Ihre Meinung zu Hintergrund: Die OSZE in der Ukraine

"Also, was die Geiselnahme angeht, ist es völlig egal, ob es sich um echte oder falsche OSZE-Beobachter handelt. Die Leute hatten die Erlaubnis, sich dort aufzuhalten und sogar zum Schutz eine Eskorte mitbekommen. Und jetzt sind sie von Terroristen gefangen genommen worden. Da kann man zum Konflikt stehen, wie man will, die Geiselnehmer sind schlicht und ergreifend Verbrecher, die vor ein Gericht gehören."

Nein, es ist eben nicht egal. Es muss doch jedem klar gewesen sein, dass DIESE Mission als Provokation gewertet werden wird. Wenn man Beobachter schicken wollte, warum dann nicht die neutralen auf die sich beide Seiten geeinigt hatten, mit denen alle Akteure einverstanden waren und die niemanden provoziert hätten? Was hierbei völlig egal ist,ist ob diese Mission RECHTLICH einwandfrei war... nach gesundem Menschenverstand war sie es nicht. Im Gegenteil, in eine kritische Situation wurde vorsätzlich ein weiterer Faktor gebracht der evtll die Eskalation vorrantreibt, aber nichts nutzt.

Phonomatic: "Europa und die USA kann man wohl kaum als "Hauptakteure" bezeichnen, oder sind das unsere Truppen und Milizen? Für moralische Minimumunterstützung aus der Ferne, finde ich die Bezeichnung "Hauptakteur" ziemlich daneben."
Herr Joswig kontert:
"Ohne deren Hilfe ( Europa und die USA) wäre immer noch Janukovitsch an der Macht die Leute hätten zu Essen und könnten sich Demokratisch im nächsten Jahr von Janukovitsch verabschieden"

So wunderbar einfach könnte es sein.

Natürlich habe ich Respekt für die friedlichen Demonstranten auf dem Maidan und ihren berechtigten Interessen.
Ich demonstriere auch gegen Merkel, ja auch im Winter wenn es schneit.
Scheisssekalt
Und?
Hab ich Erfolg?
Ne, hab ich nicht.
Und werf ich deswegen Molotowcocktails oder prügel auf arme Polizisten ein?
Ne, mach ich auch nicht.

Und wies aussieht, haben das auf dem Maidan einige gemacht.
Angestachelt von fremden Mächten oder nicht.
Ich war nicht dabei, Westerwelle, McCain, Steinmeier, der CIA Chef schon

"Auf der Krim ist alles gewaltfrei abgelaufen, finde ich erstmal super. "

Ja, die Einschuechterung der paar ukrainischen Truppen nach Hitler-Manier hat funktioniert.

"Und ich hoffe, daß die Bevölkerung nicht all zu sehr leidet unter der unterbrochenen Wasserzufuhr."
Zeigt es doch auf, wie unfaehig Putin und seine Schergen wirklich sind. Wenn sie die Krim als Luxusferienort fuer die Bonzen aufbauen wollen sollten sie langsam anfangen. Natuerlich muss das Geld dafuer dann von Infrastrukturprojekten im Rest des Landes abgezweigt werden aber dafuer hat das russische Volk dann dem Bonzen um Putin einen neuen Prachtbadeort gegeben.

"Austausch der Akteure"
Wie ? Internationale unbewaffnete Geiseln gegen Terroristen austauschen ? Mit Terroristen wird nicht verhandelt.
Wenn auch einer der Bundeswehrsoldaten eine Schramme abgekommt, Schluss mit lustig und das Nest ausraeuchern.

OSZE wird als zahnlose Organisation im Artikel bezeichnet und Autor will jemanden mit Zähnen auf unterdrückte Bevölkerung schicken, sowas wie böse Wölfe (Militär) oder kompromisslose Löwen (Politik) auf arme christliche Schafe (Südost-Ukrainer).

OSZE zur Hilfe nehmen ist schon eine gute Idee. Ich hoffe OSZE-Mitarbeiter können auch etwas positives in die Situation beibringen. Wir brauchen ein Dialog, Bereitschaft zu Kompromissen und ehrliche Versuch die Südost-Ukrainer zu verstehen.

