Rund 250.000 pädophile Männer gibt es in Deutschland, schätzt der Forscher Jorge Ponseti. Im Gespräch mit tagesschau.de betont er, wie wichtig Prävention sei, damit diese nicht zu Tätern werden. Jorge sagt, pädophil zu sein, sei ein schweres Schicksal.
Hallo,
wenn Sie Jane Austen als Beispiel für Ihre Geschlechtertrennungspropaganda anführen, ergeben sich zwei Möglichkeiten:
1) Sie haben die Autorin nicht verstanden
2) Sie trennen Handlung der Romane und beschriebene Umstände
Im ersten Falle würde ich nochmaliges Lesen der genannten Romane empfehlen, im zweiten auch...
Viele Grüße
RobbieTobbie
"...Jorge sagt, pädophil zu sein ist ein schweres Schiksal...., immer wieder bemerke ich, daß man fast nur über die Täter redet. Was ist denn mit dem Schiksal der leidenden Kinder?"
Das ist nicht das Thema hier. Zumal beim überwiegenden Fall der Pädophilen eben keine Kinder leiden, weil die Neigung nicht ausgeübt werden kann/darf.
Was Sie eigentlich meinen, ist eine statistisch höhere Häufigkeit, eine reine Sache von Zahlen.
Die Wörter "normal"/"abnormal" zu verwenden impliziert jedoch IMMER eine Wertung - und das vermeidet man, indem man eben auch eine solche Wortwahl vermeidet.
Ihrer Argumentation nach wären dann auch blaue Augen "abnormal", da braune Augen statistisch gesehen einfach deutlich am häufigsten bei Menschen vorkommen. Oder Linkshänder - die tatsächlich noch vor nicht allzu langer Zeit als "abnormal" stigmatisiert wurden.
Sie wollen Ihre Aussagen als wertungsfrei verstanden wissen? Dann verwenden Sie doch bitte keine (ab)wertenden Begriffe.
Dass eine im Bundestag vertretene Partei hier noch immer nicht dieses Thema für sich aufgearbeitet hat, ist ein Skandal. Da braucht sich dann auch keiner zu wundern.
.. nämlich NICHT als "Mißbrauchsbilder" von echten Kindern (wie entrüstete Kommentatoren fälschlicherweise glauben), sondern auch als rein fiktives Material, das völlig OHNE Mitwirkung irgendwelcher realer Kinder zustande kommt, z.B. Bücher, Comics, Zeichnungen, CGI, Gemälde, ...
.
Solange "Kinderpornographie" in Deutschland derart falsch definiert ist, ist eine ehrliche Diskussion über "Kinderpornographie" in diesem Land nicht möglich.
.
Weiterhin würde gerade solch FIKTIVES Material als Ablaß-Ventil für Pädophile dienen können, so daß sich diese nicht an echten Kindern vergreifen. Die Kriminalisierung von völlig fiktiven "Schriften" ist daher gänzlich falsch.
.
Im Interview wird von 0,7-1,0% Anteil Pädophiler im Volk gesprochen, was eine psychologische Veranlagung ist, ähnlich wie Homosexualität.
.
Der "Markt" für echte Kinderpornographie (also mit realen Kindern) ist dementsprechend vernachlässigbar, was die lügnerische Argumentation unserer Politiker ("Milliardenmarkt") entlarvt.
Ich möchte Sie nicht beleidigen, aber wenn Sie Sex ausschließlich zur Arterhaltung, also so etwa zwei oder drei mal pro Leben, praktizieren, versäumen Sie vielleicht einiges. Wenn aber Sexualität nicht nur der Fortpflanzung dient, dann gibt es auch die von Ihnen definierte "Normalität" nicht.
"Wer, von den "Täterverstehern" versetzt sich in die Schmerzen u. Qualen der Kinder hinein u. fachsimpelt darüber?!?"
Sie verfolgen die Diskussion hier offensichtlich nicht so richtig, denn sonst würden Sie hier nicht die "Täterversteher-Keule" herausholen.
