Die Ukraine und ihre Verbündeten fordern eine Waffenruhe von Russland - Präsident Putin kontert mit einem Gegenvorschlag: Er schlägt direkte Gespräche mit der Ukraine vor. In der Ukraine gibt es derweil neue russische Angriffe.
Sobald der Waffenstillstand erreicht ist, müssen wir uns im Westen Sorgen machen. Wo wird der Russe als Nächstes zuschlagen? Estland, Litauen oder doch Lettland?
Nach dem Waffenstillstand verfügt Putin über ausreichend Soldaten um dieses Manöver durchzuführen.
Wennn es keine „Abschreckung“ von Westen in diese Länder gibt, dann hat Putin kein Grund zum zuschlagen.
Eh? Sie wissen, dass die baltischen Staaten bereits in der NATO sind?
Davon unabhängig glauben sie also auch die Mähr vom ach so bösen Westen der den armen Putin in eine Zwangslage gebracht hat?
Ein souveränes Land darf sich frei entscheiden, zu welchem Verbund es gehören möchte.
Putin hat die Gelegenheit beim Schopf gepackt und versucht, die "verlorenen" Gebiete wieder "heim ins Reich" zu holen.
Ein Manöver ist eine militärische Übung. Putin spielt aber nicht.
Nein, Putin macht immer ernst. Der will und wollte niemals nur spielen...
Ihre Meinung mal anders formuliert:
der Krieg, das Töten in der Ukraine muss also unbedingt weitergehen, damit wir uns im Westen keine Sorgen machen müssen über einen eventuellen Angriff Russlands auf die baltischen Staaten! Ein Waffenstillstand muss also durch den Westen verhindert werden, damit wir weiter sorglos unseren Frieden, unsere Freiheit geniessen können!
Unglaublich ...
aber leider wahr
>> Ein Waffenstillstand muss also durch den Westen verhindert werden, damit wir weiter sorglos unseren Frieden, unsere Freiheit geniessen können!
Polemischer Quatsch. Lernen Sie einfach den Unterschied zwischen einem Waffenstillstand und Friedensverhandlungen. Ach ja, "Frieden und Freiheit", was ist mit dem längst von Herrn Putin eingeleiteten "hybriden Krieg" gegen die westlichen Demokratien?
Und er muss weiterhin Kriegführen, denn die russische Wirtschaft würde kollabieren. Sie funktioniert nur noch, weil sie komplett auf Kriegswirtschaft umgestellt wurde. Das kann man nicht so von heute auf morgen umdekretieren.
Putin wird bis zu seinem Lebensende irgendwo Kriegführen, um sich selbst an der Macht zu halten. Nur sein "Zarentum" schützt ihn noch vor äußeren, inneren Feinden und dem Kriegsverbrechtertribunal. Er wäre nirgendwo mehr sicher.
Man denke nur an das unwürdige Ende von Saddam Hussein, der sich zuletzt in einem Erdloch versteckt hatte...
Leider trifft das genau die Realität. Sehr traurig, dass solche Menschen in solche Positionen kommen, in denen Sie dann ihre verpfuschte Kindheit derat ausleben können.
Ein unwürdiges, schnelles Ende wäre uns allen zu wünschen. Wem nutzt ein elend langer Prozess in Den Haag, in dessen Verlauf Putin vermutlich sterben würde und der ihn für seine Verehrer nur zum Märtyrer macht.
Die Befürchtung ist berechtigt.
Ich denke dann könnte es auch von innen kollabieren. In Russlands Geschichte gab es so etwas ja schon mehrfach.
Ökonomie ist wohl aussen vor?
Auch eine Kriegswirtschaft muss finanziert werden.
Das werden wir auch bald merken, wen in absehbarer Zeit jeder zweite Euro unseres Bundeshaushaltes für Rüstung draufgeht. Die 5% stehen im Raum.
Ein Mantra das Sie wohl nicht belegen können. Die Länder sind klein aber in der NATO. Daher unwahrscheinlich.
Immer wieder: die Veröffentlichungen des Größenwahnsinnigen sind im Netz auffindbar und für jeden lesbar.
>> Daher unwahrscheinlich.
Eher nicht, wenn Herr Putin seine übliche schrittweise Taktik anwendet: russischsprachige Minderheiten finden sich überall in der Region, die einen guten Grund für einen Einmarsch geben, wegen angeblicher Unterdrückung derselben. Siehe Georgien, Republik Moldau, die Ukraine. Und ob die NATO wegen eines begrenzten Konflikts einen großen Krieg wagen wird, mit diesem US-Präsidenten, ist noch nicht beantwortet.
Man kann Dinge, die NOCH nicht passiert sind, nicht belegen. Das widerspräche den Gesetzen der Logik.
