US-Präsident Donald Trump

Ihre Meinung zu Krieg gegen die Ukraine: Trump verkündet "Deal" mit Putin

Die USA einigen sich offenbar mit Russland - und setzen damit die Ukraine unter Zugzwang. Doch dass Kiew dem "Deal" zwischen Trump und Putin zustimmt, ist unwahrscheinlich.

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224 Kommentare

Kommentare

Mendeleev

Die Europäer verhalten sich m.E. nicht rational - sondern wie ein enttäuschter Liebhaber, der entdeckt dass der Partner (hier: die USA) fremd geht ... 

Und wie das in solchen Fällen ist, beginnt dann eine Art "Trauerarbeit" und eine Phase der Selbstzweifel. 

Es gibt in der EU aber auch viele Stimmen, die nun nicht etwa die Anerkennung der neuen Realitäten und die Adaptation daran fordern - sondern umgekehrt NOCH grösseres militärisches und finanzielles Engagement der Europäer, um doch noch "irgendwie" den Sieg über Russland zu erreichen. 

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morph63

Ihre Grundannahme ist falsch. Es geht nicht um einen Sieg über Russland, es geht darum, die Ukraine und Europa gegen den Aggressor Russland zu verteidigen. Und dafür sind militärische und finanzielle Mittel leider notwendig.

Adeo60

Sie sind zweifellos ein kluger Kopf, der mich aber Lügen zu strafen scheint, wenn Sie die brutalen Kriegsverbrechen Russlands mit einer verschmähten Liebschaft in Verbindung bringen wollen. Glauben Sie denn ernsthaft, dass der vorgelegte „Fruedensplan“  zu einem dauerhaften Frieden führt? Würden Sie als ukrainischer Präsident eine solche Kapitulationsurkunde unterschreiben? 

melancholeriker

Halten Sie es für angebracht, das Schicksal der unvergleichlich tapfer zusammenhaltenden Nation der Ukraine mit persönlichen Zweifeln über gescheiterte Partnerschaften irgendwie in Verbindung zu bringen? Nein, ich möchte nichts wissen über Ihre Expertise, wenn es um Frauen geht. 

Wieder mal pure Projektion. Die UkrainerInnen trauern übrigens nur über ihre vom russischen Terror weggerafften Angehörigen. 

Über eine "Partnerschaft" mit einem Halodri wie Trump haben die sich schon vor dem Krieg keine Illusionen mehr gemacht. 

 

Paule66

Was ein ............ Großmaul. Die Ukraine darf niemals einem "Deal" zustimmen, bei dem sie die Verliererin ist. Auch ein Bruch mit den USA sollte hier nicht ausgeschlossen werden. Wichtig ist der Zusammenhalt und die Solidarität der EU zur Ukraine. Und alsbald werden selbst die Republikaner aus diesem schlechte Traum erwachen und ihrem Popanz den Riegel vorschieben.

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Seebaer1

"Wichtig ist der Zusammenhalt und die Solidarität der EU zur Ukraine"

Mal ganz abgesehen davon, dass es diesen Zusammenhalt gar nicht gibt- er würde trotzdem nichts bringen...

HerrLehner

Wer von den Republikaner soll denn das tun? Die haben doch alle nur Angst davor ihre Wahlkämpfe nicht mehr finanziert zu bekommen.

Karl Klammer

Auch wenn Trump die Stimmung ausloten will , seine Flug nach Rom am Samstag , kann er jetzt canceln

Kristallin

Tse, seinen "Showauftritt" bei den Bestattungsfeierlichkeiten wird sich Trump nicht nehmen lassen. 

Gorilla

Sie werden zustimmen müssen. Europa wird die Ukraine nicht unendlich, zu Lasten des eigenen Volkes, unterstützen können. Wer glaubt, Europa kann Russland in die Schranken weisen, der irrt. Waffenruhe ist momentan das oberste Gebot.

Ichbinfassungslos

//Die Ukraine darf niemals einem "Deal" zustimmen, bei dem sie die Verliererin ist.//

Nun, irgendwann wird die Ukraine auch gar nicht mehr zustimmen müssen, weil sie nämlich schlicht nicht mehr da ist. Bis dahin sterben dann halt noch ein paar hunderttausend Menschen...

Ich kann ein solches Denken und diese gebetsmühlenartigen Reden bar jeder Realität nicht verstehen. Vor allem, da Sie persönlich ganz offensichtlich nicht zu denjenigen gehören, die mit ihrem Leben dafür eintreten müssen, was Sie als "darf niemals" vorgeben. 

