Vermummte Gestalten, Gewalt gegen Menschen, die weggezerrt werden: So könnte auch Kidnapping aussehen. Doch es sind unter anderem Beamte der US-Einwanderungsbehörde, die so in L.A. auftreten. Von R. Spiegelhauer
Wir haben solche Vorgehensweisen immer totalitären Regimes zugeordnet. Doch nun geschieht derlei auch bei der "Fackel der Freiheit"!
Was soll man dazu noch kommentieren?
Es ist erschreckend wie ein Land in so kurzer Zeit zur Diktatur verkommt.
Was unterscheidet das Vorgehen dieser geheimen Truppe noch von denen anderer totalitärer Staaten?
"Man kann oft nicht erkennen, ob es sich um echte Beamte oder vielleicht um bewaffnete Milizionäre handelt", sagt Wiener. Und tatsächlich: Es gab schon Fälle, in denen sich Zivilisten als ICE-Agenten ausgegeben haben.
Das Wort "Beamte" für diese Personen ist schon ein Hohn.
Kein Hohn, würde ich nicht sagen, die Mitarbeiter der Gestapo waren auch Beamte, gingen ihrer Arbeit allerdings wohl unmaskiert nach. Weiß ich aber nicht ganz genau, ob das immer der Fall war, z.B. wenn sie die Gefangenen in kalten Kellern misshandelt haben.
Wenn Mitarbeiter der Exekutive es nötig haben, sich bei Ausübung ihres Dienstes zu vermummen, dann sagt das sowohl über sie selbst als auch über ihren Dienst einiges aus. Und wenn die Behörden gar ein solches Vorgehen anordnen, weiß man auch genug über die Behörden.
Bei solcher Art "Rechtsstaatlichkeit" kann einem übel werden.
es nötig haben, sich bei Ausübung ihres Dienstes zu vermummen,
zeigt das kalar wie gefährlich Ihr Auftrag frü den Staat und die demokratischen Bürger sind.
Meine Güte. Sie hätten auch die SA beklatscht.
Ich rätsele wieder einmal über Ihren Kommentar, gehe aber wohl nicht fehl in der Annahme, dass Sie die Art und Weise, wie diese Vermummten Ihren Auftrag ausführen, in Ordnung finden.
Ich würde es begrüßen wenn Sie mir widersprechen.
Wo -
Die Assoziation zu den erwähnten Methoden von Geheimpolizei und -milizen hatte ich auch schon.
Mich erinnert das Vorgehen schon länger an Gestapo-Methoden.
Die Bürgermeisterin von Santa Ana hat es beschrieben. Der DJ hat die Macht an sich gerissen, regiert wie ein Autokrat, ohne sich um strafrechtliche Konsequenzen Gedanken machen zu müssen, weil der SC ihm Immunität verlieh.
Ein US-Künstler äußert sich - allerdings hier in D. Wie sieht das in den USA aus? https://www.deutschlandfunkkultur.de/proteste-gegen-trumps-migrationspo…
Es ist nicht aussichtslos trotz des letzten Urteil des SC zu den Entscheidungen der Bundesgerichte gegen die Trance-Dekrete, aber es wird schwierig und teuer, weil sich auch die großen Kanzleien weggeduckt haben, die sonst pro bono arbeiteten. https://www.deutschlandfunkkultur.de/der-supreme-court-und-trumps-dekre…
- bleiben die Massenproteste?
Die zaghaften Proteste, die zu was größerem hätten werden können wurden und werden in den USA nun durch den Einsatz von Kampfgruppen der Army verhindert.
Und ein Teil der Bevölkerung freut sich über diese Gestapo Methoden, dafür haben sie DJ gewählt. In D hat sich die Bevölkerung ja auch nicht gegen die Gestapo gestellt, sondern eher umgekehrt. Oder wars nicht so?
Ich habe mich immer gefragt, wie es dazu kam, dass kein Widerstand in D entstanden ist, der die Gräueltaten der NS-Zeit verhindert haben. Jetzt können wir es vor unseren eigenen Augen beobachten. Auch D macht sich mit der AfD auf diesen Weg. Die Methode Rechtsextreme durch Tolerieren zu demokratisieren hat schon mit Hitler nicht funktioniert. Die Demokratie muss sich entschiedener wehren!
