Russlands Präsident Putin hat eine Einmischung in der Ukraine bestritten. Das seien "Spekulationen", sagte er in einem Telefonat mit US-Präsident Obama. Die USA sollten aber ihren Einfluss nutzen, um die Regierung in Kiew von einem "Blutvergießen" abzuhalten.
Während die russischen grünen Männchen brav ihre Übernahme-Arbeit in der Ost-Ukraine leisten, schreiben brav andere russische grüne Männchen ihre Propaganda-Beiträge in westlichen Foren wie diesem hier.
Irgendwann wird der übertölpelte westliche Durchschnittsbürger aufwachen, sich die Augen reiben und sich denken: "da war doch gestern irgendwo zwischen Polen und Moskau noch irgendein Staat!?"
Und die kleinen grünen Männchen am Computer werden schreiben: "Das habt ihr nur geträumt, das war alles immer schon russisch"
Brav werden die westlichen Übertölpelten ihre Wikipedia-Landkarten verändern, und sich freuen dass sie weiterhin Herrn Putin und seine Oligarchen mit Gasmilliarden reich machen dürfen.
Die USA und die EU isolieren sich selbst. Sowohl wirtschaftlich als auch politisch. Sind es doch die einzigen, die gegen Russland und gegen das Volk der Ukraine sind.
Das Volk der Ukraine will keinesfalls zum Spielball der Großmächte gemacht werden.
Die Verbrecher der diktatorischen Regierung in Kiew müssen die Verbrechen des Maidan, die Verbrechen der Söldner in allen Gebieten der Ukraine und die Verletzung der Menschenrechte eingestehen.
Söldner aus der EU und USA werden eingesetzt, um Angst und Schrecken in der Zivilbevölkerung hervorzurufen.
Ich meine, mittlerweile betrifft es nicht nur den Osten der Ukraine, wo die Zivilbevölkerung aufsteht, sondern die gesamte Ukraine. Die EU und USA rufen einen Bürgerkrieg auf den Plan, den sie sich so nicht gedacht haben: ukrainische Bevölkerung (40 Millionen Menschen) gegen die diktatorische Regierung und deren Unterstützer (etwa 400,000 Menschen) in Kiew.
2008 wurde geschrieben dass russland wegen der kriese geld für nur noch 3 monate hat und danach pleite ist... hat sich als ein wunschdenken rausgestellt
2008 hieß es dass russland georgien angegriffen hat.. dann hat sich raus gestellt das doch saakaschwili der armee befahl eine operation zu starten...
2012 hieß es dass russland lügen verbreitet über die terroristen in syrischem bürgerkrieg um die oposition zu diskreditieren...
es gibt noch viele beispiele nur keinen interessiert es ob russland recht hat denn alles was russland sagt ist eine lüge...
"Putin der Geheimdienstler trickst, teuscht, tarnt und verfolgt operative Ziele" und mischt sich in die Dinge der Ukraine ein, so lautet sinngemäß ein Kommentare hier!!!
War er in der Ostukraine? Sagt er "seit standhaft und kämpft"? Nein, er ruft auf, kein Blutvergießen unter Brüdern zu beginnen.
Nun die Frage, wer mischt sich hier wirklich ein? Was tat Herr Brennan, seines Zeichens CIA Direktor, am Sonntag in Kiew. "Routinebesuch"? Einen Routienebesuch hätte man nicht versucht zu VERTUSCHEN! Er war als normaler Tourist GETARNT. Und da am Sonntag nach seinen Gesprächen mit Awakow und Co. der ausgedehnte Sturm auf die Ostukraine beschlossen wurde, wird der CIA Direktor wohl OPERATIVE ZIELE verfolgt haben.
Vielleicht gab es ja die Information von Brennan, das im Osten nicht russische Spezialeinheiten operieren (und der Muses ja wissen), sondern einfache ukrainische Bergleute die Verwaltungsgebäude besetzt halten und die leicht zu bezwingen sind.
sueddeutsche.de/politik/krise-in-der-ukraine-putins-zerstoererisches-werk-1.1937417
Ein ebenso aufschlussreicher wie nicht durch irgendwelche Fakten gestützter Hetz-Artikel, typisch für eine bestimmte Geisteshaltung. Aber, es ist gut wenn man solche Machwerke liest und dann die Spur des Schreibers zurückverfolgt. Da offenbaren sich mitunter bemerkenswerte Zusammenhänge.
Ich bin ja ein unverbesserlicher Optimist und glaube an das Gute im Menschen. Unterstelle ich also mal, die russische Führung habe nicht mit den Separatisten zu tun, wo bitte ist dann der Aufruf aus Moskau? Ich kann mich nicht erinnern, aus Moskau irgendetwas zum Gewaltverzicht bei den Demonstranten, zur Niederlegung und Abgabe der Waffen und "Rückgabe" der besetzten Gebäude gelesen oder gehört zu haben.
Eben das ist die perfide Art und Weise Moskaus, die Konflikte zu schüren. Hätte Zar Wladimir II. also ein ehrliches Interesse an der Rückkehr zu stabilen Verhältnissen, würde er aktiv genau das verurteilen, was er im eigenen Land unter keinen Umständen dulden würde und den Terroristen jegliche Hoffnung auf russische Anerkennung nehmen.
Ich wäre gespannt, wessen Flaggen denn dann von diesen geschwenkt würden.
Nein, Herr Putin, Sie sind durchschaubar.
Vse!
Aufruf (mehrmals ) zum Generalstreik:
IGNORIERT.
Mobilmachung(mehrmals): groesstenteils IGNORIERT.
Einzug der Reservisten: IGNORIERT
Uebernahme der Sicherheitskraefte: grossteils IGNORIERT.
Aufruf zumAnti Terroreinsatz: IGNORIERT
Fazit: Das ist keine Regierung, die vom Volk einschliesslich der Sicherheitskraefte ignoriert wird.
Konsequenz: Der Chef der CIA taucht auf. Die USA kuendigt "Berater" an.