Das Thema wird hier sehr differenziert angegangen, aber vielleicht passt Ihnen gerade das nicht?
Wenn alles so einfach wäre wie manche es gerne hätten, dann wäre alles wirklich ganz einfach.
Ist es aber nicht.
Um noch einmal auf das 19.Jh. zurück zu kommen: Auch damals musste man als Tagelöhnerfamilie schon sehr aufpassen, zu wem man seine Töchter in Dienst gab, da es sonst passieren konnte, dass das Kind dann schwanger zurückkam, ohne Möglichkeit, den Täter zur Rechenschaft zu ziehen. Die "Schande" hatte dann die Taglöhnerfamilie zusätzlich zur Armut. Oh ja, es gab auch damals schon solche Vorgänge, die die Abhängigkeit ausnutzten. Und was ist mit 14-jährigen Auswandererinnen, die ohne familiären Anhang ins Ungewisse aufbrachen, welches Schicksal muss hinter diesen gestanden haben, ihr Heil so weit weg wie möglich zu suchen?
In dem Artikel geht es nun mal um die Täter. Wenn sie einen Film über vom aussterben bedrohte Eisbären sehen, beschweren Sie sich ja auch nicht, dass gar nichts von den armen Robben gezeigt wird.
So sehe ich das auch. Wer spricht über das schwere Schicksal der Opfer, seien die Täter nun pädosexuell, geld- oder macht"geil". Sexueller Missbrauch und sexuelle Ausbeutung ist und bleibt "sub omni canone". Punkt.
Ich selber wurde küzlich Opfer einer falschen Verdächtigung, nur weil ich (m, 52) gemeinsam mit meinem Bruder und meinen 2 Kindern ein Spaßbad besuchte. Natürlich bin ich auch mit meinen Kindern gemeinsam die Wasserrutschen hinuntergerutscht und haben gemeinsam geplantscht. Jetzt habe ich die Kriminalpolizei, die Staatsanwaltschaft und das Jugendamt wegen des Verdachtes auf sexuellen Kindesmissbrauches am Hals, und das nur wegen einer unüberlegten Bemerkung eines überforderten Bademeisters, der irgend etwas von unanständigen Handlungen beobachtet haben will (nicht zu glauben!).
Die Spaß- und Erlebnisbäder werde ich mir zukünftig sicherheitshalber nur noch von außen ansehen.
So leicht wird man(n) Opfer einer blindwütigen Hysterie bei der Suche nach Pädophilen.
Männer? Da gibt`s auch viele weibliche Pädophilien. Viele Mütter missbrauchten ihre Söhne. Aber das kommt natürlich nicht in die Diskussion. In unserer Gesellschaft glaubt ja niemand, dass auch Mütter, bzw. Frauen gewaltätig sein können. Nur weil Frauen 9 Monate schwanger sind, heisst noch lange nicht, dass sie ihre Kinder nicht missbrauchen können. Da gibt`s sogar Frauen, die schängern lassen, um die Kinder als Geldquelle zu benutzen. Also, bitte aufhören zu reden und denken, dass nur Männer schlecht sind. Redet besser von Mentalität, und nicht von Geschlechter. Es gibt keine böse Männer, arme Frauen, sondern böse MENSCHEN!!!
Mir geht es um die reißerische Überschrift und ebenso um dieses "perfekt ausgewählte" Foto.
Männer sind Gewalttätig und denken nur mit dem Schwanz.
Mütter sind nur treusorgend und liebevoll. (Falls sie ihr Kind nicht vorher schon abgetrieben oder nach der Geburt in die Tonne gekloppt haben.)
Wenn ich ein Kind nackt fotografiere, muß ich es noch lange nicht misbrauchen. (siehe auch Diskusion über Privatfotos am Strand in der Wann usw). Nun wer definiert den hier den MISSBRAUCH wenn das Bild ins Netz gelangt. Wurde hier das Kind missbraucht? Nein, wurde ja oben schon eindeutig definiert. Liegt hier lediglich ein Verstoß am Recht des eigenen Bildes vor? Darüber lässt sich Seitenlang diskutieren. Viele Meinungen werden da auseinander gehen. Versuchen Sie es bitte mal OHNE Emotionen zu betrachten.
