Die Empörung über den US-Geheimdienst NSA wächst. Laut einem "Spiegel"-Bericht ist Deutschland eines der Hauptziele - die NSA überwache hier monatlich eine halbe Milliarde Kommunikationsdaten. Auch mutmaßliche Spionage bei der EU sorgt für Ärger.
Die Spionagevorwürfe an die USA sind sachlich vollkommen übertrieben. Warum sollten die USA uns abhören? Es würde überhaupt keinen Sinn machen. Welche Geheimnisse sollten wir vor den Amerikanern haben?
Alles in einen Artikel zu packen bringts nicht, damit wird man wohl kaum einer differenzierten Betrachtung Vorschub leisten. Diplomaten gezielt auszuhorchen ist eine ganz andere Dimension als Metadaten von Internetnutzern vorzuhalten, und das wiederum ist eine ganz andere Sache als der Propagandakrieg um/mit Snowden.
Außerdem hat das zeitlich nichts miteinander zu tun, 2010 gabs bspw. Tempora doch noch gar nicht, das ist wiederum mit den Briten assoziiert, die - falls es stimmt - also genausowenig ausspioniert werden wie Frankreich - womöglich weil auch Frankreich uns abhört (als 4te siegermacht ganz sicher sogar) ...
Die Presse zerscheppert ein Haufen Porzellan - dann macht es aber wenigstens ordentlich!
Schade, mich hätte viel mehr interessiert, ob Snowden noch immer in Moskau festsitzt. Statt dessen werden wir hier überschwemmt mit Meldungen, dass die USA uns angeblich ausspionieren. Hallo, das halte ich für sehr unwahrscheinlich, wir sind schließlich Verbündete.
Europa kann Herrn Snowden dankbar sein, dass das nun herausgekommen ist! Europa sollte ihm nun politisches Asyl gewähren. Ich bin mal gespannt, wie sich Obama nun herausreden wird. Was die USA von Europa halten, haben wir ja nun gesehen. Von den "Europäischen Freunden" brauchen sie nicht mehr sprechen.
Das einzige was mich etwas verwundert ist, das die deutschen Journalisten so breit über dieses Thema berichten dürfen. In den USA sieht das schon etwas anders aus. Mal sehen, wie lange dem deutschen Michel noch die Augen geöffnet werden dürfen bis es heißt: Themenwechsel.
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Menschen wie Bradley Manning, Julian Assange oder Edward Snowden, zeigen was Verschwörungstheoretiker zuvor nur ahnten und wofür diese verspottet und belächelt wurden. Die letzte verbliebene Weltmacht, angeblich unser Freund, will und wird Manning, Assange und Snowden für Jahrzehnte, bzw. lebenslänglich in ein Gefängnis stecken, dafür das sie den Menschen die Wahrheit sagten. Denken Sie darüber nach.
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Wer sich weiter für die Wahrheit interessiert: Geben Sie auf youtube in die Suchleiste "undeniable truth a plane did not hit the pentagon" ein. Schauen Sie sich alle acht Teile an.
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Ich wünsche einen schönen Tag.
Die NSA scheint ja einen recht merkwürdigen Begriff von Partnerschaft zu haben.
Gibt's eigentlich auch "Partner erster Klasse"? Dürfen die dann alleine telefonieren? Oder schicken die gleich alle illegal abgehörten Daten über den Teich?
Also mal mal logisch überlegt,
Wenn ich hier lese,das wir Verbündete der USA wären (ich schonmal nicht) und nichts zu verbergen hätten ..........
Ich bin mir aber 100% sicher,das die Empörung gewisser Politiker gespielt ist.
Die wissen bestimmt das Sie ausspioniert wurden und immer noch werden.
Dieses Wissen um Ausspionierung durch die angloamerikanischen Geheimdienste ist ein Knebel,schön Füsse und Hände ruhig zu behalten und immer dem grossen Bruder nach dem Mund zu reden und Erfüllungsgehilfe zu bleiben.
Ganz sicher wird auch dieser Tread gespeichert und Kritiker wie ich vielleicht als Aufrührer auf die Liste der potenzielen Demokratiegefährder gesetzt.
Freiheit ist die Freiheit des Andersdenkenden und Redenden ....
Maik
Ich bin Herrn Snowden auch sehr dankbar, dass er diesen riesen Skandal aufdeckt. Bin froh, dass es so Menschen gibt, die Missstaende aufzeigen.
Das eigene Volk im Namen der Terrorabwehr auszuspionieren ist schon sehr herftig. Der Zweck heiligt nicht alle Mittel! Amerika verwandelt sich zum totalen Ueberwachungsstaat. Aber das bei verbuendeten zumachen ist schon eine sehr grosse Frechheit, da Vertrauliche Informationen ausgehorcht werden.
Also natuerlich ist das ein Skandal. Amerika fuehrt Spionageangriffe auf uns aus. Da kann man nichts mehr schoen reden.
Verstehe nicht mal wieso die Empoerung hierrueber nicht sehr viel groesser ist.
Hat man eigentlich schon eine offizielle Stellungnahme der amerikanischen Regierung gehört. Die Angelegenheit wäre bestimmt dazu geeignet, den Botschafter der USA einzubestellen. Die Vorkommnisse sind doch auf jeden Fall eine Begründung, unseren amerikanischen Freunden einige kritische Fragen zu stellen.
Mir will doch jetzt hoffentlich niemand erzählen, der US-Geheimndienst habe monate- wenn nicht jahrelang millionenfach Telkeommunikationsdaten erhoben, sogar auch in Brüssel Abgeordnete belauscht, ohne daß der Deutsche Geheimdienst Wind davon bekommen hätte. Ich gehe davon aus, daß Letzteres der Fall sein wird, sonst wäres das eine schöne Blamage.
Interessant ist, daß erst jetzt, nachdem durchsickert, daß sie selbst gezielt belauscht wurden, sich Politiker hierzulande aus der Deckung begeben - vorher waren es ja nur einfache Bürger, die gewissermaßen "im rechtsfreien Raum" abgehört wurden.