PUTIN ist schuld......natuerlich;-)))
Alles sehr demokratisch....nicht?
dass, wie der Tagesspiegel berichtete, Putin über eine "Kapitalamnestie" nachdenkt, und es kein Trick von Putin selbst ist, dann ist Putin erledigt. Die Oligarchen sollen straffrei ausgehen wenn sie ihr Geld von "offshore Firmen" d.h. Steueroasen, nach Russland bringen und investieren. Also der "mächtige Putin" hat nicht einmal die Macht Steuerhinterziehung in grossem Stil zu verhindern sondern muss um "Kapital" betteln. Bei Russen! Diesen Putin muss der Westen fürchten denn dem steht das Wasser bis zum Hals ihm bleibt nur die militärische Option. Er "befreit" Krim für "Landsleute" und sammelt innenpolitisch "Unterstützung" beim kleinen Mann - bei "main street" - warum? Damit "Wall street"
ungestört reicher und reicher wird. Wir wissen wenn die Mehrheit eines Volks verblendet war , dann halfen auch "Feindsender" die ständig die Wahrheit über Hitler verbreiteten nichts. Der zündende Funke der grossen Revolution ist längst nicht da bis dahin steht die Welt am Abgrund
weil er beschuldigt wird, ohne Beweise. Das ist Propaganda, um vom eigenen Versagen und dem Versagen der von USA und EU unterstützten Putschregierung abzulenken. Es kann doch nicht sein, dass das von Janukowitsch befreite Volk nicht begeistert und geschlossen für EU u. Nato ist. Noch schlimmer- und das geht in US-amerikanische Köpfe gar nicht rein- da gibt es Leute, die wollen lieber russisch sein und zum bösen putinschen Reich gehören. Ja, das wollen die wirklich und da braucht sich Putin nicht einzumischen oder mit militärischem Eingreifen drohen. Wer sich wirklich eingemischt hat und weiterhin mit fatalen Folgen einmischt, ja, vor Ort guter Onkel gespielt hat, waren die USA (Kerry, Nuland) die EU (z.B. Steinmeier) und westl. Oligarchen (z.B. Soros). Dies ist allerdings bewiesen und keine Propagandalüge. Wer nicht ehrlich ist und das eigene Versagen eingesteht, der wird die Situation in der Ukraine verschlimmern. Behandelt Putin als Partner u. es wird schnell friedl. Lösungen geben.
""Präsident Putin rief Obama auf, allen Einfluss, über den die USA verfügen, dazu zu nutzen, den Einsatz von Gewalt und ein Blutvergießen zu verhindern", Nun dazu möchte ich Präsident Obama und die EU-Regierungen ebenfalls auffordern. Und welchen Einfluss haben wir aus dem Westen? Den Einfluss der wirtschaftlichen Macht. Dass heißt wenn wir Russland endlich mit wirklich schmerzhaften Sanktionen belegen, wenn wir den Preis für "Zar"Putin und seine Clique hochtreiben, dann wird er noch am wahrscheinlichsten von einer weiteren Destabilisierung der Ukraine absehen und nur dadurch lässt sich Blutvergießen vermeiden. Egal wie oft Putin und Lawrow auch die Lüge in den Raum stellen, dass sie mit den Separatisten nichts zutun haben, so entspricht die Wahrheit doch dem Gegenteil und somit liegt die Lösung des Problems in Moskau das man durch Strafen zum Umdenken zwingen muss. Also los Herr Obama, Frau Merkel, legen Sie endlich los. Sanktionen vermeiden Blutvergießen nicht laues Geschwätz.
Ja, hier im Forum läuft parallel zum verbalen Ost-West-Krieg um die Ukraine die Propagandaschlacht von Freunden der Putin-Politik. Mit der Realität haben die einseitigen User-Beiträge nichts zu tun; sie sollen desinformieren und agitieren für ihren Mentor Putin. Das ist wie zu Zeiten der imperialen Sowjetpolitik im Kalten Krieg. Die Feindbilder zwischen Ost und West werden durch Putin und seine Propagandisten wieder nachhaltig aufgefrischt.
Es ist traurig, dass man sofort beleidigt wird, wenn man nachvollziehen kann, warum Russland so handelt. Wie wäre es mal mit dem Versuch, auch dies zu respektieren und zu verstehen? Dass ich die russische Handlungsweise nachvollziehen kann, heißt noch lange nicht, dass ich sie gut heiße. Ich versuche nur, alle Sichtweisen zu betrachten, um mir ein Bild zu machen. Das sollte ein jeder hier mal tun. Ansonsten freue ich mich über jeden Tag, an dem man noch redet...
Es streuben sich vielen die Nackenhaare, wenn sie sehen, was eine radikale Übergangsregierung- keinesfalls von der Bevölkerung gewählt- in kurzer Zeit bewirken kann.
Wer aus dem Hinterhalt zuerst geschossen hat, kann fraglich bleiben. Ernsthaft verhandelt und oder erstritten werden muss nichts, weil die Situation den Mächtigen dieser Welt offenbar gelegen kommt. Demokratische Impulse bleiben dabei- sogar beim Friedensnobelpreisträger Obma- auf der Strecke.
Darf es noch ein bisschen Krieg sein- etwas Blutvergießen vor der Wahl?
Ja, bitte.
Da freuen sich vor allem korrupte Politiker und die internationale Waffenlobby.
"Brav werden die westlichen Übertölpelten ihre Wikipedia-Landkarten verändern..."
Keine Angst, die sind schon geändert. Aber nicht so, wie Sie unterstellen.
Oder wie erklären Sie es sich, dass sich der US-Präsident von russischen Militärflugzeugen über dem Schwarzen Meer provoziert fühlt? Und was haben US-Kriegsschiffe dort zu suchen?
Bitte nicht nur in der TS informieren, hier erfahren Sie nur das, was der EU nützt, was ist keinster Weise der tatsächlichen Lage entspricht.
Fakt ist, dass die EUSA das Völkerrecht gebrochen haben mit ihrer - nachgewiesenen-Einmischung und mass. Unterstütz. der Opposition inkl. der Faschisten in der Ukr.
Fakt ist, dass die EUSA die völkerrechtl. Zusagen an RL seit 1990 gebrochen haben.
Fakt ist, dass die EUSA mit ihren völkerrechtswidr. Kriegen (Afg., Irak, Libyen, Syrien, Mali) keine Demokratie bringen, sondern Hunderttausende Tote und zerstörte Infrastruktur. Gab es das auf der Krim ?
Fakt ist, dass das Assoziierungsabkommen nur den Konzernen nützt, aber nicht den Menschen.
Fakt ist, dass die Kredite des Westen mittels IWF nur den Menschen schadet (z.Bsp. Heizkosten, Gesundheitswesen siehe Griechenland usw.). Wieso kann man dann immer noch für die EUSA sein.....
Welche Propagandakampagne meinen Sie? Die der EU/USA? Ja, die laeuft schon seit Monaten kraeftig. Ich sehe hier jede Menge kritische User, die sich nicht ein x fuer ein U vormachen lassen und die Vorgaenge hinterfragen. Waehre das nicht so , wuerde dieser Kommentarbereich wohl an Einseitigkeit verstauben. Man nennt das Meinungsaustausch und das ist urdemokratisch. Waehren ALLE Ihrer Meinung, waehre das eher Nord-Koreanisch;-))).
