In einem Telefonat mit dem US-Botschafter in Kiew wurde Top-Diplomatin Nuland undiplomatisch direkt. "Fuck the EU", bemerkte sie missmutig. Peinlich nur, dass ein Mitschnitt des Gesprächs bei YouTube auftauchte. Steckt Russland dahinter?
Über die Obama/Sarkozy/Netanyahu-Sache hatte TS nach meiner Erinnerung berichtet.
Interessant an dem jetzigen Mitschnitt ist weniger das "Fuck the EU" (das ist doch eine verbreitete Absicht in den USA) als dass und wie die beiden das Aussehen der künftigen ukrainischen Regierung verhandeln, als hätten sie das zu entscheiden (sie wollen Jazeniuk als Präsidenten und Klitschko und Tiahnybok außerhalb der Regierung, KLitschko will man glücklich machen, indem er 4 mal die Woche konsultiert wird). Der gesamte saloppe und auch unpräzise Ton des Gesprächs wirkt auf mich unangemessen, die hören sich an wie zwei Studenten, die über die Organisation eines gemeinsamen Projekts oder dgl. sich absprechen, nicht, als ob ihnen die Tragweite für das Land bewusst wäre.
... liebe Amis, schaut in den Spiegel. Menschenrechte werden bei euch genauso getreten - das zwar auf höheren Niveau - aber genauso. Und Tschüß.
Immer wieder wollen irgendwelche amerikanische Regierungsmitglieder uns Briten "klar machen", dass wir in der EU bleiben sollten.
Ich und andere sind der Meinung, sie wollen dass wir weiter leiden, weil es der USA passt.
Es ist gut, dass eine amerikanische Diplomatin die "begrenztheit" der EU erkannt hat.
Die EU-Wahl naht.
Danke USA!
Über die Obama/Sarkozy/Netanyahu-Sache hatte TS nach meiner Erinnerung berichtet.
Interessant an dem jetzigen Mitschnitt ist weniger das "Fuck the EU" (das ist doch eine verbreitete Absicht in den USA) als dass und wie die beiden das Aussehen der künftigen ukrainischen Regierung verhandeln, als hätten sie das zu entscheiden (sie wollen Jazeniuk als Präsidenten und Klitschko und Tiahnybok außerhalb der Regierung, KLitschko will man glücklich machen, indem er 4 mal die Woche konsultiert wird). Der gesamte saloppe und auch unpräzise Ton des Gesprächs wirkt auf mich unangemessen, die hören sich an wie zwei Studenten, die über die Organisation eines gemeinsamen Projekts oder dgl. sich absprechen, nicht, als ob ihnen die Tragweite für das Land bewusst wäre.
Ausgerechnet Sie maßt sich an, darüber zu urteilen, ob ein Klitschko in die Regierung gehört? Er soll seine politischen Hausaufgaben machen? Vor der eigenen Türe kehrt es sich am Besten. :)
Ist ja klar, dass sich alle hier drüber ärgern, weils eine US-Diplomatin gesagt hat, ABER: Irgendwie hat die Frau doch bloss griffig zusammengefasst, was viele Kommentatoren hier sonst genau so über die EU denken :)
Vielleicht sollten sich unsere Spitzenpolitiker in der EU diese Aussage mal zu Herzen nehmen. Wir Europäer werden nur wahrgenommen, wenn wir zusammen stehen und können auch nur gemeinsam Dinge zum positiven verändern.
Wir sollten diese Aussage der so genannten “Europa Beauftragten“ nicht als Beleidigung empfinde, sondern als den Weckruf den Europa ja anscheinend doch immer braucht. Egal ob es wirtschaftliche oder politische Bedrohungen sind. Anscheinend sind wir Europäer doch noch nicht intelligent genug von selbst zu erkennen wie viel Potenzial in einem vereinten Europa doch schlummert. Zumindest dann wenn es die so oft genannten „europäischen Werte" in diesem Fall auch offen vertritt und nicht -wie die Floskel "Freiheit" bei den USA- nur auf den Fahnen geschrieben steht.
die diesen Köder nun fressen und mit Häme gegen die USA reagieren machen sich zum Werkzeug Putins, dessen Ziel es ist, einen Keil zwischen die USA und Europa zu treiben.
.
Es wird auch wiedermal deutlich, daß wir ein stärkeres Europa brauchen um von den Großmächten ernst genommen zu werden.
Super, weiter so! Hört die USA und die NSA ab, wo es nur geht!
.... das war fällig!
Wenn wir denn so sch.... sind sollten wir Amerika bei der bevorsteheneden Zahlungsunfaehigkeit helfen und den dann folgenden Konkurs in Kauf nehmen. Doch davor gibt es Geld aus China und mit viel angenehmeren Folgen.
Liebes Amerika mit angeblichen Freunden sollte man freundschaftlich umgehen. Ach ja, dies ist zur Vervielfältigung bei der NSA freigegeben!
hört sein eigene Schand"?
Diese Nachricht zeigt doch zumindest Eines: Abgehörte Informationen - egal ob veröffentlicht oder nicht - sind potentiell dazu geeignet, Vertrauen zu zerstören und Zwietracht zu säen ... und gefährden damit den Frieden.