Als Hauptakteure in Artikel werden Russland, Ukraine, EU-Staaten und USA genannt. Dabei über Südost-Ukrainer keine rede ist. Wir müssen Südost-Ukrainer ins Dialog nehmen. Dann verstehen wir wirklich wie eine Problemlösung zu gestalten ist. Es gibt viele friedliche Wege zum Frieden in Ukraine. Referendum zulassen und das war es. Es reicht schon um die Wille des Volkes zu sehen. Föderation der Ukraine zulassen und das war es. Es reicht um Ukraine als eine Ukraine zu vereinigen.

Würden die Autoren mancher Kommentare wenigstens kennzeichnen, dass es sich um ihre pers. Meinung - ohne jedwede Kenntnis im Völker- oder dt. Recht - handelt, könnte man ihnen noch ein wenig Verständnis entgegenbringen.

Aber über einen Sachverhalt so messerscharf zu (ver-)urteilen, der von so vielen Beziehungen und Fakten beeinflusst ist, würde sicher nicht einmal eine zuständige Stelle schaffen. So kann man durchaus der Meinung sein, dass Fr. v.d. Leyen "leichtsinnig" einer Beteiligung an der Mission zugestimmt hat. Doch wer kennt die Fakten, die dem Ministerium bekannt waren? Welchen Einfluss nahm die OSZE selbst auf die Mission? Auch wenn einige meinen, sie wüssten, dass es keine militärisch interessanten Aktivitäten dort gab. Wer sagt a) das dies in der Tat so war b) die OSZE/das BMVg dies wussten - bzw. nicht kontrollieren wollten?

Sie wurden von Kiew ins Land gebeten. Eine Zustimmung der OSZE war nicht nötig. Und über die Rechtsverletzung der Geseilnahme muss man nicht streit

Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,

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Mit freundlichen Grüßen

Die Moderation
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P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.

"Militärische Beobachter in ZIVIL, die hier überall unter dem Begriff OSZE geführt werden SCHADEN dem eigentlichen NEUTRALEN, ZIVILEN Beobachtermissionen der OSZE, man zerstört hier den Ruf einer guten Arbeit der von mir o. g. Missionen, worüber es auch schon Äußerungen in der Öffentlichkeit gab.
Um der Rufzerstörung noch eins drauf zu geben, nennt man sie hier "zahnlos".
Aber liebe Medien, je mehr diese Strategie gefahren wird, je mehr Ungläubige werden entstehen.
Für MICH ganz schlimm, denn außer den zivilen Beobachtern kann man in Krisenzeiten KEINEM glauben.
Man erfährt nur, was man erfahren soll oder erhält frisierte, eingleisige Darstellungen.
Politik und die entsprechenden Medien, spielen ein übles Spiel diesbezüglich. Jede neutrale Berichterstattung soll möglichst nicht stattfinden, wahrscheinlich konnte man auch NICHT bei uns, sondern im ORB Vize OSZE Neukirch hören."

Spricht mir aus dem Herzen.
Die OSZE Hauptmission ist da wichtigst überhaupt.
BITTE NICHT ZERREDEN

Sie retten die Situation nicht mehr.

Mir zu unterstellen, Zensursula wäre " meine" Verteidigungsministerin, ist im Lichte der Tatsache, dass ich alter Kriegsdienstverweigerer und Pazifist bin, schon mehr als bizarr.

Die Einmischung, welche Russland von den westlichen Kriegstreibern vorgeworfen wird, betreiben die Beschuldiger höchstselbst!
Was haben die vier deutschen Militärs im östlichen Krisengebiet verloren?

Alles in Allem ein absurdes, unwürdiges Schmierentheater westlicher "Demokraturen":
Die Hauptverantwortlichen für die zugespitzte Lage werfen ausgerechnet dem unmittelbaren Nachbarn der Ukraine, nämlich Russland "-E-i-n-m-i-s-c-h-u-n-g-" vor.

Dieser Vorwurf ist entlarvend verlogen. Russland hat alles Recht der Welt sich einzuschalten, lange vor und x-mal mehr als USA und Europa. Vom Westen wird mit Tatsachen verdrehender Rhetorik Recht und Anstand auf den Kopf gestellt.

Bisher hat sich Russland vorbildlich verhalten und alles Menschenmögliche für den Erhalt von Frieden getan.
Für seinen ersten Schritt in Richtung Deeskalation in Genf erhielt Russland als Antwort von den westlichen Zündlern die Androhung von schärferen Sanktionen.

