Das Krim-Referendum ist klar pro Russland ausgegangen. Den Völkerrechtler Johannes Posth wundert das nicht. Im Interview mit tagesschau.de äußert er scharfe Kritik am westlichen Vorgehen. Für Putin sei das quasi eine Einladung, sich auch noch Kiew zu holen.
Warum kann ich ein solch profundes Fachwissen und eine solch balacierte Stellungnahme nicht aus dem Munde meines Außenmisnisters vernehmen. Ist es Dummheit oder Abhängigkeit die unsere Medien und unsere Politik lähmen? Warum provoziert der Westen Russland derart und stetig? Warum die aggressive Expansionspolitik der EU/ NATO? Will man den Krieg zurück nach Europa holen - Sind wir wieder Reif für den "Reset-Button" der Geschichte? Ich habe Angst vor der Dummheit und Abhängigkeit unserer aktuell politisch verantwortlichen Provokateure.
" Er hat wohl die Politkaste auf der Krim irgendwie bestochen, dass das alles so reibungslos über die Bühne geht."
Garantiert. Einige Leute sind eh loyal, aber den Spitzenleuten wird Lohn zugesichert worden sein.
So wie die USA Teile der Politkaste in Kiew bestochen haben. Denn von den 5 Milliarden, die laut Nuland für "politische Bildung" in die Ukraine investiert wurde, ging sicher ein Gutteil als Bestechung über den Tresen. Seit heute morgen weiß ich auch, dass es bei Herrn Jazeniuk über seine Stiftung lief, die direkt von der Nato und dem US-Außenministerium "gefördert" wird. (Lässt sich auf der Stiftungswebseite so nachlesen. Denen ist das nicht mal peinlich.)
Deshalb musste aus Nulands "Fuck the EU"-Sicht ja auch unbedingt Jazeniuk und nicht Klitschko in die Regierung. Weil man den "Yats" zu 100 % in der Hand hat. Nur hatte er leider die Krim, den Osten und Putin nicht in der Hand. Und das hat man bein der strategischen Überlegung ein kleines bisschen vergessen
"Sie können aber niemals das Selbstbestimmungsrecht auf der Krim für sich beanspruchen, denn es begründet sich auf der weitgehenden Ausrottung der ursprünglichen Bewohner und einer anschließenden massiven Ansiedlung von Russen. Ein Selbstbestimmungsrecht dem Eroberungen, Vertreibung und Deportationen vorausgingen kann weder rechtmäßig, noch moralisch sein."
Diese Worte sollten Sie dann auch an unsere werten Freunde, die Amerikaner, richten und ihnen das Recht auf Selbstbestimmung absprechen. Oder gilt ihr Ansatz nur für die pösen Russen?
Viele Foristen schreiben hier was von Putin stoppen?
Warum wollen Sie diesen Mann stoppen?
Weil er es durchgebracht hat, dass die Krim wahre Demokratie erleben durfte (das Volk entscheidet aktiv selbst)?
Wir in der EU haben doch Null Ahnung davon und zeigen mit dem Finger auf andere.
Mich hat damals Niemand gefragt ob ich in die EU will und mich auch keiner gefragt ob ich den Euro will...
So viel dazu...
Nur weil der Deutsche verlernt hat in den Termini von Macht und Geostrategie zu denken und zu handeln, bedeutet dies nicht, dass nicht andere Akteure wie die Nato oder andere EU-Staaten Machtpolitik betreiben.
Die EU ist lediglich ein Akteur des kollektiven Westens welcher den Einfluss Russlands in seinen ehemaligen Vasallenstaaten zurückdrängt. Vielleicht sollten Sie ihren alten Diercke zur Seite legen und eine neuere Karte mit den Stützpunkten der Nato und der Amerikaner zur Hand nehmen. Dann werden Sie feststellen, dass Russland komplett von US-Stützpunkten umkreist ist und dies, kombiniert mit dem geplanten Raketenabwehrschirm als Garantie für einen durchführbaren atomaren Erstschlag, selbstverständlich eine reale Bedrohung für die Sicherheitsinteressen Russlands darstellt!
Dieses Interview bekommt viel Lob von Lesern. Wieviel haben dieses Interview gelesen im Verhältnis zu den Brennpunkt Zuschauern "Wer stoppt Russland". Nach diesem Brennpunkt frage ich mich allerdings, wer stoppt den Westen? Hier waren kalte Krieger am Werk und keine verantwortungsvolle Aufklärer.
Ossetien gehoert zu Russland seit fast 300 Jahre und wir sind Russland freiwillig beigetreten. Was Suedossetien angeht, wuerde ca.95 % fuer Anschluss an Russland abstimmen und ein gemeinsamer Staat mit Georgien wollen nur 1% Einwohner von Suedossetien. Deswegen ist der Satz "Russland hat in Ossetien eingegriffen" koplett falsch!
Ich kann die Kommentare von Johannes Posth nachvollziehen. Für mich sind die Sanktionen eher "Konsequenzen", die sich aus Putins Verhalten ergeben. Er musste doch damit rechnen!
Wie kann ein G8-Mitglied sich gegenüber einem wesentlich schwächeren Nachbarn, der sich zudem noch in schwierigen innerpolitischen Konflikten befindet so verhalten. Als G8-Mitglied hätte es Putin doch gar nicht erst zu den jetzingen Maßnahmen Rußland gegenüber kommen lassen dürfen.
Auch wenn er die Übergangsregierung der Ukraine nicht anerkannte, so hätte er seinen stabilisierenden Einfluss zur Installation einer neuen funktionsfähigen ukrainischen Regierung beisteuern müssen. Gerade er als Nachbar hätte verhandeln müssen. So stelle ich mit ein G8-Mitglied vor. Russland hat doch als einer der wichtigsten Handelspartner global eine Verpflichtung?
das den Finger in die richtige Wunde legt.
Dann werden Sie feststellen, dass Russland komplett von US-Stützpunkten umkreist ist und dies, kombiniert mit dem geplanten Raketenabwehrschirm als Garantie für einen durchführbaren atomaren Erstschlag, selbstverständlich eine reale Bedrohung für die Sicherheitsinteressen Russlands darstellt!