//Wichtig ist der Zusammenhalt und die Solidarität der EU zur Ukraine.//

Was brdeutet das? Wie weit geht Ihre Solidarität. Was tun Sie persänlich? Werden Sie für die Ukraine in den Krieg ziehen, Ihre Kinder oder Enkelkinder in den Krieg entsenden?

denkend

Viele ältere Jahrgänge wissen aus der eigenen Erfahrung oder der ihrer Eltern, dass es ein zu hohes Risiko ist gehen Russland Krieg zu führen. Daraus entstand die Parole: 

Besser Rot als tot. 
Man muss abwägen…  Frieden ist so kostbar, dass er teuer ist. … oder sogar…. what ever it takes? 

Hartmut der Lästige

Wenn der Bruch mit den USA erfolgt hat Putin auf breiter Front gewonnen. Sein ursprüngliches Ziel war es, die  Nato aus der Ukraine zu halten. Wenn sich darüber jetzt die Nato selbst zerlegt, ist Russland der große Gewinner.

Andi123

Ein Deal mit Putin könnte so aussehen:

Russland bekommt das Land von der Ukraine und die USA die Rohstoffe aus dem Gebiet, was der Ukraine bleibt.

Und da es offensichtlich jetzt opportun ist, andere Länder zu überfallen, kann man ja mit Grönland und Panama entsprechend weiter machen.

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Zufriedener Optimist

Ja, beeindruckend, die Menschen, die seit Jahren den Imperialismus der USA anprangern sind völlig leise wenn Russland seine ehemaligen Kolonien zurück erobert und sind Fans von Trump, der endlich das versucht was Sie der USA immer unterstellt haben! 

Hartmut der Lästige

Trump versucht auf "seine Art"  einen dritten Weltkrieg zu verhindern, während Selenskyj weiter zu eskalieren bemüht ist (u.a. zum eigenen Machterhalt) und bspw. auch schon Atomwaffen gefordert hat. 

Paule66

Polen, Finnland, Norwegen usw. nicht vergessen!

morgentau19

Ein Deal mit Putin könnte so aussehen:

Russland bekommt das Land von der Ukraine und die USA die Rohstoffe aus dem Gebiet, was der Ukraine bleibt.

Und da es offensichtlich jetzt opportun ist, andere Länder zu überfallen, kann man ja mit Grönland und Panama entsprechend weiter machen.

 

Nach ihrer Aussage zu urteilen, wird Deutschland nicht überfallen werden. Wir verfügen über keine eroberungswürdigen Rohstoffe, Infrastruktur zerfällt usw. 

morph63

Da sieht man gleich, was Deals zwischen Autokraten wert sind. Sie zerstören den Planeten, kosten viele Menschenleben, machen die Autokraten aber reicher. Na dann hoffen wir mal, dass nicht noch mehr Verrückte Autokrat werden wollen. Mir fallen da spontan leider noch weitere Namen ein.

M.Pathie

Der ukrainische Präsident erinnert völlig zu recht die USA an ihre dem Völkerrecht entsprechende Position, die 2018 Russland zum Rückzug von der völkerrechtlich zur Ukraine gehörenden Krim auffordert.
Vance und Trump kümmert weder in Bezug auf Grönland noch Canada noch Gaza noch die Ukraine das Völkerrecht: Das ist brandgefährlich für die Stabilität der gesamten Weltordnung. 

Es bleibt zu hoffen, dass der Vancetrumpismus mit seiner Kapitulationsforderung an Kiew nicht nur in der UNO, Europa und der NATO  sondern auch in den USA und dort auch bei den wenigen seriösen Resten der Republikanischen Partei auf deutlichen Widerstand stößt.

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Seebaer1

"Es bleibt zu hoffen, dass der Vancetrumpismus mit seiner Kapitulationsforderung an Kiew nicht nur in der UNO, Europa und der NATO  sondern auch in den USA und dort auch bei den wenigen seriösen Resten der Republikanischen Partei auf deutlichen Widerstand stößt."

Und wenn- was würde das bringen?

M.Pathie

Was würde es bringen, sich auf die Seite des Völkerrechts zu stellen?

Fragen gibt's...