Das Spitzel-Polizei-System der US-Stellen ist ein Anachronismus, damit wird man die Welt nicht glücklich machen. Es ist höchste Zeit, daß die Europäer etwas von den USA abrücken - mit solchen "Verbündeten" möchte ich als Bürger keine gemeinsame Geschäftsgrundlage haben.
Deutschland, für die US-Dienststellen ein Land dritter Klasse? Gut, daß das mal offen heraus ist.
Und tschüß!
So, so Deutschland ist nur Partner 3. Klasse. Nach den Terroranschlägen vom 11. September hat Schröder ohne mit der Wimper zu zucken Amerika Deutschlands Unterstützung zugesagt in dessen Folge auch Deusche Soldaten nach Afghanistan gingen. Jetzt werden wir von vorn bis hinten bespitzelt, so geht man nicht mit Freunden um ich bin Empört!
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Unser Innenminister unterstellt Kritikern des Amerikanischen Abhörprogramms Antiamerikanismus, die Frage ist doch eher ob die Amerikaner nicht eher als Antieuropäisch zu sehen sind?
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Über den Punkt, "Wer nichts zu verbergen hat braucht nichts zu befürchten" habe ich auch nachgedacht. Erstmal ist ja jeder unter generalverdacht und wie schnell kommt es mal zu einer Verwechslung die Technik ist nicht unfehlbar und dann muss man als unschuldiger seine Unschuld beweisen?! Als Privatperson könnte ich mit dem Gedanken Leben das Obama meine Mails liest aber als Geschäftsmann der Verhandlungen mit Grschäftspartnern abwickelt nicht (fiktives Beispiel, bin kein Börsenmarkler) Worauf ich hinweisen möchte bislang wird das ganze mit dem Kampf gegen den Terror begründet, warum werden aber EU Einrichtungen ausgespäht erhofft man sich Wirtschaftliche Vorteile? Was ist wenn rauskommt, das gezielt die DE Wirtschaft ausspioniert wird z.B. Automobilindustrie um der Amerikanischen krieselnden Wirtschaft Vorteile zu sichern? Es bleibt spannend was Snowden noch alles Aufdeckt!
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Ich hoffe dieser Skandal hat Konsequenzen ich möchte als Freier Bürger nicht länger unter Generalverdacht stehen!
Endlich trifft es auch mal diejenigen die unter dem Deckmantel der Terrorismusabwehr gerne alle regulären Bürger noch mehr schikanieren und abhören wollen würden. Frei nach dem Motto: Was kümmern mich die Nacktscanner, erzwungene Fingerabdrucknahme, gewürfelte NoFly-Listen, beliebige Abhörmaßnahmen, Rasterfahndung und wüste Datensammlungen -- ich bin ja nicht davon betroffen.
Tja, nachweislich weit gefehlt. Auch unsere Oberhäupter die solche Überwachung befürworten werden zumindest von den heimlichen Maßnahmen der "Freunde" nicht ausgeschlossen.
Die Feindstaatenklauseln sind Paragraphen in der UN-Charta die angeblich für obsolet erklärt wurden, jedoch weiterhin in der Charta vorzufinden sind.
Sie erlauben den Angriff auf oder jede andere Maßnahme gegen ehemalige Feindstaaten (Deutschland, Japan) ohne Zustimmung des Sicherheitsrates.
(hxxp://www.un.org/depts/german/un_charta/charta.pdf)
Ein weiterer interessanter Artikel findet sich in der Badischen Zeitung. Dort wird dargelegt, dass etliche Rechte der ehemaligen Besatzungsmächte weiterhin gültig sind und angewendet werden können. Das bedeutet Deutschland hat niemals seine volle Souveränität über seine Angelegenheiten und Territorien ausgeübt. (hxxp://www.badische-zeitung.de/deutschland-1/historiker-josef-foschepoth-ueber…)
Aber wer sich nicht nur bei den angepassten Medien umhört wusste schon lange, was sich hinter der NSA verbirgt. Frau Merkel, unsere Kanzlerin, wird allumfassend durch den BND informiert und ist jederzeit klar im Bild gewesen, was da läuft. Es sind auch Gegenmaßnahmen gelaufen, z.B. die Information der Wirtschaft über Sicherheitsmaßnahmen. Ich war im Sommer 2011 unter den eingeladenen Zuhörern eines Spitzentreffens und es war dort eine klare Warnung ergangen, dass diese Infos Interna bleiben.
Heute ist es halt öffentlich und damit kein Geheimnis mehr.
Die Geheimdienste von Deutschland und weiteren fünf EU-Staaten informieren die US-amerikanische NSA über Telefon- und Internetaktivitäten ihrer Bürger, berichtet die Internetzeitung „Privacy Surgeon“. Auf diese Staaten entfallen rund 70 Prozent der EU-Bevölkerung.
„Privacy Surgeon“ veröffentlichte am Samstag ein Interview mit Wayne Madsen, einem ehemaligen Mitarbeiter der NSA der 12 Jahre bei der NSA gearbeitet hat. Dieser teilte mit, dass Deutschland, Frankreich, Italien, Spanien, die Niederlande und Dänemark vertraglich verpflichtet seien, Daten über Telefonate, E-Mails und die Nutzung von Websites an den US-Geheimdienst weiterzugeben.
Laut Madsen weiß Angela Merkel darüber Bescheid. „Ich verstehe nicht, wie Angela Merkel keine Miene verziehen kann, während sie von Obama und Großbritannien Erläuterungen fordert, während Deutschland exakt die gleichen Beziehungen (zu den USA Red.) unterhält", so Madsen.
>>Schade, mich hätte viel mehr interessiert, ob Snowden noch immer in Moskau festsitzt. Statt dessen werden wir hier überschwemmt mit Meldungen, dass die USA uns angeblich ausspionieren. Hallo, das halte ich für sehr unwahrscheinlich, wir sind schließlich Verbündete.<<
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Leider kann man aus ihrem Beitrag nicht erkennen ob er sarkastisch oder ernst gemeint ist.