GEWALT gegen Kinder ist zu verachten und zu bestrafen und dazu zähle ich nicht nur körperliche, worunter auch die sexuelle zählt sondern auch die geistige/psychische Gewalt.
Ich habe hier nicht alle Kommentare gelesen, bin aber an Ihrem Titel hängen geblieben. Es ist nicht zu fassen, das "schwere Schicksal" der Täter in den Mittelpunkt zu stellen - der darunter leidet, seine "Neigung" "nicht ausleben" "zu dürfen". Unfassbar.
Mag sein, dass die "Täterversteher" darauf hinweisen wollen, dass die Täter selbst vom Opfer zum Täter wurden. Dann muss man entsprechend helfend eingreifen und darf nicht von einer grundsätzlich zu tolerierenden "Neigung" sprechen wie im Fall anderer sexueller Neigungen unter willigen Erwachsenen.
Es ist mehr damit gewonnen, die Täter in ihren Handlungen zu kriminalisieren und die Kinder zu schützen, als zuerst das Kind im Täter zu sehen.
Die Opfer (Kinder) oder Zeugen müssen gehört und ernst genommen werden.
Auf eine Pädophile Frau kämen 100 Pädophile Männer.
Na super. Ich erinnere mich an sehr bewegende Sendungen auf ARD und ZDF, wo damit aufgeräumt werden sollte.
Frauen werden weniger angezeigt, weil Männer noch grössere Probleme damit haben (als es Opfer sowieso schon haben) sich als Opfer von sexueller Gewalt zu betrachten.
Ausserdem ist das Problem: bei Missbrauch durch Frauen sind die physischen Schäden meist (biologisch bedingt) geringer. Ergo: man kann keine Verletzung vorweisen, die einem als Opfer ausweist.
Auch für die Täter ist das relevant: eine Täterin hat viel weniger das Gefühl Schaden anzurichten, daher vermutlich auch weniger Frauen, die Hilfe suchen.
Das 21. Jahrhundert und das Märchen, dass weibliche Sexualität (in allen Formen inkl. Abnormitäten) sich wesentlich von der männlichen unterscheidet. Und das von einem Wissenschaftler.
Ich bin sicher, Männer die seit Jahren kämpfen, dass auch Opfer von weiblichen Tätern anerkannt werden, sind begeistert!
Es sollte nicht unterschätzt werden, welchen Anteil frühe Prägung durch erste sexuelle Erfahrungen an der weiteren Ausbildung sexueller Präferenzen hat. Die sind nicht immer angeboren und dadurch quasi vorbestimmt.
Im Hinblick darauf wäre so manche Fehlentwicklung durchaus vermeidbar.
Food for thought!
Normal wird irgendwann von irgendeinem aus irgendeinem Grunde definiert. Normal ist zB das wir Nackt geboren werden (lässt sich nicht umdefinieren) das wir genauso sterben eher nicht. Fast alles Andere ist Definitionssache. Und da wo es Normalität gib, gibt es i.d.R "Abnormität" (außer siehe Geburt. Lass mich aber auch da gerne belehren;-). Also ist das Abnormale schon wieder Normal.
NEIN, das soll keine Beschönigung sein sondern mal zum NÜCHTERNEN Nachdenken anregen ohne Emotionen, die sich gerade im Bezug auf Kinder verständlicher weise nicht immer unterdrücken lassen.
Das ist natürlich höchst bedauerlich. Mit der Betreffzeile stoßen Sie aber leider in genau einen "Slogan" von Tätern, seien sie sich dessen bitte bewusst!
"Ich selber wurde küzlich Opfer einer falschen Verdächtigung, nur weil ich (m, 52) gemeinsam mit meinem Bruder und meinen 2 Kindern ein Spaßbad besuchte."