Hartmut der Lästige

Welcher mächtige  Staat  hat bisher das Völkerrecht geachtet, wenn es gegen die eigenen Interessen stand? Weder Russland noch die USA, England, China oder Frankreich. Selbst Deutschland hat bereits mehrfach dagegen verstoßen.

Wolf1905

„Es bleibt zu hoffen, dass der Vancetrumpismus mit seiner Kapitulationsforderung an Kiew nicht nur in der UNO, Europa und der NATO  sondern auch in den USA und dort auch bei den wenigen seriösen Resten der Republikanischen Partei auf deutlichen Widerstand stößt.“

Er wird v. a. in Europa auf Widerstand treffen (aber nicht überall in Europa: denken Sie an Ungarn, die Slowakei, Ostdeutschland!, etc.); die NATO ist ohne die Unterstützung der USA sehr geschwächt; in der UNO wird es viel zu viele Nationen geben, denen das fast egal ist (Südamerika, Afrika, Asien); und in den USA gibt es für viele wichtigere Themen (Zoll mit den Auswirkungen auf den Wohlstand, Zersetzung der demokratischen Werte, die Unterstützung der Universitäten, etc.).

Es wird an der EU hängenbleiben, einen Ausfall der amerikanischen Unterstützung zu kompensieren, und ich befürchte, das gelingt nicht, weil es auch in den europäischen Staaten noch andere wichtige Themen gibt.
 

SanVito

Wenn ich schon "ukainischer Präsident" höre läuten bei mir alle Alarmglocken. dieser korrupte Mann sollte zurück zu seinem alten Job gehen: fragwürdiger Schauspieler. .Seine Villen hat er mit Unterstützungsgeldern -vor allem deutsche - locker verdient.

DeRus

"Der ukrainische Präsident erinnert völlig zu recht die USA an ihre dem Völkerrecht entsprechende Position..."

Das über Völkerrecht können sie Menschen in ehemaligen Jugoslawien, Irak, Libyen, Syrien, Afghanistan oder Gaza erzählen.

Leser_Home

Trumps Statement "Ich glaube, wir haben einen Deal mit Russland" sagt doch schon alles über seine Absichten. Er, Trump, hat mit dem Kriegstreiber Putin einen Deal zu Lasten eines durch Russland angegriffenen Landes, über diesen Staat abgeschlossen. Wie bestätigender bzw. weltfremder kann man denn sein? Amerika hat sich mit seiner Wahl selbst an den Rand eines Absturzes gebracht. Was ich jedoch auch vermisse, ist die Geschlossenheit vieler Politiker anderer Staaten gegenüber einem Herrn Trump. Scheinbar ist bei vielen Anbiedern bzw. das eigene Schäfchen ohne Rücksicht auf Recht und Gesetz ins Trockene bringen zu wollen, wichtiger, als staatspolitisch zu agieren. Wenn die Bevölkerung Amerikas nicht schnell aufwacht und ihre derzeitige politische Unfähigkeit bereinigt, dürfte es sich mit Amerika erledigt haben.

Seebaer1

Die große Frage jetzt lautet doch, was macht Trump, wenn die Ukraine nicht auf diesen "Deal" eingeht?

Sollte er tatsächlich sämtliche Unterstützung für das Land einstellen steht die Ukraine noch mehr auf verlorenem Posten als ohnehin schon.

Und damit laufen sie Gefahr, noch mehr an Gebieten an Russland zu verlieren.

Wer möchte jetzt wohl in Selenskyjs Haut stecken?

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wie-

>> Wer möchte jetzt wohl in Selenskyjs Haut stecken?

Wer möchte seit Anfang 2022 die Verantwortung von Herrn Selenskyj tragen?

Mendeleev

Nach dem 24.02.22 bot Biden bereits Selenskiy Asyl an ..

Trump wird das nicht wiederholen. 

Ich vermute mal: der kommt nach Berlin .. 

wie-

>> Nach dem 24.02.22 bot Biden bereits Selenskiy Asyl an ..

Und Herr Selenskyj blieb dennoch in Kyjiv - und konnte dort den von Herrn Putin ausgesandten Mordkommandos entkommen.

>> Ich vermute mal: der kommt nach Berlin .. 

Was soll Herr Trump in Berlin?

wie-

>> Die große Frage jetzt lautet doch, was macht Trump, wenn die Ukraine nicht auf diesen "Deal" eingeht?

Gibt's denn schon eien "Deal", oder ist's nur das übliche Mediengepolter und Ankündigungsgeschwafel aus dem Weißen Haus, was die letzten drei Monate dort prägend war und ist?