Achso, aber wir sind die kalten Krieger - kalter Krieg ist genau diese Denkweise ... traurig dass es sowas noch gibt.
Denn würde Rußland mit mehr Nachdruck abrüsten und sich nicht ständig allein gegen die Weltgemeinschaft stellen würde - um überaus fragwürdige Ziele zu verfolgen - wäre der ganzen Welt und zu allererst Rußland (und zwar dem Gro der Bevölkerung) gedient.
Hallo Fr. Merkel und H. Steinmeier,
informieren Sie sich bitte auch bevor sie uns alle mit "Strafmaßnahmen gegen Russland" in einen Krieg treiben.
Die NATO hat ihre internationalen Zusagen nicht eingehalten und die OSt-Erweiterung trotz allem rücksichtslos durchgezogen.
Wer soll die NATO denn stoppen wenn nicht Russland?
einerseits meint Herr Posth der Westen wäre mit seinen Synktionen fehl am Platz und andererseits wäre das eine Einladung für Putin sich weitere Teile zu holen. Und die Aussage "wenn Putin will gibt es die baltischen Staaten in 1 1/2 Stunden nicht mehr"...
Wenn er tatsächlich diese Gefahr sieht, dann kann das nur eine Konsequenz haben: die NATO muss vorsorglich mobil machen und die Grenzen zu Russland dicht machen. Militärisch ist der Westen den Russen weit überlegen. Lediglich die Atomwaffen sind ein Faustpfand für die Russen. Der Westen sollte klarer auftreten und nicht von Sanktionen faseln. Einen wie Putin beeindruckt man nur mit einem geladenen Revolver vor seiner Nase.
Und genau das müsste das Ziel der westlichen Politik sein. Schon die Römer wussten, "si vis pacem, para bellum". Nur bei "Waffengleichheit" wird man die Russen an den Verhandlungstisch zwingen. Alles andere ist, wie Herr Posth sagt, "eine Einladung an Putin sich auch noch Kiew zu holen"
Guten Morgen Butterblume. Ich weiß nicht ob Ihre Mediengeräte 2 Wochen defekt waren, aber Sie müssen schon sehen, dass das von Ihnen geforderte Putin gemacht hat.
Er hat am 21..2 Janukowitsch unter Druck gesetzt, die Forderungen der Demonstranten, die z.B. die Rückkehr der Verfassung von 2004 forderten etc, zu erfüllen. Das hat er dann auch gemacht. U.2.a. hat Steinmeier das unterschrieben und abends ging der Punk dann los. Steinmeier hat noch nicht mal ERWÄHNT, dass der ausgehandelte Vertrag null befolgt wurde, obwohl die Maidan-Vertreter inkl. KlitschKO auch unterschrieben haben. Hab ich bei einem Politiker noch nie erlebt und ich bin 43.
Dann hat Putin auf der angeblich propagandistischen Pressekonferenz gefordert zu diesem Vertrag zurück zu kehren und er habe Lawrow angewiesen sich mit Steinmeier in Verbdingun zu setzen. Etc etc
Die EUSA hat noch nicht mal darauf reagiert, als hätte Putin nichts vorgeschlagen. "Der Westen" hat nur unerfüllbares gefordert. Putin hat dann verstanden
ich kann Ihre Behauptungen nicht bestätigen und auch nicht widerlegen. In jedem Fall ist es ein illegaler Akt gewesen und was man so liest hat es wirtschaftlich den Menschen dort erheblich geschadet, dass Sie nun nicht mehr zu Georgien gehören.
Das wird auf der Krim auch nicht anders sein. Viele russisch Stämmige werden sich in 10 Jahren in den Allerwertesten beissen wenn sie sehen, dass es der Ukraine wirtschaftlich viel besser geht mit ihrem Kurs nach Westen. Russland ist, abgesehen von seinen Atomwaffen, ein Entwicklungsland, ev. mit Tendenz zum Schwellenland. Potential wäre da, aber solange Putin und Konsorten das Land beherrschen wird das nichts, Deswegen greifen die ja auch zu den Waffen um sich mal wieder etwas wichtiger zu machen, als sie sind.
Wobei mit dem Drohpotential an Atomwaffen um Rücken ist Russland natürlich ersnt zu nehmen. Nur: welchen Status hätte Russland ohne Atomwaffen? Die braucht man dort nicht zur Abschreckung, sondern um Gewicht zu haben in der Welt.
Werte Tagesschau, mit diesem Interview haben Sie mich wirklich überrascht. Eine neutrale Sichtweise auf die Situation und ausnahmsweise nicht nur das was unsere Regierung gerne hätte, sondern eine, die beide Seiten beleuchtet.
So wünsche ich mir vom Bürger bezahlte Medien.
Man hat da niemand gezwungen in die NATO zu kommen. Ich kenne mich bspw. gut aus im Baltikum Dort kennt man Russland und wollte so schnell wie möglich unter dem Schutz des Westen stehen. Man sieht ja aktuell, dass dies eine sehr gute Idee war.
Sowieso: die aktuellen "Strafmaßnahmen" reichen vermutlich nicht nicht mal um Putin das Lachen aus seinem Gesicht zu nehmen.
Zudem vergessen Sie, dass die NATO kein Angriffsbündnis ist, sondern ein Verteidigungsbündnis. Man muss die NATO nicht stoppen. Viel sinnvoller wäre es, wenn die Russen selbst der NATO beitreten würden. Aber das geht wegen der Eitelkeiten eines gewissen Herrn Putin natürlich gar nicht.
Man möchte zugern wieder "Großmacht" sein. Aber mal ehrlich: welches Gewicht hätte Russland in der Welt ohne Atomwaffen? Es wäre ein Schwellenland, mit den für solche Länder nicht untypischen ungleichen Verteilung der Ressourcen.
Wirtschaftlich eher ein Zwerg, rückständig. Russland verfrühstück seine Bodenschätze.
Ich halte die Sanktionspläne für besser als militärische Stärkeposen, zumindest derzeit, Man darf Putin im Inneren nicht Rückenwind geben und diesbezüglich sind die Sanktionen mit Sicherheit außerordentlich wirksam, gerade über lange Zeit.