Da wollen Menschen etwas klar und deutlich und ein ganzer Medienrummel zumindest in Deutschland verschleiert dies, indem man wilde Spekulationen beginnt, wer dahinter stecke und was erreichen will. Russland, die EU, die USA und in der Ukraine verschiedene Oligarchen - alle wollen etwas. Was aber wollen die Menschen?
Welche Möglichkeiten gibt es? Im Südosten leben mehr Russen, als im Rest des Landes. Viele Ukrainer sprechen russisch. Die Wirtschaft ist mehr mit Russland verflochten und die Einkommen sind daher etwa doppelt so hoch wie im Westen derUkraine. Viele fürchten Massenentlassungen und unter der Putschregierung ist Energie schon sicher deutlich teurer. Auf der Krim dagegen wurden die Renten wegen des Zusammenschlusses mit Russland an russische Renten angepasst - etwa verdoppelt. Hilfen sind angekündigt und unterwegs. Ist der Wunsch der Südostukrainer da nicht nachvollziehbar zu Russland gehören zu wollen? Der Westen kann nicht bieten, was Russland bietet.
Hatte jemand etwas anderes erwartet?
Russland bestreitet jede Einmischung in der Ostukraine!
Der Westen bestreitet jede Einmischung in Kiew!
Somit gleichgezogen!
Was tun?
Sprechen und Verhandlungen war immer schon die Lösung und sind es jetzt mehr denn je!
Hier wird mit absurden "Beweisen" argumentiert. Da wird es als erwiesen angesehen, dass die pro-ru Seperatisten von Putin geschickt sind. Bitteschön, wo sind die Beweise, dass die Paramilitärs auf direkte Anweisungen Putins hin agieren? Tatsächlich handelt es sich um "freie Russen" die in "patriotischer Verbundenheit" ihren "Landsleuten" in der O-UA "selbstbestimmt" beistehen wollen. Die handeln nicht auf Befehl von Putin! Auch das Argument, dass da russ. Waffenlieferungen kommen, ist völlig banal! Auch das wird alles privat organisiert, teilweise als Schenkungen von Waffenhändlern, zumal russ. Waffen & Ausrüstung überall gekauft werden können. Das hat nix mit russ. Regierung zu tun. Das einzige, was man Putin vorwerfen kann, ist, dass er diesen Grenzverkehr dieser "freien Russen" nicht unterbindet und diese Sympathisanten in die UA lässt. Er müsste die Grenzen für diese Leute dicht machen, aber damit hat es sich auch schon für seine Verantwortung für die Geschehnissen in der O-UA.
...sollte den mutigen Menschen gelten, die auf dem Maidan gegen die russische Zwangsumklammerung und für Selbstbestimmung in Freiheit gekämpft und sich durchgesetzt haben.
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Leider ist Putin ein schlechter Verlierer wenn es um seine Machtambitionen geht. Sein Plan ist das Volk der Ukrainer zu spalten und die Ordnung im Land zu zerstören um am Ende wieder die Kontrolle über die Ukraine zu erlangen.
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Natürlich könnte Obama und die EU sich auch raushalten und die Menschen einfach ihrem Schicksal überlassen, was jedoch im absoluten Chaos enden könnte.
Ist Putin jetzt unter die Comedians gegangen?
Was soll denn das heißen, er würde sich nicht einmischen?
Wenn Lawrow der Ukraine droht für den Fall, dass in der Ost-Ukraine gewaltbereite pro-russische Aktivisten verletzt oder getötet werden, dann ist das eine Einmischung.
Wenn die Causa UA nicht so gefährlich wäre, wäre es ein Studienfall für Psychologen und Soziologen. Da wird in den Medien mit großer Reichweite ein Zustand behauptet, der von Sendungen im gleichen Kanal (Zapp, Monitor) komplett ad absurdum geführt wird, da es zu viele knüppelharte Fakten gibt, die dem Main-Tenor widersprechen, da die Drahtzieher es sogar zugeben (Nuland, KAS, Ashton etc). Nur die eindeutigen Rückschlüsse können/wollen viele nicht sehen. Mal abgesehen von Dingen, die der liebe "Bruder" USA unwidersprochen immer wieder getan hat und ein anderes Kaliber sind, als Putin, selbst wenn er die UA Vorgänge inszeniert HäTTE. Die regelrechte Unfähigkeit vieler "Westler" realistisch zu sehen macht mir ohne übertreibung Angst. Das haben die Führer des Westens wohl erkannt, weshalb sie nicht mal versuchen Fakten wie Nulandsprüche zu leugnen. Sie brauchen nur zu behaupten, dass das Offensichtlichste nicht ist. Das finde ich furchterregend!!
"2008 hieß es dass russland georgien angegriffen hat.. dann hat sich raus gestellt das doch saakaschwili der armee befahl eine operation zu starten..."
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Vielleicht sollten Sie sich ein wenig informieren, bevor Sie schreiben. Auch in Georgien 2008 hat Russland bereits versucht, die staatliche Integrität zu destabilisieren. Georgien hat in der Folge in den abtrünnigen Gebieten Abchasien und Südossetien die Kontrolle völlig verloren. Welchen Grund könnte Georgien haben, einen Krieg gegen Russland, ein deutlich größeres und militärisch stärkeres Land zu starten? Das wäre Selbstmord.
Wer daher fordert "Putin solle sich nicht weiter einmischen", der beweist zur Genüge, dass er von der Situation vor Ort überhaupt gar keine Ahnung hat, und wird von ihm nur ein lächelndes Kopfschütteln ernten. Zumal es geradezu grotesk wirkt, eine Nichteinmischung zu verlangen, während sich westliche Politiker nicht genug erdreisten konnten, IN PERSON auf dem Maidan Flagge zu zeigen und Durchhalteparolen auszugeben, zugleich oppositionelle Möchtegern-Politiker, wie z.B. Klitschko, auch noch strategisch zu beraten (danke an die Konrad-Adenauer-Stiftung noch einmal). Wo war denn da die "Nichteinmischung"?
Wollen die Menschen in der Mitte und im Westen der Ukraine in die EU? Warum nicht? Sollen sie doch die Mitgliedschaft für die EU beantragen und den Ballast im Südosten abwerfen. Wo steht geschrieben, dass die Ukraine sich nicht nach praktischen sinnvollen Regeln teilen darf? Und wenn es geschrieben steht, schreibt man es halt um. Es muss keinen Krieg zwischen Familien geben, die bis gestern zusammen gelebt, geliebt, gefeiert und gearbeitet haben. Wo die Menschen zu Russland gehören wollen, sollen sie das und wo man in die EU will (oh je, der lange Bürokratie-Prozess zur Mitgliedschaft), sollen sie es. Was spricht dagegen. Alle haben gewonnen. Keiner geht leer aus. Alles ist schön.
Wer sind denn nun die gut bewaffneten Separatisten?