Das ist sicherlich ein No-Brainer!
Aber der Umstand sollte doch Grund genug sein, die Abhörpraxis zu überdenken. Egal auf welcher Seite.
und was tun wir ? die brave EU ?
kuschen und zahlen ..wie eh und je !
Damit muss endlich mal Schluss sein !
Fuck the USA !
Ich setze mich jetzt bestimmt bei vielen Kommentatoren in die Nesseln, aber:
Das war privat. Und privar darf Frau Nuland denken und sagen, was sie möchte. Daraus einen Rückschluss auf avisierte Verhandlungen, bzw. deren Zielsetzung zu ziehen halte ich für sehr gewagt.
Oder zum Vergleich: Es kommt nicht selten vor, dass wir in der Firma unter vier Augen über einen Geschäftpartner reden, einen Lieferanten oder Techniker oder ganz allgemein einen Vertragspartner, der sich etwas ungebürstet verhält und da kann auch schon mal ein "Scheiß drauf" fallen ... und nichts anderes heist hier "Fuck..".
Ich bin bestimmt kein Freund der amerikanischen Sicht der Dinge in allen Facetten, aber man sollte differenzieren und die Kirche im Dorf lassen.
Lieben etwa alle hier die EU und unterstützen deren Kurs bezüglich der Ukraine? Ich persönlich halte Steinmeiers Androhung von Sanktionen für den viel größeren Sprengstoff als der private (!) Unmut einer Top-Diplomatin.
Bei aller Belustigung. Bitte nicht den Fehler machen und das Fuck the EU einfach als kleinen Fluch betrachten. Denn durch den Zusammenhang in dem das geäussert wurde, hat das eben eine gewaltige Bedeutung.
Das ist nicht einfach ein Scheiss drauf. Sie ist für die EU Politik zuständig.
Die EU marschiert nicht so klar in Richtung Sanktionen wie gewünscht.
Da geht es um die Ukraine. Um das Recht der Ukraine, die eigene Regierung zu wählen.
Um das Recht der EU eine von den USA unabhängige Aussenpolitik zu bestreiten.
Weiter geführt: wenn die USA sich jetzt schon Gedanken machen, wen sie in der Regierung (Teil der Aufnahme)haben wollen, dann lässt das doch jetzt schon Zweifel an den künftigen Wahlergebnissen in der Ukraine aufkommen.
Ich war die ganze Zeit von den massiven Manipulationen durch USA und EU überzeugt. Daher amüsiert mich der Vorfall. Aber alle die an eine unabhängige freie Volkbewegung in der Ukraine glauben, die sollten massiv aufhorchen. Zweifel sind angebracht!
Und wann gedenkt die TS darüber zu informieren was darüber hinaus eigentlich in diesem Telefonat gesagt wurde? Das ist doch der viel wichtigere Teil, nämlich das die USA dabei sind eine Regierung in der Ukraine zu installieren, nach ihren wünschen.
Das ist doch eigentlich das Thema was UNS alle beschäftigen sollte... Denn WIESO und zu welchem Eigennutz möchte die USA lieber Herrn Arseni Jatsenjuk anstatt Herrn Klitschko in der "Übergangsregierung" sehen? Und was maßen sich die USA überhaupt an, sich in die inneren Angelegenheiten der Ukraine so aktiv zu beteiligen?
Liebe TS, macht euren Job, dafür werdet ihr ja schließlich bezahlt.
Ein Wolf im Schafspelz wird enttarnt.
Ich hoffe, die Ukraine lässt sich nicht wie von der USA gewünscht, diesen NATO-Befürworter installieren.
Aber wegen der EU muss ich einigen Kommentatoren hier beistimmen. Gerade jetzt sollten wir die EU ausbauen und verbessern, aber nicht so wie jetzt, mit einer Währung und sozialen/technologischen Unterschieden. Eigentlich bräuchten wir einen Ausgleich, gleiche Steuersysteme, ähnliche Lohnniveaus, ähnliche Lohnflexibilitäten, anständige Regionalpolitik, weniger Korruption/Lobbyeismus und dann wird es langfristig auch etwas mit der EU. Und parallele Regionalwährungen, um den negativen Effekt des Euro auszugleichen.
.
Nach solchen Äusserungen wird doch klar wie die Amerikaner über Europa denken.
Die Macht des kleinen Mannes wird sich aber rächen und besteht darin, sämtliche Waren aus Amerika zu boykottieren.
Windows ist eh schon vom PC geflogen. So wird es mit anderen Dingen weitergehen die aus Amerika kommen.
Lebensmittelhersteller (Vereinigte Staaten)
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:
Lebensmittelhersteller_%28Vereinigte_Staaten%29
Am 07. Februar 2014 um 06:56 von Uebermorgen
es ist nicht das erste mal
"dass sich die us regierung negativ ueber europa bzw. deren polkitiker auessert."
Die EU ist noch immer nicht Europa.
Was glauben Sie, dass Briten die ein Volksentscheid über den Vertrag von Lissabon wollten, der Ihnen versprochen wurde, über ihre EU sagen?