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Ist er ersteres, sollten sie ihre Beiträge entsprechend "taggen". Ist er letzteres, sollten sie sich besser informieren.
die EU sollte Snowden Asyl gewähren; das ist mit unserem Interesse an einer Aufklärung der Spionageangriffe ausreichend begründet.
Wahrscheinlich ist nur das hier die Ausspähung der eigenen Bürger bewusst von Aussen durchgeführt wird um damit das GG zu umgehen. Erfolgt die Bereitstellung der Überwachungsdaten von Aussen sind unsere Regierungen sauber.
Bei allem vermeintlichen Schutz, ich komme mir verloren vor wenn ich mir ausmale dass durch diese Totalkontrolle meiner Lebensweise (durch Smartphone+Compi) mein Leben (für Wildfremde und zu viele) gläsern wird und ich dadurch vorausschaubar und bedingt Steuerbar bin.
Der letzte Sinn dieser umfangreichen Überwachung hat sich mir noch nicht erschlossen.
Die USA sehen uns also als Feinde (und sei es nur aus wirtschaftlichen Gründen), also sollten wir jede Kooperation einstellen, denen also neutral gegenüber stehen. Wenn die USA wieder zu einer freiheitlich eingestellten Nation werden, können wir ja wieder freundlicher werden. Weiß Obama denn nicht, dass nichts gefährlicher ist als eine betrogene Geliebte? Von den echten Terroristen und Kriegstreiblern mal abgesehen.
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@Bernd1: In meinem Umfeld ist man schon sauer. Wir haben eine Kooperations-Arbeitsgruppe und eine Konkurrenz-AG in den USA. Bisher haben wir nur zu den Partnern Mails vermieden, um die anderen nicht auf unseren Stand zu bringen. Falls die jedoch den innerdeutschen Mailverkehr überwachen, wäre das in der "Industriespionage" schon eine neue Eskalationsstufe. Und ja, es geht dabei auch um viel Steuergeld von Ihnen
Nachdem jetzt alles bekannt geworden ist, kann jeder seine Schlüsse ziehen. Leider werden wir alle gleichmäßig ausgespäht. Ob böse oder gut.
Die USA betrachten uns als gefährlich für ihre Sicherheit.
Warum denn auch nicht ?
Schließlich kam ein Großteil der 9/11 Attentäter direkt aus Deutschland !
Haben Deutschland als für sie sicheren Rückzugsraum genutzt.
Ausserdem lebt in Deutschland ein grosser Anteil an Mohamedanern.
Also die reinen Fakten rechtfertigen das Vorgehen der USA meiner Meinung nach.
Das ist echt mal lustig, was den Amis alles unterstellt wird.
Wirtschaftsspionage?
Scheint ja nicht gut zu funktionieren, Airbus hat mehr Aufträge als Boing, deutsche Autos werden mehr verkauft als amerikanische, die deutsche Wirtschaft wächst, die amerikanische stagniert eher noch. Also was soll das?
Gelinde gesagt: es gibt nichts neues. Alles, was jetzt durch die Medien geistert, ist seit Jahren, zum Teil seit Jahrzehnten bekannt.
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Deutschland war - aus Sicht der Amerikaner - noch nie echter Partner. Es war immer eine "befreundete" Nation. Das heißt: gemeinsame Verträge ja, Vertrauen naja bis nein, Angriffsziel: total.
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Liebe ARD: seit Jahren bringt ihr selbst regelmäßig Reportagen, in denen die Wirtschafts- und die politische Spionage der USA nachgewiesen wird. Die BRD ist das vorrangigste Wirtschaftsspionageziel der USA. Politisch ist es unter den "Freunden" das primäre Ziel, und wird genauso ausspioniert wie Russland und China. Die Deutschen werden geschätzt für ihre Naivität.
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Der BND weiß es seit Jahren, seit über 10 Jahren gibt es die offizielle Regierungsempfehlung an Deutsche Firmen, möglichst keine US-Software für Sicherheit und Verschlüsselung einzusetzen. Wer das bisher nicht wusste, war blind. Mit Snowden gibt es doch nun nur ein Gesicht für Altbekanntes...
Deutschland war in der Vergangenheit auch ein sicherer Hafen fuer Terroristen. Immer wieder konnten solche dort ungestoert leben.
Was ist mit NSU? Was mit den Salafisten?
Und gibt es tatsaechlich Leute die glauben, sie waeren so wichtig, dass die NSA ihre privaten Emails lesen wuerde?
Gleichzeitig posten dann viele ihr ganzes leben in Facebook und schreien nach Privatsphaere!
Es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis der BND enge zusammenarbeit mit mit NSA und anderen Geheimdiensten zugeben muss.
Kommt mal zurueck zur Realitaet!
Man kann sich wohl nicht mehr sicher sein, ob man für die USA Freund oder Feind ist. Wenn die Amerikaner wirklich so denken, verwundert es nicht, warum sie einem Whisleblower vorwerfen, Informationen an den "Feind" übergeben zu haben. Aber das ist eine paranoide Haltung, die wir hier in Europa zurückweisen müssen. Übrigens auch deswegen, weil dahinter immer auch der Verdacht der Wirtschaftsspionage steht, insbesondere auch, weil das zum Auftrag des NSA gehört. Ich sehe da nur 2 Möglichkeiten: Entweder einer bessere Verteidigung unserer eigenen Netze oder eine internationale Abstimmung unter all denen, die man "Freunde" nennt, dass man auch wirklich unter Freunden miteinander umgeht und nicht unter Feinden. Spätestens bei der Vorstellung, dass unsere jahrzehntelange Schutzmacht uns mittlerweile als "Angriffsziel einstuft, sollte jedenfalls den Leuten speiübel werden.
Da fragt man sich doch. Was machen eigentlich unsere Geheimdienste? Ist es nicht deren Job, uns vor Spionage aus dem Ausland zu schützen? Wir sollten selbst in der Lage sein, uns vor Terroristen zu schützen - ebenso wie vor Agenten anderer Staaten.