Wir alle, auch die Medien und möglicherweise auch unsere Politiker, sind da doch wohl auf reine Spekulationen angewiesen. Da werden Sanktionen diskutiert und das Verhalten beider Seiten erinnert schon an den kalten Krieg.
Müssen es denn immer die bösen Russen gewesen sein?
Was die Ostukraine anbetrifft (nicht die Krim) haben doch auch andere Motiv und Gelegenheit (=Geld). Da denke ich zum Beispiel an den Expräsidenten der Ukraine. Aber auch noch ganz andere können auf den Zug aufgesprungen sein (Iran, Syrien...), weil sie nun ihre Ziele ungestört vom Westen und Russland verfolgen können.
Was macht uns so sicher, dass wir bereit sind, das Kriegsbeil des kalten Krieges wieder auszugraben? Hoffentlich gewinnt die Diplomatie bald wieder Oberhand. Die öffentlichen Äußerungen unserer Volksvertreter hören sich zwar knackig an, scheinen aber mehr die Stammtische bedienen zu wollen.
"Was tat Herr Brennan, seines Zeichens CIA Direktor, am Sonntag in Kiew. "Routinebesuch"? "
Ich bitte Sie.
Daran ist doch nichts Ungewöhnliches. Es
sollte doch auch für Sie nachvollziehbar sein,
dass sich an allen Brennpunkten dieser Welt
die unterschiedlichsten Geheimdienste bei-
nahe gegenseitig auf die Füße treten.
Oder sind Sie gar so blauäugig, dass sich
dort nicht auch der russische Geheimdienst
tummelt? Und das mit Sicherheit seit Jahr-
zehnten.
Denken Sie mal früher an das geteilte
Berlin zurück. Dort sind auch heute sogar
noch alle bedeutenden Dienste der Welt
zu finden.
" Mit der Realität haben die einseitigen User-Beiträge nichts zu tun; sie sollen desinformieren und agitieren für ihren Mentor Putin."
Starke Worte. Aber haben Sie Beweise, dass die von ihnen genannten Personen in Putin einen Mentor sehen? Ich persönlich halte nichts von Putin, aber trotzdem anerkenne ich, dass er sich bisher in diesem Konflikt am besonnensten verhalten hat. Die "rote Linie" haben unsere Politiker als erste überschritten. Außerdem maße ich mir an, mich mit der russischen Seele ein wenig besser auszukennen, sodass ich die Motivation der Paramilitärs besser einschätzen kann, als z.B. Sie. Jedenfalls genug, um zu wissen, dass sie nicht auf Anweisungen Putins handeln, sondern aus falsch verstandener Sympathie für die russische Bevölkerung in der O-UA. Und was die Uniformen und Waffen betrifft: Die kann man in Russland überall offiziell und an allen Ecken kaufen. Dazu braucht es keinen militärischen Bestand. Jedenfalls kein Beweis für eine aktive Einmischung Putins.
1. "2008 hieß es dass russland georgien angegriffen hat.. dann hat sich raus gestellt das doch saakaschwili der armee befahl eine operation zu starten..."
Sie sagen die Unwahrheit: Es wurde von Anfang an im Westen immer Beides thematisiert.
2. "2012 hieß es dass russland lügen verbreitet über die terroristen in syrischem bürgerkrieg um die oposition zu diskreditieren..."
Sie sagen die Unwahrheit: Russland (und auch etliche Foristen hier) verbreiten vielmehr Lügen über die syrische Opposition, um sie pauschal als "Terroristen!" zu diskreditieren.
3. "es gibt noch viele beispiele nur keinen interessiert es ob russland recht hat denn alles was russland sagt ist eine lüge..."
Sie sagen die Unwahrheit: Sehr wohl interessiert es die freie Welt, ob Russland Recht hat - nur ist es leider, insbesondere unter Putin, zu oft viel zu offensichtlich nicht der Fall.
"Israel to U.S.: Opposing Russia would endanger our security. White House remains incensed over Jerusalem’s breaking of ranks over Ukraine."
Das ist eine Meldung der Zeitung Haaretz. Warum kann unsere Regierung nicht, was die israelische kann, nämlich die eigenen Interessen im Konflikt um die Ukraine wahrnehmen?
Die Russen sind Armut, Not und Leid gewohnt. Zudem sind sie stolz und ausdauernd. Mit Sanktionen bekommen Sie Russen nicht klein. Die sterben lieber, als sich zu verraten.
.......... sollten der Ukraine schnell zu Hilfe eilen und die kriminellen Banden in der Ost-Ukraine gemeinsam terminieren.
Als Vorbild könnte ja die gemeinsame Aktion der sowjetischen Brudervölker in Prag 1968 dienen....
Auch die USA betreiben Machtpolitik. Wie es eine Großmacht eben tut. Deshalb werden sie auch sehr genau beobachtet und regelmaessig kritisiert.Wie auch in diesem Forum sichtbar ist.Russland muss nun Gleiches aushalten.Ist das so schlimm?
"Ja, hier im Forum läuft parallel zum verbalen Ost-West-Krieg um die Ukraine die Propagandaschlacht von Freunden der Putin-Politik. Mit der Realität haben die einseitigen User-Beiträge nichts zu tun; sie sollen desinformieren und agitieren für ihren Mentor Putin. Das ist wie zu Zeiten der imperialen Sowjetpolitik im Kalten Krieg. Die Feindbilder zwischen Ost und West werden durch Putin und seine Propagandisten wieder nachhaltig aufgefrischt."
Sie sagen es. Kommentare zur "CIA-gesteuerten" Kiewer Übergangsregierung kann man wirklich nur noch als primitivste Propaganda bezeichnen. Die hier allerdings veröffentlicht wird.
...Ich sehe hier jede Menge kritische User.." Nun werter Agent Lemon ich sehe hier nur sehr wenige kritische User, was ich aber in einem erschreckenden Ausmaße sehe, sind User die völlig unkritisch das nachplappern was ihnen die russische Propagandamaschine via "Russia Today", "Ria" und "Stimme Russlands" vorgibt. Das passt ja schön in das eigene Weltbild wonach alles Böse auf diesem Planeten von kapitalistischen, imperialistischen, neoliberalistischen den Faschismus unterstützenden Westen ausgeht.
