Wochenlang haben die USA und die Ukraine um ein gemeinsames Wirtschaftsabkommen gerungen - nun gibt es eine Einigung. Das Abkommen sichert den USA Zugang zu ukrainischen Bodenschätzen. Die Ukraine behält jedoch die Kontrolle über die Ressourcen.
Bessent spricht klare Worte in Richtung russische Kriegsschuld
Die Ansprache der "umfassenden Invasion" Russlands in der Ukraine ist ein Fortschritt.
Die Kriegsgewinnler der "russischen Kriegsmaschinerie" werden davon ausgeschlossen, vom Wiederaufbau der Ukraine zu profitieren.
Hinzu kommen muss nun, die im Westen eingefrorenen Währungsreserven der russischen Zentralbank für die von Russland in der Ukraine angerichteten Kriegsschäden heranzuziehen.
Staaten und Personen, "die die russische Kriegsmaschinerie finanziert oder unterstützt haben, wird es nicht erlaubt werden, vom Wiederaufbau der Ukraine zu profitieren", betonte er.
Zunächst ist das Ende des Krieges abzuwarten, insbesondere wie dann die Verteilung des Landes sein wird.
Die Aussage bezieht sich auf den Teil, der der Kontrolle der Ukraine unterliegen wird.
Trump würde seine Waffenlieferungen bezahlt bekommen.
Reparationszahlungen stehen nicht im Raum.
Die Ansprache der "umfassenden Invasion" Russlands in der Ukraine ist ein Fortschritt.
Mag sein, aber es fehlt nach wie vor "vollumfassend"
Seine Worte waren:
“This agreement signals clearly to Russia that the Trump Administration is committed to a peace process centered on a free, sovereign, and prosperous Ukraine over the long term,”
Ich finde es auch gut, dass er "frei, souverän und wohlhabend/florierend" betont. Inwiefern das Abkommen aber ein klares Signal an Russland sein soll, kann ich nicht verstehen. In meiner Wahrnehmung ist das kein klares Zeichen, sondern eher eine Randnotiz.
Eine "Rückzahlung" der Militärhilfen - von der die Gegner Trumps fabuliert haben - stand nie im Raum.
Allerdings werden die amerikanischen Einkünfte aus dem Rohstoffverkauf mit der Militär- und Finanzhilfe verrechnet.
Es ist also kein "Investitionsabkommen", zumal die Ukraine ihren Teil der Investitionen (50%) aus den Erlösen selber bezahlen muss.
Wie so oft: Sie haben den Artikel nicht gelesen/verstanden.
**Umstritten war in den Verhandlungen, ob die Ukraine Militär- und Finanzhilfen der USA mit Hilfe der Rohstoffausbeutung quasi zurückzahlen muss. Dies ist nach Angaben Swyrydenkos nicht der Fall. Die USA könnten ihren Beitrag zu dem Fonds auch mit Militärhilfe leisten, zum Beispiel mit Flugabwehrwaffen, erläuterte sie. Die Ukraine müsse keine Schulden wegen bisheriger Waffen- oder Finanzhilfen aus den USA seit Beginn des russischen Angriffskrieges im Februar 2022 tragen.**
Sie verstehen nicht. Es ist klassisch politisches "Erwartungsmanagement" was hier betrieben wird.
FORMELL ist von einer "Rückzahlung" natürlich nicht die Rede. Aber FAKTISCH ist es exakt genau das: die Erlöse fliessen in die US Staatskasse ...
Ob Sie das nun als "Rückzahlung" interpretieren möchten oder nicht, bleibt Ihnen überlassen .. :-)
Trump zahlt 50 % der Investitionskosten mit zukünftigen Waffenlieferungen.
Die Beteiligung mit 50%, wobei der Vertragsinhalt ja nicht bekannt ist, wäre bereits eine "Bezahlung" der bisherigen Waffenlieferungen.
Das ist heute Ihre Nebelkerze Nummer 2 - selbstverständlich stand die Rückzahlung im Raum, Trump selbst hatte sie groß und breit dorthin gestellt.
USA und Ukraine schließen Rohstoffabkommen ab?
Das sind doch erfreuliche Nachrichten!
Sind US Interessen in der Ukraine etabliert, lässt sich vor dem US Wahlvolk die Unterstützung für die Ukraine gut begründen.
Wir werden die Ukraine weiterhin gegen die russische Aggression verteidigen!
Wer ist "wir"? Ich glaube, Sie missinterpretieren Sinn und Zweck des Abkommens.
