlossen hatt den zivilisatorischen rückwärtsgang einzulegen.
das mag alles nichts bedeuten
aber der moment des sieges ist es der einem erlaubt die bedingungen zu diktieren
wobei nur großmut dem besiegten die schmach erträglich macht und zum frieden als besiegter animieren kann
israel muss nur verstehen das es gewonnen hatt und großmütige bedingungen für den frieden stellen kann
dann ist das alles vorrüber
Wer sagt, dass die Wahrheit bei der Mehrheit sein muss?
@resistance1405
Du hast vollkommen recht . Sanktionen gegen Israel und Israel sollte komplett entwaffnet werden . Die WeltGemeinschaft darf das morden nicht länger dulden !!!
Es langt
Hätten Andere früher auf den Geheimdienst gehört, wäre den Menschen in der Westbank viel Ärger erspart geblieben, und der Hamas ein Vorwand für den Raketen-Regen nicht geliefert worden.
Im Übrigen läuft nicht alles so, wie im Spionage-Thriller, ab. Und Israel ist nicht die USA!
Danke !
" (..) bei diesen meist einseitigen Berichterstattungen - die meisten Bilder zeigen die notleidende Palästinenser - nie die Israelis, (..)mittlerweile auch viele Familien betroffen sind. Die Zahl der Toten ist nicht ausschlaggebend.(..) Es liegt klar auf der Hand - warum der Medienkrieg verloren ist."
*
*
Die These vom verlorenen Medienkrieg (bzw. einseitige Berichterstattung Pro Gaza) ist doch ziemlich gewagt. Beispielhaft die Berliner Morgenpost:
Innerhalb weniger Tage ein halbes Dutzend Kommentare (Einflußnahme mittels persönlicher Meinung!) pro Israel.
Bilder zeigen zerstörte Stadtgebiete sowie tote Zivilisten und Kämpfer im Gaza, Menschen auf der Flucht. Man gab der 'Zivilisten als Schutzschild-These' Raum.
Bilder zeigen auch Beerdigungen von Soldaten in Israel, bedrohte Menschen in Unterführungen bzw. rennend in Richtung Schutzraum.
Medien können abgesehen vom Instrument 'Kommentar', hauptsächlich Ereignisse berichten/beschreiben. Und die Ereignisse sind wie sie sind ...
nachdem ich Ihre Komentare seit länger beobachte, artikulieren diese, eine monotone anklagende Haltung gegenüber Juden/Israel. Und das unbedeutend, was auf die Tagesordnung befindet.
Ihre Komentare sind keine neutrale Feststellungen, egal wo-wie-was passiert.
Insofern, tragen Sie mittelbar für Toleranz gegenüber Terrorismus bei.
Demnächst kann ich also Ihre Komentare ignorieren.
<<< Doch, es hätte einen anderen Weg gegeben. Und zwar den Weg, dass Israels Regierung den Palästinensern endlich ein friedliches Leben in einem eigenen Palästinenserstaat zugestanden hätte. Denn ich denke, dass diese Tunnel in erster Linie für Schmuggel gedacht waren, da die Lebensbedingungen in den Palästinensergebieten absolut prekär sind. Es gibt so gut wie keine Handelsmöglichkeiten durch diese unsägliche Mauer und durch die geschlossenen Grenzübergänge!! >>> schreibt Resistance 1405. ### In jedem Land, in dem die Moslems in der Mehrzahl sind, gibt es Fanatiker, die keinen Frieden haben wollen. Es gibt die Hamas, es gibt die ISIS, es gibt die Taliban u.s.w. Die meisten Moslems, die getötet werden, werden von fanatischen Moslems getötet, und die Flüchtlingslager sind voll mit vielen 1.000 Flüchtlingen. Und nur der Stat Israel, der den Fanatikern die Stirn bietet, wird von Ihnen beschuldigt. Wie extrem einfach ist doch ihr Feindbild.
Doch, es hätte einen anderen Weg gegeben. Und zwar den Weg, dass Israels Regierung den Palästinensern endlich ein friedliches Leben in einem eigenen Palästinenserstaat zugestanden hätte. - . . . - um 18:56 von Resistance1405
Ich bin selbst für einen unabhängigen Palästinenserstaat und gegen die jüdischen Siedlungen. Aber eine Sache möchte ich Ihnen sagen: Es gäbe dann nicht eine Rakete weniger und nicht einen Selbstmordanschlag weniger gegen Bewohner Israels. Für die Hamas hat Israel kein Existenzrecht, vollkommen unabhängig vom palästinensischen Staat.
In Europa mag man das großzügig sehen. Wir Juden sehen das anders. Unser Leben hängt davon ab.
Warum sollte man Israel Vorwürfe machen? Dafür, dass sie sich verteidigen? Dafür, dass sie die israelischen Bürger schützen, indem sie Bunker für die Menschen, anstatt Tunnel für die Waffen, für Terror und die Hamasführer bauen? Dafür, dass Israel die Eiserne Kuppel hat? Dafür, dass sie weniger Tote haben?
