Unermüdlich setzt Verteidigungsminister Pistorius Zeichen für die Unterstützung der Ukraine. Sein Besuch in Kiew bedeutet volles Programm: Treffen mit NATO-Botschaftern, Ministern und Parlamentariern - zwischendurch Briefings und Interviews. Von Stephan Stuchlik.
Man ahnt, was er denkt: Da kämpft er sich durch ein Besuchsprogramm, das sich gewaschen hat, erklärt zum x-ten Mal die Solidarität mit der Ukraine, verspricht der Ukraine Geld, schlägt Deutschland Joint-Ventures vor und muss sich von seinen Parteigenossen Kriegstreiberei vorwerfen lassen.
Armer Verteidigungsminister, da wird er auch noch mit anderen Meinungen konfrontiert.
Die Kernaussage des Artikels ist, dass dort ein müder Minister durch die Lande reist.
Er sollte lieber auf ein paar Reisen verzichten, denn einen müden Verteidigungsminister kann unser Land im Moment nicht gebrauchen.
//Er sollte lieber auf ein paar Reisen verzichten, denn einen müden Verteidigungsminister kann unser Land im Moment nicht gebrauchen.//
Das gibt die Zeit gerade nicht her!
Und Herr Pistorius ist selbst müde noch ein sehr guter Verteidigungsminister!
Volle Zustimmung. Das Problem sind diejenigen, die nicht müde werden, sich Russland anzudienen und verkennen, dass aufgrund fehlender Friedensbereitschaft und fortlaufender Kriegsverbrechen des Kreml, (leider, leider, leider…!) stärker in die Verteidigungsfähigkeit von Deutschland und Europa investiert werden muss. Es ist naiv zu glauben, durch Nichtstun Frieden zu schaffen. Überhaupt betrachte ich es als Anmaßung, sich als Friedensapostel zu gerieten und allen anderen den Friedenswillen einfach absprechen zu wollen. Der Beifall für Stegner und Mützenich brandet nicht ohne Grund aus dem Lager von Afd und BSW auf.
Nicht nur ein müder Minister ist auf Reisen, auch müde Journalisten reisen mit ihm! Man darf die vielen Stunden nicht unterschätzen in denen manche Minister in ihrem Amt tätig sind, und das alles um die Zufriedenheit und für den Frieden der Menschen zu sorgen! Die haben keine 35 Stunden Woche oder können im Home Office arbeiten! Daran denkt kaum jemand!
Doch.
Aber als Führungskraft delegiert man und konzentriert sich auf die wesentlichen Treffen.
Für mich stellt sich die Frage, ob man dazu immer nach Kiew reisen muss.
Es haben doch genug Treffen zwischen den Entscheidungsträgern stattgefunden.
Nun, warum jemand irgendwas macht, oder wo hinreist und um irgendwas zu erreichen, daß kann sinnvoll sein oder aber auch nicht! Wo her kann man das vorher wissen? Ich finde persönliche Gespräche unter Menschen immer noch das beste was es gibt. Ich hasse langsam die digitalen Kontakte und Unterhaltungen über Webcams oder ähnlichem. Wir verkommen langsam zu digitalen Objekten! Meine persönliche Meinung! Ja auch ich nütze digitale Unterhaltungen aber nicht für jeden Zweck!
Ja, da sagen Sie was wahres!
"Armer Verteidigungsminister, da wird er auch noch mit anderen Meinungen konfrontiert.
Die Kernaussage des Artikels ist, dass dort ein müder Minister durch die Lande reist.
Er sollte lieber auf ein paar Reisen verzichten, denn einen müden Verteidigungsminister kann unser Land im Moment nicht gebrauchen."
Nach meiner Ansicht ist selbst ein schlafender Verteidigungsminister Pistorius weit besser zu gebrauchen als alle schockerwachten Lästerer vom rechten Rand die nicht wahrhaben wollen oder ignorieren, daß sie keine Zuschauer mehr sind und in Foren bloß ihre kostbare Meinung kundtun müssen um sich Frieden einzureden, wo die Bedrohung längst hybrid unter uns ist.