>>Und gibt es tatsaechlich Leute die glauben, sie waeren so wichtig, dass die NSA ihre privaten Emails lesen wuerde?
Gleichzeitig posten dann viele ihr ganzes leben in Facebook und schreien nach Privatsphaere!<<
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Was ich privat und freiwillig offenbare ist meine eigene freie Entscheidung. Was die NSA hier aber macht, ist das heimliche Ausspähen von Daten die vom Absender aber NICHT offengelegt werden wollen und sollen !
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Ein Unterschied wie man meinen sollte !
Gestern haben Sie noch suggeriert, die Amis hören doch nicht D ab sondern doch vermutlich eher östliche EU Länder. Für mich gehören Ihre Kommentare in die Rubrik Querulantismus. Hauptsache immer dagegen reden und sich permanent von Kommentar zu Kommentar widersprechen.
"Hallo, das halte ich für sehr unwahrscheinlich, wir sind schließlich Verbündete."
Lesen Sie den Artikel doch nochmal. Und falls es dabei bleibt: Hallo- ich halte Sie für reichlich naiv.
"Ausdrücklich ausgenommen von Spionageattacken seien nur Kanada, Australien, Großbritannien und Neuseeland"
Das ist die 1. Liga und zwischen den Anglo-Amerikanern hat das drittklassige Deutschland doch nichts zu suchen. London/New York haben die Führungsrolle in der Welt inne; die restliche westliche Welt ist lediglich ein teilsouveränes Anhängsel.
All dies sprengt jegliche Grenzen des Vorstellbaren bei weitem und ist in dieser Größenordnung wohl einmalig. Welch ein Verrat, unfassbar.
Was sollen eigentlich diese permanenten scheuen Aussagen diverser Politiker, wie "... wenn das stimmt, dann..." usw.
Wo bleibt die angemessene, massive Reaktion?
Es ist geradezu naiv anzunehmen, dass die inländischen Geheimdienste von alledem nichts wussten. Auf politischer Ebene dürften zumindest die Herren Minister Friedrich und Schäuble über diese Machenschaften vollständig im Bilde gewesen sein. Da erwarte Ich als Bürger tiefgehende Recherchen.
Ist Deutschland wirklich souverän?
Nach dem Krieg waren es die U.S.A. die uns den Weg in die Demokratie ebneten und uns einen Platz in der Gemeinschaft demokratischer Staaten einräumten.
Verbunden waren wir durch den sogenannten Wertekanon, einen gemeinsamen Maßstab, gemeinsame Leitgedanken – ja, eine normative Klammer der westlichen Demokratien. Im Irakkrieg gab es erstmals das Gefühl, die U.S.A. würden ihre eigenen Werte verraten - Guantánamo folgte.
Mittlerweile muss man sich fragen, ob wir den Begriff „Kanon“ nicht einfach nur falsch begriffen haben. Im römischen Reich war der Kanon eine jährliche Abgabe...
Die Empörung über den „Datenkanon“ ist mehr als berechtigt. Wir sollten unseren Freunden auf der anderen Seite des Atlantiks klarmachen, dass wir nicht gewillt sind, auch unsere eigenen Werte abzugeben. Eine rechtsstaatliche Strafverfolgung sollte einsetzen, beispielgebend für alle diejenigen, die vergessen haben, was ein Rechtsstaat ist.
das D nach wie vor keinen Friedensvertrag erhält? Mir scheint, wir wären noch im Krieg...
Es macht Sinn- wir haben Wirtschaftsstandorte, treffen Entscheidungen, forschen ... zu wissen was Mitvewerber machen, evtl. Ergebnisse mitlesen und schnell reagierend Patente anmelden (war das nicht so, daß US-Dienste deutsche Kommunikation in Sachen Solarforschung auspionierten ? Liegt nur einige Jahre zurück-> Wirtschaftsspionage, man spart eigene Entwicklungskosten !!!)
Oder um zu wissen, wie man in pol. Dingen entscheiden wird...
Da gibt es eine ganze Menge. Das nicht zu sehen wäre eine Sache des Kenntnisstandes und wäre änderbar (Lesen, Studium). Das nicht sehen zu wollen ... ;)
Es ist dringend notwendig, dass der deutsche Bürger aufsteht und ein Stop der Überwachungsmassnahmen fordert. Es wäre hilfreich, wenn die Tagesschau auf Veranstaltung gegen diese grenzenlose Überwachung in ihren Beiträgen hinweist. Am 7.9.2013 findet zum Beispiel eine derartige Demonstration in Berlin unter dem Motto "Freiheit statt Angst!" statt.
Wir Deutschen sollten nicht akzeptieren, dass derart unsere Souveränität beschnitten und unsere Freiheit verstümmelt wird. Jeder Bürger sollte sich das Interview mit Snowden auf Youtube anschauen und sich fragen, ob man selbst bereit wäre Opfer für die Verbesserung der Gesellschaft zu bringen. Wir müssen nur geringe Opfer bringen. Es bedarf nur eines starken Protestes unsererseits um etwas zu ändern, während Snowden sein Leben und seine Zukunft für unsere Freiheit aufs Spiel gesetzt hat. Schaut euch das Interview an: hxxps://www.youtube.com/watch?v=HPnf_od93d0
Wer Stasi und Polizeistaat erlebt hat, weiß noch wie es war... und daß "Bürger" durchaus zwei Gesichter trugen, eines nach außen und eines nach innen. Zum Selbstschutz.
Aber im Großen und Ganzen kann ich mir durchaus vorstellen, daß viele Mitbürger einfach zu schlicht nachdenken.
Betrachtet man, was angepasst über TV, Zeitungen u.a. auf uns herabrieselt- das dann mal mit Spartensendern wie 3Sat oder ARTE (Nachrichten, Politiksendungen aus Frankreich) vergleicht, erkennt man schnell wieweit die ÖR an den eigentlichen Aufgaben vorbeischlittern...