Sicher haben Sie Recht und privat darf die Frau gerne fluchen. Sie kann meinetwegen auch Fuck the EU sagen, da bin ich tolerant.
Es geht aber um den Inhalt, der ist mehr als brisant und hebt endlich den Einfluss der USA aus den dunklen Sphären der sogenannten Verschwörungstheoretikern:
Die USA will einen NATO-Befürwörter in der Ukraine an die Macht bringen und ärgert sich über die EU, weil sie nicht genug Druck macht und der USA hier hilft.
Das steht beispielhaft für viele sogenannten Regime-Changes und sollte endlich die dafür nötige Debatte anstoßen.
... hat ihre Finger im Ukraine-Gezerre, dass ist doch die eigentliche Nachricht!!!!
Neben dem Brüller des Spionage-Eigentors (immerhin sollte Frau Nuland wissen, dass private Telefonate abzuhören schon Fingerübung für jeden ambitionierten Hacker ist) ist doch vielmehr die Nachricht, dass hier offensichtlich die ehemalige Natobeauftragte der Bush-Administration u. die Gesandte der Obama-Administration für die konventionellen US-Streitkräfte in der EU u. Eurasien(Russland u.co) natürlich hier nicht als Demokratiestütze agiert!
Liebe TS, lieber diesen Aspekt herausstellen, als die angebliche russische Spurensuche ....vielleicht ist ja auch die syrian electronic armee dahinter? Die empfinden sicher warme Gefühle für die jetzige angeprangerte ukrainische Führung...
Mrs. Nuland! You'll never walk alone!
Da haben Sie Neuland betreten!
Die EU-Länder und Deutschland ganz besonders sind für unsere transatlantischen "Freunde" Feindstaaten. Genauso werden wir behandelt.
Liebe Freunde auf diesem Forum, lasst uns darauf anstoßen: Trinken wir ein Glas EU-konformen polnischen Wodka auf unsere deutsch-amerikanische "Freundschaft"! Dann sieht das deutsch-amerikanische Verhältnis zumindest auf unserer Seite fast schon wieder positiv aus. Vielleicht braucht der eine oder andere zwei, drei ... Wodka um dahin zu kommen. Wird schon wieder gut werden, schließlich haben die guten Amis uns mal vor den Krallen der Sowjetunion gerettet und die Freiheit Berlins verteidigt, gelle!?
Also, erstens ist das ein Mitschnitt eines Telefongesprächs, das später mit Bildern garniert als Video auftauchte und zweitens verwundert mich ihre Reaktion. Sie sind doch sonst auch ein Verfechter der klaren Worte ohne irgendwelche Beschönigungen. Und dass amerikanische Politiker privat auch mal eine etwas derbere Ausdrucksweise wählen haben sie mit anderen Politikern gemeinsam (Ich erinnere z.B. an Herrn Pofalla).
Damit ist in der heilen, schönen deutschen Politikwelt doch wieder alles in Ordnung? Ich meine darauf wartet doch unsere Regierung schmachtend was die Spionageaffäre angeht, weil das ja alles wieder gut machen würde!
Jetzt aber Scherz beiseite – seit mehr als einem halben Jahr wird es jeden Tag etwas deutlicher was die US Regierung des mit Vorschusslorbeeren überhäuften Nobelpreisträgers von anderen Ländern und politischen Strukturen hält, selbst von solchen die vor Speichelleckerei schon triefen, und unsere Regierung betet immer noch das Mantra von „US-Amerikanischen Freunden und Verbündeten“ vor. Sie erinnert mich langsam an einen Schultrottel der allen vorzugeben versucht, dass die Hänseleien und Tritte die er von einem Raufbold bekommt nur normale Necken unter Freunden sind.
Langsam aber sicher denke ich, dass Russland der mit Abstand ehrlichere Partner für Deutschland wäre.
Erst einmal Schade das es keinen Link auf das Video bei YouTube in dieser Meldung gibt (http://www.youtube.com/watch?v=MSxaa-67yGM#t=121).
Die Frau sagt doch nur, was viele denken!
Leute schaut euch das Video an.
Es geht um mehr als fuck the EU....
suchen sich den Regierungschef für die Ukraine aus!
.
Versteht denn jetzt jeder was "the EU" blüht mit dem transatlantischen Handelsabkommen?
Das haben Sie richtig erkannt. Auch die Tagesschau hat ja schon aufgezeigt, dass nunmehr weniger als 40 Prozent der Deutschen den USA positiv eingestellt sind. Das könnte hiermit noch verschärft werden.
Aber: Die Mehrheit der Deutschen wird ja gar nicht über die Brisanz dieses Interviews informiert. Das "Fuck the EU" ist doch gar nicht so schlimm, das passiert jedem Menschen mal. Der Fakt, dass man in der Ukraine einen NATO-Befürwörter installieren will, ist doch die wirkliche Brisanz und ist hier einfach nicht thematisiert wurden und gelangt damit gar nicht an die CDU-Wählenden, die wohl nicht im Internet danach recherchieren werden.