Genau auf sowas will ich hinaus. Mann kann mit Kindern doch bei solchen Berichten und Usern gar nicht mehr NORMAL mit Kindern umgehen. Ohne sich gleich Gedanken zu machen oder wie in Ihrem Fall sogar die Staatsanwaltschaft am Hals zu haben. Und genau diese wäre ihrer Frau in der selben Situation NICHT passiert.
Wenn ich so manche Beiträge hier lese, bekomme ich den Eindruck, es gehe um eine Buchbesprechung und nicht um das unendliche Leid von Kindern und Jugendlichen.
Was als abnorm oder nicht abnorm von irgendjemand definiert wird, ist mir sowas von egal. Meine Definition ist dahingehend, daß kein Mensch einem anderen Mensch Qualen, Schmerzen oder gar den Tod bringen darf, egal mit welchen normalen oder abnormalen Neigungen er bedacht ist. Und wer das doch tut, muß strikt daran gehindert werden! Daß Kindesmißbrauch im besonderen dazu zählt ist wohl selbstver-
ständlich. Denn Kinder sind hilflos ausgeliefert, werden physisch und psychisch gequält. Man macht sich in der Politik Gedanken, daß wir der zukünftigen Generation keine Schulden hinterlassen, aber schaut untätig zu, wie diese zukünftige Generation immer mehr zum Spielball für pädophile Neigungen wird-einfach nur widerlich!!!!
Homosexualität ist eine sexuelle Orientierung bei Erwachsenen. Pädophilie ist eine Störung der Sexualentwicklung und damit nicht psychologisch, sondern pathologisch.
Und dass es ein Randthema sein sagen auch nur die, die weder Opferzahlen, noch Missbrauchsanzeigen noch Täterzahlen kennen.
Dass dies keineswegs so ist, das, denke ich, kann man anhand einiger Beiträge meinerseits erkennen. Frauen sind wahrhaftig nicht per se gut. Auch Männer können sehr wohl ihre "Triebe" steuern, alles andere sind Ausreden. Es gibt nicht gute Frauen-schlechte Männer; es gibt, wie eine andere Teilnehmerin schon schrieb "schlechte Menschen". Und das sind m.E. die, die ein zu geringes Unrechtsbewusstsein haben, um ihren "Drang" im Zaum zu halten.
Zu dieser Sache mit der Amygdalaverkleinerung nochmals: War irgendeine Studie, keine "Populär"-wissenschaft, in München gibt es wohl auch Forschungen und einen passenden Apparat hierzu.
Wenn es in Ihrem Fall mal so gelaufen ist, wie sie es schildern, dann ist das für Sie natürlich tragisch, aber hinschauen und nicht wegschauen ist und bleibt schon richtig. Sollen Ihrer Meinung nach alle gleichgültig sein, nur daß ja niemand evtl. zu unrecht in Verdacht gerät. Justizirrtümer gibt es auch, aber soll es deswegen gar keine Strafverfolgung mehr geben?
Gerade wenn es um Kinder geht, sollte man schon achtsam sein, denn die können sich kaum selber helfen.
Erlebnisbäder braucht man deswegen nicht zu meiden, Irrtümer können überall entstehen.
Ihre Definition ist treffend, danke.
Auch in Spielfilmen im Fernsehen wird triebhaftes Verhalten gezeigt und betont, voyeuristisch. Früher dagegen war in Filmen Grenzen gesetzt. Muß man sich jetzt wundern, wenn jeder meint, sich ausleben zu müssen? Die einen dürfen's, die andern nicht. Was jetzt nur die Praktik betrifft. Das Wort"geil"ist schon in aller Kindermunde, Opfer der neuen "offenen" Mediengesellschaft? Wer ist noch unschuldig?Wer ist Schuld daran?
Lolita ist nicht mehr skandalös, 70 Jungfrauen(!), unschuldig wie Kinder,warten im Himmel auf jeden Mann! Die Unschuld zu zerstören ist dort gelobtes Ziel!
Kinder sitzen im Internet-Shop und belustigen sich an Sexfilmen.Unschuldig? Sexuelle Anspielungen treiben TV-Quoten hoch. ALLE Sender nutzen das in Filmen aus! WER muß umdenken,oder ist es schon zu spät?