Dazu wurden die Gewalttätigen vom 6. Januar doch extra begnadigt.
Wenn nur Einzelpersonen verschwinden oder kleinere Anzahlen von Menschen, dauert es sehr lange, bis Massenproteste organisiert werden. Und die Angst, selber ins Visier der Obrigkeit zu geraten, wenn man gegen Massnahmen der Trump Regierung protestiert wächst anscheinend in den USA. Las gerade einen Artikel eines Wissenschaftlers, der von der Fakultätsleitung zurück gepfiffen wurde, nur wegen der Frage, ob man tatsächlich weder die Worte Klima und Rasse/Hautfarbe in Schrift und Wort mehr äussern dürfe.
Ja, wo bleiben die Massenproteste? Noch ist es immerhin möglich zu protestieren.
Noch ist es immerhin möglich zu protestieren.
Aber nicht folgenlos. Es herrscht ein Klima der Angst.
"Menschen verschwinden"
Das ist in Terrorstaaten die Regel.
"Das ist in Terrorstaaten die Regel."
Unsinn, Sie wollen doch nicht allen Ernstes die USA mit Terrorstaaten vergleichen! Klar, verschwinden sie, weil sie zurück in Ihr Herkunftsland gebracht werden.
Warum ? Es sind nicht die Kriminellen, die verhaftet werden. Das ist Trump zu teuer. Die verhaftet, und ohne Gerichtsurteil verschwinden, sind dringend benötigte Arbeiter, die STEUERN zahlen. Ja, nicht angemeldet. Aber sie zahlen Steuern. Und sind nicht kriminell.
"Unsinn, Sie wollen doch nicht allen Ernstes die USA mit Terrorstaaten vergleichen!"
Mich erinnern die geschilderten Vorgänge an Argentinien unter Pinochet.
Mich auch. Allerdings an Argentinien unter Videla und an Chile unter Pinochet. Sie haben die Beiden sozusagen in einer Person zusammengeführt.
»Mich erinnern die geschilderten Vorgänge an Argentinien unter Pinochet.«
In Chile.
In Argentinien war’s Videla.
Beide aber unter kräftiger Assistenz der USA bzw. der CIA.
Mich erinnern die geschilderten Vorgänge an Argentinien unter Pinochet.
Argentinien und Chile verwechseln, kann mal passieren.
Aber die heutigen USA (die weiterhin demokratischer sind als jedes europäische Land) zu betrachten und sich an jene Militärdiktaturen erinnert zu fühlen, das passiert nur, wenn man über die USA und/oder über besagte Militärdiktaturen sehr wenig weiß.
Doch, die USA mutieren unter Trump eindeutig zum Terrorstaat.
Trump hat angewiesen, Angst und Terror zu verbreiten. Das ist offensichtlich der Fall. Der Eindruck ist, dies soll in der Öffentlichkeit geschehen. Es soll nicht unbemerkt bleiben.
Doch, das ist unrechtsstaatliches Handeln durch fragwürdige Behördenvertreter, die sich in nichts von Gestapo, Stasi, FSB und wie sie alle heißen unterscheiden.
Menschen ohne Haftbefehl verhaften, Rechtsbeistand verweigern, foltern (auch das Einsperren wie im Artikel beschrieben in kalten Räumen und das verweigern von Hygiene ist Folter) sind Merkmale faschistisch autokratischer Systeme.
Noch geht es ja vorwiegend gegen Menschen, die „anders“ sind, irgendwann bzw. schon jetzt dann auch gegen politische Gegner , Menschen anderer Religion und Weltanschauung, …
So wünschen Sie sich das auch bei uns mit der Remigration?
"Klar, verschwinden sie, weil sie zurück in Ihr Herkunftsland gebracht werden."
Und das wissen Sie woher so genau, dass die zu 100% in ihr Herkunftsland zurück geschickt wurden? Weil's Präsident (angehender Diktator) Trump oder einer aus seiner Entourage behaupten?
Ich bezweifle das nämlich. Wären sie zu Hause, wären sie für ihre Angehörigen erreichbar.