Sie werden dann auch keine US-Produkte boykottieren.
Sehen Sie, wie entscheidend wichtig die 4. Säule der Gewaltenteilung ist? Ich hoffe, das wird den Journalisten auch langsam mal klar, wie bedeutend die Wahrheit sein sollte, auch in Bezug auf Weglassen!
Snohetta und die Schenkelklatscher
Nein, im Gegenteil, ich will, dass alle politischen Entscheider und ihre Zuarbeiter abgehört und umgehend auf z.B. you tube der Welt deren Absprachen entlarvt werden! Nur so kann die Politik endlich dazu gebracht werden, mit offenen Karten zu spielen! Geheimniskrämerei hat einfach nichts mit Demokratie zu tun!
Leider wird immer viel zu sehr im Big Brother Modus gedacht, nämlich das die Mächtigen das brave Stimmvieh abhören, um es dann zu manipulieren. Da inzwischen jeder kapiert hat, dass man Geheimnisse nicht in elektronischen Medien zu Markte trägt, ist doch eher umgekehrt endlich ein Schuh draus zu machen, die Mächtigen haben gefälligst mit offenen Karten zu spielen , Gemauschel vor dem eigenen Volk gibts nicht mehr - es kommt immer irgendwann heraus!
Als ich vor 10 Jahre nach Deutschland zog, ließ es sich politisch hier viel leichter leben. Ich möchte nur sagen, dass es nicht nur Edward Snowden ist, der das Handeln der US Regierung für ungerecht hält. Denn vor einigen Jahren haben wir (Amis) eigentlich auf ein ganz anderes Versprechen vertrauend die Stimmen in die Wahlurnen gegeben. Ich finde es bedauerlich, wie das Verhältnis zwischen EU und USA in den Abgrund rutscht. Wir brauchen einander doch.
Ausdrückliches Lob an die Redaktion, die den Mut hat, diese Meldung, die sich gegen die vorherrschende Medienkampagne richtet, zu bringen.
.
Wirft einen deutlichen Schatten auf die allgemein gängige Argumentation, die "demokratischen Aufstände", die sich derzeit weltweit ereignen, geschehen völlig unabhängig von US-amerikanischen Einfluss. Stichwort: Demokratischer Interventionismus.
.
Es sieht auch so aus, als ob wir als Teil des Imperiums aus Sicht der USA wohl nicht so richtig funktionieren wollen. Aber Deutschland wird Dank Mutti 2.0 ja bald auch militärisch eine gewichtigere Rolle einnehmen wollen. Leider glauben viel zu viele Leute, das was aus den an einer Hand abzählbaren weltweit agierenden Nachrichtenagenturen des "Westens", kommt. Gauck vorneweg. Wer kontinuerlich nach "NATO" und "Ukraine" sucht, dem kann langsam mulmig werden.
.
Ich bin ausdrücklich für eine Demokratie auf Basis eines gesellschaftlichen Konsens für die Ukraine. Nur was wollen die denn dann in der EU?
„Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass ausgerechnet die Europa-Beauftragte des US-Außenministeriums in bester NSA-Manier abgehört wird und der rund vierminütige Mitschnitt anschließend auf YouTube landet.“
Exakt so ist es!
Und darüber hinaus exemplifiziert die sprichwörtliche Geringschätzung durch Nuland und auch Pyatt die Europäische Union betreffend, wie die US-Diplomatie tickt, wie sehr „Partner“ abgewertet und hintergangen werden, dass nur die eigene Vorgehens- und Denkweise zählt...!
An Dilettantismus und Peinlichkeit ist die US-Diplomatie kaum mehr zu überbieten...!
Wer den anderen eine Grube gräbt, fällt selbst hinein.
Ich glaube, sie hat sich eher den eigenen Nudeln verwickelt....(Nuland ist die Neukonstruktion des ursprünglichen Nachnahmen Nudelman...)
Und dann noch als Diplomatin? Die ist doch total unfähig, soll sie doch vor der Suppenausgabe rumgiften! RÜCKTRITT!!!
Die USA betrachteten die EU anfang der 90er als Hauptärgernis und Konkurrent. Die Sorgen damals galten nicht China, sondern der EU, im Kampf um Rohstoffe, Marktanteile und politisches Gewicht. Immerhin stehen auf Seiten der EU etwa 500 Millionen Menschen, ein gewaltiges kulturelles Gewicht und nicht zu vergessen der größte Wirtschaftsraum der Welt.
-
Jedoch haben die USA es geschafft sukzessive die EU klein zu kloppen, dies geschah indem man die europäischen Politiker fest an die USA gebunden hat. Alte Schwergewichte wie Kohl und Mitterand sind klare Europäer gewesen, mit der Ära Schröder und Blair ist die EU jedoch komplett an die USA gefallen.
-
Ich finde es sehr interessant, dass viele hochrangige deutsche Politiker eher US-Interessen, als die der EU oder des eigenen Volkes im Blick haben. Die EU ist mittlerweile nur noch Marionette und Handlanger der USA.
-
Die EU könnte viel viel mehr sein, scheitert aber an der eigenen Unfähigkeit!