"Wie kann ein G8-Mitglied sich gegenüber einem wesentlich schwächeren Nachbarn, der sich zudem noch in schwierigen innerpolitischen Konflikten befindet so verhalten. Als G8-Mitglied hätte es Putin doch gar nicht erst zu den jetzingen Maßnahmen Rußland gegenüber kommen lassen dürfen. "
Haben Sie nicht mitbekommen, dass die Strippenzieher des Putsches/Aufstandes die anderen 7 waren? Das ist ja so als ob Sie gegen 7 andere "Mensch ärgere dich nicht spielen" versuchen sie da fair zu sein, um zu gewinnen. Das Problem in der EU ist einfach, dass sich kaum jemand mit Menschen im Osten beschäftigt, diese werden immer als "arme" angesehen und das ist das Problem, da der äußere Schein nicht immer dem inneren entspricht.
guter Kommentar. Oft wird Russland als ein großer Begriff benutzt. Faktisch stehen zwar viele Russen hinter Putin, aber sie wollen eigentlich den Westen ins Land holen, die Lebensweise und auch die Denkweise. Gewisse Kreise in Russland haben eben immer noch ein Großmachtdenken, auch wenn Russland ohne seine Atomwaffen wohl nicht den Status in der Welt hat, den es mit ihnen hat.
Russland ist ein Schwellenland. Und denkt offenbar noch zu sehr in den Dimensionen des kalten Krieges. Man kann zwar verstehen, dass Putin es mit der Angst bekommt, wenn alle Nachbarländer zur NATO gehören würden. Aber das zeigt ja nur in welch primitiven Kreisen er denkt.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis, kein Angriffspakt. Russland sollte lieber darüber nachdenken der NATO beizutreten, anstatt sie zu bekämpfen oder zumindest wie einen potentiellen Feind zu behandeln.
Ich denke die Merhheit der Russen würde das durchaus gut finden. Zumindest wenn man ausreichend aufklärt.
"Denn würde Rußland mit mehr Nachdruck abrüsten und sich nicht ständig allein gegen die Weltgemeinschaft stellen würde - um überaus fragwürdige Ziele zu verfolgen - wäre der ganzen Welt und zu allererst Rußland (und zwar dem Gro der Bevölkerung) gedient."
So so, RF soll abrüsten, und wer garantiert die Vertretung die Interessen der RF? Sie persöhnlich mit ihrem Leben oder dem Ihres Nachbarn oder Ihrer Kinder? Und zu Ihren "... fragwürdige Ziele zu verfolgen ..." Wenn mich nicht alles täuscht hat Putin der EU vorgeschlagen ein Freihandelsabkommen in ganz Euroasien in gang zu setzen. Jetzt raten Sie mal, wer das nicht wollte.
Man hat da niemand gezwungen in die NATO zu kommen.
Eben, mehr noch ... man hätte es ja wohl kaum einem Land verwehren können, indem man sagt, dass Rußland das nicht will.
Da spricht einer der was davon versteht. Ich hoffe in der Zukunft TS bringt mehr solcher Artikel.
Bitte per E-Post an Merkel und Steinmaier.
schwierige Frage. Man muss natürlich zweigleisig fahren. Sanktionen und Verhandlungsbereitschaft auf der einen Seite und militärisches Säbelrasseln auf der anderen Seite. Ich denke da nicht nur an die Ukraine. Man sollte auch in den EU-Anreinerstatten mit einer Grenze zur Russland eine gewissen Alarmbereitschaft ausrufen und die Verteidigungsstrategien aus der Schublade holen, damit man nicht wieder überrascht wird, wie mit der Krim.
Ich weiss nicht wieviel Unterstützung wir von den USA benötigen würden um eine mögliche Besetzung bspw, des Baltikums militärisch zurück zu schlagen. In jedem Fall sollte der russischen Aufklärung gezeigt werden, dass man bereit ist.
Das Problem am Säbelrasseln ist immer, dass es "aus versehen" zu einem Krieg kommen kann. Natürlich hätte Russland das zu verantworten, aber das hilft am Ende niemand. Deswegen muss man sich rechtzeitig in die richtige Position bringen um Tatsachen zu schaffen. Für die Ukraine wären das militärische Sicherheitsgarantien.
Stimmt haargenau! Allerdings ist Putin ehemaliger KGB-Agent. Was will man von ihm erwarten? Der Zusammenbruch der UdSSR ist in seinen Augen die größte Katastrophe des 20 Jhrdt's. Von der NATO kann man sich nur bedroht fühlen, wenn man Ziele verfolgt, gegen die die NATO was entgegen zu setzen hätte. Und allein das sagt ja wohl alles. Wir sind auf Handel und Kommunikation aus, Putin geht es um Macht. Russland soll anderen Staaten seinen Willen diktieren können... Ich verstehe auch nicht, wieso Russland immernoch als Weltmacht gilt. Was sind die Gründe? Seine Wirtschaft kann es ja wohl kaum sein, und Atomwaffen haben Pakistan, Indien und Israel auch, ohne einen Weltmacht-Status zu beanspruchen.
Bin entsetz und schockiert nach dem ich diese Interview gelesen habe. Nein Herr Posth Sie müssen nicht andauern wiederholen dass Sie auf gar kein Fall Putins Politik legitimieren wollen, weil Sie es wohl tun, wie viele andere, vielleicht nicht so perfid wie Gerhard Schröder aber sehr überzeugend. Nun ob Sie es glauben oder nicht die Mehrheit wird von ihre "Kremlofilli" oder Putins Affinität nichts "kaufen" wollen und können. Erstaunlich ist dass Sie nicht einmal andere Aspekt dieses Konflikt die gehörte Publikum erleuchtet haben. Zum Beispiel die schon seit über ein Jähr steigende Symptome der wachsenden wirtschaftliche Krise in Russland. Krim Anschluss ist wie in gute Brezhnev Zeiten nur als Ersatz in Russland instrumentalisiert. Ersetzt zum eine System Kollapse mit eine Korruption auf ein unvorstellbare Maßstäbe!