Gruß nach Thailand
Hamilton
Na immerhin wird klar , das so mancher Schreiber hier vollkommen unempfaenglich fuer Fakten ist , die seiner Doktrin widersprechen. Da wird z.B.: seit Wochen das Maerchen der "sauberen Wahl" in Kiew verbreitet, was keinesfalls den FAkten entspricht, wie JEDER weis , der sich damit beschaeftigt hat. Dabei spielt es bei diesen Leuten keinerlei Rolle , ob es Beweise dafuer gibt oder nicht. Ich veruche hier Fakten darzulegen. Was man von Ihnen und Anderen hier absolut nicht behaupten kann. Ausser reinen Spekulationen haben Sie nichts zu bieten. DAS nenne ich Agitation. Immer druff auf RU irgendwas wird da schon dran sein. Sehr bedenklich Diskussionsgrundlage. Das Einlaufen der CIA Bande ist nunmal belegt und ZUGEGEBEN. Schade nicht. Laesst sich kaum gegen Putin ins Feld fuehren. Daher wird es ignoriert. All das ist mehr als offensichtlich.
"Fakt ist, dass die Kredite des Westen mittels IWF nur den Menschen schadet (z.Bsp. Heizkosten, Gesundheitswesen siehe Griechenland usw.). Wieso kann man dann immer noch für die EUSA sein....."
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vollkommen richtig! zudem die alternativlose privatisierung von volkseigentum unter wert im interesse der renditefreudigen finanzelite.
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die iwf-tournee destabilisiert systematisch die involvierten länder. erst kredite und "reformen" aufschwatzen, die de facto eine rezession erwirken oder verstärken und dann das land aussaugen. schulden per abbau von ressourcen tilgen.
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hier der vorläufer des iwf in einem spiegel-artikel aus 2005:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-39834834.html
unbedingt lesen! europa ist das neue schlaraffenland für wenige privilegierte interessenvertreter jenseits und diesseits des atlantik!
*Welchen Grund könnte Georgien haben, einen Krieg gegen Russland, ein deutlich größeres und militärisch stärkeres Land zu starten? Das wäre Selbstmord.*
Der Grund war einfach. Kann man alles nachlesen so man will. Die USA hatte Hilfe versprochen und auch die NATO hat jedenfalls so getan bevor dann alle zurueckgerudert sind. Lesen hilft. Gewisse Parallelen sind nun auch in der Ukraine sichtbar geworden.
""Brav werden die westlichen Übertölpelten ihre Wikipedia-Landkarten verändern..."
Keine Angst, die sind schon geändert. Aber nicht so, wie Sie unterstellen."
Gerade hab ich nochmal nachgeguckt bei Wikipedia. Noch existiert die Ukraine. Noch ist die Ost-Ukraine noch nicht "geriffelt" wie die Krim.
Nun gehts in der Ukraine aufwärts... es gibt endlich unbürokratisch finanzielle Mittel aus den VSA, wenn auch nur ne Bankbürgschaft über eine Mrd. $. Da muss man schon weit um die Welt segeln, um ein Bankinstitut zu finden, das beruhend auf solch einen Bürgen Geld gibt, ein Bürge der selbst finanzielle Probleme durch das bloße drucken von Dollarnoten löst, dem im eigenen Haushalt ebenfalls das Wasser Unterkante Oberlippe steht.... Bei solch Nachhaltiger Unterstützung sollte sich zumindest bei der Lösung unweigerlich die Frage auf, will/kann man überhaupt soviel Geld in die Ukraine investieren, oder ist es gerade diese Form der Unterstützung, die gewünscht wird, um die Ukraine als Mittellos darzustellen, denn immerhin hat diese ja einen erheblichen Schuldenberg alleine aus nicht gezahlten Gasrechnungen an die RF auflaufen lassen.
Guter Kommentar.
Ich glaube Pun auch.
Ich glaube Menschen die Guantánamo schließen wollen und es nicht tun,
die andere Menschen.mit Drohnen töten lassen ohne Prozess überhaupt nichts.
Die USA ist nach dem 9/11 eine "scheindemokratie" geworden.
Wenn man hier ereignisse schreibt dann wird man als Propagandist abgestempelt,wie armselig.
Statt hier zu argumentieren werden wilde Behauptungen in den Raum gestellt und ohne beweise als Wahrheit verkauft.
Ich glaub lieber Putin als einem Land das seit 20 Jahren eine Blutspur hinter sich lässt.
Der Russe ist nicht mein Feind im Gegenteil wir sind dabei ihn einzukreisen warum wohl?Er wollte mit uns enger befreundet sein , das macht unseren überseefreund eifersüchtig, so das wir den russen seit der wiedervereinigung eine Absage nach der anderen gegeben.
Für ein kritisches blockfreies un unbeeinflussbares Europa.
Man will Europa nicht eigenstændig werden lassen.
Gestern 20:15 Tagesschau.
Ein Filmbeitrag, wo man vor ukr. Polizisten einen Mann im Tarnanzug salutieren sieht, der angeblich sagt, er sei ein russ. Oberst. Kommentar der Journalistin, das sei ziemlich unglaubwürdig.
21:45 ZDF, Heute Journal. Gleicher Film, andere Kommentierung. Dieser Film beweise, das sei ein Russe. Nun sei es bewiesen.
dass die Orange revolution von aussen gestartet und durchgeführt und finanziert wurde. Aber was war die Ukraine vor dieser
"Hollywood-Revolution"? Ich weiss es nicht aber es ist sicher wichtig. Mir fällt negativ auf die Namen der Oligarchen denen de facto die Ostukraine gehört werden nicht mehr erwähnt ebenso nicht dass der Janukowitch clan seine ergaunerten Milliarden von Putins Gnaden behalten darf
und der Multimillardär "Krim Präsident" ist total aus dem Fokus.
Ist es viel einfacher? Die "Separatisten" sind gewöhnliche Söldner also "Berufsrevoluzzer" im Sold einer Oligarchenmafia? Und Putin unterstützt die zwar nicht hat aber nichts dagegen? Weil Profit für einen ihm nahestehenden Oligarchen rausspringen kann?
Am 15. April 2014 um 08:30 von tagtest
@hutl 7:29, Unwahrheiten
1. "2008 hieß es dass russland georgien angegriffen hat.. dann hat sich raus gestellt das doch saakaschwili der armee befahl eine operation zu starten..."
Sie sagen die Unwahrheit: Es wurde von Anfang an im Westen immer Beides thematisiert.
Falsch Tagtest. An dieser Stelle sagen sie eindeutig die Unwahrheit und dies lässt sich auch belegen. Der tatsächliche Ablauf des Kriegsausbruchs zwischen Georgien und Russland und die Tatsache, das Saakaschwillis Raketenwerfer zuerst auf Zehinwali gefeuert haben, wurde im Westen nach meinem Kenntnisstand erst Wochen nach dem Krieg im Westen überhaupt themartisiert.
Aber das ZDF hat da eine nette Reportage produziert...
"Machtpoker im Kaukasus" Finden Sie bei Youtube.
Was genau ist eigentlich ein Brudervolk?
Davon abgesehen, dass allein in Rumänien 20 verschiedene Nationalitäten existieren, die im großen und ganzen gut miteinander in einem Staat leben.