Die Nachricht hinter der Nachricht ist doch die, dass jetzt nicht mehr nur hypothetisch jeder durch (Massen)überwachung angreifbar ist, sondern das dieses Mittel nun aktiv eingesetzt wurde. Die Drohung, die offiziell bisher nur potentiell existierte, ist nun real. Man kann sich ausrechnen, dass auch unsere Politker Menschen sind, die dadurch angreifbar - und steuerbar - werden durch jene, die diese Daten besitzen.
Natürlich, es hat jemand anderen getroffen, möglicherweise sogar jemanden, von der man denken könnte "ha! Die hat's verdient!" Aber es hat jemanden getroffen.
Es ist egal, wer diese Daten eingesetzt hat. Es ist geschehen.
"Ich habe nichts zu verbergen!" war gestern. Und ich weiss nicht, welche Nachricht schlimmer ist, die eigentliche Nachricht, oder die Nachricht zwischen den Zeilen.
Ja, so bestätigt sich, was hier im Forum in den letzten Tagen von verschiedener Seite schon oft gemutmaßt wurde, nämlich dass es sich bei dem 'Volksaufstand' und der daran beteiligten Opposition in der Ukraine tatsächlich um Marionetten westlicher Staaten (USA, EU) handelt. Wer in die 'Übergangsregierung' soll, wird in Washington entschieden. Dass die EU hier im Einzelnen nicht ganz auf Linie der USA liegen, ist nur ein nebensächliches Detail.
"Die Beziehungen zwischen den USA und der EU sind stärker denn je" klingt für mich wie "Diese Mauer wird auch in hundert Jahren noch stehen." Die Realität scheint an diesen Menschen vorbei zu ziehen.
was die meisten EU-Bürger denken. Es mag zwar traurig aber wahr sein, dass die Politik der EU keinen Anklang findet, mag wohl genau daran liegen das die Entscheidungen nur den Bürger treffen, während die oberen 10 Tausenden ein Privileg nach dem anderen erhalten. Man sollte umdenken aber zügig.... sonst wird man wohl doch irgendwann wieder Geschichte schrieben mit vielen Opfern.
am Morgen gleich besser ;-).
Ich finde die Dame doch recht ehrlich mit ihrer Äußerung ;-),das geht wohl sehr vielen Europäern so.
Die EU und Brüssel ist doch eine nette Einrichtung zum vernichten von Geld,und für die Meisten die dort arbeiten ein prima und gut bezahlter Job.
Nur leider sind die meisten Bürger in den einzelnen Ländern nie gefragt worden,ob sie das eigentlich wollen.
Und das jeder jeden abhört und abgehört wird,ist auch nicht neu.Es sollte nur mehr davon veröffentlicht werden denn der Spaßfaktor ist sehr hoch.
Gruß
So sieht also gelebte Verschwörungstheorie aus. Da wird klar fest gemacht wer eine Rolle spielt, was wie zu laufen hat und wie die Rollenverteilung ist. Aber davon abgesehen, dieses zusammengezimmerte Kunstprodukt der "Vereinten Staaten von Europa" kann man ja auch nicht wirklich ernst nehmen, wenn man die verschiedenen Geschichten der europäischen Völker kennt. Da haben es die Nordamerikaner schon viel leichter- die sind schon als Kunstprodukt erwachsen.
Wer so spricht, geht davon aus,dass das Gegenüber nicht so sehr viel anders denkt.Aber wir müssen doch auch keine Hellseher sein,um längst geahnt zu haben,dass die USA uns eh nur für schwache Versallen halten,die ihre Fresse zu halten haben, wenn sie nicht mit den USA einer Meinung sind.Auf dem göttlichen Weg der USA zur absoluten Allmacht hat sich die EU konform einzugliedern und mehr nicht."Fuck the EU"ist klar und deutlich.Es ist auch eine Steigerung zur Einteilung von"altem Europa"und"modernen Europa",weil man uns damals scheinbar noch ernster genommen hat.Die USA ist ein schönes Land und es gibt sehr nette US-Amerikaner.Der politische Führungsapparat der USA (egal ob Rep. oder Dem.) aber,ist in meinen Augen ohnehin nicht in der Lage die Welt auch nur einen Zentimeter voran zu bringen und auch in menschlicher Hinsicht nicht akzeptabel.Unser Weg kann nur sinnvoll sein,wenn wir uns von den USA distanzieren und uns neutraler zu China und Russland verhalten.Das würde den USA gut tun.
EU und USA , sind doch beide zum (Kraftausdruck).
Ich kann meinem Vorredner Azichan nur Recht geben. Die EU hält sich mit ihren Standpunkten viel zu sehr auf einem Boden auf, der ihr nicht zusteht. Wenn es zum diabolischen Freihandelsabkommen käme, wären diese Positionen noch fundamentiert für alle Zeiten.
Die EU muss Farbe bekennen und das darf auch bedeuten, den Rückenwind der USA zu verlieren. Ich denke Russland zeigt in dieser Hinsicht, dass man vor einer USA, die man vor den Kopf stößt, nicht viel zu befürchten hat. EU sollte Mut beweisen, nicht als Selbstzweck, sondern um sich selbst zu retten vor dem Verlust eigenständiger Richtung.