Zufriedener Optimist

Ich möchte nicht in Putins Haut stecken - er wird als Diktator unserer Zeit in die Geschichte eingehen, der Kriege wieder nach Europa gebracht hat! 

Sparer

Es bleibt zu hoffen, dass die Ukraine keinem Diktarfrieden zustimmen wird. Dafür braucht es aber die bedingungslose Unterstützung Europas, speziell der EU. Taurus-Lieferungen könnten auch helfen, P. etwas weniger gierig zu stimmen.

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wie-

>> Taurus-Lieferungen könnten auch helfen, P. etwas weniger gierig zu stimmen.

Die hätten schon vor Monaten geliefert gehört.

Seebaer1

Wer kennt sie nicht, die Mär vom kriegsentscheidenden "Taurus"?

Kristallin

Entscheidend ist alleine für die UKR sich weiterhin verteidigen zu können!

wie-

>> die Mär vom kriegsentscheidenden "Taurus"?

Die Taurus-Marschflugkörper hätten im letzten Sommer gute Dienste leisten können. "Kriegsentscheidung" dann aber auch nur in Kombinantion mit anderen Waffensystemen.

Lucinda_in_tenebris

Die USA stellen mit ihren Informationsbereitstellungen eine unverzichtbare Komponente dar. Die europäischen Ajwacs können diese Lücke kaum schließen. Eigene europäische Informationsnetzwerke aufzustellen bedarf noch Jahre. 

Wenn die Ukraine weiter unterstützt werden solll, dann geht dies kaum ohne europäische Truppen. Diesen Preis werden die Europäer kaum zahlen wollen.

Der Krieg ist aus meiner Sicht, durch den amerikanischen Verat,  verloren.

SanVito

Deutsche Waffen wieder einal auf Russland? Schauen Sie mal ins Grundgesetz.

Meinen Sie mit P den Kriegsminister . Noch schlimmer geht's wohl nicht. Diese Deutschen haben auch nach 2 Weltkriegen nichts glernt!!

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Arthur K.

Den  Kreml  begreifen  ist  die Grundvoraussetzung  für  Friedensverhandlungen.    Deutlich  weniger  Verständnis  haben  tausende  desertierende  ukrainische  Zwangssoldaten  für  Selenskyjs  Kriegseskalationspolitik.

Wolf1905

Es wurde ja schon gestern sehr kontrovers in diesem Forum zu diesem Thema geschrieben. Auch ich sehe die Ukraine und die EU in einer echten Zwickmühle. Warum?
1. Die USA werden sich aus der Unterstützung für die Ukraine zurückziehen, wenn die Ukraine dem „Deal“, den Trump anscheinend mit Putin hat, nicht akzeptiert. Die USA denken hier nur an ihren Vorteil: neue Wirtschaftsbeziehungen mit Russland, Ausbeutung der ukrainischen Rohstoffe.
2. Ich verstehe vollkommen, dass die Ukraine dem „Deal“ nicht zustimmen kann, weil es ihr besetztes Land nicht abgeben kann.
3. Die EU wird, wenn der „Deal“ nicht zustande kommt, sehr viel stärker für die Ukraine unterstützen müssen, wenn die USA draußen sind. Das hat enorme Sprengkraft hier in D, weil es viel mehr Geld kosten wird - was wir eigentlich für unsere Erneuerung der Infrastruktur benötigen.
4. Was bedeutet das für D bzgl. Taurus? Ich glaube nicht, dass der noch geliefert wird, weil es eine Kriegsausweitung bedeutet.
Eine verzweifelte Lage.

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wie-

>> Taurus? Ich glaube nicht, dass der noch geliefert wird, weil es eine Kriegsausweitung bedeutet.

Das ist wider alle fachliche Meinung, da ähnliche Waffensysteme bereits seit Monaten von der Ukraine eingesetzt werden, ohne dass eine "Kriegsausweitung" attestiert werden kann.

Wolf1905

>> Taurus? Ich glaube nicht, dass der noch geliefert wird, weil es eine Kriegsausweitung bedeutet.