Am 15. April 2014 um 08:37 von Fleischauge
@agent lemon
Auch die USA betreiben Machtpolitik. Wie es eine Großmacht eben tut. Deshalb werden sie auch sehr genau beobachtet und regelmaessig kritisiert.Wie auch in diesem Forum sichtbar ist.Russland muss nun Gleiches aushalten.Ist das so schlimm?
Wenn die Vorhaltungen auf CIA-Enten, Mutmaßungen und offenen Lügen basieren schon.
*Auch die USA betreiben Machtpolitik. Wie es eine Großmacht eben tut. Deshalb werden sie auch sehr genau beobachtet und regelmaessig kritisiert.Wie auch in diesem Forum sichtbar ist.Russland muss nun Gleiches aushalten.Ist das so schlimm?*
Eigentlich nicht. WENNS SACHLICH BLEIBT und nicht in blinden RU Hass umschlaegt. Zur US "Machtpolitik "der letzen 15 Jahre sag ich lieber nichts . Fuer die spricht ca. 1 000 000 Tote.
Am 15. April 2014 um 08:35 von DerGolem
Die Brudervölker Polen, Rumänen und v.a. die Tschechen..........
.......... sollten der Ukraine schnell zu Hilfe eilen und die kriminellen Banden in der Ost-Ukraine gemeinsam terminieren.
Als Vorbild könnte ja die gemeinsame Aktion der sowjetischen Brudervölker in Prag 1968 dienen....
Geht aber nicht, da dann die NATO beteiligt wäre...
*"Israel to U.S.: Opposing Russia would endanger our security. White House remains incensed over Jerusalem’s breaking of ranks over Ukraine."
Das ist eine Meldung der Zeitung Haaretz. Warum kann unsere Regierung nicht, was die israelische kann, nämlich die eigenen Interessen im Konflikt um die Ukraine wahrnehmen?*
Die Antwort ist einfach . Rede Obamas in Ramstein 2009 gibt die Antwort. nachzulesen im Spiegel Sept. 2009 oder aufzufinden im Internet.
Zitat:
"Am 15. April 2014 um 08:34 von HBaka
Israel
"Israel to U.S.: Opposing Russia would endanger our security. White House remains incensed over Jerusalem’s breaking of ranks over Ukraine."
Das ist eine Meldung der Zeitung Haaretz. Warum kann unsere Regierung nicht, was die israelische kann, nämlich die eigenen Interessen im Konflikt um die Ukraine wahrnehmen?"
Zitat Ende.
Unsere Regierung hat mal wieder ein Problem zwischen "moralischer Empörung" und "Interessen" sinnvoll abzuwägen.
"In einem nationalen Referendum wird sich herausstellen, ob dies der mehrheitliche Wunsch der ukrainischen Bevölkerung"
Dieses Angebot der derzeitigen Führung in Kiew ist vergiftet. Genauso gut hätte man in ganz Serbien über die Abspaltung des Kosovo entscheiden können oder Sie lassen in ganz Großbritannien über die Autonomie der Schotten entscheiden oder über die Zukunft des Baskenlandes wird in ganz Spanien und Frankreich dazu entschieden. In der jeweiligen Region ist die Sicht auf die Dinge naturgemäß eine völlig andere als im Rest des Landes.
Wichtig ist eine faire und freie Wahl mit echten Alternativen,
Verbleib in der UK
Verbleib in der UK mit weitgehender Autonomie
Abspaltung von der UK
Die usa betreiben mittlerweile intolerablen Machtmissbrauch. Das ist schon ein paar Schritte weiter, als bloße Machtpolitik.
Demokratie und Rechtsstaat sind längst verkommen zu einem, von oben bis unten verschmutzten Deckmantel.
Siehe: Drohnenmorde, flächendeckende Bespitzelung, Folter, false-flag-terror ....
Mit solchen Fakten am Hals ist die Deutungshoheit, die Glaubwürdigkeit dahin.
Da hat er leider Recht. Bis dato nichts als Behauptungen, Mutmaßungen und Anschuldigugnen...und die beiden großen Öffentlichen in Deutschland machen munter mit.
Die Nachrichten gestern waren wirklich eine Katastrophe von Berichterstattung...Ina Ruck zieht irgendwelche bunt zusammengewürfelten Parallelen, die Regierungssprecherin hätte/wäre/könnte/und es seie doch offensichtlich, und zur Untermalung des ganzen emotionale Kommentare.
Wirklich eine Ernüchterung nach der zunehmenden Ausgewogenheit in letzter Zeit (v.a. auf Seiten der ARD).
Die Präsdentenwahl am 25. Mai wirft ihre Schatten voraus.
Der ukrainische Präsidentschaftskandidat Oleg Zarjow ist angegriffen und verprügelt worden( da der Kandidat aus der Ost-UK stammt dürfte wohl klar sein wer die Angreifer waren)
Der Angriff ereignete sich nach seiner Rede in der Live-Sendung am 14.04.2014 21:20 Uhr„Redefreiheit“ im Fernsehsender ICTV.
Laut ukrainischen Medien wurde Michail Dobkin, ein weiterer Präsidentschaftskandidat, der ebenfalls an der Sendung „Redefreiheit“ teilnehmen sollte, neben dem Gebäude des Fernsehsenders mit Brillantgrün übergossen und mit Mehl bestreut.
Nun kann sich jeder seine eigene Meinung bilden,man braucht nur im Internet das UK
Fernsehn herunterzuladen mit deutscher Übersetzung.
Präsident Wladimir Putin schert sich nicht um Rechnungen, die sein Land künftig wird begleichen müssen. Für ihn zählt der Augenblick. Und den nutzt er brutal.
Auf den asymmetrischen Konflikt, der sich dadurch entfaltet, waren die Europäer nicht vorbereitet, schon gar nicht auf dem eigenen Kontinent. Die EU führt das Völkerrecht ins Feld, verhängt wenig schmerzhafte Sanktionen und droht mit schmerzlichen. Derweil kann Putin bewaffnete Banden im Osten der Ukraine in Marsch setzen und sich darauf verlassen, dass die Europäer sich über die Frage, ob er dafür nun voll haftbar zu machen ist oder nicht, in endlose Diskussionen verstricken. Das gibt ihm nicht recht, aber es verschafft ihm Zeit.
Zeit ist der Faktor, der unablässig zum Nachteil der Ukraine und jener arbeitet, die den Staat in seinen jetzigen Umrissen retten wollen. .....