Das kann ich voll unterstützen!
Pistorius ist nicht zu beneiden um seinen Job.Er macht gute Arbeit als Verteidigung Minister und sagt offen seine Meinung zum sogenannten SPD Manifest. Weiter so .
Ja, er macht einen guten Job auf Kosten der Steuerzahler und deutscher Soldaten im Ausland. Seltsam, dass Sie ihn für seine "offene" Meinung zum SPD-Manifest loben. Wer lobt das "offen gesagte" Manifest? Friedenswillen und realen Inhalt scheint momentan überhaupt nicht opportun.
//Friedenswillen und realen Inhalt scheint momentan überhaupt nicht opportun.//
Es hilft nur nicht, einseitig Friedenswillen zu haben.
Und Sie können täglich in den Nachrichten sehen, das der Größenwahnsinnige in Moskau nicht will!
>> Ja, er macht einen guten Job auf Kosten der Steuerzahler und deutscher Soldaten im Ausland.
Wie das denn, das mit den auf Kosten der Steuerzahlenden oder der Soldatinnen und Soldaten im Auslandseinsatz?
>> Friedenswillen und realen Inhalt scheint momentan überhaupt nicht opportun.
Sofern realitäts- und völkerrechtsorientiert immer. Aber: warum soll mit Kriegsverbrechern eine Kumpelfreundschaft gesucht werden? Was gerade die SPD aus ihrer Geschichte wissen können sollte?
Das sind gut angelegte Kosten, denn wer will schon unter russischen Einfluss stehen?
Sehe ich anders. Die Lage im Ukrainekrieg hat sich mehrfach geändert - die Einstellung unserer Hardliner Politiker hingegen nicht. Ohne die USA als atomare Schutzmacht kann Europa nicht gegen Russland bestehen. So wird man nur noch weiter Leid erzeugen und Pistorius und andere sind auf dem besten Weg den Krieg auch nach Deutschland zu holen. Die letzten Aussagen von Putin und Lawrow lassen da keinen Interpretationsspielraum mehr zu.
Wen interessiert, was die in Moskau sagen?
Es interessiert die auch nicht die Bohne, was die Ukraine oder Europa sagen.
Andersrum wird ein Schuh daraus. Wen interessieren Ihre Kommentare, da Sie keinerlei Macht ausüben können. Ähnlich sieht es mit der Ukraine und Europa ohne die USA aus. Die Leute in Moskau haben aber die Macht Deutschland (zur Zeit Feindbild Nr. 1 in Russland!) zu zerstören, weshalb deren Worten wesentlich mehr Gewicht haben.
Die haben sich selbst "verzwergt" - nicht nur wirtschaftlich!
Und Gewicht brigen nur noch die Figuren auf die Waage!
Und die letztgenannten, sind die wirklichen Hardliner.
Ich wünsche mir einen Verteidigungs- keinen Kriegsminister. Auch wenn es heute ja wieder chic zu sein scheint, aufs Militär zu setzen. Zumindest bei denen, die nichts mit Krieg und dessen Auswirkungen zu tun haben oder haben werden.
Ist das nicht toll, dass sich Deutschland derart ins Zeug wirft und sich durch Pistorius zum größten Militaristen in Europa aufschwingen möchte? Irgenswie hatten wir das schon zweimal.
Nein den Rang hat uneinholbar Putin.
Genau. Deshalb ist das "Spiel" unserer aktuellen Regierung auch so gefährlich für Deutschland. Es gibt dabei nichts zu gewinnen, aber alles zu verlieren.
Die interne SPD Opposition ist zu begrüßen, denn sie fordert eine Abkehr von dem Aufrüstungswahnsinn, der Deutschland über Generationen verschuldet wird und zudem die Kriegsgefahr und dadurch eine militärische Zerstörung Deutschlands deutlich vorantreibt.
Täten wir das nicht, wäre ein Zerstörung Deutschlands noch grüßer.
Genau. Angst machen. Wirklichkeit verdrehen. Sie schreiben ganz im Sinne von Putin.