Das ist wider alle fachliche Meinung, da ähnliche Waffensysteme bereits seit Monaten von der Ukraine eingesetzt werden, ohne dass eine "Kriegsausweitung" attestiert werden kann.“

Was glauben Sie, was die Lieferung von Taurus jetzt noch bewirken kann? Ok, Zerstörung von militärischen Stützpunkten Russlands; Zerstörung von Nachschubwegen - so jedenfalls die Annahme. Wieviel Taurus werden hierfür benötigt? Kann D überhaupt so viele wie erforderlich liefern und von Ukrainern bedienen lassen? Was bedeutet das für eine Verlängerung des Krieges?
Nein, ich vermute, dieser Zug ist abgefahren. Da hätte man noch in der Zeit, als die Ampel an der Regierung war und Biden in den USA noch Präsident war, dies beschließen müssen. Frau Strack-Zimmermann, Herr Kiesewetter, Herr Hofreiter, Herr Roth - nur um ein paar aus unterschiedlichen Parteien zu nennen, waren dafür. Wer dagegen war, weiß man ja.

wie-

>> dem „Deal“, den Trump anscheinend mit Putin hat

Außer einer famosen Ankündigung von Herrn Trump wissen offenbar, so der Artikel, weder Herr Putin noch Herr Selenskyj noch sonst jemand etwas von diesem "Deal".

AbseitsDesMainstreams

Aber ein weiterer russischen Raubzug in der Geschichte darf nicht belohnt werden!

Wir hätten gleich am Anfang die Ukraine stärker unterstützen und gleichzeitig unsere Rüstungskapazitäten hochfahren müssen. Es ist diese schreckliche Hasenfüßigkeit und Zögerlichkeit der linken Ampel, die uns in diese Lage gebracht hat.

wie-

>> Es ist diese schreckliche Hasenfüßigkeit und Zögerlichkeit der linken Ampel, die uns in diese Lage gebracht hat.

Wohl nur des Regierungschefs. Frau Britta Haßelmann und Frau Marie-Agnes Strack-Zimmermann hatten da stets eine ganz andere Agenda.

Kristallin

Welche "Kriegsausbreitung"? Die verantwortet von Anfang an ausschließlich Putin, sonst Niemand! 

Ein Aggressor, bleibt der Aggressor, für einen absolut unverständlichen Massenmord. 

Wolf1905

„Welche "Kriegsausbreitung"? Die verantwortet von Anfang an ausschließlich Putin, sonst Niemand! 

Ein Aggressor, bleibt der Aggressor, für einen absolut unverständlichen Massenmord.“

Klar, Putin ist der Aggressor, das bezweifle ich doch gar nicht! Ich schrieb auch von „Kriegsausweitung“, was die Lieferung von Taurus m. E. bedeuten würde. Sie sehen das also anders und unterstützen die Lieferung von Taurus? Soll der Einsatz an Bedingungen geknüpft sein - sprich, was soll mit Taurus getroffen werden?

Peter P1960

Der amerikanische Gesandte hat sich in Rußland die Friedensbedingungen abgeholt und präsentiert sie als die eigenen. Natürlich fehlen dabei jegliche Garantien für die Ukraine, d.h. der Frieden wird eine Ruhepause für Putins Rußland, um Anlkauf zu nehmen für den nächsten Angriff auf die Restukraine oder das Baltikum. Von den USA ist ja kein Widerstand zu erwarten.

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Olivia59

"Der amerikanische Gesandte hat sich in Rußland die Friedensbedingungen abgeholt und präsentiert sie als die eigenen. Natürlich fehlen dabei jegliche Garantien für die Ukraine"

Ich bin mir mittlerweile unsicher ob Garantien überhaupt einen Sinn haben. Erfolgreiche Verhandlungen müssen doch vielmehr dazu führen das beide Seiten ein Ergebnis erzielen, das weiteren Kriegshandlungen vorzuziehen ist.
Die Frage ist nur was Putin davon überzeugen könnte und das wäre wohl nichts weniger als die weltpolitische Rehabilitation und Wiedereinbindung. Derzeit unvorstellbar.

Peter P1960

Ohne Sicherheitsgarantien ist ein Frieden nicht möglich, da Russland nach einer Erholungsphase wieder losschlagen würde. Eine weltpolitische Rehabilitation und Wiedereinbindung durch die USA und China würde Putin reichen, hinzu kämen sicherlich einige Staaten des globalen Südens, auf Westeuropa kann er dabei gut verzichten.

SanVito

Manche User machen vor keinem Schreckenszenario halt!!!