Bitte hören Sie auf die Neville Chamberlain
ähnliche Philosophie zu verbreiten, hoffentlich kennen Se sich gut erinnern was nach berühmte Chamberlains:" I have brought you peace" passieren ist. Der war genau so überzeugt von selber Strategie wie soll man mit Diktatoren verhandeln. Mit freundliche Grüße
das war bestimmt Mehrheitswille ...
@17. März 2014 um 21:42 von Phoenix1
Ist das demokratischer Mehrheitswille
...........Das tut mir leid für Sie, aber Demokratie bedeutet eben auch, dass der Mehrheitswille bestimmt, was läuft.
........dann war das was am Maidan geschah bestimmt Mehrheitswille, die Polizisten zündeten sich zur Feier des Tages selbst an, Aufständige wurden und werden von ausländischen NGO´s bezahlt und beidhändige Abstimmungen mit fremden Stimmkarten sind ganz normal ....nachdem Schusswaffen im Parlament ja die Regel sind ............
Es gibt keinen Grund Putin zu stoppen; Er führt keine Angriffskriege, er betreibt keine Foltergefängnisse, er schickt keine Killertrupps, keine Drohnen, spitzelt nicht europäische Bürger aus...
Putin hält die NATO auf ihrem Marsch nach Wolgograd auf.
...mich vor anderleuts Häuser postiere muss ich damit Rechnen als Bedrohung wahrgenommen zu werden. Jetzt wieder so zu tun, als wäre der Aggressor jemand anderes ist Realitätsverweigerung. Niemand wurde gezwungen Georgien derart aufzurüsten. Auch brauchen die Nazis in der Ukraine keine Atomwaffen, auch wenn Hardliner Pallin schon davon schwärmt. Gewonnen hat bis jetzt niemand dabei - und wird auch keiner. Aber man braucht die Opferrolle, damit man zum Täter werden kann. Das ist klassische Aggressorrhetorik, die die Tatsachen verwischen soll.
In der Ukraine wütet erstmal der IWF, bis zur nächsten Revolution, die wir dann als prorussisch und von Moskau gesteuert verklären, damit unser mittlerweile völlig verkommener Freiheitsbegriff nicht beschädigt wird.
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Auch können wir nicht warten bis die Konformisten ihre offizielle Version aus den Geschichtsbüchern lesen können. Der Kommentar spiegelt die diplomatische Situation wieder. Hardliner sind, wie immer in der Geschichte, fehl am Platz.
ich sage jetzt nicht, dass ich nicht gerne in der BRD lebe aber ich finde auch nicht, dass die EU das Maß aller Dinge ist. In Teilen von Italien gibt es seit heute auch ein Referendum über den Verbleib in Italien. Was wenn sich diese Gebiete doch von Italien somit von EU und NATO mit der Zeit ablösen möchten/werden. Italien hat schon angedeutet, dass die das nicht zulassen werden. Wie soll man als Europäer das handhaben? Nichts da, einmal Europa immer Europa bis es zugrunde geht oder doch großen Teilen unserer Bevölkerung den "zivilisierten" wie uns die UA-Regierung bezeichnet, die Wahl geben. Ja die RF ist nicht gerade das Land der grenzenlosen Demokratie aber bei der Krim hat die RF etwas gutes zustandegebracht und es ist widerlich wie manche das mit Füssen treten und dieses ins Dreck ziehen.
Die Nato bereitet sich schon darauf vor, allerdings nicht mit Säbelrasseln was ich auch außerordentlich klug finde. Man sollte weder die Fragilität Rußlands unterschätzen, noch deren Patriotismus.
Säbelrasseln würde die Russen hinter Putin einen - das kann nicht unser Ziel sein. Unser Ziel muss sein, dass ihm im Inneren die Unterstützung für seinen Konfrontationskurs abhanden kommt. Da eignet sich diese Form der Sanktionen gut.
Eine militärische Antwort - wenn Sie denn kommen muss weil Rußland weitereskaliert - wäre sowieso besser nach den Sanktionen ...
Die Frage ist doch, ob Russland solche Bedingungen überhaupt stellen kann! Die Ukraine darf nicht in die NATO. Aha. Und wie ist es, wenn die Ukraine unbedingt in die NATO will? Oder in die EU? Wie steht es dann mit dem von Putin so hochgeschätzten Selbstbestimmungsrecht der Völker??? Eigentlich kann man Putin dankbar sein. Er hat uns in West- und Mitteleuropa deutlich gezeigt, dass die Notwendigkeit militärischer Stärke kein rudimentärer Teil der Haushaltspolitik eines Staates in Europa sein darf. Die BW hat ihren Bestand an MBT von ehemals über 2000 auf 350 verringert. Vielleicht war das gar nicht so gut. Steinmeier sprach in einer PK heute von härteren Sanktionen gegen Russland, sollte sein erkennbar vorhandener Ehrgeiz auch in anderen Landesteilen der Ukraine offen zu Tage treten. Man rechnet also damit, dass die Krim nur der Anfang war. Und wie dann weiter?
und warum respektieren Sie unsere Rechte nicht? warum waren die Handlungen von Georgien fuer Westen legal und unsere Rettung durch Russland illegal? ich, als ein Ossete behaupte, dass Russland Suedossetien gegenueber alles legal gemacht hat und wir sind der Russischen Foederation sehr dankbar dafuer. Nie wieder mit Georgien, egal was Westen darueber denken.
Jetzt raten Sie mal, wer das nicht wollte.
Verstehen Sie lieber warum man das nicht wollte ...
So so, RF soll abrüsten, und wer garantiert die Vertretung die Interessen der RF?
Sie werden es nicht glauben, aber das geht auch ohne übermäßig Militär bei jeder erstbesten Gelegenheit einzusetzen ...
Sie persöhnlich mit ihrem Leben oder dem Ihres Nachbarn oder Ihrer Kinder?
Also meine Kinder schütze ich notfalls auch mit meinem Leben vor einer erneuten Ausweitung des russischen Einflusses in Europa, unter dem ihre Groß- und Urgroßeltern so sehr leiden mussten.
"Man hat da niemand gezwungen in die NATO zu kommen.