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.sueddeutsche.de/politik/krise-in-der-ukraine-putins-zerstoererisches-werk-1.1937417
*Sie sagen es. Kommentare zur "CIA-gesteuerten" Kiewer Übergangsregierung kann man wirklich nur noch als primitivste Propaganda bezeichnen. Die hier allerdings veröffentlicht wird.*
Dann haben Sie die neusten Entwicklungen verschlafen. Die USA kuendigt die Entsendung von Experten offen an. CIA Chef war dort zum weekend. Ach so, die sind da nur zum Siteseeing und shopping. Sorry hab ich nicht gewusst. Sorry. Seltsam , das Stunden nach dem Besuch zum Angriff geblasen wurde. Zum Glueck ging niemand hin.
Warum ist (primär in den staatlich kontrollierten Medien) andauernd von Annexion der Krim zu lesen? Es passt natürlich gut in die einseitige Propaganda, Russland als Bösewicht darzustellen. Aber: Per Definition bedeutet Annexion eine erzwungene Eingliederung. Niemand hat die Bevölkerung der Krim dazu gezwungen, für den Anschluss an Russland zu stimmen!
Eines beginnt sich auch innerhalb der oer Medien abzuzeichen: Entweder die Presse wird wieder freier und investigativer oder alles wird gleichgeschaltet. Momentan scheint das ein Schwebezustand zu sein der noch nicht entschieden ist. FALLS die inneren(Meinungsgesinnungs) Saeuberungen, wie um2002-2004 in den USA , beginnen werden wir das sicher mitbekommen. Oft beschleicht mich der Verdacht , das da schon "orwellsche Aktionen " am laufen sind, aber noch massiver Widerstand da ist. Hoffentlich.
... und niemand geht hin. Das scheint sich derzeit in der Ost-Ukraine so abzuspielen. Hier führen offensichtlich 2 Systeme einen sehr unterschiedlichen Krieg gegeneinander. Die einen dringen mit "grünen Männchen" in ein fremdes Land ein, nennen sich "Selbstverteidigungskräfte" besetzen ein Verwaltungsgebäude nach dem anderen und bestreiten, zu der einen Seite zu gehören.
Scheint mir eine Art Provokation zu sein, die in den grauen Tagen Mitte des 20. Jahrhunderts schon mal so zu einem Krieg geführt hat. Es ist gut, dass die andere Seite sich nicht auf dieses Spiel einlässt und seinen Krieg mit Mitteln des 21. Jahrhunderts führt - wesentlich subtiler und effizienter. Ich prognostiziere, dass - sobald der russischen Bevölkerung mal klar wird, auf welch dramatische Art ihr vergötterter Ober-Guru das Land ruiniert hat, diese sich erheben wird und diesen heftig des Feldes verweisen wird. Ansonsten empfehle ich die Lektüre der Kurzgeschichte "Maßnahmen gegen die Gewalt" von B. Brecht.
Seit Wochen sage ich, dass hier einige Dauerschreiber eindeutig Freunde Putins sind. Da kann in der Ukraine passieren was will. Putins Leute waren es nicht. Wenn ich das schon höre: Putin weist alles als "SPEKULATION" zurück. Entweder ich sage es stimmt oder es stimmt nicht. Spekuliert wird an der Börse.
Putin und seine Leute nutzen die Sprache, die Chrustschow in den 60ern auch schon genutzt hat. Kommunistische Rhetorik. Primitiv und für das einfache Volk verständlich.
Pech für Putin, dass er durch den Fortschritt in der Überwachungstechnik täglich widerlegt wird.
unglaublich wie vielen Foristen die Wahrheit nichts mehr Wert ist.Diese Foristen sind den Freidenkern bekannt.Diese stellen Behauptungen auf und bleiben bis zum Schluss jeglicher Beweise schuldig.Die haben nur den Auftrag Grundlage für Akzeptanz für ein "Systemchange" zu schaffen.Der Bildungsgrad der Menschen hat den Auftrag erschwert und so werden die Behauptungen immer absurder.Dass es sich nicht um Deutsche StBürger handelt erkennt man an deren Aufforderung die Andersdenkende gen Osten zu schicken.Aufgrund seiner Geschichte und Respekt den Opfern gegenüber würde Andersdenkende gen Osten schicken.20 Jahre Friedensaufbau in zwei Monaten zunichte gemacht,damit Waffenlobby wieder aufträge bekommt. "Wahrheit geh bitte zu Seite, kein Platz für dich, Waffenlobby braucht Aufträge!"
Ich bin ja ein unverbesserlicher Optimist und glaube an das Gute im Menschen. Unterstelle ich also mal, die russische Führung habe nicht mit den Separatisten zu tun, wo bitte ist dann der Aufruf aus Moskau? (...)
Eben das ist die perfide Art und Weise Moskaus, die Konflikte zu schüren. (...)
Nein, Herr Putin, Sie sind durchschaubar."...
Ja, doch, dem letzten Satz kann ich zustimmen. Die russische Politik liegt ziemlich offen. Sie wird sicher getragen um die Sorge für den Frieden und sicher auch um die Menschen in der Ostukraine - und sogar von ganz eigenen Interessen.
Es ist aber schon etwas verwegen, unter den Umständen einer anti-russischen und in Teilen sogar neofaschistischen illegalen "Regierung" in Kiew nun von Putin zu verlangen, die russischen Ukrainer zur Abgabe der Waffen zu bewegen. Denn die vielen russisch denkenden Menschen im Osten fühlen sich objektiv bedroht und mit eigenen bewaffnete Kräften gegen die Neonazis sicherer. Ist eigentlich offensichtlich... offen eben.
Die USA und ihre Verbündeten haben es immer im Sinn gehabt andere Staaten zu vernichten oder in zerstörerische Kriege zu verwickeln.
Sinn und Zweck von Bürgerkriegen sind da genau sinnvoll, wie mordende Banden auf fremden Territorien.
Das sagte ein Professor bei uns in einer Vorlesung. Ich studiere Germanistik, europäische Politik und Geschichte.
Der Professor sagt, die Geschichte zeigt, was die USA früher geleistet haben. 1920 Überfall auf die Sowjetunion, Anfang des 20. Jh. Panama, Nicaragua, Chile, Kuba, Vietnam, Irak-Iran-Krieg, Libyen, Libanon, Israel-Palästina-Konflikt, Indien-Pakistan-Konflikt, Korea, Afghanistan, Afrika alle Länder, Südafrika...
Das ist ausschlaggebend und zeigt, dass die USA mittlerweile an ca. 1 Mrd. toter Zivilisten direkt oder indirekt seit Ende des II. Weltkrieges Schuld tragen.
An den aktuellen Konflikten in Zentralafrika, in Syrien, in Westafrika und nun Ukraine tragen die EU und die USA die Hauptschuld und an jeden Toten dort!
dann hat sich raus gestellt das doch saakaschwili der armee befahl eine operation zu starten..."