Es gibt auch kein Aufrüstungswahnsinn, es gibt Wehrfähigkeit. Den Wahnsinn finden Sie im Kreml.
Was genau stört Sie denn ? Konkret ? Und wieso ist er ein Millitarist ?? Weil er der angegriffenen Ukraine Solidarität und Hlife bei seiner Verteidigung gewährt ??
Weil Sie Ihn, sein Handeln einfach nur schlecht machen wollen ??
Wo hatten wir das schon zweimal auf das was Sie ansprechen? Sprechen Sie den 1. und 2. Weltkrieg an? Und sie vergessen wohl, Deutschland ist Nato Mitglied und kann gar nicht zum größte Militaristen werden!
Und wie lange wird die USA noch Mitglied der Nato sein? Können Sie da irgendwelche Garantien geben ?
>> Ist das nicht toll, dass sich Deutschland derart ins Zeug wirft und sich durch Pistorius zum größten Militaristen in Europa aufschwingen möchte?
Völlig überzogene, realitätsferne Polemik.
Es ist abends, 20 Uhr im Kiewer Bahnhof, draußen laufen die üblichen sowjetischen Schnulzen aus den Lautsprechern.
Ist das wirklich so?
Ist das wirklich wichtig?
Pistorius ist ein fähiger Mann in seinem Amt als Verteidigunsminister, kompetent im höchsten Maße. Er spricht an was angesprochen werden muß und das mit Bedacht und überlegt. Er verspricht nichts was er nicht halten könnte. Ich denke, daß das die Ukraine an ihm so sehr schätzen und jede Hilfe von Deutschland gerne annehmen. Die Ukraine weiß aber auch, daß nicht immer alles möglich ist. Die Taurus ist momentan ist nicht möglich und warum nicht, daß wird man Selenskji auch erklärt haben!
Allerdings wird von der neuen Bundesregierung offiziell die Linie verfolgt, künftig keine öffentlichen Debatten mehr über an die Ukraine zu liefernde Waffen zu führen, um Russland im Unklaren zu lassen.
Also kann Taurus bereits unterwegs sein.
Lesen Sie alle Berichte nochmals durch, irgendwo hatte es gestanden, daß keine Taurus in die Ukraine geliefert werden würden!
https://www.n-tv.de/politik/Berlin-erwaegt-keine-Taurus-Lieferung-an-Ki…
https://www.merkur.de/politik/milliarden-hilfe-taurus-knall-pistorius-k…
Somit ist Ihre Aussage: "Also kann Taurus bereits unterwegs sein." doch widerlegt und nur reine Spekulation!
Bundesregierung plant keine "Taurus"-Lieferung
Pistorius machte während der Pressekonferenz auch deutlich, dass Deutschland keine "Taurus"-Marschflugkörper an die Ukraine liefern werde. "Da Sie mir eine Frage gestellt haben, ob wir das in Erwägung ziehen, lautet meine Antwort: Nein", antwortete der Minister einem Journalisten.
Allerdings wird von der neuen Bundesregierung offiziell die Linie verfolgt, künftig keine öffentlichen Debatten mehr über an die Ukraine zu liefernde Waffen zu führen, um Russland im Unklaren zu lassen.
Ach wissen Sie, die CDU (Herr Merz) wollte vor der Wahl auch die Schuldenbremse .....
Den Worten der Politiker können doch nur noch naive Menschen vertrauen.
"kompetent im höchsten Maße"
Das streite ich ihm absolut ab.
Beispiel:
Jeder, der für 5% Militärhaushalt vom BIP plädiert hat m.E. nicht genug nachgedacht. Nicht nur wegen der horrend hohen Summe. Wer Ausgaben am BIP festmacht ,sollte überlegen, wie der Betrag u.a. entsteht. Wenn z.B. eine Naturkatastrophe Milliarden Schäden verursacht, erhöhen die Reparaturen das BIP. Gleichzeitig steigen aber prozentual nicht im gleichen Maße die Steuereinnahmen, denn die Arbeiter arbeiten deshalb nicht mehr. Was an MwSt eingenommen wird reicht auch nicht aus, um die Schäden durch Steuergelder zu finanzieren.