Eben, mehr noch ... man hätte es ja wohl kaum einem Land verwehren können, indem man sagt, dass Rußland das nicht will."
eben. Das trifft es genau.
Nur bei der Ukraine hat man genau das ja gemacht, ebenso bei Georgien. Es war wohl das Kalkül, dass man Russland nicht zu sehr reizen wollte, vielleicht gab es ja auch geheime Absprachen.
Nur wie man sieht hat der Westen sich nun "verzockt". Russland greift zu militärischen Mittel und der Westen sieht zu... das wirkt ziemlich hilflos. Ich wunder mich, dass die ach sol tollen Geheimdienste das nicht alles schon vorher wussten, was da passieren wird. Man hätte solchen beitrittswilligen Ländern ja auch eine Art Sonderstatus gewähren können. Zwar kein NATO-Beitritt, aber eben identische Sicherheitgarantien, sollte das Land angegriffen werden.
Also ich kann nicht erkennen, dass irgendetwas oder irgendjemand oder irgendein Staat mit Mitteln, gegen die nur ein starkes Militär hilft, Russlands Interessen tangiert. Möglicherweise geht die EU nicht auf Vorschläge Russlands ein. Allerdings halte ich es für bedenklich, die Notwendigkeit von militärischer Gewalt damit zu begründen, dass die EU irgendeinen Vorschlag nicht annehmen wollte. Und wenn ich mir ansehe, mit welchen Maßstäben Putin misst und welche Mittel er einsetzt, um seine Interessen durchzusetzen, war es verdammt klug, auf seinen Vorschlag nicht einzugehen. Im Moment ist es Russland, dass mit seinem Militär das Leben anderer bedroht...
Das stimmt, man muß die NATO auflösen. Die hat ja absolut keine Berechtigung mehr. Dann würde sich auch niemand in der Welt mehr bedroht fühlen. Die NATO Gründung erfolgte doch nur wegen der angeblichen kommunistischen Bedrohung aus dem Osten. Diesen Konmunismus gibt es ja nun nicht mehr. Es gibt jetzt die EU und dazu gehört auch eine EU Armee, logischerweise. Aber die USA und Kanada gehören meiner Meinung nach nicht zur EU , oder doch ? Es wundert mich schon, daß diese armen osteuropäischen Länder, wie Polen, Rumänien und Bulgarien derart zittern und unbedingt von dieser NATO beschützt werde wollen. Vor wem ? Ich wüßte nicht, daß sich Finnland, Schweden, Irland. Österreich und die Schweiz ständig vor Angst in die Hosen machen, weil sie nicht in der NATO sind. Also weg damit und es wird ewig friedlich bleiben .
Endlich ein kluger nachdenkender Beitrag von jemandem, der wirklich Ahnung hat...
publiziert leider nicht in den Sparten, die Millionen erreichen - für diese eher Propaganda ?
Jedenfalls vielen Dank, TS-Redaktion, für diesen Beitrag
Der von der Presse erweckte Eindruck war doch der, dass die ukrainische Bevölkerung nichts Eiligeres im Sinne hatte, als sich der EU und der Nato hinzugeben. Ach wie falsch! Ein bisschen Recherche in der Krim oder bei Gerhard Schröder hätte ergeben, dass der größte Teil der Bevölkerung der Krim sich lieber Russland an den Hals wirft.
Dass Russland sich die Krim zurück holt, scheint mir angesichts der Vergangenheit der Krim und in Anbetracht der Wünsche des Westens auf Frieden und Anschleichens and Russland eine Kröte zu sein, die gar nicht so schlecht schmeckt.
Auch die Ukraine sollte zufrieden sein, kann sie sich nun ins Bett der EU legen.
Das Gekreische mit dem völkerrechtlichen Unrecht, genauer gesagt der übertrieben forcierte Anschluss, mag in der Sache stimmen, aber im Hinblick auf die Wünsche der Krimer und der Vergangenheit Amerikas (Kuba, Grenada, Iran) ist er überzogen.
Gott sei Dank haben die Falken noch nichts zu sagen....und wenn Sie Ktieg wollen .gehen Sie bitte alleine hin...
http://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrieg
( damals ähnliche Ursachen wie auch jetzt)
... alle kennen das Wechselspiel zwischen Krieg und Frieden auf Kosten de(r)s kleinen
Mannes (Frau) ... (1.Thess.5:3)
Gorbatschow wollte immer noch den Sozialismus, wenn auch mit kosmetischen Korrekturen. Gorbatschow ist zwar im Ausland ein politischer Rockstar und auch seine Frau Raissa lebt in der Erinnerung hier im Westen weiter...
In Russland gilt er vielen als der Verräter, der die Sowjetunion zerstört hat.
Boris Jelzin, ich hoffe, in hunderten von Jahren wird man ihn in einem gnädigerem Lich sehen als heute.... gilt in Russland als der Saufbold, der schuld ist, das die Oligarchen hochkamen und das Land zusammen mit westlichen "Banditen" ausplünderten...
Trotzdem, mein Bild von Jelzin wird immer das des unverwundbaren russischen Bären auf dem Panzer vor dem Amtssitz des russischen Präsidenten bleiben, der einem kleinen,verlorenen Haufen zurief, das sie den Putschisten standhalten müssen und die Demokratie bewahren ... eine der Sternstunden Russlands... die man nie vergessen sollte, wenn man an Russland zu verzweifeln scheint.
... Möglichkeiten jenseits von Sanktionen oder Drohungen, auf die Situation um die Ukraine deeskalierend Einfluss zu nehmen. Der Schlüssel ist der Kontakt zur neuen ukrainischen Führung. Man muss zunächst den Verdacht zurückweisen, diese Regierung sei rein "faschistisch". Aber die EU sollte schon Druck ausüben, sich von jenen Kräften zu trennen, die - sagen wir mal - die europäische Idee nicht teilen. Zu dieser Idee gehört auch die Vielfalt; d.h. die Regierung muss der russischen Sprache weiterhin einen hohen Status einräumen. Ferner sollte es doch möglich sein, die Auszahlung von Geldern oder Krediten an die Bedingung zu knüpfen, dass davon alle Regionen, auch die im Osten und Süden, profitieren. Dies wäre ein wichtiger Wink in Richtung des russischen Bevölkerungsanteils und letztlich auch in Richtung der Russischen Föderation.
