Die Bundeswehr sucht händeringend nach Personal und feilt an ihrem Image. Da passt nicht ins Bild, dass Hunderte traumatisierte Einsatzgeschädigte um Anerkennung und Entschädigung ringen. Von C. Heinzle, K. Küstner, T. Robben und S. Sielaff.
Schütze A war immer Schütze A und wird es bleiben - wen kümmert der? Bestenfalls als Anzahl auf den Plänen.
So war's 70/71, 14-18 und 39 - 45, Stalingrad inbegriffen - und so war's in Vietnam, Irak und ist es eben auch in Afghanistan.
Es ist erbärmlich und hat Methode.
Die Propaganda macht's möglich, dass man erst mit Begeisterung aufrüstet und dann in einem Gefühl von Unverwundbarkeit in den Krieg zieht. Die Toten werden noch im Krieg zu Helden erklärt. Und die Traumatisierten werden nach dem Krieg zum unliebsamen Ballast.
frage der Betrachtungsweise !!
es braucht keiner am Hindukusch mein Land verteidigen !
bedauerlicherweise geschieht der Einsatz dort auch in meinem Namen, obgleich ich ihn ablehne, die machen das für Geld und Abenteuer, also bezeichnet man so ein vorgehen als Söldnertum, wie die Fremdenlegion auch, jetzt bin ich auch noch Haftbar zu machen für deren Taten
wie kann ich mich dagegen wehren ?
Im Prinzip haben Sie recht - aber Afghanistan musste man nicht mitmachen. Man konnte "nein" sagen, wie schon im Planet der Affen.
Wenn ich von Posttraumatischen Belastungsstörungen höre, denke ich immer an die Generation meines Vaters. Als die aus dem 2. WK kamen, gab es keine psychologische Hilfe. Stattdessen mussten Sie sich damit auseinandersetzen, dass alles falsch war . . .
Anerkennung durch Vorgesetzte bzw. 'Ranghöhere' gibt es gerade beim Militär doch nicht einmal bei voller 'Verwendbarkeit' bzw. Funktionsfähigkeit.
... wenn das so ist, braucht die Bundeswehr sich nicht wundern, dass sie nicht genug Personal findet ...
Da hält jemand in seinem Dienst den Kopf hin.
Mit dem Risiko verwundet, traumatisiert oder getötet zu werden.
Diese Leute setzen sich in hohem Maße für Staat und Gesellschaft und für Menschen in Not ein.
Wir (Gesellschaft und Staat) sind ihnen zu besonderem Dank verpflichtet. Wir sollten ihre Bereitschaft, sich einzusetzen wertschätzen. Und wenn ihnen selbst etwas passiert, sollten wir uns um sie und ihr Wohl kümmern. (Anstatt sie so zu behandeln wie in dem Beitrag bechrieben.)
Das gilt nicht nur für Soldat:innen, sondern auch für Polizist:innen, Feuerwehrleute, Seenotrettung und für Beschäftigte in allen anderen Bereichen, in denen es in Extremsituationen um Leben und Tod geht / gehen kann.
Wenn jemand aus politischem Aktionismus in Lebensgefahr gebracht wird, dann ist das keine Leistung, für die ich dankbar sein könnte. Mir tun diese Soldaten eher leid, weil sie sich dafür hergegeben haben.
Da hält jemand in seinem Dienst den Kopf hin... ja, er hielt ihn freiwillig hin, mit dem Risiko, verwundet, traumatisiert oder getötet zu werden. Die Betonung liegt auf "freiwillig".
<<Da hält jemand in seinem Dienst den Kopf hin.
Mit dem Risiko verwundet, traumatisiert oder getötet zu werden.
Diese Leute setzen sich in hohem Maße für Staat und Gesellschaft und für Menschen in Not ein.<<
dass mag für nen Polizisten gelten, für nen Feuerwehrmann die Gruppe ganz bestimmt
aber für nen Soldaten im Auslandseinsatz, der das aus Geldgier macht, geltungssucht oder Abenteuer, wäre ich da vorsichtig
meine Wertschätzung für Leute in der Fremdenlegion, bei Blackwater, Söldner eben hält sich in engen Grenzen
Irgendwie kommt einem das doch sehr bekannt vor, auch in anderen Staaten scheint das Programm zu sein, ich hab auch Zweifel an den Aussagen neuerlich die stärkste Truppe Europas, ich denke nicht das die Jugend das auch so sieht, starke Truppe hatten wir schon mal, das war nicht gut.