Soll man Israel Vorwürfe machen, weil sich die tapferen Hamaskämpfer hinter ihrer Zivilbevölkerung verstecken und laut schreien, wenn ein unschuldiges Kind getroffen wird, damit alle Welt sieht, wie schlimm die Israelis sind? Soll sich Israel entschuldigen weil sie private Wohnhäuser, Schulen, die als Waffenlager dienen, zerstören?
Ich finde es auch unerträglich, dass so viele Menschen sterben. Jeder Tote ist einer zuviel! Aber die Schuldigen sind hier wohl eindeutig die Hamas mit ihrem Hass auf die Juden. Denn darum geht es doch. Es wird doch offiziell von ihnen ausgesprochen. Ihre Kinder werden mit diesem Hass erzogen. So kann kein Frieden entstehen, wenn Hass gepredigt wird!
<<< Abgesehen davon ... was sollten die Palästinenser denn "geben"? Gaza? DIE HABEN NICHTS >>> schrieb CE. ### Eine Gesellschaft, die nichts hat, baut für viele Millionen Euro Tunnel, in de Größe, dass Autos darin fahren können. Eine Gesellschaft, die nichts hat, verschießt 'zig Tausend Raketen auf Israel. Das kostet 'zig Millionen Euro.
Ich glaube,
nachdem ich Ihre Komentare seit länger beobachte, artikulieren diese, eine monotone anklagende Haltung gegenüber Juden/Israel. Und das unbedeutend, was auf die Tagesordnung befindet.
Ihre Komentare sind keine neutrale Feststellungen, egal wo-wie-was passiert.
Insofern, tragen Sie mittelbar für Toleranz gegenüber Terrorismus bei.
Demnächst kann ich also Ihre Komentare ignorieren.
"Es muss einWiederbewaffnungsverbot gegen Israel verhängt werden,das für alle Zeiten gelten muss zum Schutz der Palestinenser"
Zitatende.Ich glaube,wer so etwas verlangt,den interessiert nicht das Leiden der
Israelis und der versteht nichts von der Geschichte der Juden.Sind wir schon wieder in
Deutschland soweit,dass man das jüdische
Volk wehrlos machen will?Mit Sanktionen haben Sie es hier schon immer gehabt.Wenn es nicht die Russen sind,dann müssen es eben die Israelis sein.Wen werden Sie sich denn morgen wünschen ,für die Verhängung von Sanktionen?Man muss einmal in diesem Konflikt zwei Seiten sehen.Wer will denn Israel von der Landkarte tilgen und schiesst ständig mit Raketen nach Israel rein?Dort leben auch nur Menschen,welche auch nur in Frieden leben wollen.Diese Forderung,welche Sie hier erheben,sind nicht nur grotesk,sondern
sprechen Israel und seinen Menschen das Recht ab auf ein friedliches Leben.Mir graut es vor so einer Denkweise im heutigen
Deutschland.
Das Argument mit den Geschichtsbüchern kannte ich schon. Mit Arafat wäre Friede möglich gewesen, wenn Israel nicht nehmen und geben verwechselt hätte. Ihr Beispiele machen sich gut, als Vorbereitung für weitere kriegerische Auseinandersetzungen.
" In jedem Land, in dem die Moslems in der Mehrzahl sind, gibt es Fanatiker, die keinen Frieden haben wollen"
In Israel sind die Juden in der Mehrzahl und es gibt Fanatiker, die keinen Frieden haben wollen.
Ist es nicht irgendwie witzlos, solche statements auszutauschen? Bzw. es an einer Religion festzumachen?
Die meisten hier erliegen der Selbsttäuschungen, ein friedliches Nebeneinander oder Miteinander von Hamas bzw. Palästinensern und Israel wäre möglich. Man lese doch bitte die Gründungscharta der Hamas, die auch für die Einstellung der ganzen islamischen Welt sprechen will. Dort ist ganz klar festgelegt, dass es nur die eine Lösung gibt, und zwar die Auslöschung Israels. Zu lese in der Studie der Bundeszentrale für politische Bildung . Wer will da wirklich verhandeln! Nur wenn Israel sich ins Meer flüchten würde, wäre in „Friede“ möglich.
"In Israel sind die Juden in der Mehrzahl und es gibt Fanatiker, die keinen Frieden haben wollen.
Ist es nicht irgendwie witzlos, solche statements auszutauschen? Bzw. es an einer Religion festzumachen?"
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=> wann hat Israel nochmal den letzten Angriffkrieg begonnen?
ups...es gab ja keinen
Ist auch für die Grenzübergänge nach Ägypten Israelis zuständig?
wäre aufzuhören, in Gaza Unmenge vom Geld zu pumpen. Dieses Geld wird dann für Raketen und Tunnelbau verschwendet. Sie können es sich leicht leisten. Bei diesen allen „Nebenaufwendungen“ liegt Lebensnniveau in Gaza bei ca 100. Platz von 180 Staaten. Dabei die Bewohner der Staaten an 120-en oder 130-en Platz für Ihr Überleben ziemlich hart arbeiten müssen und Geld übrig, um die Raketen an Nachbarn zu feuern, haben die nicht.