"Wer soll durch diesen Artikel der Verantwortung entzogen werden, Bundeswehrsoldaten in so ein brisantes Krisengebiet wie Slawjansk geschickt zu haben, in der es kein Militär zu inspizieren gibt?
Wie man an den Kommentaren erkennt, kann der Leser sehr wohl zwischen
- OSZE-Inspektoren, im offiziellen Auftrag der OSZE
- Militärangehörigen von OSZE-Mitgliedsstaaten, unter bilateralem Abkommen entsprechend Wiener Verträge auf Einladung Kiews

unterscheiden. Dazu waren diese Militärs noch in Zivil unterwegs. Es wurde bisher kein offizieller OSZE Mitarbeiter an seiner Arbeit (auch in Slawjansk) gehindert, eben diese "Touristen"-Truppe (so RIA Novosti zum Reiseziel) unter deutscher Leitung. Jemand handelte eklatant Verantwortungslos, und will sich hinter der OSZE verstecken.

Liebe TS, bitte merkel, v.d.Leyen und Steinmeier mal hartnäckig befragen zum was, wie und warum , zum handelnlund zum unterlassen.
und dann ausführlich berichten. BITTE

### Es ist hin und wieder gut, die eigenen angeführten Belege auch zu lesen. Das Bundeswehr-Journal zitiert lediglich die Separatisten. Es wird nicht gesagt, dass das Team tatsächlich Sprengstoff dabei gehabt hätte.

vielleicht haben sie es ins ukrainische übersetzt und zurück. ich kopiere es einfach mal von der bundeswehrseite:
In dem Bus hätten sich, so gibt Brössler die Informationen des Innenministeriums wieder, Patronen und Sprengsätze befunden.

kann mir bitte einer der wirklich informiert ist kurz darlegen, mit welchem genauen auftrag die gruppe zu diesem zeitpunkt an genau diesem ort gewesen ist?
gerade bei der osze ist doch offenheit und vertrauensbildung der zentrale punkt.

Ich habe mal das Wiener Dokument 2011 angelesen. Da geht es ja darum, dass die unterzeichnenden Staaten sich im Sinne der Vertrauensbildung über militärische Dinge austauschen, wie neue Waffensysteme etc, damit die Nachbarstaaten etc. Bescheid wissen und nicht schlimmes vermuten. Dafür gibt es regelmäßige Kontakte. Weiterhin werden die Staaten aufgefordert einzuladen, wenn andere Staaten sich irgendwie bedroht fühlen könnten. Es gab keinen Anlass einzuladen, denn es gab seitens der Ukraine keine Situation, die andere Staaten hätte bedrohen können. Deutschland wurde eingeladen ohne, dass wir besonders bedroht wären. Diese Aktion war menes Erachtens keine der regelmäßig stattfindenden Verifikationen. Die Frage ist also, warum fand sie statt? Ich glaube nicht aus Gründen, für die das Wiener Dokument gedacht ist. Warum also dann? Ich glaube, es liegt ein Missbrauch des Wiener Dokuments vor, auch wenn dies quasi rechtmäßig ist und es höhlt solche Verträge aus und schadet der OSZE

zum thema "uschis marschbefehl(den ohne marschbefehl marschiert kein soldat)
J. Iwano: "Ich wage einmal zu behaupten, dass das eine schwierige rechtliche Frage ist, die wir beide überhaupt nicht beurteilen können. Daher bitte ich keine Schlussfolgerungen daraus zu ziehen.
Insbesondere ist es nicht statthaft zu folgern, dass die pro-russischen Separatisten das OSZE-Team festhalten dürfen.

LOGISCH, jetzt wo raus ist, wie fragwürdig -egal wie man es nun wendet -unsere regierung gehandelt hat............
..........ist es plötzlich ach so unmöglich für uns minderbemittelte laien die vorliegenden fakten zu würdigen.
(also die fakten, die man allen tagelang aus der nase ziehen musste)

liebe taggesschau: fragt doch bitte mal die uschi von der leyen, wie das denn so war und verratet es uns dann

'Danke

Wer wissen möchte, ob sie denn in Zivil waren:
http://goo.gl/TRkkli

Zitat:
Schneider antwortet auf Nachfrage, dass die Gruppe in ziviler Kleidung unterwegs war, ausgestattet lediglich mit kleinen Kameras und einer Landkarte.