Die Auskünfte derer auf der Straße ist neben eigener Dummheit zu einem guten Teil auch dem Dummgehaltenwerden durch Medien geschuldet.
Was mich wundert: Wenn man so tolle geheime Dokumente mit den exakten Zahlen der Abhörmanöver hat, wieso kann man dann nirgendwo etwas darüber erfahren, welchem Zweck diese Abhöraktionen dienen??? Dazu muss es doch auch Dokumente, zumindest Hinweise geben. Können oder wollen die deutschen Medien darüber nicht berichten? Mein Tipp wäre ja, dass es sich um groß angelegte Wirtschaftsspionage handelt. Das würde auch die Konzentration auf das Rhein-Main Gebiet und Süddeutschland erklären. Terrorismus wäre grundsätzlich auch eine Erklärung, da Deutschland als Rückzugsgebiet für Terroristen gelten darf. In Frankreich, Großbritannien oder z.B. den Niederlanden gäbe es dann aber auch einiges zu überwachen.
Komisch der Beitrag existiert nicht mehr.... passiert das jetzt öfter?
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Zu:
...Die 50. Generalversammlung verabschiedete 1995 eine Resolution zu Charta-Fragen (Res. 50/52),[1] in der die Feindstaatenklausel aus den Artikeln 53, 77 und 107 als obsolet bezeichnet wurde...
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Nun im internationalen Gebrauch ist eine Charta, ein Gesetz, etc so lange verbindlich wie es geschrieben steht, was irgendwer irgendwie sieht oder wie auch immer bezeichnet ist irrelevant. Wenn das alles kein Thema mehr ist warum löscht man diese Einträge nicht einfach?
Nicht erforderlich?
Warum ist dann ein Fortbestand dieser Passagen erforderlich?
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Zurück zum Thema :
Man stelle sich vor die Sache mit der Spionage wäre genau anders herum, na da wäre ich ja mal gespannt wie gelassen die Amerikaner reagieren würden,... so als Freunde...
Was regen sich denn die Politiker auf, dass si jetzt selbst überwacht werden. Wollen die sich nun in der Opferrolle wiederfinden? Warum wird fast jeder Bundesbürger - und ich rede nur von der Bananenrepublik Merkelland - ausspioniert und überwacht? Klar, das dient natürlich der Gefahrenabwehr. Wir sind schließlich in den Augen der Politiker alles mögliche Terrorhelfer und Bombenbauer. Fragt sich nur, warum die USA und die Briten die Politiker jetzt überwachen? Halten ausländischen Gehiemdienste jetzt die europäischen Politiker für Tatverdächtige in Terrorbereichen? Ein Schelm, der Böses dabei denkt!
»Deutschland war in der Vergangenheit auch ein sicherer Hafen fuer Terroristen. Immer wieder konnten solche dort ungestoert leben.«
Ja. Und hier kannst du D auswechseln mit jedem andern Staat der Erde. Man denke als Bspl. nur an Frankreich. Gerade um die wird angebl. aber ein Bogen gemacht. Oder UK?! Woher stammten die Attentäter vom Juli 2005 in London doch gleich..? Ah, ja..
»Was ist mit NSU? Was mit den Salafisten?«
Was soll damit sein? Und was hat das mit dem Thema zu tun?
»Es gibt tatsaechlich Leute die glauben, sie waeren so wichtig, dass die NSA ihre Emails lesen?«
Fall du damit meinst, dass es Leute geben könnte, die mehr zu verbergen/verlieren haben als (vermeintlich) du: Ja, das ist sehr wahrscheinlich.
»Gleichzeitig posten dann viele ihr ganzes leben in Facebook und..«
Viele. Nicht alle.
»bis der BND enge zusammenarbeit mit NSA zugeben muss«
Klar. Und das ist dann ungefähr so, wie wenn eine Grundschule mit ner Universität kooperiert.
Ja klar, wie immer! Der Bürger ist im Allgemeinen desinteressiert und kümmert sich nur um seinen eigenen Mist. Eine Mündigkeit ist nicht zu sehen. Das sieht man immer auch gern an Wahltagen.. :
Ach, heut is ja Wahl (ganz neu), was wählsten du? Weis nich, entscheide ich in der Kabine.....
So gehen natürlich auch die Wahlprognosen immer völlig daneben..
zeigt der ganzen Welt, wie Sie alle pennen und wie weit denen ihr Wissen ist.
Was waere, wenn er nichts verraten haette???
Wer den Abhöraktionen mit einem Schulterzucken begegnet, hat im Geschichtsunterricht nicht zugehört.
Wer glaubt, dass Unschuldigen nichts passieren könne, hat ebenfalls im Geschichtsunterricht nicht zugehört und ist zudem scheinbar wenig mit den Ungerechtigkeiten dieser Welt in Berührung gekommen. Das kann man nur beneiden.
Naivität schützt aber leider nicht.
Wer den Sachverhalt und die Tragweite diesmal nicht begreift, kann sich ja gerne weiterhin von Hollywood berieseln lassen. Diese neue Realiaet ist fuer mich so spannend und beaengstigend zugleich, dass ich wie gelaehmt vor dem MacBook sitze und mir richtig Sorgen um die Zukunft mache. Meine Kinder wachsen in einer Welt auf, in der das Internet nicht mehr wegzudenken ist. Smartphones und Tablets will ja jedes Kind.
Fuer mich sind nicht die Amerikaner oder Britten schuld, sondern Ihre Geheimdienste,
die anscheinend uns Deutsche mehr ausspionieren ( Present Continuous!) als jede andere Nation.
Seit dem Patriot Act (26.10.2001) hat Amerikas Politik in der Welt bei seinen Gegnern und NATO Verbuendeten immensen, irreparablen Schaden angerichtet.
Dieses System hat seinen Ruf verspielt.
Was fuer eine Art von Demokratie will denn hier k(r)ampfhaft verteidigt werden und in aller Welt implementiert werden?