Aber. Im Januar 2022 formulierte ich hier im Forum die These das Putin in Form einer Sichelbewegung durch Weißrussland auf Kiew marschieren würde. Ich konnte die These nicht belegen und ihr wurde seitens namhafter Forenteilnehmer energisch widersprochen
Woher soll er denn die Soldaten bekommen, soll er noch mehr sein Volk dezimieren?
Ich teile den hier vorherrschenden Optimismus nicht.
Verhandeln, während weiterhin die Bomben auf die Ukraine fliegen wie 2022? Mit absurden Forderungen in die Verhandlungen gehen? Das werden wir sehen und nichts anderes.
So viel Druck auf Russland machen, dass es wehtut, dann wird vielleicht das Völkerrecht wieder respektiert. Alles andere ist Wunschdenken.
Und ja, auf jeden Fall muss die Ukraine bis an die Zähne bewaffnet werden. Und Russland muss sanktioniert werden, bis es ausblutet.
Auch meine Meinung. Putin wird nie und nimmer einlenken. Kann er auch nicht, egal, was man ihm verspricht, weil er damit seine Daseins-Berechtigung verlöre. Er wird sich bis zum letzten Atemzug an die (Kreigs)Macht klammern...
Druck machen? Noch mehr?
So langsam zeigt sich aber, das der Druck doch nur stückchenweise wirkt.
Solange wir, auch Deutschland, massiv Energie und alles andere dort kaufen, ist der Druck doch recht aushaltbar. Oder woher kommt das Gas, zumindest in nicht unerheblichen Teilen, das wir aus den Niederlanden oder Belgien beziehen?
Und anzukündigen, ab 2027 den Russen kein Gas mehr abzunehmen, das ging schon mal schief. Was haben wir geschimpft, das er vorher den Hahn zugedreht hat. Und genau das wird jetzt wieder erfolgen.
Völkerrecht respektieren? Warum gilt das eigentlich nur in Einzelfällen? Auf dieser Welt wurde und wird ständig dagen verstossen, nur unser Protest bleibt sehr selektiv.
Es ist eigentlich immer sehr einfach sich zu informieren und richtig und falsch zu erkennen wenn man nur will! Russisches Gas ist Geschichte… Sie haben die Diskusdion in der EU verfolgt? Natürlich hat Herr Putin die Abjängigkeit Europas über Jahrzehnte vorangetrieben- das blinde Vertrauen in den „Demokraten“ Putin rächt sich jetzt. Nie wieder!
Ich hoffe dass Putin nicht nur auf Zeit spielt. Wichtig wäre es während der Verhandlungen auf Angriffe von beiden Seiten auf zivile Ziele zu verzichten. Sonst verliert die Ukraine die Unterstützung der Bevölkerung für eine Vereinbarung.
Natürlich tut er das. Antäuschen, weitermachen. Putin immer wieder ernst zu nehmen ist fatal... Wie oft muss man dieses sinnlose Putin-Spiel noch mitmachen?
Eben. Aber selbst Trump scheint das gemerkt bzw. von anderen verdeutlich bekomme zu haben. Aus der aktuellen Nummer kommt Putin (hoffentlich) nicht mehr so leicht raus.
Die Hoffnung habe ich auch. Das Treffen der 4 Länder in kiev gestern fand ich ermutigend.
Man kann nur hoffen, dass es zu einer Feuerpause kommt und Russland zeigt, dass sie zu echten Verhandlungen und Kompromissen bereit ist. Den Druck auf Russland durch die westlichen Staaten ist notwendig. Sanktionen, Waffenlieferungen usw. Auch gut finde ich, dass Merz die Details von Waffenlieferungen nicht mehr in der Öffentlichkeit diskutiert.
Erschreckt hat mich aber ein Artikel im DLF. Hier ein Auszug:
Frankreich berät Präsident Macron zufolge mit seinen Partnern über eine Unterstützung der Ukraine mit Soldaten. Macron sagte der Zeitung „Le Parisien“, das Entscheidende sei, Soldaten in der Ukraine zu haben. Die Stabschefs Großbritanniens, Frankreichs und der Ukraine hätten sich darüber bereits ausgetauscht. Details nannte Macron nicht.
https://www.deutschlandfunk.de/weiter-bemuehungen-fuer-feuerpause-putin…
Warum hat Sie das erschreckt?
Davon hat Präsident Macron doch schon längeer geredet.
Übrigens gibt es auch auf der russischen Seite ausländische Soldaten - warum nicht auch in der Ukraine?
Ich habe das bisher als einen völlig abgelehnten Vorstoß wahrgenommen, also als unrealistisch. Jetzt verstehe ich das aber so, dass Großbritanien und Frankreich das durchaus erwägen und ernsthaft diskutieren. Wer die anderen Partner sind, die das erwägen, kann man nur mutmaßen.