„Sie wollen doch nicht allen Ernstes die USA mit Terrorstaaten vergleichen!“
Doch. Ein Staat, in dem Behördenmitarbeiter so handeln wie im Artikel beschrieben ist ein Terrorstaat. Dabei spielt es keine Rolle, ob sie das „müssen“ oder „dürfen“.
Hier verschwinden keine Menschen, wie kommen Sie denn auf solch einen Blödsinn. Sie werden verhaftet und dann in ihre Heimatländer zurückgeführt.
Gez. Nie wieder Pax Domino
Sie verschwinden. Wenn es anders wäre, gäbe es wnigstens eine Anhörung vor Gericht. Wie in jedem echten Rechtsstaat.
"Hier verschwinden keine Menschen, wie kommen Sie denn auf solch einen Blödsinn."
@Nettie wird den TS-Artikel, den Sie kommentieren, gelesen haben.
"Oft wissen Angehörige nicht einmal, wo ihre Familienmitglieder festgehalten werden. Die Bürgermeisterin von Los Angeles, Karen Bass, sagt, die Razzien seien zwar nicht neu, aber die Qualität habe sich verändert: "Menschen verschwinden. Wir wissen nicht, wo sie sind - oder ob sie überhaupt noch im Land sind."
Sie selbst scheinen mehr zu wissen als die Bürgermeisterin von LA.
Doch genau das passiert, Menschen werden von vermummten auf offener Strasse in nicht als Polizeifahrzeuge erkennbare Autos gezerrt und weggebracht, ohne dass den Angehörigen Auskunft erteilt wird und ohne dass die Entführten die Möglichkeit haben sich bei ihren Angehörigen zu melden.
Und ob die dann wirklich in ihr Heimatland gebracht werden? Die Menschen, die nach El Sakvador in das Gegängnis verbracht wurden waren wohl überwiegend nicht in El Salvador geboren worden und hätten El Salvador sicherlich nicht als ihr Heimatland angegeben.
Einfach den Tagesschau-Artikel lesen. Da werden Sie geholfen. Steht aber nicht nur auf TS.
"...in ihre Heimatländer zurückgeführt..."
Wenn das Ganze nicht so ernst wäre, müsste man über diese Formulierung laut lachen.
Und wenn die Angehörigen und Freunde nicht wissen, wo der "Einkassierte" überhaupt ist, weil sie auf ihre Frage wohl allenfalls eins auf' Maul kriegen, nennt man das ja wohl "verschwinden".
Mir machen Leute, die sich wie Sie äußern, einfach Angst.
Sind eigentlich Trumps Vorfahren legal eingereist)
Die autochtone Bevölkerung der USA hatte da nichts zu sagen. Die Einwanderer legalisierten sich gegenseitig.
Zitat "Trumps deutscher Großvater entzog sich dem Militärdienst und wanderte aus. Unter dem Namen Frederik Trump zog es ihn später nach Kanada. Auch dort ließ sich der Geschäftsmann aus der Pfalz in einem Goldgräberort nieder. Und auch dort widmete er sich der Gastronomie. Seine Idee: Ein Restaurant in Kombination mit einem "Hotel". Es gab einen Zeitungsbericht, aus dem eindeutig hervorgeht, dass es sich hier um ein Bordell gehandelt hat", ordnet Paul [Forscher Roland Paul vom Institut für pfälzische Geschichte] Trumps Etablissement ein. "
;)
Eine Mutter wird vor den Augen ihrer Kinder in ein Fahrzeug gezerrt. Die verlangen, einen Haftbefehl zu sehen und flehen Passanten an, die Polizei zu rufen.
Das findet nicht in Russland, Nordkorea, China oder anderen Diktaturen bzw. Autokratien dieser Erde statt, sondern in den Vereinigten Staaten von Amerika. Unfassbar.
So geht man Razzia-mäßig ja nicht nur mit MigratInnen um, sondern auch mit Studierenden. Kritische Wissenschaftlerinnen und Universitätsleitungen werden vermehrt mundtot gemacht. Und es gibt gezielte Angriffe auf die Unabhängigkeit der Justiz.
Wer sind die nächsten Zielscheiben Trumps?
