Bis zuletzt hatte Russlands Präsident Putin eine Teilnahme an den Verhandlungen mit der Ukraine offen gelassen. Doch nun ist klar: Er schickt nur Berater aus der zweiten Reihe. Auch US-Präsident Trump sah vorerst von einer Reise in die Türkei ab.
Für Trump wäre es eine Chance gewesen, den Druck auf Putin zu verstärken. Er wollte es nicht und übt sich einmal mehr in Rücksichtnahme. Putin wiederum steht nun als Verlierer da. Er forderte direkte Gespräche und kneift. Selenskyi hat ihn in die Enge getrieben und als notorischen, uneinsichtigen Kriegstreiber demaskiert. Ein kluger Schachzug.
Ich gebe Ihnen recht, doch leider spielen die nicht Schach, sondern Putin ermordet Ukrainer, Russen und mitlerweile Nordkoreaner! Weshalb darf eigentlich Putin andere Nationen in den Krieg einbinden und die Ukraine nicht? Zittern alle vor Putin? Diesem Tyrannen gehören die Flügel gestutzt!!!
Ich habe das Verhältnis zwischen Xi und Putin oft als gewiefter Schachspieler gegen tumben Preisboxer beschrieben. Eigentlich ein Armutszeugnis, dass die vielgerühmte russische Armee Seite an Seite mit Schwerverbrechern aus den Gefängnissen und nordkoreanischen Söldnern nun schon im 4. Kriegsjahr in einer „ militärischen Spezialoperation“ gegen die kleine UKR kämpfen muss. Putin ist ein Getriebener, der sein wirtschaftlich und politisch Land in den Abgrund geführt hat.
"Diesem Tyrannen gehören die Flügel gestutzt!!!"
Dies hätte man sicherlich schon längst getan, wäre da nicht die atomare Bedrohung. Und Sie kennen ja die Metapher: Ein Hund, der in die Ecke gedrängt wird, beißt.
Man sollte Russland die Hand für eine Rückkehr in ein friedliches Miteinander reichen, sich aber nicht erpressen lassen. Putin spielt durchaus erfolgreich mit dem Prinzip Angst. Umso wichtiger ist es, dass Europa wirtschaftlich und militärisch Störke beweist und zusammenwächst, seine Verteidigung stärkt, um sich nicht verteidigen zu müssen.
//Man sollte Russland die Hand für eine Rückkehr in ein friedliches Miteinander reichen//
Das hat die vertrauensselige Frau Merkel versucht. Mit welchem Ergebnis sieht man jetzt.
Immerhin hat Putin erst nach dem Ausscheiden von Frau Merkel den Angriffskrieg gegen die UKR gestartet.
"Man sollte Russland die Hand für eine Rückkehr in ein friedliches Miteinander reichen, sich aber nicht erpressen lassen. Putin spielt durchaus erfolgreich mit dem Prinzip Angst. Umso wichtiger ist es, dass Europa wirtschaftlich und militärisch Störke beweist und zusammenwächst, seine Verteidigung stärkt, um sich nicht verteidigen zu müssen."
Alles richtig, aber bis Europa zusammenwächst und militärisch verteidigungsfähig ist, vergehen noch Jahre. Dann gibt es aber keine Ukraine mehr, wenn der Krieg nicht bald endet.
Völlig richtig. Man muss zum einen perspektivisch nach Sicherheitsnechsnismdn suchen, zum anderen aber die Verteidigung der Ukr tatkräftig unterstützen.
Kreml-Bingo: Atomangst abgehakt, danke.
Xi hat Putin ja bereits zurückgepfiffen, als er mit einem Stomwaffeneindstz drohte. Überhaupt hält China den Schlüssel für eine Friedenslösung in der Hand. Ich bezweifle, dass Xi sich das Treiben von Putin noch lange anschauen wird. Mit einem Kriegsverbrecher an der Seite lassen sich im Welthandel schwerlich Geschäfte machen. Im Moment bezieht man günstiges Öl, aber ob man sich dafür mittelfristig die Hände schmutzig machen möchte…?
Putin ist also ein Hund?
Ich würde mich hüten, den mit irgendeinem Tier zu vergleichen. Aber unsere Sprache hat nunmal diese Vergleiche und Redewendungen à la "er verhält sich wie ein Schwein", obwohl kein Schwein oder Hund so eine Kranke Kacke abziehen würde.