Unser Ziel muss sein, dass ihm im Inneren die Unterstützung für seinen Konfrontationskurs abhanden kommt.
Noch einen Staat destabilisieren wollen......erkennen Sie eigentlich nicht ,daß dies überall in die Hose ging?
Dies ist ganz sicher nicht die Lösung für friedliches Zusammenleben...sondern´nur die Denke der Falken von unseren" Freunden "
@17. März 2014 um 22:11 von Phoenix1
Nach Ihrer Lesart -- "Putin war ja KGB-Agent.. Was will man von Ihm erwarten.."
kann ich genausogut sagen Steinmeier war Geheimdienstchef ... er hätte es doch besser wissen sollen, was er da auf dem Maidan anrichtet ...
nebenbei was ist eigentlich aus dem am 21. unterschriebenen Vertrag geworden
//IRONIE EIN
... ich verstehe.... das ist Diplomatie ....
//IRONIE AUS
Na scheint Ihnen nicht gefallen zu haben das Interview..wir hier fanden sehr gut....
In Europa driften viele Regionen "ihren Mutterländern" weg. Man mag darüber spekulieren, warum das so ist... Ich gebe aber zu bedenken, das es nicht angemessen erscheint, die einen zu loben und dei anderen zielgerichtet zu verteufeln.
Die Geschichte wird zeigen, wie man jeden einzelnen Fall zu bewerten hat... aber das hirnlose Gegacker im Westen und vor allem in den Medien zeigt, das die Sesseleinsitzer der Parlamente in Zentralstaaten Angst um ihre Posten haben, sobald sich so eine Sezession abzeichnet.
Die Ukrainer haben übrigens einen sehr viel höheren Blutzoll vor 80 Jahren an die Russen bezahlt. Siehe Holodomor, 14,5 Mill Tote.
Auch Ihr Kommentar wird weitgehend unbeachtet bleiben, weil mit >Holodomor< niemand etwas anzufangen weiß. Statt dessen wird über die tiefe historische Verbundenheit zwischen der Ukraine und Rußland schwadroniert.
Ein scheinbar kritisches Interview an die Adresse des Westens, aber eben nur scheinbar.
Hier wird nicht das prinzipielle Vorgehen des Westens verurteilt, sondern nur die Fehler beim Versuch die Ukraine an sich zu binden. Die Abspaltung dient dazu um Russland selbst näher zu rücken. Man will an die Ressourcen des Landes und darüber die Kontrolle über China.
Es geht nicht um die Menschen in der Ukraine oder um Demokratie, sondern um den eigenen Systemausbau (= Macht), Wirtschaftswachstum und Ressourcen bzw. deren Kontrolle.
Das Interview erinnert an eine Softpower-Variante der Majdan-Revoluzzer. Die Revoluzzer haben zwei Schritte vorwärts getan. Einer davon war zu viel des Guten. Jetzt kommen die Softpower-Leute und versuchen die weiterhin bestehenden Ansprüche zur Wiedererlangung des zweiten Schrittes hinter etwas Selbstkritik zu verbergen. Man will so den ersten Schritt halten, um von dort aus den Zweiten geschickter gen Russland zu wiederholen.
Æ
Werter ThinkTwice, manchmal lohnt es sich, ein drittes und viertes Mal nachzudenken.
"Nur weil der Deutsche verlernt hat in den Termini von Macht und Geostrategie zu denken und zu handeln,..."
Das hat "der Deutsche" nicht verlernt.
Aber er hat dazugelernt.
Softpower, d.h. konsistente, erkennbare und gelebte Moral gehört unabdingbar zur Politik.
Softpower ist Kennzeichen der EU-Politik, sie macht die Attraktivität der EU geradezu aus.
"Dann werden Sie feststellen, dass Russland komplett von US-Stützpunkten umkreist ist.."
Seit wann stehen die USA am Amur? Oder ist für Sie China auch ein "Vasallenstaat der NATO"?
Im Ernst:
Die Ausweitung der NATO nach Osten war unausweichlich.
Die Staaten sind schlicht in die Nato geflüchtet.
Ohne NATO-Mitgliedschaft wäre dort ein vernünftiges Leben und Wirtschaften schlicht nicht möglich.
Die, nicht nur die Ukraine zeigt es, sehr begründete Angst vor dem russischen Imperialismus ist einfach zu groß.
Wer würde in der Unsicherheit investieren?
Ich bin beruhigt, das meine Gedanken doch nicht so grundfalsch waren... vor allem seine Anmerkungen bezüglich der baltischen Staaten decken sich mit dem, was man vor Ort sehen kann.
Wenn man die die Situation emotionslos analysiert, muss man auch die Lage der Ukraine so einschätzen, wie es hier geschehen ist. Es gibt nur einen einzigen Punkt, wo ich am Überlegen bin... wie die USA da reinpasst. ob die Amis dumm genug sind, sich auf ein militärisches Abenteuer egal welcher Größe in der Ukraine einzulassen...
Der Verstand sagt nein... aber da ist diese häßliche kleine Stimme die innerlich sagt... aber ja... und wenn es nicht die US Army sondern nur freigesetzte Söldner dieser US-Privatarmeen ... die Nachfolger von Blackwater namens Academy... aus dem Irak und Afghanistan sind.
Immer fröhglich weiterhetzen und immer raufhauen... mit Zahlen, die sich nicht mal belegen lassen... wobei ich nicht negiere, was 1930-1932 in der Ukraine geschehen ist... Aber was ich auf den Tod nicht ausstehen kann ist Schluderei mit historischen Zahlen und Fakten.
Sie sollten sich mal etwas bemühen, mehr zu lesen und nicht nur zu kopieren.
man muß die NATO auflösen. Die hat ja absolut keine Berechtigung mehr. Dann würde sich auch niemand in der Welt mehr bedroht fühlen.
Sie haben die Nato ganz grundlegend nicht verstanden.