1. Frage
Was machen "Erkundungstruppen" der Bundeswehr im feindlichen Städten?
2. Frage
Warum hat Berlin nicht die Truppen zurückgehalten, obwohl diese Erkundungstruppen auf eine mögliche Invasion hindeutet und das verfassungswiedrig ist?
3. Frage
Warum werden neue Sanktionen Russland auferlegt obwohl diese keine Kontrolle über die Rebellen hat.
4. Frage
Warum kooperiert der Westen mit der Putschregierung in Kiew?
Bei den Patzern Amerikas(NSA,Irak) wundert es mich überhaupt noch, dass die deutschen Medien so genau die Vorlagen des amerikanischen Bruders übernehmen

Die hier von der Tagesschau verbreitete Information ist falsch. Es gab zum Zeitpunkt der Entführung KEINE militärische Verifikationsmission der OSCE.

http://www.osce.org/home/116922

In diesem Dokument der OSCE, welches die Aktivitäten in der Ukraine dokumentiert, sind zwei militärische Missionen benannt, eine davon endete am 29.3., die zweite endete bereits am 20.3. - interessanterweise hat der Ersteller das Enddatum der zweiten Mission, die im Zusammenhang mit den "Wiener Dokumenten" stand, durch Fettschrift hervorgehoben.

Die Geiseln sind keinesfalls im Sinne einer OSCE Mission unterwegs gewesen.

Es ist also sachlich falsch, hier die OSCE weiterhin zu thematisieren - ich bitte die Tagesschau Redaktion um Korrektur der Berichterstattung.

Es gäbe hier höchstens einen wichtigen Grund, die OSCE zu erwähnen: ein Missbrauch der OSCE für Spionage, was ein diplomatischer Totalschaden wäre.

Es muss zu akzeptieren sein, dass es eben eine legale Möglichkeit gab, ein dringend notwendiges Beobachterteam unter den Statuten der OSZE einzubringen, obwohl Rußland das nicht passt.

Ich hoffe, dass OSZE wird die Diktatur-Regime in Kiew aufdecken können und der ganzen Welt darüber berichten. Ich hoffe, dass OSZE-Mitarbeiter die Probleme des Nazismus in Ukraine berücksichtigen und die Logik von Südost-Ukrainer nachvollziehen können. Südost-Ukrainer kämpfen für eine Ukraine, wo Diktatoren kein Platz in Regierung haben. In deutschen Medien wird viel zu wenig Aufklärung gemacht, dass Nationalismus als zentrales Problem in Ukraine zu sehen ist.

Wen in Regierung in Kiew können wir als Demokrat bezeichnen? Wollen Demokraten immer zuerst militärische Putsch machen und dann gegen Opposition mit Militär kämpfen? Ich zweifle, dass in Kiew demokratische Ideen als wichtige Ideen gehalten werden. Ich hoffe, dass OSZE-Mitarbeiter uns berichten ob in der Ukraine eine Demokratische Regierung regiert. Ansonsten welcher Regierung wollen wir da helfen? Vielleicht Diktatoren? Oder offensichtlich Diktatoren?

Ach so und der heutige Putin Mob soll demokratisch und nicht nationalistisch sein? Ihre sogenannten Ostukrainer ist nichts anderes als von Putin bezahlter Mob. Denn in Kiew hat man noch keine Bilder gesehen dass das Volk vom Mob geschlagen wird. Um das rauszufinden braucht man keine OSZE.

OSZE wollte Pavel Gubarev schon letzte Woche schnellstmöglich besuchen, weil Verdacht auf Folterung gegen Pavel Gubarev besteht. Regierung in Kiew hat den Besuch auf Montag verschoben. Wie ist gesundheitliche Zustand von Pavel Gubarev? Oder ist er schon längst in Koma, wie es einige Medien berichten? Wenn auf Bürgermeister von Charkow Attentat ausgeübt wird, dann können die gleiche oder ähnliche Banditen auf Pavel Gubarev ein Attentat durchführen um Folterung zu verdecken und verheimlichen.

Wann hören wir von OSZE, dass die OSZE-Mitarbeiter mit dem Pavel Gubarev gesprochen haben? Und am liebstem mit einem Video-Beweis, dass er noch lebt.