"Dies hätte man sicherlich schon längst getan, wäre da nicht die atomare Bedrohung. Und Sie kennen ja die Metapher: Ein Hund, der in die Ecke gedrängt wird, beißt."
Weil das so ist, schwänzeln unsere Hunde des Hundes so treulieb ergeben um ihn herum.
Einschüchterung raubt Lebensqualität. Wenn der Putin die Bombe hat, ist es doch viel besser ihm zu dienen als sich zu wehren. Sie kommen nicht drauf, wen ich damit meine.
Die inländische Putin - Gefolgschaft folgt einer Tradition der Ergebenheit gegenüber faktisch Übermächtigen, egal wie der Diktator gerade heißt und was der gerade reißen will.
Es gibt auch die Redewendung, Hunde die bellen beißen nicht.
"Diesem Tyrannen gehören die Flügel gestutzt!!!"
Eine Verschrottung der Atomwaffen wäre auch nicht schlecht. Aber wie?
Es würde schon reichen, wenn man sie nicht mehr warten/erneuern würde. Die werden nach relativ kurzer Zeit unbrauchbar (ca. 12 Jahre, wenn ich mich recht erinnere)
Wie kommen Sie denn darauf, dass "direkte" Gespräche nur zwischen den Regierungschefs möglich wären? Ich glaube nicht, dass Putin das je so formuliert hat. Das nun die Delegationen anfangen zu reden halte ich nicht für einen "Schachzug" sondern für einen hoffnungsvollen Anfang vom Ende des Krieges.
Ich glaube nicht, dass Putin das je so formuliert hat.
Doch, hat er. Da können Sie glauben, was Sie wollen.
Zumindest gefühlt lange Zeit nichts von Ihnen gehört. Schön, dass Sie wieder aktiv sind :)
Danke für die Wertschätzung!
Ich bin aktiv, wenn ich nicht unterwegs bin. Mein "mobiles Endgerät" ist wieder mal zu alt geworden, um mit ihm zu kommentieren, und solange alle anderen wesentlichen Funktionen noch funktionieren, sehe ich nicht ein, daß ich mir ein neues kaufen muss. So dicke hab ich's nicht.
Schließe mich dem gerne an.
Sie meinen, wenn Putin "ich" sagt, meint er gar nicht sich? Wieso schätzen Sie seine geistige Verfassung so gering ein?
Aus meiner Sicht betreibt Putin reine Verzögerungstaktik. Er hat direkte Gespräche gefordert und nun kneift er. Ein Armutszeugnis.
Leider lässt Putin nur seine Waffen sprechen und schickt Vasallen zu Gesprächsrunden, die keinerlei Befugnisse erhalten.
Direkt bedeutet nicht auf höchster Ebene. Kein kluger Schachzug, eher Propagandaabsicht.
Selenskyi hat ihn in die Enge getrieben und als notorischen, uneinsichtigen Kriegstreiber demaskiert. Ein kluger Schachzug.
Ich lese immer nur, dass Putin keinen Frieden will, also war das doch klar.
Und direkte Gespräche wurden im Vorfeld bereits eingeschränkt, da Putin alles offen gelassen hat.
Und ist es nicht eher so, da Trump und Putin nicht kommen, dass Selenskyj wieder als Verlierer dasteht?
Wichtiger ist, was jetzt die Unterstützer unternehmen werden.
Diese müssen jetzt "kommen" und durch ihr Handeln, mehr Widerstand organisieren.
//Und ist es nicht eher so, da Trump und Putin nicht kommen, dass Selenskyj wieder als Verlierer dasteht?//
Wer ist denn vor Ort und wer nicht?
Wer will was und wer nicht?
„Wichtiger ist, was jetzt die Unterstützer unternehmen werden.
Diese müssen jetzt "kommen" und durch ihr Handeln, mehr Widerstand organisieren.“
Was ist Ihre Empfehlung, Ihr Vorschlag? Welches Handeln der Unterstützer der Ukraine würden Sie gutheißen?
//Für Trump wäre es eine Chance gewesen, den Druck auf Putin zu verstärken.//
Seitdem Trump die Ukraine nicht mehr militärisch wirkungsvoll unterstützt, kann er keinen Druck mehr auf Putin ausüben.
Hat sich Hitler vorschreiben lassen was er zu tun hat? Meiner Meinung nach kann man Putin mit Hitler vergleichen!