Aber vielleicht bin ich ja für solche Gedanken zu alt, und kann mich an meine frühe Kindheit erinnern.
Sie haben so Recht mit der stärksten Truppe Europas. Gott sei Dank kann man den Worten dieses Herrn nicht trauen. Ich war ja nie ein Scholz-Fan, aber es bewahrheitet sich immer wieder, es kommt nichts Besseres nach.
"Wir wollen auf der einen Seite Soldaten haben, die für die Gesellschaft in Einsätze ziehen und das Land verteidigen"
Für mich waren die nicht da, kann mir immer noch keiner erzählen das Deutschland in Afghanistan verteidig wurde, die haben uns nichts getan und Deutschland überzieht das Land 20 Jahre mit Krieg.
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Augen auf bei der Berufswahl.
Kriegsfolgen passen nicht in die Zeitenwende
Solange sich genug Menschen finden, die Waffeneinsätze befürworten - meist natürlich woanders und durch andere - wird es Tote, Verletzte und Traumatisierte geben.
Diese Folgen passen natürlich nicht in das mit viel Aufwand gezeichnete Bild, dass Waffen einem guten Zweck dienen würden.
Von welcher Armee reden Sie? Von der russischen, die ein Land überfallen hat und bei "Belohnung" nach dem nächsten Land greifen wird? Von der ukrainischen, die ihr Land, Frau und Kinder verteidigen?
Ich finde eine Bundeswehr notwendig, und aktuell ist die Bundeswehr zu schwach. Wer zu schwach ist wird nicht respektiert und überrannt! Wenn die Bundeswehr ein ernstzunehmender Gegner ist, dann kommt es gar nicht erst zum Krieg!
Aber wenn es zum Krieg kommt, dann ist es nicht wie einer Party, wo man sich aussuchen kann, ob man hingeht!
Von den Auslandseinsätzen würde ich künftig abstand nehmen! Nur Bündnisverteidigung!
Hatte auch jemanden im engeren Bekanntenkreis,der "Deutschland am Hindukusch" verteidigen wollte - voller Stolz, Elan, mit festem Blick und einer sinnstiftenden Aufgabe.
Danach traf ich ihn als gebrochenen Mann mit trüben Augen, alkoholkrank, still und leise,dessilisioniert und zerfressen von Depressionen wieder.
Die Bundeswehr schickte ihn nach Hause - er fühlte sich von denen weggeworfen, wie ein kaputtes Gewehr.
Seine Frau lief weg,weil es ihr irgendwann zu viel wurde - eben weil es keine staatliche Unterstützung gab, gab sie den Kampf irgendwann auf, für den ihm selbst die Kraft fehlte.
Jetzt kann man ihn besuchen- mit Blick auf eine gravierte Steintafel.
"Danach traf ich ihn als gebrochenen Mann mit trüben Augen, alkoholkrank, still und leise,dessilisioniert und zerfressen von Depressionen wieder."
Da Sie den Angriffskrieg Russlands in der Ukraine weiterhin wohlwollend gegenüberstehen, vermute ich, dass die Soldaten dort robuster sind, nicht alkoholkrank, nicht depressiv werden und weiterhin der Meinung sind, dass Imperialismus und Kolonialismus eine moralisch gute Illusion ist.
Wenn sich da kein Widerspruch auftut: Man strebt an die stärkste Armee Europas zu bekommen (Merz), will aber für die ehemaligen Soldaten nicht viel tun. Gibt sich da knauserig.
In der Bundeswehr-Werbung kommt das nicht vor.