Etwa dieses, der Massenkontrolle-ueberwachung?
Schoene neue Weltordnung. Unfassbar!!
sorry, aber wo leben Sie ? In den USA wohnen sehr viel mehr Muslime als in D und die "angeblichen " Attentaeter hatte ihre flugausbildungen in den USA. Wie kann man nur so einen Mist schreiben!?
Ich denke nicht, dass wir von Frau Merkel, Ordensträgerin der USA, in diesem Punkt eine deutliche Reaktion erwarten können, dass sie beispielsweise den Diplomaten einbestellt und ihm die Meinung geigt. Immerhin hat sie bereits zu Schröders Zeiten unser Land hintergangen, als sie sich als CDU-Chefin bei Bush für das deutsche Vorgehen in der Irak-Frage entschuldigt hat. Au weh!
Vielleicht kapiert diese Frau endlich, wie schamlos sie hintergangen worden ist. Oder ist es vielleicht ganz anders - wusste sie als US-Freundin über diese Bespitzelungen etwa Bescheid und hat sie gebilligt? Irgendwie ist hier vieles anders, als es den Anschein hatte.
Eines dürften die Deutschen hoffentlich daraus lernen: Wir sind drittklassig in den Augen der US-Regierung. Und keine Freunde - das waren wir nämlich nie.
Und wir lernen, dass Obama genauso ein US-Amerikaner ist wie Bush sen.+jr. - das dürfte etliche schmerzen.
Letztlich lernen wir, wie Zukunft der Welt aussieht, für die die USA die Weichen stellt
@inspiration
das ist nicht Ihr ernst oder? Nehmen wir mal an jeder deutsche tätigt 5 Telefonate am Tag, dann sind etwa 400mio Telefonate.
Wie war das nochmal, 20 mio abgehörte Telefonate pro tag. Also Jedes zwanzigste Telefonat ist begründet Terrorverdächtig. Das würde weiter bedeuten, dass jeder vierte in Deutschland ein potentieller Terrorist ist. Hilfe es gibt über 20 mio potentielle Terroristen in Deutschland.
Das ist doch lächerlich!
Wie naiv sind wir eigentlich? Besonders bei der blauäugigen Betrachtung der Anglo-Amerikanischen Interessen? Die Anglo-Amerikanische Welt beherrscht uns nicht nur kulturell, sprachlich, ökonomisch, militärisch sowieso, geistig (wissenschaftlich) aber auch politisch. Wollen wir ernsthaft annehmen wir seien "Partner". Nein wir bleiben die in 2 Weltkriegen "Besiegten". Und von solchen nimmt man sich, was man braucht. Selbstverständlich auch die Daten. Oh, wehe uns Naiven, wenn erst die transatlantische Freihandelszone in Kraft tritt !!! Dann bekommen wir keine Bein mehr an die Erde gegen Monsantos Gen-Technikprodukte und den ganzen Rest vom Junkfood Amerikas.
@Wirklich
Der User Der Unbekannte Gute hat das ironisch gemeint.
Ich jedenfalls hab beim Lesen köstlich gelacht.
das ist nicht Ihr ernst oder? Also, mal kurz nachgedacht. In D leben grob 80mio Menschen. Sagen wir jeder führt 5 telefonate am Tag. Macht 400 mio Telefonate in D/Tag. Wie war das, 20 mio werden am Tag abgehört? Jedes zwanzigste Telefonat steht unter Terrorverdacht? Also jeder vierte in D führt Telefonate mit terroristischem Hintergrund? 20 mio Terroristen??? Ist das Ihr ernst??????
Sie sollten Ihren Beitrag unbedingt als ironisch kennzeichnen. Oder war das gar keine Ironie?! Wenn es um die USA geht, so geht es in erster Linie um Geld oder um den naechsten Krieg (irgendwo auf diesem Planeten). Da es bzgl. Deutschland mit Sicherheit ums liebe Geld geht, kann ich Ihnen wiederum mit grosser Wahrscheinlichkeit sagen, dass die Amerikaner uns mit Sicherheit ausspionieren. Die wären ja dumm, es nicht zu tun.
Glaubt denn ein Forist wirklich, dass die USA nicht Jeden und Alles ausspionieren, was auch nur irgend möglich ist? So naiv kann doch nun wirklich ein normal denkender Mensch nicht mehr sein.
Naivchen und dazu noch phantasielos.
Ist ja alles so weit weg! Aber dafür wird jemand der ihn mit 80 überholt, wo nur 70 erlaubt sind, zum "Raser" und "persönlichen Feind". Is ja aber auch schlimm sowas...
Ab 1996 war allen Parteien bekannt, welche Machenschaften unser Bündnispartner USA
mit der Abhöranlage in Gablingen so treibt.
Schon damals (1998 plus minus TV Sendung)
wurden deutsche Arbeitsplätze
(Windkraftanlagenbau) wegen der
USA-Werksspionage vernichtet.
Natürlich ist das Vorgehen der USA allen
Bündnispartnern bekannt.
Somit auch dem Präsidenten der USA.
Gruß
AlfWorld
dazu als Tochter eines Theologen schon die passenden Worte finden und alles wieder gerade biegen.
Wie blauäugig sind wir,daß wir annehmen,wir bilden eine Außnahme?Ob Politiker oder Durchschnittsbürger,alles ist ein Ziel.Darin kann man erkennen wie paranoid Geheimdienste werden können,wenn diese nicht auch überwacht werden.Nämlich vom Staat,den diese Organisatinen als oberste Priorität anzuerkennen haben.Aber das ist jetzt wohl zu blauäugig von mir, so etwas anzunehmen!!
wann nehmen Sie ihren Hut? Immerhin haben Sie sich vor einigen Tagen noch ausgesprochen positiv über die Abhöraktionen unserer transatlantischen "Freunde" geäußert, diese gar begrüßt.
Begrüßt, das die europäische Wirtschaft und Politik ausspioniert wird bis auf die Unterhosen. Von unseren "Verbündeten".