Überfall auf fremde Völker, Anektion von Landstrichen, Unterdrückung der Widerwilligen ectr. Wer glaubt das Putin stopt weil einige Staatsmänner sich echauffieren, der ist meiner Meinung nach lebensfremd.
Wenn ich höre: Wir haben Sanktionen vorbereitet..... dann schwillt mir gelinde gesagt etwas der Kamm! Was für Sanktionen sind es denn noch nicht wert gewesen eingesetzt zu werden? Die Welt muss solche Sanktionen verhengen, dass es der bevölkerung und Putin weh tut. Ebenfalls muss Russland das Vetorecht bei den Veeinten Nationen entzogen werden und die EU sollte massive Strafen gegen Verletzungen der Sanktionen verhengen und sei es gegen EU Mitglieder ( Ungarn) ! Ich glaube, wenn die Vereinten Nationen die Blauhelme in die Ukraine senden würden, eine Flugverbostzone eingerichtet würde, das das betimmt Wirkung zeigen würde.
Naja, letztlich hat Deutschland kapituliert. Dass sich Hitler dem kurz vor knapp noch entzogen hat, ist ein anderes Thema ...
Das ist doch die übliche Masche bei den Despoten. Selbstentzug war auch bei Hussein, Honnecker, Assad, ... das übliche Prozedere.
In Rumänien war das anders, das Ehepaar Ceaușescu wurde hingerichtet. Kurzer Prozess und dann war alles schnell vergessen.
//Was für Sanktionen sind es denn noch nicht wert gewesen eingesetzt zu werden?//
Zu viele.
//Die Welt muss solche Sanktionen verhengen, dass es der bevölkerung und Putin weh tut. Ebenfalls muss Russland das Vetorecht bei den Veeinten Nationen entzogen werden und die EU sollte massive Strafen gegen Verletzungen der Sanktionen verhengen und sei es gegen EU Mitglieder ( Ungarn) ! //
Ja, da wäre ich dafür.
//Ich glaube, wenn die Vereinten Nationen die Blauhelme in die Ukraine senden würden, eine Flugverbostzone eingerichtet würde, das das betimmt Wirkung zeigen würde.//
Ich weiß nicht, ob das so sein würde. Die UN ist nicht das, was ich erwartet habe und verhält sich nicht so, wie ich es erwartet habe.
So sehr wie ich Putin verachte, aber ihn mit Hitler gleichzusetzen verbietet sich.
So sehr wie ich Putin verachte, aber ihn mit Hitler gleichzusetzen verbietet sich.
Warum, weil er es vermeiden mußte (wg. evtl. Ähnlichkeiten mit früheren Diktaturen), einen durch und durch konditionierten "Volkskörper" zu züchten mit einer unserer zeitgenössischen Geschichtslesung angemessenen argwöhnisch beobachteten Herrschaftsideologie?
Einschüchterung nach innen und außen, eine Opfererzählung die Staatsgewalt legitimiert nach innen und außen, ein extrem effizienter und brutaler Geheimdienst, dreiste Lügen auf diplomatischer Ebene, eiskaltes "Eliminieren" von politischen Gegnern, "Lagerlösungen" für alle, die gerne als freie Menschen leben wollen und nicht zu vergessen, die Gleichschaltung aller Gewalten in Richtung Putin.
Oder wollen Sie andeuten, daß er Hitler nicht das braune Wasser reichen kann und deshalb Verachtung verdient?
Hitler und Putin sind beide Faschisten und Massenmörder mit menschenfeindlicher Ideologie, die sie glauben lässt, sie wären im Recht. Abwegig ist der Vergleich keinesfalls.
Warum? Da kann man sogar noch etliche Menschenverachter dazu stellen. Napoleon, Caesar, PolPot,....
Eines hat bei Hitler und auch bei Putin nicht funktioniert: Appeasement, Zugeständnisse, Deeskalation.
Wir hätten nach 2014 eine Rote Linie definieren müssen und nicht nichts unternehmen!
Es geht leider nur mit Sanktionen! Einmarschieren geht nicht, wegen der Atomwaffen! Da kann die Lösung nur sein, Waffen liefern, ohne Zielbegrenzungen und Russland finanziell in den Abgrund treiben.
"Meiner Meinung nach kann man Putin mit Hitler vergleichen!