Die Forderung von 5% des BIP wird daher von Personen gefordert, die weder von Finanzen noch von Wirtschaft eine Ahnung haben.
Hr. Pistorius sollte sich die Absicht dieses "Manifests" mal durch den Kopf gehen lassen und es ggf. unterstützen. Dann braucht er womöglich nicht mehr mit dem Nachtzug durch Kriegsgebiete fremder Länder fahren und hätte womöglich mehr Zeit mal auszuschlafen.
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Und sie sollten sich mal die Bilder des Krieges, ausgelöst von Russland, durch den Kopf gehen lassen.
Eskaliert, nicht ausgelöst! Dieser Krieg begann ja schon weit vor 2022.
Ja - und der Aggressor war auch da schon Russland!
Deshalb sollten wir noch mehr Waffen liefern, denn das wird den Krieg schnell beenden
Waffenlieferungen sind leider nötig, weil Russland die Ukraine angegriffen hat und die Ukraine sich verteidigen muss!
Aber das wird ja von manchen nicht "gesehen"!
Diskutiert man bei uns auf dem Marktplatz mit Mördern oder sperrt man bei uns Mörder ins Gefängniv?
Was schlagen Sie alternativ vor? Angesichts der aktuellen Lage, wo ja Sanktionen, Waffenlieferungen und Interventionen so vortrefflich funktionieren?
Die Waffenlieferungen zur Verteidigung der Ukraine sind alternativlos - sonst gäbe es die Ukraine nicht mehr!
Aber von welchen "Interventionen" reden Sie?
Die Sanktionen funktionieren besser als es einigen hier so erscheint.
10% Inflation in Russland und Kreditzinsen von über 20% sprechen eine klare Sprache. Ein Wirtschaft die scheinbar wächst, weil man die Reserven eines Landes in eine Kriegswirtschaft steckt, bei der die Produktion am nächsten Tag auf dem Schlachtfeld zerstört wird, erscheint mit nicht nachhaltig und ist auch von Russland nicht auf dauer durchhaltbar.
Ich kann das Manifest durchlesen sooft wie ich möchte, aber mit Diplomatie kommt man bei Putin nicht weiter, das beweist es schon seit dem russischen Einmarsch in die Ukraine und wer alles hat es schon mit Diplomatie versucht ihn dazu zu bringen den Krieg zu beenden? Das haben die Unterzeichner des Manifest wohl vergessen!
Der Inhalt des Manifests sind löblich, aber das wirkt bei Putin nicht!
Wir haben es bisher mit Krieg versucht, hat nicht funktioniert, im Gegenteil. Wie schlau ist es also, weiterhin auf Krieg zu setzen?
//Wir haben es bisher mit Krieg versucht, hat nicht funktioniert, im Gegenteil.//
Mit welchem "Krieg" haben "wir (wer ist das?)" es versucht?
Sie sollten eigentlich mitbekommen haben, das es die Ukraine nicht mehr geben würde, wenn die sich nicht verteidigen könnten?
Wer setzt denn auf Krieg außer Putin?
Irgendwie komisch, daß es seit den Stuka über Polen als Verteidigung Deutschlands eine Art Irritation hierzulande gibt, was überhaupt ein Verteidigen ist und was ein plumper Überfall.
Eine plumpe Diffamierung von Verteidigenden wird hier in diesem Forum zwar stets hart und fair kritisiert, aber einige hier scheint es nicht davon abhalten zu können, das Offenkundige als Ausgangslage zu relativieren. Jede danach folgende Argumentation ist deshalb nichtig.
Was soll er sich da durch den Kopf gehen lassen?
Da haben einige immer noch nicht mitbekommen, das der Größenwahnsinnige keinen Frieden oder Verhandlungen will!