Ein wirklich guter Artikel, der sich in seiner realistischen Lageeinschätzung positiv vom Einheitsbrei in den deutschen Medien abhebt.
Allerdings möchte ich Herrn Posth in Bezug auf die Aussagen zu den baltischen Staaten widersprechen. Auch wenn es Russland nicht gefällt, diese Staaten sind in EU und NATO. Jeder Versuch einer militärischen Änderung dieses Status quo würde im totalem Desaster für alle Beteiligten enden. Putin ist Realist und betreibt doch keine Selbstvernichtung.
Völkerrecht hin oder her, Putin hat auf der Krim gezeigt wo die Grenzen des Zumutbaren für Russland liegen. Die Verantwortlichen in der EU sollten nun ganz aufgeregt tun und 21 Leute nicht mehr einreisen lassen, deren sicher inzwischen abgeräumten Konten einfrieren und zur Tagesordnung übergehen.
Zur Beruhigung der Lage wäre die vordringlichste Aufgabe dem UK-Übergangspräsidenten unmissverständlich klarzumachen, dass er mit militärischer Hilfe nicht rechnen kann.
Nicht für Länder, die territoriale Probleme haben...
Das war bei Georgien der Fall und im Prinzip, wen man den Hafen Sewastopol sieht mit der Ukraine auch der Fall... jetzt ist die NATO auf jeden Fall draußen...
Ich erinnere an den aufschlussreichen Kommentar von General a.D. Naumann, der das was hier im Artikel gesagt wird aus militärischer Sicht bereits am Sonntag bei Phönix sagte.
http://www.youtube.com/watch?v=EO5Z3Oh-wqc
Endlich kommen mal die Realisten zu Wort... leider haben sie aber nicht das Sagen, sondern die von uns gewählten blinden Mäuse, die man Regierung nennt.
Eine gute Ergänzung... danach hat man keine Illusionen über die Dummheit und Blindheit in der EU mehr.
Schwerz, oder?
Mit Faschisten wird Russland sich nie an einen Tisch setzen.
Den Verdacht zurückweisen... "Verdacht?"
Das ist kein Scherz. Lesen sie mal das Parteiprogramm von Swoboda... einer der drei entscheidenden Parteien in der sogenannten "ukrainischen Regierung."
Entschuldigung.. geht nicht (mehr) lag wohl auf einem "russischen Server"...
aber dann eben das... vor allem das Zitat aus seiner Rede von 2004
Verdacht zurückweisen... manchmal muss man Faschisten auch Faschisten nennen dürfen und können. Also ganz ehrlich, mich regt dieses "Verdacht zurückweisen" auf... und ich sage es offen, sie sind politisch naiv.
Destabilisieren wäre nochmal eine ganz andere Nummer, ein Blick auf die russischen Tätigkeiten in der Ukraine klärt darüber auf ...
Wir werben für unsere Interessen dort, wo wir noch Gehör finden. Und zwar mit Nachdruck.
kann es nicht auch sein das Russland froh ist die Pleiteukraine nicht mehr unterstützten zu müssen und nun hat sie der Westen am Hals noch ein Griechenland
oder schlimmer
HA HA Oder?
die Krimbewohner sollte man wegen ihrer Volkseinigkeit jedenfalls beglückwünschen,
gibt es echt selten
und sie haben weiterhin die volle Rente ,
nicht wie in der Ukraine wo dies schon im Gespräch ist. Und das ist nur der Anfang
der Streichungen.
Übrigens das war eine der Bedingungen des IWF
warum der Alte P. lieber doch verzichtet hat auf das "wohlwollende Angebot" des Westens
Naja, wer hat denn Militär aufmarschieren lassen? Steinmeier war das meines Wissens nicht. Russland hatte in dem Tauziehen um die Ukraine verloren und hat daher das Militär auf den Plan gerufen. Putin ist einfach ein schlechter Verlierer, ein bockiges Kind, dem man sein Spielzeug weggenommen hat. So kommt er mir vor. Beiden Seiten ging und geht es um wirtschaftliche Interessen, ich bezweifle aber, dass - wäre es anders herum gekommen und Janukowitsch wäre noch im Amt und die Ukraine wäre der Zollunion beigetreten - NATO-Truppen in Uniformen ohne Abzeichen irgendwo in der Ukraine aufgetaucht wären. Und bitte nicht wieder die Mär vom "Brudervolk". Dieses Argument kam bisher nur von russischer, niemals von ukrainischer Seite. Und bei näherer Betrachtung der Umstände, unter denen die Ukraine zu einer Sowjetrepublik wurde, und unter Beachtung dessen, was Stalin nach dem 2. WK in der Ukraine angerichtet hat, ist auch klar, warum die meisten Ukrainer in den Russen keine Brüder sehen.
...der Redaktion der Tagesschau, dieses Interview geführt und veröffentlicht zu haben und Herrn Posth für seine weise Darstellung, auch wenn die Äußerungen zum Baltikum für einige Leser mißverständlich waren.
...allen Kommentatoren, die an die geschichtlichen Hintergründe erinnert haben, die für eine Beurteilung der jetzigen Situation hilfreich und wichtig sind.
Gewinner nach Punkten ist momentan Herr Putin, der uns westliche Pseudodemokraten erneut vorgeführt hat: Edward Snowden, der von Moskau aus Interviews führen kann, der Vereitelung des Versuchs seine olympischen Spiele zu verderben, dem Lancieren des "Fuck the EU" mit dem er die NSA und Barack Obama blamiert hat, der Besetzung der Krim als Schauspiel mit verkleideten Soldaten, die Abstimmung... Herr Putin ist hochintelligent, gebildet, körperlich fit und vom KGB ausgebildet. Jeder Schachzug gut überlegt. Unsere Diplomatie mit Sanktionen so erbärmlich... Er führt Russland in die Moderne mit seinen Mitteln, bitte nachdenken...