Ein Bild entsteht !
oder man läßt eines entstehen !
ist es wirklich so wie es uns gerade suggeriert wird ?
also ich weiß es nicht - bin eben skeptisch
Sie fühlen sich als Opfer einer Verschwörung?
Dann lassen Sie es mich Ihnen sagen:
Es ist noch schlimmer, als es "uns gerade suggeriert wird".
Woher ich das weiß?
Aus erster Hand. Denn ich kenne viele US-Amerikaner persönlich und bin mit ihnen in Kontakt.
>> ist es wirklich so wie es uns gerade suggeriert wird ?
Meinen Sie, die Presse denkt sich Trump's Dekrete nur aus oder sind diese tatsächlich
RealLife? oO
"ist es wirklich so wie es uns gerade suggeriert wird ?
also ich weiß es nicht - bin eben skeptisch"
Es gibt inzwischen genügend Videos und Zeugen über und zu diesen Vorgängen. Deshalb wird auch nichts suggeriert, sondern es entspricht Tatsachen.
"...uns gerade suggeriert wird..."
Sie sind mal wieder skeptisch, wie man es von Ihnen kennt. Dabei steht Ihre Meinung doch längst fest.
"ist es wirklich so wie es uns gerade suggeriert wird"
Wer suggeriert Ihnen etwas? Meinen Sie die sog. Lügenpresse?
@MPath 17:16
| "Wer sind die nächsten Zielscheiben Trumps?" |
Ich denke, er hat schon das gesamte Spektrum einer freien Gesellschaft anvisiert:
Wissenschaftsfreiheit eingeschränkt
Kunstfreiheit eingeschränkt
Pressefreiheit eingeschränkt
Bücher verboten
Gerichte untergraben
Parlamente übergangen
....
...
Geschichte umgeschrieben.
Religionsfreiheit einschränken
https://www.deutschlandfunk.de/christlicher-nationalismus-religioese-re…
Vermummte, die Ausländer jagen, sind keine Staatsorgane. Es kann sich nur um Terroristen handeln oder den kriminellen und rassistischen Ku-Klux-Klan.
Staatsorgane haben Uniformen und kommen nicht vermummt.
Ich warte darauf, das der Ku Klux Klan von Stephen Miller zur Bundesbehörde ernannt wird.
Wenn es nicht so ungeheuer traurig wäre, könnte man das als Comedy begreifen.
Staatsorgane haben Uniformen und kommen nicht vermummt
Sie müssen schon differenzieren.
Kriminalpolizei ist auch vermummt in ziviler Kleidung.
Geheimdienstmitarbeiter haben auch keine Uniform.
Polizisten im Einsatz z.B. gegen Demonstranten oder bei Bewachung Mitlgiedern der OK. sind auch kaum erkenntlich.
Aber das Vorghenist einanderes.
Hier verschwinden keine Menchen und wir haben Gesetze, die den Polizeieinsatz regeln, um Gewaltexcesse zu verhindern.
Ok.
PSA isdt aber kein "Vermummen" sonder persönlicher alternativloser Schutz.
Verstehe nicht wirklich was Sie meinen. Und was ist "PSA"
In etwa so: der Bankräuber vermummt such zu seinem eigenen Schutz?
Aus dem Artikel:
> Ein Mann liegt am Boden, vermummte Beamte schlagen zu. Eine weitere Razzia der
> Einwanderungsbehörde. Solche Szenen gibt es fast täglich. Eine Augenzeugin berichtet,
> wie einem gefesselten Mann Pfefferspray ins Gesicht gesprüht wurde.
Ich sage doch, das Ganze läuft auf eine Mischung aus 'The Handmaid's Tail' und 'The Purge' hinaus. =(
Für mich eher eine Mischung aus Mad Max und Escape from New York
Richtig.
Trump hält sich an seine Wahlversprechungen und dafür wurde er mit den Stimmen von 74 Millionen Amerikanern gewählt. Und das ist Gut so !
Gez. Nie wieder Pax Domino
Aus all Ihren Kommentaren spricht immer eine klar erkennbare Grundhaltung:
Menschenfeindlichkeit.
Er hat gelogen. Denn er hatte versprochen, die Kriminellen zu verhaften. Tut er aber nicht. Zu mühsam.