Und nach dem Bericht über den Besuch in Russland bin ich mir nicht sicher, das da nicht mehr hintersteckt.
https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/deutschland-russland-t…
Es gibt einige, gar viele Größenwahnsinnige. Alle mit gleicher Absicht. Und ja, es steckt viel mehr hinter diesem Krieg, als psotuliert wird. Für uns, für Europa und auch für Rußland. Die Ukraine zählt bei den Leuten, die hier ihre geostrategischen Spielchen spielen, gar nichts. Nicht nur in Rußland.
Ihre Ansicht - meine sieht das differenzierter.
Herr Pistorius soll dei Unterwerfung der Ukraine und Unterdrückung des ukrainischen Volkes billigend in Kauf nehmen damit wir so tun können, als wäre in Europa heile Welt? Das sehe ich anders...
Es wäre vielleicht sinnvoll, weg vom entweder-oder Denken zu kommen. Wohin uns das führt(e) sehen wir ja gerade. Die Welt ist grau. Nicht nur schwarz oder weiß. Wenn man das akzeptiert, kommt man vielleicht auch auf andere Ideen, als Verhandlungen zur Unterwerfung, gar Kapitulation zu erklären.
Es sind nicht die Verhandlungen sondern die Anwandlungen des Größenwahnsinnigen, die eine Kapitulation der Ukraine fordern!
Ich glaube, daß es in Deutschland eine größere "Cloud" gibt, einen Raum, in dem sich dumpfe Ängste und familiäre Konflikte ballen, die aus dem Schweigesystem der Nachkriegszeit und den Tabus des Unausgesorilochenen kommen und sich transgenerational fortsetzen.
Das ist nur allzu verständlich, wenn man die unfaßbaren Verbrechen bedenkt, die Deutsche 3 lange Jahre während des Russlandfeldzugs begangen haben und heute erst das Ausmaß real verständlich wird, nachdem die Zeugnisse einzelner Betroffener abseits der bekannten Geschichtsschreibung zugängig wurden.
Die Arte - Doku "Europa zwischen Hitler und Stalin" ist schwer zu ertragen, aber ein Juwel nüchterner Geschichtsforschung.
Die Traumata der Opfer, aber auch solche der Täter wurden 80 Jahre lang kaum bearbeitet und besonders bei uns hat fast niemand der Schlächter geredet aus ganz unterschiedlichen Gründen. Ein verdrängtes schlechtes Gewissen ist brandgefährlich und kann aggressiv oder depressiv machen.
Die Absicht des "Manifests" schwebt zwischen diffusen familiär vererbten Ängsten vor "dem Russen" und dem schlechten Gewissen, keine aktiv verwertbaren Lehren aus der gruseligen Vergangenheit der Vorväter gezogen zu haben inklusive der Eskapaden des SPD - Hofnarren, der mal Bundeskanzler gewesen war.
Pistorius hat Mumm und weiß wie gefährlich Putin ist, der einen lange gehegten Racheplan akribisch zuende bringen will. Den freut's, daß sogar ein Teil der Sozen die Muffe geht und die Braunen klatschen Beifall, weil sie ernsthaft zu glauben bereit sind, Putin umwerbe sie wegen einer ideologischen Nähe.
Das trifft zwar zu, aber das war auch zwischen Hitler und Stalin so und wir wissen doch, wer wen reingelegt hat, nachdem beide die ganze Welt reingelegt hatten.
Ich kann verstehen, wer in Deutschland großes Interesse daran hat, mit Putin "gut Freund" zu sein wegen der unverdauten Altlasten und der Last des Schweigens in den Familien. Hilft aber nix.
„Die Absicht des "Manifests" schwebt zwischen diffusen familiär vererbten Ängsten vor "dem Russen"“
Von machtgierigen Demagogen bewusst geschürte „diffuse Ängste“ vor ‚anderen’ Menschen sind ganz allgemein das Problem.
Das Pistorius zu diesem Manifest eine klare Stellung bezieht, das ist richitg.
Was mich stört, dass ist die Darstellung, das der arme Pistorius, am Rande seiner körperlichen Leistungsfähigkeit handelnd, sich noch mit sowas abgeben muss.