Oder Sie verstehen den Inhalt des Abkommens nicht.
Ich denke, der User versteht den Inhalt genau, will ihn aber nicht wahrhaben.
Deshalb strampelt er sich ja mit x Kommentaren ab, in denen er es schlechtredet.
>> Wir werden die Ukraine weiterhin gegen die russische Aggression verteidigen!
Das machen die ukrainischen Soldatinnen und Soldaten sowie die Menschen in der Ukraine schon viel zu lange alleine.
Wenn die Ukraine wirklich ALLEINE gegen Russland gekämpft hätte, wäre der Krieg nach wenigen Wochen beendet gewesen.
Sollten die USA tatsächlich ihre Bodenschätze-Interessen in der Ukraine ernsthaft verteidigen, frage ich mich, wie Putin das sieht. Schließlich schielt er ja auch auf diese Schätzchen.
Wenn Trump sich ihm widersetzt und nicht mehr das russische Narrativ verbreitet, was könnte Putin da machen? Vielleicht die Beeinflussung der amerikanischen Öffentlichkeit durch russische Trollfabriken offenlegen?
Früher hat man über solche Deals wenig erfahren. Heute begrüße ich diese "Transparenz". Mein Gedanke war: Hoffentlich konnten die Europäer die Ukraine im Hintergrund gut mit beraten. Der Deal scheint ja gut ausgewogen.
"Transparenz" ? Ist das ironisch gemeint ?
Der Inhalt des Abkommens ist geheim.
Spannend wird es wie das trotzdem die Rada abnicken soll ... :-)
Die Trump Regierung nuzt die Notlage der Ukraine aus. Aber wenigstens werden die weiteren Hilfen für das Land durch die USA gewährleistet.
Wie kommen Sie denn darauf? Aus den Erlösen werden die BISHERIGEN "Hilfen" bezahlt ..
Und Putin, der sie nötig gemacht hat, dafür nachher in Regress genommen.
Russland ist nicht schuld an der jetzigen Situation und auch nicht glücklich darüber.
Man hätte sich damals in Moskau stattdessen gewünscht, Berlin und Paris hätten auf Kiew Druck ausgeübt, dass Minsk II Abkommen zu erfüllen.
Belege?
Belege für was ? :-)
Ich gebe Ihnen als zinsloses Privatdarlehen 500 Euro. Sie können das gerne als "Geschenk" betrachten..
Dafür zahlen Sie mir für die nächsten 10 Jahre die Hälfte von allen Ihren Erlösen bei Ebay ... Deal ? :-)
Mendeleev um 08:31 in diesem Thread:
Eine "Rückzahlung" der Militärhilfen - von der die Gegner Trumps fabuliert haben - stand nie im Raum.
Was denn jetzt?
Der Abbau wird Ausbeutung genannt, aber in dem Zusammenhang klingt das Wort irgendwie komisch, so nach Kolonie.
Es wird sich zeigen, wie weit Trump zur Wahrung seiner Interessen gehen wird.
Wir müssen die Ukraine weiter unterstützen, aber Trump muss jetzt wieder mehr unterstützen, damit wir nicht seinen Deal doppelt zahlen, jetzt zur Erhaltung seines Zugangs zu den Resourcen und später für den Kauf seiner Ausbeutung.
Das kann als Signal an Russland verstanden werden - richtig. Denn wenn die Ukraine kapituliert, könnte auch das Abkommen Makulatur sein.
Allerdings strebt Russland gar keine Kapitulation der Ukraine an. Das Russland die "ganze Ukraine" erobern wolle, war immer eine freie Erfindung, nie ein russisches Kriegsziel.
In erster Linie ist das ein Signal an die EU.
Zwar haben Russland und die USA nichts dagegen einzuwenden dass Ukraine EU Mitglied wird. An der Ausbeutung der natürlichen Ressourcen kann die EU aber nicht mehr partizipieren - aber die Europäer dürfen die Rohstoffe ab jetzt für teuer Geld bei dem US-ukrainischen Fond erwerben ... :-)
Und das betrifft ALLE ukrainischen Rohstoffexporte.
Sie sind und bleinem ein Ukrainehasser. Mit keinem Wort von ihnen schreiben sie, welches Unrecht Putin mit seinem Morden, Plündern, Foltern usw. begeht. gut, Ihr Herz schlägt russisch, aber warum sind sie noch in Deutschland und bedienen sich alle Vorteile?