Inhaltlich gibt es da nichts hinzuzufügen.
Gregor Gysi hat 1989 oder 1990 mal sinngemäß gesagt "... die Worte `das möchte ich dir lieber nicht am Telefon sagen` sollten der Vergangenheit angehören".
Freilich meinte er was anderes, aber sind wir nicht längst wieder an dieser Stelle?
Jemand hat vor einigen Jahren mal zu mir gesagt: "Die USA sind schlimme Imperialisten"
Ich hatte es nicht glauben wollen; aber die ganzen Vorfälle um die NSA-Spitzelaffäre bestätigen diese Meinung. Der Ami tut nichts ohne Eigennutz und Hintergedanken. Und dann diese entlarvende Entgleisung- typischdreckige US-Politik. Wenn Europa schon so "fuck EU" ist , dann sollte es kein Freihandelsabkommen EU-USA geben.
"FUCK YOU,USA!"
@Azichan (9:23): Bin ganz Ihrer Meinung
@Hägar: Das fordern von Rücktritten ist ein Terrorinstrument um in den eigenen Reihen missliebige Leute los zu werden. Ich glaube nicht, dass die Frau etwas getan hat was man nicht von ihr erwartet hätte.
Wie kann es sein, dass andere Portale, wie z.B. Deutsche Wirtschaftsnachrichten hier viel detaillierter und objektiver berichten, z.B. den von den USA gewünschten Arseni Jazenjuk namentlich erwähnen oder den Fluch "Fuck the EU" nicht so in den Vordergrund auch nicht in die Überschrift setzen.
Kann es sein, dass diese alternativen Portale manchmal objektiver und umfangreicher berichten, als die, die den Medienauftrag dazu haben?
Bitte diskutieren Sie das in ihren Gremien. Es fällt immer mehr Menschen auf!
@eli: Nudelmann? Ach, schau her!
...wer auch sonst? Sie selbst ist daran nicht schuld. Aber sie hat sich ja entschuldigt.
Für mich gilt aber-Man kan sich tausendmal entschuldigen,gesagt ist gesagt und getan ist getan.
Erst denken dann reden
Sieht man mal wieder was die USA so von uns halten und alles steuern. Letztendlich geht es bei der Ukraine wohl doch wieder nur darum die Nato in richtung Russland aufzustellen. Ich frage mich wann unsere tollen Politiker endlich erkennen dass die USA kein Partner für uns sind und die EU eigentlich viel mächtiger als die USA ist wenn man sich denn mal trauen würde immerhin haben wir über 500 Mio Einwohner sind die größte Wirtschafts und Handelsmacht unser Militär ist zusammen ebenfalls sehr schlagkräftig. Wir bräuchten die USA eigentlich nicht und dieses Freihandelsabkommen das so undemokratisch ist wie die Wahlen in Nordkorea brauchen wir auch nicht! Aber unsere Politiker haben ja alle keinen Mut mal etwas gegen die USA bzw. deren Politiker zu unternehmen und verhalten sich wie Diener von Obama!
Angesichts der amerikanischen Abhörpolitik und der nun offen zur Schau getragenen Abneigung amerikanischer Spitzendiplomaten, sollten der US-Botschafter in der Ukraine und Frau Nuland schlicht boykottiert und ignoriert werden. Keine Gespräche, nicht einmal ein "Hi" am Telefon, keine Post. Europa muss den Amerikanern endlich mal ihre unerträgliche Arroganz austreiben.
Immer wieder mischen sich die Amerikaner in Angelegenheiten ein, die sie eigentlich gar nichts angehen. Ihre Einmischung in die inneren Angelegenheiten anderer Länder hat selten zu echten Erfolgen geführt. Unkenntnis, Ignoranz, Arroganz und Rücksichtslosigkeit sind keine guten Voraussetzungen für erfolgreiche Außenpolitik.
Europa wird von der Situation in der Ukraine weit mehr betroffen als die USA. Alles was dort passiert, wirkt zuerst einmal auch hier. Deswegen darf das Land nicht den Intrigen Washingtons und Moskaus überlassen werden. Vor allem muss die Ukraine selbst ihren Weg finden.
Nun Herr Steinmeier,
wer hat denn hier die Lunte gezündet?
@TheAmericanfriend: Ach, brauchen wir uns? Ich würde sagen, Ihr braucht uns. Ohne unserem Know- how (andere Länder mit ihren Bodenschätzen), welches ihr euch laufend zusammenklaut, wärt ihr schön längst pleite.
und Einflussnahme auf Russland und die Ukraine, dem sei angeraten -und wenn ein Buch zu viel ist-, auf Youtube : Peter Scholl-Latour, Russland im Zangengriff.
Vieles wird dem Unwissenden erklärt.
Tja, Frau Nuland - es gibt nicht nur die NSA die vieles aufzeichnen kann...