Es wird Sex gezeigt,keine Liebe! Vermarktung. Auch Kinder sehen das so, müssen es so sehen. Als ein Spiel. Werden wohl immer früher bereit dazu, sehen das Körperliche.Sind neugierig.Was ein Pädophiler bedienen kann!?
das rationalisierungen und argumentationen sie nicht interessieren ist schön und lustig
das sie das als fahne hochhalten schon weniger, aber das sie so tn als währe misbrauch, speziel von kindern nicht verboten ist schon nurnoch absurd
stellen sie sich vor
es wird, gemordet, gequält, misbraucht und verletzt OBWOHL es verboten ist, und alles getaan wird um es zu verhindern
übrigens schon sehr lange
währe es nicht schon vor langer zeit immer wieder vorgekommen währe es wohl nicht verboten worden.
das es seit die menschen über sexualität reden dürfen auch häufiger rauskommt ist das gegenteil eines hinweises auf eine steigerung
Oh ja, Sex. Missbrauch ist kein "Randgruppenproblem", es trifft das Herz unserer Gesellschaft. Und genau deshalb wird so viel vertuscht, verleugnet, verharmlost. Um so mehr, da es um das "Heiligtum" Familie geht. Ein Tabuthema ist. Nicht jeder Missbraucher und nicht jede Missbraucherin ist pädosexuell veranlagt.
Ich weiß nicht, ob Ihnen bekannt ist, dass die Gesetze betr. sexuellen Kindesmissbrauch seit Jahrzehnten kontinuierlich verschärft wurden.
Wie Sie hier der Politik Untätigkeit vorwerfen können erschließt sich mir nicht.
Zu dieser Sache mit der Amygdalaverkleinerung nochmals: War irgendeine Studie...
Nicht irgendeine, sondern diese:
Pädophilie aus der Sicht der Hirnforschung
von Prof. Dr. Bernhard Bogerts und Dr. Kolja Schiltz
Klinik für Psychiatrie, Psychotherapie und Psychosomatische Medizin
Otto-von-Guericke-Universität Magdeburg
in Forensische Psychiatrie und Psychologie - Werkstattschriften Ausgabe 2/2005
"Wenn es in Ihrem Fall mal so gelaufen ist, wie sie es schildern, dann ist das für Sie natürlich tragisch, aber hinschauen und nicht wegschauen ist und bleibt schon richtig"
Das ist mehr als tragisch, weil es einen in den Ruin oder sogar in den Selbstmord treiben kann. Und das nur weil eine/r seine perversen Fantasien nicht unter Kontrolle halten konnte. Wenn schon hinschauen dann bitte richtig und nicht einfach etwas rein interpretieren was Ihrer perversen Fantasie entsprungen ist und dadurch UNSCHULDIGE Leben zerstören (übrigens auch das des Kindes)
ich seh das zwar anders
wenn es aber so währe müssten wir ihnen dankbar sein
denn seit darüber geredet wird begannen die leute aufzuarbeiten, und ihre peiniger anzuzeigen, selbst wenn es die eigenen eltern waren. etwas das für ein kind nicht einfach ist, und v.a. begreifen viele erst seitdem was ihnen angetan wurde, und das ihre persöhnlichen störungen nicht nur daran liegen könnten das sie halt falsch sind.
im prinzip eine notwendigkeit, wie die entwicklungen freuds.
Das Problem scheint mir zu sein, dass diese, von Ihnen formulierte "Schwanzsteuerung" bei "ausgeschaltetem Hirn" hier wie anderswo auch so flockig-leicht daherkommt. Und dass "Weiteres" lieber nicht ausgesprochen wird. Was aber könnte dieses "Weitere" sein? Dass Männer oft "DÜMMSTE" Ausreden parat haben bringt ja nun leider auch nicht weiter. Inwiefern sind Männer "dumm"? Die sind doch eher schlau.