Das wundert mich überhaupt nicht und es hat natürlich System. Keiner dieser "Dienstherren" möchte ein Grundsatzurteil bzgl. Entschädigungen. So muss jede*R einzeln für sich kämpfen bzw. sich zusammenschließen zu Verbünden. Das ist nicht nur bei Veteranen der Fall sondern aktuell auch bei von Long-Covid Betroffenen. Selbst meine Kollegin, die Schwerhörig aufgrund einer chronischen Erkrankung ist musste jahrelang gegen DRV und Krankenkassen klagen um am Ende bei einem Vergleich zu landen für neue Hörgeräte, ohne die sie den Job gar nicht machen könnte. Wahnsinn!
Versicherungen und Behörden "verdienen" bzw. "sparen" durch Zurückhalten von Leistungen.
Am Ende geht es um Steuergelder und die muß jeder aufbringen. Da muß schon gründlich nachgeschaut werden, wofür das Geld ausgegeben wird.
"Traumatisierung" ist nicht so leicht feststellbar wie ein Beinbruch. Jeder, der in einem Einsatz war und unter Beschuß geriet, was für Soldaten der Normalfall ist, kann das grundsätzlich einmal behaupten und eine lebenslange Rente ohne Gegenleistung einfordern. Zahlen müssen dann alle und der "Traumatisierte" kann es dann durch ein schönes Leben ausgleichen.
Wer Soldat wird, ist bereit, andere Mensche zu töten, wenn diese als "Feind" deklariert werden und sich selbst töten oder schwer verletzen zu lassen, natürlich alles für seine Regierung, sein Volk und Vaterland. Das muß man erst mal bringen. Ich war nie Soldat, aber das ist eine andere Geschichte.
Soso, schönes Leben. Und Gänsefüßchen. Aber klar, ist ja auch kein Beinbruch, was?
Soldaten sind Mörder! Das zu behaupten ist von der Meinungsfreiheit gedeckt, höchstrichterlich bestätigt.
Diese Mörder, die bewußt das Risiko eingehen selbst verwundet odet getötet zu werden und eben nicht nur selbst andere abschlachten können, tun mir nicht leid. Ich war immer und bleibe Pazifist.
An anderer Stelle schrieb ich:
Zum Soldatsein gehört eben nicht nur das Abschlachten von "Feinden", sondern auch das Risiko, selbst Opfer zu werden und das weiß jeder. Dies sollte vor Dienstantritt von jedem Soldaten unterschrieben werden, daß sie/er im Falle einer "Traumatisierung" keinerlei Ansprüche stellen kann.
Russische Soldaten sind demnach Mörder!! Fordern Sie von diesen auch eine Unterschrift, dass diese keinerlei Ansprüche auf Entschädigung und psychologische Unterstützung stellen?
sie bringen glaube ich was durcheinander !
Soldaten sind Mörder! , keine Frage das ist in unzähligen Gerichtsurteilen bestätigt
bei zu sagen : der Soldat Max Meier ist ein Mörder schon was ganz anderes
und den Begriff Russische, Deutsche, Schweizer Soldaten, da wird es wohl rechtlich probleme geben, weil es nicht allgemein gilt
"Wer Soldat wird, ist bereit, andere Mensche zu töten, wenn diese als "Feind" deklariert werden und sich selbst töten oder schwer verletzen zu lassen, natürlich alles für seine Regierung, sein Volk und Vaterland."
Vor 111 Jahren heiß es "Für Kaiser, Gott und Vaterland", vor 86 Jahren "Für Führer, Volk und Vaterland" und heute siehe fettgedruckt.
Warum sind wir immer noch nicht bereit oder in der Lage, damit Schluss zu machen? So wenig lernfähig nach 2 furchtbaren Kriegen, an denen unsere Mitschuld historisch belegt ist? Offensichtlich sind unsere Regierungen nicht in der Lage, dieser "Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln" endgültig abzuschwören. Das kann nur vom Volk ausgehen. Es gibt keinen Krieg, wenn keiner hingeht. Nur so schaffen wir es, uns vom Tierreich abzuheben.
Es wäre generell nicht nur wünschenswert, sondern im Prinzip auch möglich, dass bisher ‚Staatsinteressen‘ dienende - also nicht allgemeinen, sondern partikularen bzw. Einzelinteressen dienende - Strukturen wie Militär von zivilen wie zum Beispiel einer internationalen Katastrophenhilfe abgelöst würde und die darin verfügbaren humanen, materiellen und logistischen Ressourcen in den Dienst der Allgemeinheit bzw. der globalen Gesellschaft gestellt würden.