Ich habe kein gutes Gefühl dabei, wenn die NATO mit Soldaten in diesen Krieg eingreift, so sehr ich auch für Unterstützung der ukrainischen Verteidigung bin.
Da werden wir beide abwarten müssen!
Ich habe auch keine Ahnung, wie die Partner das ausformulieren/ausgestalten werden.
Es greift nicht die NATO ein sondern europäische Länder. würde die NATO eingreifen würde Putin nackt sein, da können auch seine nordkorianischen Helfer nichts ausrichten.
Das kann auch Teil des Druckaufbaus gegenüber Putin sein.
Es gibt genügend „Söldner“ auf beiden Seiten.
Natürlich sind reguläre Truppen etwas ganz anderes. Aber eben auch eine direkte militärische Beteiligung.
Und immer wieder die gleiche Herangehensweise: „der macht es doch auch“
Putin noch etwas glauben.
Nein Danke
Volle Zustimmung. Putin spielt wieder mal nur auf Zeit und die Narren in den USA gehen ihm wieder und wieder auf den Leim...
Das ist auch mein Problem.
Mir ist wumpe, ob es weiter Menschen gibt, die Putin etwas glauben; ich gehöre jedenfalls nicht dazu. Allerdings hoffe ich, dass es nun wirklich zu Waffenruhe und in der Folge zu echten Friedensverhandlungen kommt, damit die Menschen in der Ukraine aufatmen können. Und wenn Putin es "braucht", sich das an die Brust zu heften: meinetwegen ... Seine Zeit geht eh zu Ende, ob mit oder ohne seinen brutalen völkerrechtswidrigen Krieges.
An einer Friedenslösung und auch einer Waffenruhe ist Putin nicht interessiert. Er will den Prozess verzögern.
>> An einer Friedenslösung und auch einer Waffenruhe ist Putin nicht interessiert.
Dann stehen die Chancen also schlecht für den Friedensnobelpreis für Herrn Trump?
Eher wird der Papst evangelisch als dass Trump den Friedensnobelpreis bekommt. (Ironie off)
Nun, genau diese Einstellung ist das Problem.
Immer erst mal gleich ablehnen, aber selbst Vorschläge machen, aber gleich festlegen, das der andere ja auf keinen Fall sein Wort hält.
So braucht man gar nicht erst mit dem anderen zu reden.
So bleibt es beim Krieg bis zur totalen Niederlage, aber es ist zu befürchten, nicht nur einer Seite.
Ja, oft erlebt. Nur, jetzt hat er Druck von mehreren Seiten und wie auch zuvor oft erlebt, reagiert er nur auf und unter Druck.
//Es ist ein Hoffnungsschimmer für die Menschen in der Ukraine: Russlands Präsident Putin hat direkte Verhandlungen mit der Regierung in Kiew vorgeschlagen.//
Hoffnungsschimmer, so würde ich es jetzt noch nicht bewerten. Zunächst muss geklärt sein, ob das Verhandlungsangebot ernst gemeint ist.
>> Zunächst muss geklärt sein, ob das Verhandlungsangebot ernst gemeint ist.
Wenn im Anschluss an dessen Verkündigung schon wieder Drohnen auf die Zivilbevölkerung abgeschossen werden?
Die Chance für einen Waffenstillstand dürfte vor allem deshalb besser geworden sein, weil der Ölpreis total im Keller ist . Wegen der Sanktionen erhält der Russe weniger als die 60usd Weltmarktpreis und die förderkosten liegen in den ehemaligen Sowjetrepubliken bei 30-40 usd. Da hat putin ein Problem.
Der Ölpreis ist gesunken ja, hat mit den Verhandlungen nichts zu tun. Glauben Sie was Sie wollen.
Und woher haben Sie die Info?
Russland hat seine Wirtschaft auf Kriegswirtschaft umgestellt - woher kommt denn wohl da Geld dafür?
Bestimmt nicht aus den Privatschatullen von irgend welchen Oligarchen!
>> Der Ölpreis ist gesunken ja, hat mit den Verhandlungen nichts zu tun.
Unbestritten ist, dass Herr Putin aktuell ein Einnahmeproblem für seine Kriegswirtschaft hat.
//Wegen der Sanktionen erhält der Russe weniger als die 60usd Weltmarktpreis und die förderkosten liegen in den ehemaligen Sowjetrepubliken bei 30-40 usd. Da hat putin ein Problem.//
Ein wichtiger Kommentar zu einer erfolgversprechenden Friedensstrategie, sich strategisch zu überlegen, welche Verändrungen in der Lage Putins Interesse an Waffenpause/Frieden erhöhen könnte.
Sehr guter Punkt. Ja, Putin ist auch von der Seite stärker unter Druck.
Und er hat noch ein weiteres Problem. China und Russland können sich nicht über die Aufteilung der Kosten für die Finanzierung der gaspipeline einigen. Bedeutet. Russland kann nur einen geringen Teil seines Gases günstig exportieren.