>> aber warum sind sie noch in Deutschland
Woher wollen Sie den Wohnort des Kollegen wissen?
>> Allerdings strebt Russland gar keine Kapitulation der Ukraine an.
Russland nicht, aber sehr wohl ein Bestreben des Regimes von Herrn Putin.
>> Das Russland die "ganze Ukraine" erobern wolle, war immer eine freie Erfindung, nie ein russisches Kriegsziel.
Wieder einmal mehr pure Fake News von Ihnen, wider alle Fakten.
>> An der Ausbeutung der natürlichen Ressourcen kann die EU aber nicht mehr partizipieren - aber die Europäer dürfen die Rohstoffe ab jetzt für teuer Geld bei dem US-ukrainischen Fond erwerben
Wieder einmal mehr pure Desinformation und Faktenverdreherei von Ihnen. Eben ganz die Kreml-Spaltungsagenda.
„Russland nicht, aber sehr wohl ein Bestreben des Regimes von Herrn Putin.“
Ganz genau. Auch Russlands Bevölkerung will Frieden. Nur Putin und sein Machtzirkel wollen den nicht ‚geben‘.
Russland wollte nichts anderes als die Kapitulation und die Eroberung der Ukraine.
Nachzulesen in Putins Essay vom Juli 2021.
„Allerdings strebt Russland gar keine Kapitulation der Ukraine an. Das Russland die "ganze Ukraine" erobern wolle, war immer eine freie Erfindung, nie ein russisches Kriegsziel. „
Das war das vorrangige russische Kriegsziel. Die in den ersten Tagen des Überfalls auf die Ukraine angewandte Strategie der russischen Invasoren zielte auf die Einnahme von Kiew, womit das Land enthauptet worden wäre. Das wäre der Kapitulation gleichgekommen
Das Abzustreiten ist eine freie Erfindung der russischen Propaganda.
Es ist der konsequenten Heimatverteidigung der Ukraine zu verdanken, dass die damals maroden russischen Invasionstruppen zurückgeschlagen wurden.
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Die weiteren Aussagen zu den Fonds rangieren ebenfalls unter der Rublik freie Erfindung. Zum Zweck der Irrefühung.
Erstaunlich, wie unterschiedlich dieser Artikel/Abkommen interpretiert wird.
Was finden Sie an Meinungspluralität erstaunlich? Wünschen Sie sich einen anderen Zustand?
Als "Kornkammer der Welt" hat sich die Ukraine nun eh und endgültig erledigt, weil zur landesweiten radioaktiven Verseuchung aus Tschernobyl nun auch noch die Kontamination der gesamten Ukraine mit Kriegswaffen-Toxinen von Dioxin bis PAK-Brandgasen in erheblichen Ausmaß hinzugekommen ist.
Nach Tschernobyl habe die Russen das mit der gesamte Kontamination perfekt erledigt.
Perfekt? Übler Lacher was Sie da schreiben, aber ganz übel!
Wo wird/wurde Krieg geübt und wie groß ist die Ukraine
wenn ihr Eindruck stimmte, dürfte in dem kleinen Laos nichts mehr wachsen, weil dort wurden mehr Bomben abgeworfen als auf Deutschland und Japan im WK2 zusammen !
Die radioaktive Wolke damals zog Richtung Nordwest, also aus der Ukraine raus ….
Wieso das ? Was haben die russischen Kriegsziele mit dem Inhalt des Abkommens zu tun?
Die ukrainische Regierung soll es so schön reden wie die wollen. Das Land und alle Bodenschätze gehören der Ukraine nicht mehr. Wofür sollen die auf der Straße gefangene Zwangsrekrutierte jetzt kämpfen. Für selenskijs persönliche Sicherheitsgarantien?
>> Das Land und alle Bodenschätze gehören der Ukraine nicht mehr.
Was soll den der Schmarrn?
>> Wofür sollen die auf der Straße gefangene Zwangsrekrutierte jetzt kämpfen.
Immer noch für Wiederherstellung von Frieden und Freiheit und territoriale Unversehrheit der Ukraine und für die Bestrafung der vielen russischen Verbrechen.
Putin setzt derweil seinen Angriffskrieg gegen die ukrainische Zivilbevölkerung fort
„Bei einem großen Drohnenangriff auf die ukrainische Hafenstadt Odessa wurden in der Nacht nach Angaben örtlicher Behörden zwei Menschen getötet und fünf weitere verletzt.“
Es gibt weder militärische noch eine politische Rechtfertigung für russische Angriffe auf die Ukraine.