Korrektur (fett):
… Strukturen wie Militär von zivilen wie zum Beispiel einer internationalen Katastrophenhilfe abgelöst würden und die darin verfügbaren humanen, materiellen und logistischen Ressourcen …
Das wäre wirklich wünschenswert. Zumal die Profiteure beim Thema Rüstung nicht "wir alle" sind bzw. sein wollen. Derweil biedert sich die neue Bundesregierung Trump mit 5% an.
Am Ende geht es in jedem Krieg für die kleinen Leute um Überleben oder Verrecken, weiter nichts.
"Traumatisierungen" sind bei großen Kriegen der "Normalfall".
Das sollte man wissen, wenn man "Kriegstüchtigkeit" eines ganzen Landes einfordert. Krieg ist kein Computerspiel! In Kriegen leiden und sterben nicht nur "die Anderen". Krieg ist unvorstellbares Grauen. Deshalb waren lange Jahre hindurch auch die allermeisten Menschen absolute Kriegsgegner.
Gewiss: Die überwiegende Mehrheit ist für eine Verteidigung des Landes mit Waffen.
Selbst will man allerdings eher nicht oder bestimmt nicht eine Waffe in die Hand nehmen um ggf. für Volk und Vaterland sein Leben zu opfern. Die eigenen Kinder oder Enkel würde so gut wie gar keiner opfern wollen. Am Ende müssen, wie immer, die Kinder der kleinen Leute dran glauben und die haben am wenigsten zu verlieren, oft nichts als die "Freiheit", täglich zur Maloche zu schreiten um den Wohlstand der Reichen und Mächtigen zu mehren.
„Gewiss: Die überwiegende Mehrheit ist für eine Verteidigung des Landes mit Waffen.“
Gegen wen?
Gegen den "Feind"- gegen wen denn sonst?
Wer das ist, das müssen Sie die verantwortlichen Politiker fragen. Alles eine Frage der "Kriegstüchtigkeit". Jawoll!!
“Gegen den "Feind"- gegen wen denn sonst?“
Welchen "Feind"?
Sie werden sicher merken, daß ich Pazifist bin und persönlich niemanden als "Feind" sehe.
Ich benutze lediglich dieses Wort um die Absurdität klar zu machen. Die "Feinde" der einen Gruppe sind die Brüder der anderen und umgekehrt. Ohne "Feinde" aber läßt sich kein Krieg führen. Niemand wäre bereit, einen "Bruder" oder eine "Schwester" abzuknallen und auch nicht einen wildfremden Menschen. Dies wird erst möglich, wenn ihm erklärt wird, daß das Land zunächst bedroht und dann angegriffen wird und die Menschen in der "feindlichen" Armee nur noch eine Art von Spielfiguren sind, die es "auszuknipsen" gilt. Daß diese Menschen eine Mutter, Geschwister und vielleicht eigene Kinder haben, wird ausgeblendet. Soldaten dürfen nicht über die Konsequenzen lange nachdenken, deshalb wurden sie schon immer "gedrillt". Einfach grauenhaft und das mit System....
„Sie werden sicher merken, daß ich Pazifist bin und persönlich niemanden als "Feind" sehe.“
Wem versuchen Sie hier etwas vorzumachen?
Wobei die Frage wer ist der Feind? in manchen Polizeistaaten sich schon mal dem Wahnsinn nähert. Und zwar nicht als Veteran sondern schon als Kadett
https://www.golem.de/news/spionageverdacht-russischer-kadett-toetet-sei…
Eventuell werden die Veteranen ja ordentlich behandelt, fühlen sich aber nicht so.
Mit dem Vorhaben, kriegsfähig zu sein und wieder zur Wehrpflicht zu wechseln, taucht zur patriotischen Fitness wiederholt der J.F.K. Ausspruch "Fragt nicht, was euer Land für euch tun kann – fragt, was ihr für euer Land tun könnt." auf.