Auch Frauen sind um Ausreden nicht verlegen, auch und besonders dann nicht, wenn es darum geht, Konflikten möglichst aus dem Weg zu gehen. Feministische Sichtweisen kommen ja meist erst gar nicht in den Blick, weil sie zu patriarchal angepassten Lebensentwürfen nicht passen. Und unbequem sind oder scheinen.
"...aber schaut untätig zu, wie diese zukünftige Generation immer mehr zum Spielball für pädophile Neigungen wird-einfach nur widerlich!!!!"
Was ist denn das, mit Verlaub, für ein Unsinn?
Kinderpornographie und der sexuelle Missbrauch von Kindern werden äusserst streng bestraft. Nach dem Fall Edathy wird über eine weitere Verschärfung des Gesetzes diskutiert, so dass auch Bilder von Kindern, die bisher legal waren, fortan illegal sein sollen. Von Untätigkeit kann also keine Rede sein.
Ausserdem haben Sie den Beitrag, den Sie hier kommentieren, offenbar gar nicht gelesen. Daraus geht klar hervor: es gibt keine Zunahme der Sexualdelikte an Kindern, diese sind vielmehr seit langer Zeit konstant oder sogar rückläufig. Natürlich ist jedes Kind, das Opfer von sexuellem Missbrauch wird, ein Fall zu viel. Aber es werden 50 bis 100 mal mehr Kinder pro Jahr aus nicht-sexuellen Motiven getötet.
Für Ihre überaus alarmistischen Kommentare besteht also kein Grund.
Kinder und Robben haben zwar eins gemeinsam, sie werden von Menschen gequält. Der Eisbärenvergleich hinkt jedoch gewaltig, denn der Eisbär braucht die Robben als Nahrung zum Überleben, der Pädophile hat andere Alternativen für die Nahrungsaufnahme. Dieser will die Kinder nicht verspeisen, sondern mißbrauchen.
Solange man nicht versteht, daß man sich den Opfern zuwenden muß, wird sich in dieser Sache nichts ändern. Vielleicht wollen manche das auch gar nicht?!?!?
Häusliche Gewalt geht nur von Männern aus.
So die Feministinnen, so die 'Wissenschaft' bis vor kurzem.
Heute weiß man:
die meiste häusliche Gewalt geht von Frauen aus.
Mehrere Studien haben dies gezeigt.
Nur mal so als Denkanstoß. Bevor man so tut, als wäre Pädophilie ein rein männliches Problem.
so rein subjektiv kein wiederspruch
wie die psyche traumatisches abspalten kann, als einstweilige reperaturmaßnahme, steuert auch der körper bei "fehlentwicklung" gegen
dauernde flutung mit irgendwelchen dingen wird gerne mit reduzierung der produktionskapazität beantwortet
als gegenstück zum kropf giebt es z.b. die reduzierung der schilddrüse bei überaktivität (bis zur disfunktionalität ).
aha
und wie bitte schön sollen taten verhindert werden wenn man sich keine gedanken darum macht wie die täter dazu kommen sie zu begehen und wie man sie davon abbringen kann sondern nur über die opfer siniert?
keuschheitsgürtelpflicht für kinder?
kinder nicht in die nähe von erwachsenen aufwachsen lassen, mit roboter-betreuung?
Dass es auch missbrauchende Frauen gibt, steht für mich außer Frage, ob diese dann aber echte pädosexuelle Vorlieben (finde diesen Ausdruck auch treffender, "pädophil" ist zu euphemistisch) haben oder sie sich am eigenen männlichen Kind, quasi als "Ersatzhandlung" rächen, das entzieht sich meiner Kenntnis. Leid tut es mir eben nur um einige Bekannte, deren Scham sie so viele Jahre zum Schweigen brachte. Jungs sollen ja traditionell immer sooo stark sein, "Ein Indianer kennt keinen Schmerz", "Ein Junge weint nicht" und dgl. Unsinn mehr. Möglicherweise ist es auch dieses Rollenbild, dass männliche Opfer später eher zu Tätern werden lässt. Was keinerlei Rechtfertigung darstellt.