Und wer hat denn irgendeinen Beleg dafür geliefert, dass die Ereignisse von irgendwem auf dem Maidan "angerichtet" wurden? Außer Putins Privat-Sendern und den EU- und Amerika-Hassern hierzulande hat das bisher niemand behauptet und belegt schon gar nicht. Wieder so eine "Nachricht", die in Umlauf gekommen ist, weil es einfach genug Leute oft genug wiederholt haben, ohne nach der Herkunft dieses Gerüchts zu fragen. Von wem stammt nochmal die These, man müsse etwas nur so oft wiederholen, bis es auch der Letzte im Saal verinnerlicht hat, dann wird es automatisch zur Wahrheit? Im übrigen finde ich es gegenüber dem ukrainischen Volk beleidigend und entmündigend, zu behaupten, es wäre nicht aus eigenem Antrieb auf die Straße gegangen.
Ich lache mich krank...
So wie die KAS in Kiew, ohne die UDAR nicht entstanden wäre? Hören Sie auf... das ist eine uralte Schallplatte, die einfach schon zu abgenuddeelt ist.
Werben... wenn eine Idee gut ist, braucht sie keine Werbung...
Ich bin aus der Branche...
Am 17. März 2014 um 23:49 von hasegawa
Den Verdacht zurückweisen, die Regierung sei rein faschistisch..
Schwerz, oder?
Mit Faschisten wird Russland sich nie an einen Tisch setzen.
Den Verdacht zurückweisen... "Verdacht?"
Das ist kein Scherz. Lesen sie mal das Parteiprogramm von Swoboda... einer der drei entscheidenden Parteien in der sogenannten "ukrainischen Regierung."
...........aber dann eben das... vor allem das Zitat aus seiner Rede von 2004
http://tinyurl.com/phs32vz
....
Das ist die eigentliche MAIDAN-ELITE
www.neopresse.com/politik/
wer-sind-die-nazis-der-
ukrainischen-regierung/
... die neuen Provinzgouvernöre von Maidans Gnaden
Rinat Leonidowytsch Achmetow
Dmytro Wassylowytsch Firtasch
Sergej Tigipko
Andrej Klujew Sergej Klujew
Wiktor Mychajlowytsch Pintschuk
Igor (Ihor) Walerijowytsch Kolomoisky
Hennadij Boryssowytsch Boholjubow
diepresse.com/home/
politik/aussenpolitik/1574516/
Geld-und-Macht_
Die-ukrainischen-Oligarchen
@18. März 2014 um 00:17 von Phoenix1
klar das ist alles pöse, pöse Propaganda
Es gab kein kompromitierendes Nuland-Telefonat, die Unterstützung mit Sorros Geld und Einmischung in die inneren Angelegenheiten des Staates Ukraine durch NGO-Gelder die sowohl Swoboda, als auch rechtem Sektor zugutekamen ... etc etc etc
... dann die Nichteinhaltung des am 21. ausgehandelten Vertrages ... der Sturm aufs Parlament, Abstimmung unter vorgehaltener Waffe, Bilder von Einzelpersonen die mehrere Abstimmungskarten benutzen ...... etc
alles russische Propaganda ? ... ja klar ...Und IWF, Cheffron & Co die Samariter und Helfer in der Not....
Es gibt keine Untersuchungen und die Räumung des Platz hat wie es scheint shcon begonnen. Die Gerichtsmedizinerin, die sich gegenüber dem estnischen Außenminister noch freimütig äußerste, hat angesichts des pravy sektor rund um das Gerichtsmedizinische Institut in Kiew zurückgerudert und es gibt keine Zeugen, die etwas gesehen haben.
Das war´s dann.
Der einzige Zweifel und möglicherweise das einzige Indiz dafür, was gelaufen ist... ist das hier.
...wobei ich nicht negiere, was 1930-1932 in der Ukraine geschehen ist... (...) Sie sollten sich mal etwas bemühen, mehr zu lesen und nicht nur zu kopieren
Sicher beglücken Sie uns auch mit einer vom Kreml zugelassenen Quelle, wo man sich über den Holodomor informieren kann.
"Ich höre aber immer nur von Druck und Sanktionen. Das ist doch Gestammel."
Eben, endlich wird so was auch hier publiziert.
Egal, ob Putin im Recht ist oder nicht (immerhin sind "Selbstbestimmungsrecht" und "Völkerrecht / staatliche Integrität" ja konkurrierende, aber gleichwertige Rechtssubjekte) die gesamten handlungstrände und Verlautbarunge von USA und EU Seite waren von Anfang an auf Konfrontation ausgelegt, nach dem Prinzip "entweder wir machen was wier wollen oder Du kommst an den Pranger".
Auf dieser Basis kann man mit keinem Staat reden, nicht mit Russland, nicht mit China, nicht mit einem anderen Land.
Wer so agiert, ist entweder strohdumm und grenzenlos überheblich, oder er will den Konflikt, und da Merkel & Obama ja wohl nicht strohdumm sind, muss unterstellt werden, dass sie den Konflikt wollten, quasi als Machtprobe, um zu testen, wie weit sie Russland "drücken" können.
Und deshalb ist die russische Antwort logisch. Wie ein Tiger, der in die Ecke gedrängt wird.
der Wahnsinn grassiert. Während andere Länder teils über Jahrzehnte Beitrittsverhandlungen führen und vor allem bei Korruption, Rechtslage und Menschenrechten als (noch nicht) beitrittsfähig bezeichnet werden, soll die Ukraine lt. Kommission sofort aufgenommen werden.
Das ist der blanke Hohn. Um die Korruption in der Ukraine zu bekämpen braucht es mindetens 2 Generationen, also 50 Jahre. Organisierte Kriminalität und Korruption sind dort tief über Jahrzehnte verwurzelt, so was geht nicht per Klick wie ein Buttom abzuschalten. Das bedraf einer völlig neuen Generation an Richtern, Stasatsanwälten und Polizei.
Solche Ideen zeigen, wie hirnlos die gesamte Ukraine-Sache von der EU angegangen worden ist.
Ein Selbstbestimmungsrecht dem Eroberungen, Vertreibung und Deportationen vorausgingen kann weder rechtmäßig, noch moralisch sein.
Eine solch apodiktische Aussage ist m.E. mit Vorsicht zu genießen. Wer soll dann noch Selbstbestimmungsrecht haben, von den Isländern mal abgesehen?