Da spricht ein Bekenner, der das auch bei uns möchte und bestimmt einiges an Applaus bekommt.
Gez. Nie wieder ist Jetzt.
Eine Frage, die, so hoffe ich, unverfänglich ist:
Nie wieder Pax Domino
Warum widersprechen Sie sich selbst?
Terrormethoden eines Scheinrechtsstaates sind 'gut so'? Für was stehen Sie eigentlich? Das vorgehn in den USA erinnert stark an die SA 1933, die reihenweise Menschen in Keller verschleppt und gefoltert haben.
Wenn DT sich nicht den Supreme Court gekauft hätte, würde er gestoppt werden. Es liegt jettz an den Amerikanern, Protest auszuweiten.
Und es liegt an uns, den Sympathisanten von Rechtsbrüchen und Terror die rote Karte zu zeigen.
Ja, auch hier. Immer wieder
Nein, Trump hatte versprochen mit gefährlichen Kriminellen anzufangen. Stattdessen lässt er harmlose Leute einsammeln und behauptet, das wären gefährliche Kriminelle.
Ich bitte um eine seriöse Quellenangabe dazu. Und zwar eine, die beschreibt, dass das "Wahlversprechen" genau so brutal umgesetzt werden würde.
Ihre Vernebelung, die unterkomplexe Darstellung verkürzt die Vorgänge auf Worte und ist blind für die grausamen Taten - die übrigens das Thema hier sind.
Erschreckend. Und eines Rechtsstaats unwürdig.
(Solche Methoden kommen sonst nur bei autoritären Systemen zum Einsatz.)
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Sie haben Recht.
Ihren in Klammern gesetzten Satz wird man in absehbarer Zeit vermutlich auch auf die USA beziehen müssen.
Auch bei uns werden Menschen abgeschoben, egal wie gut sie integriert sind und ob sie einen wichtigen Betrag für unsere Gesellschaft leisten. https://www.tagesschau.de/inland/regional/saarland/sr-keine-bleibepersp…;
Ich hoffe, nicht ganz so gewalttätig wie in den USA. Und wer weiß, was sie in ihrem "Heimat"land erwartet...
Das ist leider war. Und das Versprechen Trumps war ja, die kriminellen Nichtregistrierten verhaften zu lassen und zu deportieren. Dann stellte die Regierung fest, das dies viel zu zeitaufwendig und zu teuer war, und zu zu wenig Verhaftungen führte. Ergo kam von Trump der Auftrag, einfach jeden zu packen, der ‘ausländisch’ bzw südamerikanisch genug aussah. Und so geschah es, das nicht nur Farmen, Hotels und Betriebe zum Ziel erklärt wurden. Die Vermummten stürmten u.a. anscheinend auch Schulen und Notaufnahmen der Krankenhäuser.
Erschreckend, aber nicht neu. Schon das nächtliche Kidnapping von ausländischen Studenten auf offener Straße durch vermummte Personen war verstörend und fern jeder Rechtstaatlichkeit. Was ist nur aus den USA geworden, dem Land der Freiheit und der Demokratie...?
Diese autoritäre, faschistoide Seite hatten die USA immer schon. Sonst hätte es dort ja keine Bürgerrechtsbewegung geben müssen. Die Lynchmorde der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts, bis in die 60er Jahre hinein, dürften Ihnen geläufig sein. Und auch die Pogrome, wie etwa in Elaine, Arkansas oder Greenville, Oklahoma.
Unter Stephen Miller, Trumps Mann für die "Remigration", leben diese Zeiten wieder auf. Was wir gerade erleben, ist leider nur der Anfang. Es wird noch ganz, ganz schrecklich werden, und ich neige nicht zur Panikmache.
Es ist keine Panikmache, sondern die Warheit. Wenn ich sehe wie Menschen in Conrainer ringsum von Alligatoren eingepfercht werden, ist das erst der Anfang. Sie wissen, perfieder geht immer, in Deutschland hat man ja schon Erfahrungen gesammelt und doch werden wieder die Augen geschlossen.
Leider kann ich nuir zustimmen.
Es ist einfach schrecklich - niemand scheint dort mehr sicher zu sein.