**Russland wolle diese Gespräche, um "die Ursachen des Konflikts zu beseitigen" und "die Wiederherstellung eines langfristigen, dauerhaften Friedens zu erreichen", sagte Putin.**
Seiner Meinung nach "die Ursachen" beseitigen.
Ich sehe nur eine einzige Ursache für den Krieg: Russlands Großmachtssucht.
Und ja, die Ukraine hat die Gespräche abgebrochen - nach den Untaten von Butscha, Kramatorsk, Irpin, Mariupol usw., usf.! Und es sind nicht weniger geworden!
Immer wierder diese "alternativen Wahrheiten" - irgendwie glaube ich nicht an die Ernsthaftigkeit.
Nun bleiben Sie mal bei der Reihenfolge der Ereignisse.
Und das Sie nur eine Ursache sehen, gut, vielleicht würde es helfen, sich noch ein wenig weiter umzusehen
Die Reihenfolge der Ereignisse spielen keine Rolle. Die Ereignisse haben alle den gleichen Inhalt, totale Zerstörung und Annexion von Cherson, Saporischschja, Donezk und Luhansk ohne Rücksicht auf irgendwelche Verluste. Und wenn das mal annektiert ist kommt der Rest dran, das Gebiet links von Cherson, Richtung Westen, dann ist die Ukraine eingekesselt! @ich1961 hat mit seiner Aussage bezüglich Russlands Großmacht schon recht. Putin will die zerschlagene Sowjetunion wieder zusammen führen, er will sein Groß-Russisches Reich wieder haben.
//"Es war nicht Russland, das die Verhandlungen im Jahr 2022 abgebrochen hat. Es war Kiew."//
Es ist eine wichtige Voraussetzung für einen neuen Anlauf von Friedensverhandlungen, sich darüber klar zu werden, was zum Abbruch der damaligen Verhandlungen führte. Danach kann man eine Vorstellung darüber entwickeln, welche annehmbaren oder unannehmbaren Bedingungen für einen Frieden das aktuelle Meinungsbild bestimmen.
Nebelkerzen und Schuldzuweisungen des Angreifers
Schade, das die Schlagzeilen Leser nur das Gepoltere des Dicken aus den USA vernehmen und ihn als Auslöser verorten.
Die fortwährenden Diplomatischen Bemühen der EU und anderer Länder interessiert nicht. Für Putin ist das lediglich Strategie. Er kann den Krieg zu seinen Lebzeitennicht beenden.
Guter Punkt. Ja, das ist viel hinter den Kulissen passiert, während die Mär von der "Westen" hätte kein Interesse gezeigt, verbreitet wird.
Friedenspause zum die Ukraine bis an die Zähne bewaffnen? Gute Idee. Macht Putin mit?
Da gibt es nichts zu verhandeln. Einfach raus aus der Ukraine und runter von der Krim!
einfach die NATO raus aus der U. schon ist Frieden wäre es nicht zum Krieg gekommen.
Die 2022 von der Ukraine abgebrochenen Gespräche werden wieder begonnen - gut. Ein starkes Zeichen von Putin!
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Ein starkes Zeichen von Putin, der seit über 3 Jahren einen brutalen, völkerrechtswidrigen und mit Kriegsverbrechen gespickten Krieg gegen Ukraine führt? Ein starkes Stück, einen Kriegsverbrecher so zu hofieren.
Sie haben völlig Recht! Und diese Einstellung der Kriegs-und Putinanhänger ist nicht zu verstehen!
Volle Zustimmung.
>> Ein starkes Zeichen von Putin!
Ihre Heldenverehrung in allen Ehren, aber ein starkes Zeichen von Herrn Putin waren die anschließenden erneuten Luftangriffe auf die ukrainische Hauptstadt auch.
Wie viele Verträge/Abkommen hat er seit 2014 bereits gebrochen?
Wie ist es mit Minsk-14 und Minsk-15 Abkommen rausgekommen? Was hat die Fr. Merkel gesagt?
Ein Starkes Zeichen von Putin? Das klang aber gestern anders von Medwedew mit seinem vulgären Ausdruck: "Die können sich den Friedenvertrag in den Ar...... schieben." Das klingt nicht nach strkes Zeichen, ausser wenn man auf Putins Seite ist.
Medwedew spielt die ihm zugewiesene Rolle.
sie verwechseln da etwas. putin hat das Angebot der Ukraine nicht angenommen, das vorsah, dass die Krim für mehrere Jahre einen neutralen Status erhält. Warum hat er diesen Kompromiss nicht akzeptiert?
Er erhoffte sich aus damalige Sicht mehr. Jetzt wird es zunehmend eng für ihn, gerade wenn von mehreren Seiten Druck ist oder aufgebaut wird.