Schon gar keine, wenn die Ziele
„Mehrstöckige Wohnhäuser, ein Supermarkt, eine Schule“
sind. Das ist Krieg gegen die Zivilbevölkerung.
Die Ukraine braucht die Unterstützung der USA und der freien Europäer gegen die russische Aggression.
Das Abkommen ist ein Baustein dafür.
Ziel von Russland ist die kommplete Ukraine zu vernichten.
Das streiten nur Putins Satrapen ab.
Sie sehen das vollkommen richtig. Aber heute morgen sind die Unterstützer Russlands in der kommentarorischen Überzahl. ;o)
Erstmal wünsche ich allen einen schönen Feiertag - besonders denen, die arbeiten müssen.
Ich traue weder dem "besten Presi ever" noch einem Vasallen - nicht mal bis zu meiner Nasenspitze.
Wenn es dann doch genau so klappen sollte, ist es aber vielleicht eine Chance.
Danke, ebenso.
Trump hat es geschafft, innerhalb von 100 Tagen die größte Volkswirtschaft aller Zeiten von 2,5% Wachstum auf -0,3% runter zu ziehen. Bessent war ihm dabei behilflich.
Beide sind wirklich nur noch peinlich anzuschauen. Bessent sagte auf Reporterfragen bzgl Zölle nur "ich weiß es nicht". Trump kann nicht erkennen, dass ein Foto gephotoshopped ist.
Diesen Leuten kann man nicht vertrauen, absolut unmöglich.
Ich weiß nicht, was ich als erbärmlicher empfinde: das charakterlose Verhalten der US-Regierung, die in der Art einer skrupellosen Straßengang Schutzgeld erpresst – und dabei nicht mal den Schutz garantieren, oder die gleichgültige, nur um die Eierpreise besorgte Zustimmung großer Teile des amerikanischen Volkes.
Ich finde kaum noch Worte für den in mir aufsteigenden Ekel.
Danke, mir geht es nicht anders.
Danke für die Worte, mir geht's auch nicht anders.
Die USA holen sich ihr Geld zurück. Was ist mit Deutschland? Wir haben und werden auch weiterhin Milliarden in die Ukraine schicken. Am Wiederaufbau wird nur die USA verdienen. Deutschland schaut ins Nichts. Wie dumm muss man sein.
Die USA holen ihr Geld zurück? Das ist eine Lachnummer. Was meinen sie wo die USA überall in die Kreide steht. Sie fangen Kriege auch an und wenn sie nichts erreichen können ziehen sie ab und hinterlassen nur Dreck.
>> Wir
Wen meinen Sie mit "wir"?
>> Wie dumm muss man sein.
In den Foren dieser Welt? Da gibt's, wie Sie demonstrieren, keinen Maßstab, der hier nicht unterboten werden kann.
Das war auch mein erster Gedanke
//Die USA holen sich ihr Geld zurück.//
Wie denn?
//Was ist mit Deutschland? Wir haben und werden auch weiterhin Milliarden in die Ukraine schicken.//
Ja - und das ist gut so - auch ohne Gegenleistungen!
Unsere Nullen haben nichts vergleichbares hinbekommen. Schade eigentlich.
So dumm, wie der größere Teil der Wähler, die nicht weiter als bis zur eigenen Nasenspitze gucken können - oder den Mauern, die sie sich wieder herbeiwünschen.
Das kommt einer Kapitulation der Ukraine gleich. Damit ist die Ukraine auch wirtschaftlich und finanziell am Ende. Aber Trump hat natürlich ein Recht, sich all die Waffenlieferungen unter Biden von Selenskyj bezahlen zu lassen. Doch dabei sollte Trump vorrangig das Multimilliarden-Vermögen Selenskyjs in Anspruch nehmen, weil die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung nicht mit Selenskyjs Kriegseskalationspolitik einverstanden war und deshalb nicht dafür haften sollte.
Pro-russische Fake News
"Doch dabei sollte Trump vorrangig das Multimilliarden-Vermögen Selenskyjs in Anspruch nehmen, weil die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung nicht mit Selenskyjs Kriegseskalationspolitik einverstanden war und deshalb nicht dafür haften sollte."
Noch nichtmal die russischen Propaganda-Medien würden sich so plumper Sprüche bedienen, weil es keine Adressaten gäbe, die ihnen das abnehmen würde.