Nein. Die Absicht besteht ziemlich klar und erkennbar darin, auch mit ungeliebten Zeitgenossen oder solchen, mit denen es schwer ist, vernünftig auszukommen, friedlich zusammenzuleben. Doch es ist klar, man sieht es auch hier im Forum, daß sich die leise Stimme der Vernunft nur schwer gegen das laute, tumbe Kriegsgeheul durchsetzen kann. Das kann sie erst dann, wenn wieder selbstständiges, statt betreutem Denken vorherrscht.
Stemmer sollte besser nicht mehr im Parlamentarischen Kontrollausschuss vertreten sein und sich ernsthaft einen Wechsel zur LINKEN oder zu BSW überlegen. Zunächst das geheime Treffen mit Putin-Vertrauten in St. Petersburg, das erst auf Nachfrage eingeräumt wurde ( angeblich war nur BK Scholz informiert). Nach dieser Art Geheimdiplomatie fallen er und Mützenich der Bundesregierung nun auch noch dreist in den Rücken mit einem Papier, das keinerlei Lösungsvorschläge in Sachen Diplomatie bietet, eine Friedensbotschaft für sich reklamiert, so als gäbe es diese bei der SPD, Union, Grüne u.a. gar nicht, sich Putin anbiedert und die Regierung spaltet. Es braucht keinen Diskussionsbedarf mehr, wenn es um den Bruch des VölkerR, um tägliche Kriegsverbrechen, um Cyberkriege, Drohungen mit Atomwaffen etc. geht. Eine SPD , die sich in Selbstzweifel verirrt und die Realität ausblendet, wird zum Sicherheitsrisiko für Deutschland und Europa.
Gerade die Leute, die dieses Manifest verfassten und damit bewiesen, nachzudenken und ihre Aufgabe als "Volksvertreter" in diesem Punkt ernstzunehmen, sollten viel mehr im PKG und ähnlichen Gremien vertreten sein. Im Gegensatz zu den Kriegsbefürwortern, versuchen sie wenigstens Schaden vom deutschen Volke abzuwenden.
Ich habe eine Wohnung an eine Frau aus der Ukraine vrrmirtet.
Erklären Sie dieser Frau und ihren 2 Töchtetn,16 und 9 Jahre alt ihre Situation.
Diese Familie stammt aus Charkiv.
Danke für diesen Kommentar. Auch ich hatte eine Frau mit ihrem Sohn bis vor einem Jahr bei mir untergebracht. Beide kehrten zu ihrem Ehemann/Vater nach Kiew zurück. Mit beiden stehe ich im regelmäßigen Kontakt. Es ist schrecklich, den Ton einer anfliegenden und explodierenden Bombe auf einem Video zu hören. Todesängste jede Nacht in den Bunkern und U-Bahnschöchten. In der Ukr herrscht blanker Terror und dennoch gibt es leider noch immer Menschen, die das Geschehen relativieren oder gar ausklammern wollen. Die Ukr kämpft auch für unsere Sicherheit.
Thomas schmoll auf NTV: "Entweder der Mann ist dumm, kindisch, verantwortungslos oder überschätzt sich kolossal. In jedem Fall gehört Stegner zu jenen Kräften in der SPD, die offizielle Außenpolitik permanent zum Vorteil Russlands untergraben" - soviel zu dem schwachsinnigen Manifest der SPD, das Putintrolle, AfD, BSW und andere Geschichtsklitterer natürlich toll finden.
"Manifests" mal durch den Kopf gehen lassen und es ggf. unterstützen. Dann braucht er womöglich nicht mehr mit dem Nachtzug durch Kriegsgebiete fremder Länder fahren
Dann würde Putin den Krieg gewinnen. Das ist wohl auch dein Ziel.
Das "Manifest" liest sich wie vom BSW abgeschrieben.
Jenseits der Realität über die Kriegsursachen und eine Liebdienerei gegen die von der russischen Propaganda für ihre leichtgläubigen Beifallspender im Westen gestreuen Narrative.