Treten Sie ab, Herr Friedrich, sie haben der Bundesrepublik Deutschland und Europa durch Ihre Zustimmung genauso viel Schaden zugefügt, wie die Spione selbst.
Es gibt immer Menschen, die mit jeder Form der Überwachung zufrieden sind. Menschen die so stromlinienförmig sind, dass man ihnen eher einen Job anbieten würde bei der Überwachung. Die hätten auch kein Problem damit wenn die Meinungsfreiheit (meist ohnehin nur ein rhetorisches Stilmittel) abgeschafft werden würde, und die Meinung verordnet wird.
Aber um diese Menschen geht es nicht, und dem geht es der NSA auch nicht (aber man weiß ja nicht welche es genau sind, also sammeln wir es umfassend).
Das unsere Politiker empört sind, konnte ich nicht feststellen. Die Freiheitsstatue sagt nur das, was sie unbedingt sagen muss, und unsere Kanzlerin hat bis auf ihr Neuland Gefasel nichts gebracht. Was soll das also?
@Neuromantiker
Sie sollten mal die Statistiken lesen. Deutschland lag nur 2011 vor den USA, sonst darunter. Boulevardmeldungen ersetzen nunmal kein Wachstum.
Es ist schon fast lustig, wie versucht wird auch dem letzten klar zu machen, dass die DDR ein fieser Unrechtsstaat war, da sie alle ihre Bürger überwacht hat. Was aktuell abläuft sei aber kein Problem, denn "wer nichts zu verbergen hat, der braucht auch nichts zu befürchten".
Wie brainwashed kann man nur sein?
Hat sich schonmal jemand gefragt, warum Deutschland und Dänemark unter besonderer Beobachtung stehen? Wohingegen bspw. Frankreich und GB mit ihrer großen radikal-islamischen Gemeinde kaum Beachtung finden?
Es geht Geheimdiensten nicht nur um direkte Abwehr, es geht um geheimes Wissen. Denn bei einem großen Infopool können auch vermeintlich belanglose Informationen Muster erzeugen. Diese hat man dann schonmal, und wer weiß wozu man sie dann noch nutzt/nutzen kann. Das ist echte Geheimdienstarbeit.
Nebenbei springen auch noch schöne Wirtschaftsdaten heraus. Wobei wir wieder bei Deutschland und Dänemark wären. Was leider nichts neues ist...
Auf keinen Fall.
Und die letzten Selbstheilungskräfte der USA sind bereits aktiv.
https://www.eff.org/nsa-spying
DAS geht jetzt seinen juristischen Gang.
Mal sehn, ob man Watergate schon vergessen hat...
Jetzt aber mal Schluss mit Lustig und Snowden Asyl in einem europäischen Land gewähren.
Die Überheblichkeiten "Made in USA" müssen auf den Tisch!
Wenn die Politik „bestürzt“ reagiert, dann kann es eigentlich nur zwei Gründe dafür geben:
Erstens man ist unwissend, obwohl man wissend sein müsste, dann stellt man sich ein unglaubliches Armutszeugnis aus- oder zweitens, man weiß um die Rechts- u. Vertrauensbrüche, weil man nicht nur davon „partizipiert“, sondern auch dabei sekundiert hat, u. fürchtet nun die Folgen der Enttarnung!
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Wie ich unsere Regierung kenne, ist es eine Mischung aus beiden, was auch die Sprachlosigkeit Merkels, den Relativierungsversuch Gaucks u. die Hilflosigkeit Friedrichs erklärt, als dieser durch die Klatsche der Briten [ ...er solle sich an den Geheimdienst wenden] öffentlich brüskiert wurde.
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Fakt ist, dass die parl. Kontrolle der Geheimdienste, das diesbezügl. Primat der Politik, u. vor allem das Bündnis u. die „Freundschaft“ mit den USA/GB eine Farce ohnegleichen ist.
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D, ein drittklassiger Partner, der nach allen Regeln der Kunst ausspioniert u. abgeschöpft wird...that’s what friends are for..!
Die VSA haben ein sehr großes Problem bezüglich ihres Selbstverständnisses und ihrer "gottgegebenen Pflicht" sich als allumfassende Superweltmacht für Sicherheit und Demokratie aufzuspielen.
Die Kanzlerin sollte schon mal den Botschafter einbestellen. Von mir aus können wir auch gern Ramstein umstellen und auflösen, GB aus der EU hauen, hiesige EU-Einrichtungen komplett auf Wanzen überprüfen und solche in den VSA sofort schließen. Außerdem sollte die EU ihr eigenes abgeschottetes Netzwerk aufbauen, auf das man nur von Europa aus zugreifen kann.
Wer uns als drittklassige Partner und mögliche Angriffsziele bezeichnet, verdient unser Vertrauen nicht. Ich, als stolzer EU-Bürger, verzichte gern auf diplomatische Beziehungen zu den VSA. Wer solche "Freunde" hat, braucht keine Feinde mehr, da geh ich lieber nach China, da kann ich mir wenigstens sicher sein, dass ich abgehört werde, weiß, was mich erwartet und muss nicht in einer ständigen Ungewissheit leben.
... wie hoch der finanzielle Schaden wohl sein mag , wenn die US-Konzerne tatsächlich mit Daten versorgt wurden also Industriespionage betrieben wurde . Wieviele Europäer wären wohl nicht arbeitslos , wenn man den hiesigen Firmen keine Ideen gestohlen hätte ? -Sollten die von Snowden beigebrachten Daten , so etwas beweisen müßte Europa mal Schadenersatz von den Amerikanern verlangen . Ich schätze dann wären se wohl pleite bis zum jüngsten Gericht ... Ach ja , wenn die Amis Deutschland als Angriffsziel betrachten , auf einer Stufe mit Afghanistan, dann wirds aber allerhöchste Zeit , daß ihre Militärpräsenz hier beendet wird .
Die Bankkunden müssen heute nicht nur den Bankschalter ihrer Bank bei sich zuhause selbst betreiben, sondern es wird auch immer mehr Verantwortung für die Datensicherung wird auf die Bankkunden übertragen.