Überfall auf fremde Völker, Anektion von Landstrichen, Unterdrückung der Widerwilligen ectr."
->
Früher oder später kommen sie - die Hitler-Vergleiche. Auch wenn es noch so absurd ist.
Nicht Mal Netanjahu kann man mit Hitler Vergleichen , "
trotz "Überfall auf fremde Völker, Anektion von Landstrichen, Unterdrückung der Widerwilligen" + staatliches Programm für Deportation / Auslöschung einer Bevölkerungsgruppe im militärisch beherrschtem Gebiet.
Und sie vergleichen ernsthaft Putin mit Hitler.
Und dann Russland das Veto-Recht entziehen wollen.
Haben GB und USA auch nicht verloren - obwohl sie den Irak überfielen
Ich werde das Gefühl nicht los, das die Ukraine von beiden Seiten verarscht wird.
Traurig, das es immer noch "Verteidiger" von beiden Seiten gibt.
Herr Trump hat was er will! Die Bodenschätze! Jetzt warten bis alles kurz und klein geschlagen wurde, dann richtig ausbeuten ohne Rücksicht auf Natur, Menschen Ideologien! Klingt das wie Trump? Und auf der anderen Seite der Russe! Nato zu nah an Russland, Aggesionen durch den Westen ! Mehr Lebensraum für Russen. Klingt das nach Putin. Böse, wer dabei Vergleiche zu Stalin und Hitler sieht!
Trump hat die Ukraine verraten, aber nicht nur diese.
Sie müssen aber zugeben: Ukraine hätte ihm weder ein Flugzeug geschenkt, noch einen McDonalds Truck für unterwegs organisiert. Aus seiner persönlichen Sicht hat er wohl alles richtig gemacht.
/s (sicherheitshalber:)
Die sich abzeichnende Vorgehensweise ist doch ohnehin viel vernünftiger und erfolgversprechender. Oder glaubt wirklich irgendwer, Putin, Trump und Selenskyj setzen sich an einen Tisch und handeln mal eben einen Friedensplan aus? Dieses "Vorladen" von Putin durch Selenskyj war doch von Anfang an reine Symbolik und zum Scheitern verurteilt.
Die sich abzeichnende Vorgehensweise ist doch ohnehin viel vernünftiger und erfolgversprechender.
Das ist eine starke Behauptung.
Oder glaubt wirklich irgendwer, Putin, Trump und Selenskyj setzen sich an einen Tisch und handeln mal eben einen Friedensplan aus?
So etwas behauptet nur Trump.
Dieses "Vorladen" von Putin durch Selenskyj war doch von Anfang an reine Symbolik und zum Scheitern verurteilt.
Inwiefern wurde Putin von Selenskyi vorgeladen? Soviel ich weiß hat Putin behauptet, er käme persönlich in die Türkei.
Nein, das hat er natürlich nicht getan.
Doch, hat er. Daß die russische Propaganda, und damit Sie, jetzt das Gegenteil behaupten würde, war abzusehen.
In diesem Fall muss ich doch tatsächlich mal um eine Quelle bitten.
Sie haben die Nachrichten der letzten Tage verfolgt? Glauben Sie, die Presse hätte es sich aus den Fingern gesaugt, daß Putin Bereitschaft zu direkten Gesprächen mit Selenskyi angedeutet hätte? Daß Putin natürlich nie eine Aussage trifft, auf die er sich festnageln lässt, ist allerdings alles andere als neu.
Soviel ich weiß hat Putin behauptet, er käme persönlich in die Türkei.
Danach habe ich auch gesucht.
Ich interpretiere es so, dass er seine Teilnahme offen gelassen hat.
Putin lässt immer alles offen.
Ach, auf einmal?
Nein, immer schon. Putin legt sich nie auf irgend etwas fest. Nicht einmal Verträge sind für ihn verbindlich.
//Die sich abzeichnende Vorgehensweise ist doch ohnehin viel vernünftiger und erfolgversprechender. //
MMn. nicht!
//Oder glaubt wirklich irgendwer, Putin, Trump und Selenskyj setzen sich an einen Tisch und handeln mal eben einen Friedensplan aus?//
Erfolgversprechender und schneller geht es jedenfalls, wenn direkte Gespräche stattfinden würden.
//Dieses "Vorladen" von Putin durch Selenskyj war doch von Anfang an reine Symbolik und zum Scheitern verurteilt.//
Das sehen aber nur die Anhängsel des Größenwahnsinnigen so.