Sie sagen die Unwahrheit: Es wurde von Anfang an im Westen immer Beides thematisiert.
Ich muss Ihnen hier widersprechen. Ich habe zu der Zeit nur westliche Medien konsumiert, die ÖR verteidigt, und für mich hat sich dennoch das einseitige Bild mit Russland als Aggressor ergeben.
An die Russland-Propagandisten - ob bezahlt oder aus eigenem Wahn - in diesem Forum, die keine Belege für die direkte Einmischung und Aggression gegen die Ukraine sehen wollen: Es gab vorgestern die Bilder von der Erstürmung eines Rathauses durch eine professionell ausgestattete und trainierte Einheit, die eindeutig keine "Bürgerwehr" war. Das wird hier sicher auch noch bestritten. Die Aufnahme von einer neu aufgestellten Polizeieinheit, die einem uniformierten Mann gehorcht, der sich als russischer Armeeoffizier ausgibt (heute, 19 Uhr, 14.4.14), ist aber Fakt. Im Übrigen werden alle Vorschläge der ukrainischen Regierung und der EU, die auf irgendwelche Lösungen - für erfundene Probleme! - zielen, ins Leere laufen. Russland WILL weiter eskalieren und Zeit gewinnen (hat sich schon sehr blutig mit und in Syrien bewährt!), um eine Legitimierung der ukrainischen Regierung zu verhindern und dann politisch leichteres Spiel zu haben. Das Treffen am Donnerstag ist pure Makulatur, Punkt!
Was wäre ein Beweis? Ein Geständnis Putins oder Lawrows? Das wird es nicht geben. Genauso wenig von Bush oder Rumsfeld trotzdem ist bekannt das Beide Luegen verbreitet haben.
Schwarz und Weiss.....
Und die Wahrheit liegt immer dazwischen, im Grau!
Putin wird vom Westen (EUSA) als der böse Provokateur hingestellt, wenn man aber Medien verfolgt, die nicht regierungsgesteuert und staatl. finanziert sind, bekommt man ein anderes Bild der Ukraine-Krise!
Seien es linke rechte oder neutrale Medien, jedem das seine.
Aber Fakt ist, das Putin bezügl. der Vorwürfe aus Washington, er würde uns Europäern den Gashahn zudrehen,ein Schreiben an 18 EU Häuptlinge schickte. Indem beschreibt Herr Putin klar, das er nur darauf hinweisst, das die Ukraine ihr Gas nicht bezahlt hat, künftig Vorkasse zahlen muss, und dadurch damit gerechnet werden müsse, das durch die Pipelines die durch die Ukr. führen kein Gas mehr nach Europa gelangt... Dieses Schreiben wurde NUR! von den USA beantwortet?! Ja richtig, von den USA, die es garnicht erhalten haben...
Ach und wo eine Armee im eigenen Territorium steht...Nech Obama?!
Also meine Meinung bezügl. der Gesamtlage in der Ukraine ist klar
Zwei Zitate aus der DDR zum Thema "Brudervolk"
"Willst Du nicht mein Bruder sein, schlag´ ich Dir den Schädel ein.."
oder
"Meine Freunde kann ich mir aussuchen, meinen Bruder nicht."
Das ist ein "vergifteter Begriff."
Man sollte ihn wirklich in die Mottenkiste des Sozialismus packen, wo er hingehört.
sehr gut geschrieben, danke!
wir sind wie im tiefen Schlaf; haben was zum Essen, fahren mal in Urlaub, abends mal Verdummungsstreifen des Hollywoods und wieder ab ins Schlaf. und alles wunderbar, was juckt uns schon dass man hier Beziehungen zum jahrelang zuverlässigen Partner kaputtmacht, dem Land wo deutsche Sprache beleibteste Fremdsprache ist, unsere "langjährige Freunde" wissen doch was besser für uns alle ist.
...wenn jemand für Putin spricht.
Bezüglich der Grünen Mänchen gibt es keine Beweise, dass es sich um russische Leute handelt.
Das alles beruht auf Spekulationen des Westens und Sie haben den Samen wunderbar geschluckt.
Da versucht jemand eindeutig, Russland etwas in die Schuhe zu schieben, wie in einem schlechten Krimi.
Man muss nicht hell sein, um dies zu erkennen.
Wenn Sie schreiben: "Während die russischen grünen Männchen brav ihre Übernahme-Arbeit in der Ost-Ukraine leisten, schreiben brav andere russische grüne Männchen ihre Propaganda-Beiträge in westlichen Foren wie diesem hier", dann arbeiten Sie gleich mit einer doppelten Unterstellung, ohne dafür wenigstens irgend einen Beleg zu bemühen.
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Wenn alles, was ihnen an Standpunkten nicht in den Kram passt, nun gelenkte Puti-propaganda sein soll, dann machen Sie da eine Schublade auf, die kräftig nach dem Mottenkugeln totalitärer Paranoia duftet.
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Was hier im Forum geschrieben wird, sind - ob es Ihnen passt oder nicht - Meinungen anderer Bürger, die Sie nicht einfach pauschal diskreditieren können, wenn sie selbst weiter ernst genommen werden möchten.
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.............Was genau ist eigentlich ein Brudervolk?................
Ein Brudervolk ist ein Nachbar, der dann ge- oder mißbraucht wird, wenn es opportun ist.
Z.B. von den Russen, wenn es um einen Einmarsch in Prag (oder Kiew) geht.
"Gerade hab ich nochmal nachgeguckt bei Wikipedia."
Ach? Und die USA haben dort wohl auch keinen einzigen Kilometer Schwarzmeerküste? Seltsam . . .
Da moegen sie sogar recht haben. Das entschuldigt aber in keiner Weise die Annexion der Krim durch Russland oder die Ostukraine im Griff Pro russischer Paramilitärischer Einheiten.
Ich frage mich, wie Russland all das hätte organisiert haben können, was man ihm vorwirft, ohne dass es dem NSA gelang, Beweise dafür aufzuschnappen. Der NSA schafft es, deutsche BundeskanzlerInnen abzuhören, aber keinen einzigen russischen Offizier innerhalb der hier relevanten Befehlskette?
Früher hätte ich geglaubt, Geheimdienste hängen ihr Wissen nicht an die große Glocke, um Skandale zu vermeiden. Nach Snowden ist da aber wohl kaum noch Porzellan, das zerschlagen werden könnte und der NSA sollte froh sein, sich endlich mal als nützlich präsentieren zu können.
Warum kommt also kein einziger brauchbarer Beweis bezüglich der Schuld Putins auf den Tisch? Ähnliches habe ich mich auch schon gefragt, als es darum ging, wer in Syrien das Giftgas eingesetzt hat.
Denke ich zu naiv, wenn mich das an den offiziellen Darstellungen zweifeln lässt?