Wenn die ukrainische Bevölkerung nicht so konsequent hinter der Verteidlign ihres Landes gegen die russischen Invasoren stehen würden, hätte Putin schon längst eine Marionette in Kiew als Statthalter inthronisiert.
Preisverdächtig. Sie viele Propagandalügen in so wenigen Sätzen. Klasse, auf Telegram kann es nicht schräger zugehen.
In einer regelbasierten Weltordnung gelten Vereinbarungen. In Zeiten, in denen sich die Akteure nicht mehr an internationale Abkommen gebunden fühlen, haben solche Deals eine kurze Halbwertszeit. Ob die USA davon wirklich irgendwann profitieren ist sehr zweifelhaft.
Da es unklar ist, ob es die seltenen Erden tatsächlich gibt und wie teuer die Erschließung sein wird, darf man sich getrost fragen, ob das tatsächlich ein Deal für die USA ist. Unabhängig davon ist - wie sie richtig erwähnen - der größte "Unsicherheitsfaktor" Trump und seine Unzuverlässigkeit.
Russische Reparationszahlungen für einen nach UN-Charta völkerrechtswidrigen Angriffskrieg
Die gezielten Zerstörungen durch die russischen Invasoren auf die zivile Infrastruktur der Ukraine ist ist eine weitere Baustelle für Verhandlungen.
So wie Deutschland nach dem Angriffskrieg der Hitler-Truppen auf die europäischen Nachbarländer und Russland Reparationszahlungen in erheblicher Höhe leisten musste, ist auch materielle Wiedergutmachung durch Russland erforderlich.
Die Äußerungen Bessents lassen den Schluss zu, dass sich diese Position auch bei den USA durchsetzt.
vergessen sie da nicht einen sehr wesentlichen Punkt,
Deutschland war besiegt, die konnte man zu allem zwingen
halten sie Russland für besiegt ?
das alte Lied, Recht haben und Recht bekommen
auch materielle Wiedergutmachung durch Russland erforderlich.
Dazu müßten wir helfen das der Mörtder und Aggressor Russland vernichtet wird. Denken Sie daran wie der Aggressor deutsche Wehrmacht enden muste.
Eine berechtigte Forderung. Nur leider unrealistisch.
Die Position setzt sich mit Sicherheit wieder durch, sobald Trump weg ist.
Solche Zahlungen kommen nur von Besiegten Ländern, da die RF noch nicht besiegt ist, wird es so etwas auch nicht geben. Lesen Sie einfach mal über die Reparationen nach dem 2. Weltkrieg nach, und wer das was an wen gezahlt hat.
Für den 1. Welt krieg hat Deutschland übrigens 92 Jahre gezahlt, auch das kann man nachlesen.
behält jedoch die Kontrolle über die Ressourcen.
Aber nur wenn der Mörder und Vernichtungskrieger Russland besiegt ist.
das kann ja noch dauern .....
Wann gab es von USA und dem Westen allgemein eine Hilfe um sonst? Russland, die alle Schulden von Sowjetunion auf sich aufgenommen hatte, war mit Schuldenbegleichung für die militärische Hilfe in der 2 WK ( landlease) erst 2006 fertig. So müssen auch in der Ukraine zukünftige Generationen zahlen, zahlen, zahlen...
Drei Viertel von Lend Lease war gratis. Moskau zählte insgesamt nur ein Viertel zurück. Ziemlich kleiner Preis, um von den Amerikanern vor dem Untergang gerettet zu werden.
Ohne die Amerikaner hätten zukünftige Generationen ganz anders zahlen, zahlen, zahlen... müssen.
"Die USA und die Ukraine haben sich nach langem Ringen auf die Einrichtung eines Wiederaufbaufonds geeinigt, der den Vereinigten Staaten auch Zugang zu Bodenschätzen in dem von Russland angegriffenen Land gewähren soll."
Allerdings nur so lange, wie die (die USA) sich dafür an den von ihren zugesagten Teil des Abkommens - die Gewährleistung des Schutzes der Ukraine vor Putins Angriffen - halten. Die behält die Kontrolle.
Ob sich eine von Putin installierte Marionettenregierung an den Deal gebunden fühlt, wäre aus amerikanischer Perspektive doch eher zweifelhaft.
Russland fordert nur dass Selenskiy abtritt und die Macht wieder dem Parlament gibt.
Eine Vereinbarung, die es Trump innenpolitisch erlaubt, die Ukraine weiterhin zu unterstützen. Sollte Putin aber seine Kriegsziele irgendwann erreichen, wäre der Deal für die USA wertlos.