Diese Aufnahme hat noch ein Gespräch in deutsch zw. Helena Schmidt und Jan ??? im Anschluß:
http://youtu.be/sSx8yLOHSUs
Um Amerika gehört derzeit eine Mauer gebaut und alle Kabel abgeschnitten!
... dass Diplomaten irgendwo auf der Welt anders über die politische Konkurrenz sprechen, wenn sie glauben, dass niemand zuhört. Die Dame bringt zum Ausdruck, dass ihr die Interessen der EU am Allerwertesten vorbeigehen. Die Kunst der Diplomatie ist es dann, eine solche innere Einstellung auf eine Art und Weise dem Gegenüber zu vermitteln, dass dieser weder beleidigt wird noch sein Gesicht verliert. Alles total normal, wirklich neu ist nur, dass sowas so unverblümt an die Öffentlichkeit gebracht wird. Offensichtlich glaubt Herr Putin auf absehbare Zeit keinen Bedarf an einer vernünftigen Zusammenarbeit mit den USA zu haben. Und bei den vielen Konflikten auf dem Planeten wäre genau das jetzt sehr wichtig.
Sie haben vermutlich das Video gar nicht gesehen. Es ist nicht populistisch, es ist viel schlimmer, als hier beschrieben, weil die Hälfte weggelassen wurde.
Nochmal für Sie: Die USA will einen NATO-Befürwörter anstelle von Klitschko in der ukrainischen Regierung und ärgert sich über die EU, dass sie da den falschen propagiert.
@CaesarAvgvstvs: Sehr guter Kommentar, ich halte Russland ebenfalls für den ehrlicheren Partner. Aber das ist man nur in der Lage zu erkennen, wenn man resistent gegen Hirnwäsche ist.
Da hat die Mrs Nuland deutlicher denn je gesagt, wie die US-Administration über die EU denkt.
"Unsere besten Verbündeten"???
Das sollten wir uns immer wieder vor Augen führen, wenn wir mit den USA über irgendwelche Verträge verhandeln.
Ein Bravo an den, der dieses Telfongespräch veröffentlicht hat.
"Bei aller Belustigung. Bitte nicht den Fehler machen und das Fuck the EU einfach als kleinen Fluch betrachten. Denn durch den Zusammenhang in dem das geäussert wurde, hat das eben eine gewaltige Bedeutung.
Das ist nicht einfach ein Scheiss drauf. Sie ist für die EU Politik zuständig"
Das ist kein Fehler, - im amerikanischen ist das noch nicht mal als kleiner Fluch zu betrachten, sondern als normaler Sprachgebrauch- nur halt eben kein Diplomatenstil. Aber es war ja auch kein offizielles Gespräch.
"Um das Recht der Ukraine, die eigene Regierung zu wählen.
Um das Recht der EU eine von den USA unabhängige Aussenpolitik zu bestreiten."
Aber jeder hat trotzdem das Recht eine eigene Meinung zu haben und zu äußern, auch die USA.
"wenn die USA sich jetzt schon Gedanken machen, wen sie in der Regierung (Teil der Aufnahme)haben wollen, dann lässt das doch jetzt schon Zweifel an den künftigen Wahlergebnissen in der Ukraine aufkommen.
"
Wo soll da ein Kausalzusammenhang sein?
"Ich persönlich halte Steinmeiers Androhung von Sanktionen für den viel größeren Sprengstoff als der private (!) Unmut einer Top-Diplomatin."
Sie vergessen dabei, dass es sich hier-
bei um keine Sanktionen gegen die
Ukraine geht, sondern gegen einzelne
Politiker und Oligarchen, deren Konten
eingefroren werden könnten und de-
nen man kein Einreisevisum erteilt
würde.
Darunter würde auch der Sohn von
Präsident Janukowitsch fallen, über
dessen Herkunft seiner Auslands-
milliarden sich niemand im Klaren
ist.
Im Gegensatz zu allgemeinen
Sanktionen wie z. B. gegen den Iran
bin auch ich; denn sie verstoßen
m. E. gegen das Völkerrecht, weil
darunter stets die Schwächsten der
Gesellschaft zu leiden haben - wie
Arme und insbesonders Kinder.
Wobei gerade Letztere verhungern
und mangels Medikamenten
sterben.
"Nochmal für Sie: Die USA will einen NATO-Befürwörter anstelle von Klitschko in der ukrainischen Regierung und ärgert sich über die EU, dass sie da den falschen propagiert."
Ja und? Warum sollen die USA das nicht wollen? Aus deren Sicht doch ein verständlicher Wunsch. Und wenn sie sich dann intern über eine andere Meinung der EU ärgern ist das doch auch logisch. Das ist völlig normal und ändert nichts.
Ich finde jeder darf doch sagen was er will? Das ukrainische Wahlvolk ist ja nicht gezwungen sich den Wünschen der Amerikaner unterzuordnen, genauso wenig wie den Wünschen der EU.
Ja und? Warum sollen die USA das nicht wollen?
Sie wissen schon, dass die NATO-Mitgliedschaft bedeutet, dass dort mindestens eine US-Basis gegen Russland gebaut wird.