Der Artikel kann den künftigen Wehrpflichtigen schon mal vor Augen führen, was hinterher dein Land bereit ist dann für dich zu tun, wenn du Gesundheit und Invalidität für die befohlenen Einsätze geopfert hast. Artikel 4, Absatz 3 kam ins Grundgesetz, als "Nie wieder" nach 1945 noch frisch war. Ich kann den jungen Menschen nur empfehlen, sich auf das Grundrecht der Kriegsdienstverweigerung zu berufen, solange es noch Bestand hat.
Einfach um deutlich zu machen, dass man es wenigstens persönlich mit "Nie wieder" ernst meint.
Zustimmung.
Das Grundrecht zur Kriegsdienstverweigerung wird zur Disposition gestellt werden, wenn sich nicht genügend Freiwillige finden.
… und spätestens dann stellt sich die Frage, um wessen Freiheit es eigentlich geht?
Immerhin sind Sie beide bei der "Verteidigung" der russischen "Freiheit" nicht einmal halb so kritisch.
Es ist leider schwierig, immer wieder auf Ihre unbegründeten Unterstellungen und Ablenkungen einzugehen. Schließlich geht es hier um Soldaten unserer Bundeswehr und nicht um meine Haltung zu russischen Soldaten, bei denen ich das Problem übrigens identisch bewerten würde.
In Bezug auf China haben Sie eine Militarisierung dieses Staates mehrmals als gerechtfertigt angesehen. Ihr ständiges Bestreiten, dass Sie nicht in jedem Fall eine Aufrüstung ablehnen, macht es nicht besser.
Lassen Sie mich raten - ich vermute, wenn Sie einen anderen Konflikt mit einbeziehen - ist es völlig in Ordnung und absolut gerechtfertigt - tue ich das - weichen Sie aus und lehnen es ab.
wenn ein sanitäter nach den geschilderten ereignissen eine ptbs aufweist,war er der aufgabe nicht
gewachsen - ein einzelfall wohl. krieg bedeutet aber nicht, beinahe erschossen werden, sondern in großer zahl mit zerfetzten glieder, beim bauchschuß mit herausquellenden gedärmen auf dem schlachtfeld seinem sterben zusehen, das gehirn seines getroffenen kameraden im gesicht haben , usw,usw. - und dennoch weiterkämpfen - ja : wofür ! erst DIESE, unbeantwortete, frage führt (und führte) zu einem seelischen kollaps. die bundeswehr hat in afghanistan mitnichten deutsche freiheit verteidigt, sondern vasallenhaft externen machtinteressen gedient - und schon wird unvorbereiteten jungen menschen erneut eine solche fiktion suggeriert.sie werden grausam erwachen.
Ich halte den Einsatz in Afghanistan auch für falsch. ABER der Auslöser waren die Terroranschläge vom 11.09.2001. Das sollte man bei aller Ablehnung dieses Einsatzes trotzdem nicht vergessen.
Der 11.9. hat aber keinerlei Bezug zu dem jahrelangen Krieg und warum jedes Jahr unser Bundestag dieses Mandat zum Kriegseinsatz erneuert hat. Da hat nach meiner Meinung regelmäßig die Mehrheit des Deutschen Bundestages eklatant versagt. Denn den begründeten Widerspruch hat es zu jeder Zeit gegeben.
… und wie lange bei der Sicherheit der Ortskräfte versagt der Bundestag auch dabei, dafür Sorge zu tragen, dass die eigenen Opfer wie hier die durch posttraumatische Störungen Betroffenen, ausreichend, angemessen selbstverständlich ohne Behinderung versorgt werden.
>>dass Hunderte traumatisierte Einsatzgeschädigte um Anerkennung und Entschädigung ringen<<
im WK 2 gab es 17 Mill deutsche Soldaten, wie wurde damals mit den "Traumatisierten" umgegangen,
sicherlich war nicht jeder in Stalingrad, aber so ganz einfach war es nicht, auch für den Rest nicht
also ich habe da ein verständnisproblem !
sein Land zu verteidigen ist ja eine Sache, aber am Hindukusch ?