Dazu noch eine Meldung: Hamas schoss auf einen Protest in Gaza . Mindestens fünf Menschen wurden getötet und Dutzende verletzt bei Erschießung einer Demonstration, die am Sonntag in der Stadt Beit Hanoun im Gazastreifen stattgefunden. An diesem Tag Dutzende Palästinenser auf die Straßen von Beit Hanoun gegangen, um ihren Protest gegen die Politik der Hamas, die zur Zerstörung und Nahrungsmittelknappheit in Gaza führte zu äußern.
"wann hat Israel nochmal den letzten Angriffkrieg begonnen"
Z.B. Libanon 1982.
Wikipedia: "Es war der erste größere Arabisch-Israelische Konflikt, den Israel begann, ohne dass seine Existenz unmittelbar bedroht war. Israel nannte die Operation „Frieden für Galiläa“.[1] Die israelische Offensive wurde jedoch, auch von vielen Israelis,[2] als Angriffskrieg gewertet."
"Dazu noch eine Meldung: Hamas schoss auf einen Protest in Gaza . Mindestens fünf Menschen wurden getötet und Dutzende verletzt bei Erschießung einer Demonstration, die am Sonntag in der Stadt Beit Hanoun im Gazastreifen stattgefunden. An diesem Tag Dutzende Palästinenser auf die Straßen von Beit Hanoun gegangen, um ihren Protest gegen die Politik der Hamas, die zur Zerstörung und Nahrungsmittelknappheit in Gaza führte zu äußern."
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Dürfte ich für diese Aussage auch Quellen sehen?
Die Vergangenheit hat gezeigt, dass selbst so gut gelernte Argumente, wie von ihnen zitiert, zu keiner Lösung geführt hat. Die ständige Wiederholung der alten Positionen, wird auch im Ergebnis nur alte Positionen hervorbringen wie jetzt aktuell wieder deutlich wird. Die sinnlos geopferten Menschen sollten dazu verpflichten, neu und grundsätzlich die bisherige Politik zu überdenken, in einem demokratischen Staat wie Israel müsste das möglich sein, denn nur die Toten zu Helden zu erklären, hilft den Lebenden nicht.
Sorry, aber niemand hindert Palästinenser daran, den Gaza Streifen zu verlassen. Israel hindert lediglich Palästinenser daran, unbefugt nach Israel einzudringen.
So wie sie ihre Haustüre gegen unbefugtes Eindringen abschließen, so hat auch Israel das Recht seine Grenzen gegen unbefugtes Eindringen zu schützen.
So schützt sich übrigens auch Ägypten vor unbefugtem Eindringen und hat die Grenze nach Gaza geschlossen.
Besonders witzig finde ich aber an ihren Kommentaren auch, dass sie ausgerechnet Israel vorwerfen, die Reisefreiheit zu behindern - denn in Wirklichkeit ist Israel seit Staatsgründung eingekesselt und abgeriegelt. Wieso kritisieren sie nicht auch die 60 Jährige Abschottung Israels?
Sie sollten sich ihre Kritiken und Argumente vllt. etwas besser überlegen, denn was sie da vorbringen widerspricht den Tatsachen und desavouiert dadurch ihre eigenen Argumente. Klassisches Eigentor.
Genau das ist der richtige Ansatz:
Entwaffnung der kompletten Region durch unabhängige Mächte, Errichtung eines längst überfälligen Palästinas. Endlich Verantwortung übernehmen im richtigen Fall und nichts mehr denen überlassen, die von Wahnvorstellungen einer Lösung durch Neutralisierung geplagt werden.
Zeit für Groß-Demonstrationen gegen die israelische Politik. Fangen wir an, unseren Gedanken Ausdruck zu verleihen. 1000 Demonstranten mal hie mal da, das ist im Anblick der Brutalität beschämend wenig.
Anderer Vorschlag: Massenhafte Einreise nach Israel und Demonstrationen und Blockaden gleich vor Ort!
Also zu dieser Zeitdauer und zu diesen Tunneln sage ich mal ehrlich zu diesem Punkt von Herrn Jaakov Amidor:
So ist es nun einmal: Es ist Krieg. Die andere Seite versucht einen zu überraschen, und man versucht im Gegenzug eine Lösung zu finden, um sie auch zu überraschen. Deswegen sind wir auch so entschlossen, alle Tunnel zu zerstören. Die Hamas errichtet die Tunnel inmitten von Wohnhäusern, inmitten von Moscheen. Es gibt also keinen Weg, die Zivilbevölkerung zu verschonen.
Doch, es hätte einen anderen Weg gegeben. Und zwar den Weg, dass Israels Regierung den Palästinensern endlich ein friedliches Leben in einem eigenen Palästinenserstaat zugestanden hätte. Denn ich denke, dass diese Tunnel in erster Linie für Schmuggel gedacht waren, da die Lebensbedingungen in den Palästinensergebieten absolut prekär sind. Es gibt so gut wie keine Handelsmöglichkeiten durch diese unsägliche Mauer und durch die geschlossenen Grenzübergänge!!