Ich lebe in Europa und sehe darin nur eine weitere unnötige Provokation. Keine Ahnung, warum Sie so etwas verteidigen. Ich heize hier mit Gas, vielleicht kommt das aus Russland? Muss ich meinen Gasversorger mal fragen. Jedenfalls kommt es nicht aus den USA. Ich will auch keine US-Basis in meinem Dorf.
Manchmal muss man sich über andere Deutsche wundern, ob sie wirklich die Interessen des eigenen Landes gutheißen.
"Ja und? Warum sollen die USA das nicht wollen?
...
Keine Ahnung, warum Sie so etwas verteidigen. Ich heize hier mit Gas, vielleicht kommt das aus Russland? Muss ich meinen Gasversorger mal fragen. Jedenfalls kommt es nicht aus den USA. "
Bisschen Off Topic, aber nur zum Klarstellen: Sehr viele der Produkte die Sie täglich nutzen basieren zumindest teilweise auf Rohstoffen aus den USA, der Anteil ist größer als eine eventuelle Gasnutzung aus Russland. Da die Wirtschaft allerdings weltweit vernetzt ist, ist diese Diskussion völlig sinnfrei.
"Manchmal muss man sich über andere Deutsche wundern, ob sie wirklich die Interessen des eigenen Landes gutheißen."
Sie haben ja auf meinen Post geantwortet- ich muss mich schon über Ihre Interpretation wundern. Ich habe nichts gutgeheißen. Ich habe schlicht gesagt, dass ich aus DEREN Sicht nachvollziehen kann, dass die Amerikaner das WOLLEN, was gesagt wurde. Jeder darf doch WOLLEN was für IHN das Beste ist. Deutschland will oft was anderes.
Erst einmal wird aufgezeigt dass die USA sich in innere Angelegenheiten der ukraine mischen und einem Bürgerkrieg nicht abgeneigt zu sein scheinen.
Die komplette Eu bringt es auch in ein schlechtes Licht, da gerade das so hochmoralische EU Parlament die Ukraine bzw. dessen "Regime" mit Sanktionen überziehen wollte.
Deutschland ist verärgert das die Wertegemeinschaft den von der KAS aufgebauten Herrn Klitschko wohl nicht so weit oben sieht.
Es zeigt sich immer mehr dass die USA und die EU und dessen Mitgleidsstaaten in Konkurenz zueinander stehen.
Und das beste an der Geschichte. Die US Amerikaner fragen sich gerade warum die allmächtige durch Steuern bezahlte NSA es schafft wahrscheinlich alle Telefonate abzuhören und zu speichern, es aber nicht schafft die Leitungen der Behörden und Botschaften zu sichern!?
Wer auch immer das geleakt hat, hat sicher sehr viele Leute sauer gemacht!
Gut, dass Sie verstehen, dass Russland genauso mit Europa und der Welt vernetzt ist, wie auch die USA, und genau so ein kapitalistischer Staat ist, sie aber trotzdem diese Position verteidigen, in der Ukraine einen NATO-Befürworter zu installieren, sind sie wohl an Krieg, Aufrüstung und Provokation interessiert.
Schade, das zu lesen. Wie kann es soweit kommen?
Das haben Sie schön beschrieben, was diese Veröffentlichung an Heuchelei der USA und der EU aufgedeckt hat.
Aber es zeigt auch etwas anderes, erschreckendes:
Die Presse ist dem ja komplett aufgesessen und hat die Richtung der EU-Politik durch ständigen Dauerbeschuss gestärkt, ohne die Gegenseite ein einziges mal zu Wort kommen zu lassen (mal abgesehen vom Compact-Magazin, wo ein Ukrainer einen sehr neutralen Bericht abgegeben hat, der u.a. auch Russland kritisiert hat, aber eben auch Klitschko).
"Skywalker`s Kriegsverständnis.
Gut, dass Sie verstehen, dass Russland genauso mit Europa und der Welt vernetzt ist, wie auch die USA, und genau so ein kapitalistischer Staat ist, sie aber trotzdem diese Position verteidigen, in der Ukraine einen NATO-Befürworter zu installieren, sind sie wohl an Krieg, Aufrüstung und Provokation interessiert.
Schade, das zu lesen. Wie kann es soweit kommen?"
Schade dass Sie nicht lesen können. Versuchen Sie es nochmal. Meine Beiträge stehen weiter oben. Ich habe nirgendwo eine Meinung dazu geäußert, dies ist auch gar nicht das Thema meiner Posts. Außerdem: Wenn ich sage ich kann die Meinung einer dritten Person aus DEREN Sicht verstehen, dann weiß ich nicht worin darin eine eigene Meinungsäußerung besteht. MEINE Sichtweise ist von dieser Aussage überhaupt nicht betroffen. Ich habe zur Ukraine überhaupt keine fundierte objektive Meinung, weil ich mich gar nicht mit dem Thema befasse, sondern es nur zur Kenntnis nehme.
... der muss sich spätestens jetzt fragen, ob der anvisierte Umsturz den ursprünglichen Forderungen der Masse der ukrainischen Protestbewegung entspricht oder vielmehr den Plänen anderer Akteure.