Zuerst hat der Größenwahnsinnige Verhandlungen eingefordert und wenn Herr Selenskyj "Nägel mit Köpfen" macht, kneift er?
Es werden ja direkte Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine stattfinden. Und ja, Putin hat diese eingefordert.
Was nützen Verhandlungen, wenn Putin nicht vor Ort ist…? Seine Emissäre haben keine Entscheidungsbefugnisse. Das Ganze ist eine Farce.
"Direkte" Gespräche sehen für mich anders aus und kommen nicht aus der 2., 3. oder 4. Reihe!
Wenn die Verhandler immer erst nachfragen müssen, ob das dem Größenwahnsinnige so genehm ist, dann dauert das viiiieeeellll zu lange!
//Erfolgversprechender und schneller geht es jedenfalls, wenn direkte Gespräche stattfinden würden.//
Nur, wenn es eine Einigungsbasis gibt. Das ist aktuell nicht der Fall.
Putin selbst hat ein solches Treffen vorgeschlagen und macht nun einen Rückzieher. Es war zu erwarten, dass Putin nicht erscheinen wird, denn durschaubar war es nur ein Ablenkungsmanöver vom immer wieder gemachten Vorschlag der Ukraine für eine 30-tägige Waffenruhe. Putin will nur Zeit gewinnen und taktiert herum und führt unterdessen seinen Angriffskrieg weiter.
Putin hat sich selbst unter Zugzwang gestellt, indem er direkte Gespräche gefordert hat. Und Gespräche ohne Putin und mit von ihm entsandten Sprechpuppen machen nun wirklich keinen Sinn.
Si tacuisses…
Das war doch kein „Vorladen“ von Putin durch Selenskyj!
Weshalb nutzen Sie denn permanent gegen die Ukraine gefasste Vorurteile?
Diese Frage stelle ich mir auch. Leider werden Fakten, die eigentlich für jeden einsichtig sind, immer wieder verdreht.
Er traut sich nicht mehr raus? Wie will er der Welt auch erklären, was er da macht?
Er versucht es jetzt schon 3 Jahre. Spätestens nach einem hätte er sich ein Erdloch suchen müssen.
Er wird nie gewinnen. Das ist für einen Gröfaz aber keine Option.
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Putin hat längst verloren, indem er Hunderttausende russische Soldaten sinnlos opfert, den Karren wirtschaftlich gegen die Wand fährt, mit Terrorstaaten paketiert und Russland zu einem solchen gemacht hat, Cyberkriege und verbrecherische Sabotageakte gegen den Westen veranlasst, Schweden und Finnland in die Arme der Nato getrieben hat, sich als gesuchter Kriegsverbrecher verstecken muss und tägliche Bilder eines barbarischen Krieges rund um den Globus schickt. Statt auf Staatsbesuche zu gehen, sucht er Zuflucht in seinen Palästen und meidet - anders als Selenskyi - Besuche bei seinen Soldaten an der Front. Eine durch und durch armselige Erscheinung.
Na ja, er hat zunächst einmal Randgruppen, etnische Minderheiten, Kriminelle, Söldner etc. in den Krieg geschickt, wie schon die Zaren vor über 100 Jahren. Zunächst für ihn evtl. sogar eine Win Win Situation um unliebsame Bevölkerungsgruppen loszuwerden.
Seh ich auch so. Allerdings heißt das noch lange nicht, dass er am Ende ist. Das Trauerspiel kann sich u.U. noch jahrelang hinziehen, da er einfach null Rücksicht auf Verluste nimmt. Am besten wäre es, wenn das Regime von innen gestürzt würde. Dann hätte Russland vielleicht eine Zukunft.
Zum Thema Paläste: Mir ist letztes Jahr ein Artikel beim Guardian oder bei BBC aufgefallen, der Satellitenbilder verglichen hat. Demnach wurde der Palast am Schwarzen Meer anscheinend dem Erdboden gleichgemacht, und niemand weiß warum.
Das der Palast abgerissen wurde, habe ich nur in den einschlägigen (z. B. BILD) gesehen.
In anderen ist von Renovierung/Umbau die Rede:
https://www.morgenpost.de/politik/article242292900/Putins-Palast-enthue…
Der Ponyreiter Putin spielt lieber daheim mit seinen Zinnsoldaten.