Danke für den Artikel zu diesem wichtigen Thema. Vor ein paar Wochen habe ich eine Reportage gesehen, in der mehrere Menschen begleitet wurden, die erheblich mit ihren postraumatischen Reaktionen zu kämpfen hatten. Diese Menschen waren nicht mehr arbeitsfähig und auch die Beziehungen leiden. Es kann nicht sein, dass den Betroffenen bei der Anerkennung der PTBS als Folge des Einsatzes als Soldat/ als Soldatin, einer adäquaten Enstschädigung und der Möglichkeit einer stabilisierenden Traumatherapie so viele Steine in den Weg gelegt werden.
es würde sich sicherlich einiges in diesem Bezug ändern, wenn man Politiker, die die Kriege ausrufen als erstes an die Front setzt.
Mir tut jeder traumatisierte Soldat oder Offizier natürlich sehr leid. Doch - jeder hatte die Wahl, in solch ein Kampfgebiet zu gehen oder nicht. Es gab keine Pflicht, dort hinzugehen. Das es dort kein Erholungsgebiet war und ist, sollte jedem klar gewesen sein. Wichtig waren für viele aber anscheinend der Nervenkitzel oder/und der Verdienst. Und jetzt jammern? Ich kenne einen, der war als ziviler Koch von "Hilfstruppen" in Afghanistan, 8000€ netto monatlich. Er hat zwei Jahre dort "gedient", gut verdient, Geld gescheffelt - und ist jetzt ein nervliches Wrack, wenn auch ein gut situiertes Wrack. Ist ähnlich wie mit dem Doping in der ehem. DDR. Jeder wusste davon, allen war es klar und trotzdem haben Eltern ihre Kinder zum Profisport geschickt. Wozu? Für D-Mark, Auto, Westreisen? Und heute? Heute sind die Kinder Wracks und fordern Hilfe. Weil sie früher von nichts gewusst oder geahnt hatten? Wie verlogen!
Ich bezweifele Ihre Angaben zum monatlichen Netto-Verdienst im Einsatz. Sie schreiben später ja selbst von D-Mark, da verwechselt der ein oder andere sicherlich so einige Angaben.
Diese Zahlen sind verbrieft. Ich habe seine Abrechnung selbst gesehen, weil ich es nicht glauben wollte. Wenn ich später von D-Mark schreibe, so bezieht sich das auf die "Dopingopfer" in der ehem. DDR. Kann man aber zweifelsfrei so im Post lesen.
Sie behaupten also einfach etwas.
Die Reportage, die ich zu dem Thema gesehen hatte, ist vermutlich nicht mehr in der Mediathek, dafür eine andere und ein weiterer Artikel:
https://www.mdr.de/religion/veteranen-bundeswehr-auslandseinsatz-psychi…
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/zwickau/bundeswehr-eins…
Es werden 2/3 der Anträge anerkannt, aber 1/3 der Anträge nicht. Möglicherweise wollen sich da Soldaten Leistungen erschleichen, so wie überall in der Gesellschaft. In der BW ist inzwischen viel Mittelmaß unterwegs. Bevor alle jammern, sollte dieser Aspekt bedacht werden und den Prüfern und Ärzten für ihre Arbeit gedankt werden.
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Die Bedingungen für die Einsätze und deren mögliche Auswirkungen sollten vorher geregelt sein und nicht erst, wenn die Menschen aus diesen wieder heim kehren. Die Möglichkeit von Traumatisierungen ist weit bekannt, muss also einkalkulierbar sein und entsprechende Lösungen müssen politisch umgesetzt werden.
Auch sollte wir bereit sein die Ukraine entsprechend zu unterstützen. Wir können nicht nur Raketen liefern, wir müssen auch humanitär tätig sein.
1 Antwort einblenden 1 Antwort ausblenden
Jeder, der in solch einen Einsatz geht und nicht geistig beschränkt ist, weiß, was auf ihn zukommen kann. Wenn man es trotzdem macht, dann aus Gründen, die später kein Gejammere erlauben. Jeder hatte die Möglichkeit, selbst zu entscheiden - anders als heute die Soldaten in der von Russland überfallenen Ukraine. Man sollte diese beide sehr unterschiedlichen Dinge nicht vermischen.