Derweil können sich Staaten beim das Telebanking mitprotokollieren und damit den Zugriff auf Konten vorbereiten. Die Infrastruktur dafür existiert an den entsprechenden Schnittstellen schon seit Jahren. Die Zeiten, in denen es in der Leitung knackte, sind längst vorbei.
Unbeobachtete Datenkommunikation können wir schon heute vergessen. Es ist einfach unmöglich, sicherzustellen, das unter den Lauschern nicht auch einer ist, der sich mal bedient. Und wenn sich die politischen Verhältnisse ändern, dann kann noch größerer Schaden entstehen.
Wer nichts zu verbergen hat ..." teilt die Bürger in zwei Gruppen ein: Auf der einen Seite gibt es jene, die wegen ihrer geheimen Aktivitäten mit Sanktionen zu rechnen haben. Auf der anderen Seite steht der unbescholtene Bürger und Bürger.
Warum hat die NSA Zugang zu den Internetleitungen in Frankfurt? Das ist doch nicht US-Territorium? Und wie kommt die NSA an die Telefondaten? Haben die eine Abhörstelle bei der Telekom? Und das alles wird denen erlaubt? Ohne dass die dabei deutsche Gesetze einhalten müssen? Leben wir hier in einer Bananenrepublik?
reagieren mir ehrlich gesagt auch viel zu sachte. Man sollte gegenüber den VSA mal einen härteren Tonfall anbringen. Wenn sich ein SPD-Politiker nur "irritiert" hierüber gibt, lacht sich der NSA ins Fäustchen. Politiker sind eigentlich auch Menschen, dann sollten sie sich auch so benehmen. Und mich, als Mensch, macht der Überwachungsskandal rasend vor Wut. "Irritiert" beschreibt nicht mal ansatzweise, wie sehr mich das alles aufregt.
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Der US-Schnüffeldienst PRISM sammelt nicht einfach nur Daten von Microsoft, Google, Facebook, Youtube, Skype und anderen, sondern kann Anwender offenbar auch in Echtzeit überwachen.
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Demnach erhält PRISM sofort eine Nachricht, wenn sich ein überwachter User zum Beispiel in einen der ausspionierten Dienste einloggt, einen Chat startet, eine E-Mail versendet oder sich abmeldet.
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Mehr dazu hier:
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http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bericht-PRISM-ueberwacht-in-
Echtzeit-1908878.html
das ist einfach nur trivial ... denken Sie mal über die AGBs der bei Prism involvierten Unternehmen nach.
Im Übrigen hat es die Stasi mit aller "primitivsten" Miteln geschafft 17 Mio. DDR Bürger zu überwachen. Wer glaubt, dass der aktuelle Umfang nicht stimmen kann, sollte sich klar machen welche technischen Möglichkeiten wir heutzutage haben. Wie schafft es denn Google das ganze Internet "zu kennen"? Moderne IT. Desweiteren arbeiten allein in Deutschland mehrere Tausend offizielle NSA´ler.
Das ist der Cyberkrieg von dem Obama sprach und den man den Chinesen immer unterstellt hat.
Aber was nicht sein darf, kann natürlich auch sein. Ich wünsche weiterhin einen angenehmen Schlaf.
Aber nicht vergessen sich über z.B. China zu brüskieren!
Da fällt mir nur eines ein, die erhöhte Terrorgefahr in Deutschland. Unter bestimmten Umständen ist totale Überwachung schlicht vernünftig für einen Staat.
Spätestens wenn Sie in die USA einreisen wollen.
Die Empörung ist von Merkel u. Co. ist reine Heuchelei. Aber wundern tut mich garnichts mehr, wenn ca. 50 % der Deutschen die "alternativlose" Politik von Frau Merkel dulden und sie wiederwählen wollen.
Jedem Land die Regierung, die es verdient.
Gehe ich recht in der Annahme, dass die Staatsapparate Deutschlands, Großbritanniens und US-Amerikas einerseits Bündnispartner im Hinblick auf die politische und ökonomische Beherrschung der Welt mittels der schlagkräftigen Militärmaschinerie namens NATO sind, andererseits aber aus ökonomischen Gründen als marktkonforme Demokratien um Weltmarktanteile konkurrieren, sodass diese imperialen Mächte sich wechselseitig ausspionieren, um Konkurrenzvorteile zu erlangen, was langfristig zu Wirtschaftskriegen führen könnte?
wird dieser törichteste aller Sprüche, nämlich
"Wer nichts zu verbergen hat braucht sich auch keine Sorgen zu machen"
aus dem Sprachgebrauch verschwinden ?
Es ist doch klar, wer diesen Spruch dem einfältigen Bürger vorgesagt hat. Nämlich genau diejenigen, die daraus Vorteile ziehen, dass die breite Masse freiwillig mit offenem Hosenlatz durchs Leben gehen.
Abhören kostet Geld, Geld wird in der Regel nur bewilligt, wenn
a) eine Terrorgefahr besteht, oder
b) die Wirtschaft daran verdient.
Was die Grundlagenforschung angeht sind wir in Deutschland und der EU immer noch ganz vorn mit dabei. Das weckt Begehrlichkeiten...
Niemand bespitzelt uns also weil wir evtl. gefährlich sein könnten; knallharte Wirtschaftsinteressen stecken dahinter.
Wer eben die Diskussion im ARD Presseclub verfolgt hat konte den Aussagen der Journalisten entnehmen dass die Empörung der Bevölkerung doch sehr zurückhaltend ist.
Nach diesen Aussagen sind die Reaktionen der Politiker wie Merkel und Westerwelle deutlich stärker als die der normalen Bürger!
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Man konnte auch gestern in verschiedenen Berichten im TV sehen dass die Leute auf der Straße, die deswegen befragt wurden, eher der Meinung sind:
Wer nichts zu verbergen hat braucht sich auch keine Sorgen zu machen!
Mal sehen wie das weiter geht!