Robert Wypchlo

Trump ist sich sicher, dass es einen Deal gibt mit dem Aggressor Putin? Bestimmt am langen Tisch, an dem vor dem Krieg Scholz und Putin saßen. Anständig wäre es wenn die marode und gefährliche Krim-Brücke von Kertsch jetzt unverzüglich gesprengt werden würde.

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Peter P1960

"Anständig wäre es wenn die marode und gefährliche Krim-Brücke von Kertsch jetzt unverzüglich gesprengt werden würde."

Das wäre auch völlig legitim. Es handelt sich hierbei um ein illegal errichtetes Bauwerk, für das eine Abbruchverfügung vom ukrainischen Staat vorliegt. Da der Bauherr dieser Verfügungn nicht nackommt, ist es geboten, dass das Bauwerk im Zuge einer Ersatzvonahme abzureissen.

rainer4528

Was würde es bringen die Brücke zu sprengen? Warum soll die Brücke marode sein?

HerrLehner

Was läuft falsch mit diesem Menschen?

Trump "Verhökert" ein Grundstück ohne Einwilligung des Eigentümers, möchte dafür einen Seltene Erden Deal und Anerkennung. Selbst die unseriösesten Immobilienhaie wären vorsichtiger. 

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Carlos12

Er ist ja auch kein wirklich "guter" Immobilienhai (4 Insolvenzen).

Gorilla

Es gibt wieder Hoffnung, dass die Waffen endlich schweigen mögen. Wenigstens setzt sich einer für Friedensverhandlungen ein.

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Kristallin

Trump setzt sich nicht für Friedensverhandlungen sondern nur für die Kriegsbeute Putins ein. 

MargaretaK.

Nicht zu vergessen, die Beute, die er für sich selbst ausgewählt hat.

wie-

>> Wenigstens setzt sich einer für Friedensverhandlungen ein.

Bislang ist alles Einsetzen für Frieden in der Ukraine an Herrn Putin gescheitert.

bolligru

Hier geht es um Menschenleben, die geopfert werden. Es geht um endloses Leid und sinnlose Zerstörungen.

Wieviele Ihrer Kinder oder Enkel wären Sie bereit zu opfern, wenn ein Gewaltverbrecher Ihnen ein Stück Ihres Landes rauben würde?

Peter P1960

Das sind keine Friedensverhandlungen sondern ein Aufruf zur Kapitulation ohne Sicherheitsgarantien.

Robert Wypchlo

Hoffnung darauf, dass die Waffen schweigen? Die Waffen schweigen seit 2014 nicht. Seit der Annexion der Krim tobt in der Ukraine von 2015-2021 ein Krieg im Verborgenen, der penibel zum 24. Februar 2022 endgültig entfesselt worden ist. Wieso sollten mit diesem Aggressor, der auch für Kriege in anderen Ländern bekannt ist, die Waffen schweigen? Er hat vor Tschetschenien, Georgien und Syrien nicht Halt gemacht.

WB0815

Wenn internationales Recht, die Garantie der staatlichen Integrität und Souveränität von kleineren Ländern nicht mehr garantiert und von allen Staaten respektiert wird, wird das Recht des Stärkeren, die Gewalt auf der Welt regieren. Der nächste Angriffskrieg Russlands- und ggf. auch anderer Länder mit imperialen Ambitionen- ist dann vorprogrammiert. Was kommt als Nächstes, wenn sich Angriffskriege lohnen? Hat denn niemand in die Geschichtsbücher geschaut? Die US Regierung hat keinen Frieden vorbereitet, sondern das Risiko eines  3. Weltkriegs erhöht. Wir müssen uns so schnell wie möglich militärisch so aufstellen, dass niemand sich mit Europa anlegen möchte. 

Sparer

Das Problem ist die fehlende direkte Beteiligung der EU am Krieg in der Ukraine, die Putin Grenzen aufzeigen würde. Wir haben zwar Angst um unsere Sicherheit und Freiheit, belassen es aber bei schönen Worten und der Lieferung einer unzureichenden Anzahl von Waffen. Ich denke, Putin würde, soviele Drohungen er auch schon ausgestoßen haben mag, vor einem direkten Angriff auf eine europäische Friedenstruppe in der Ukraine zurückschrecken.

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Olivia59

"Das Problem ist die fehlende direkte Beteiligung der EU am Krieg in der Ukraine, die Putin Grenzen aufzeigen würde. Wir haben zwar Angst um unsere Sicherheit und Freiheit, belassen es aber bei schönen Worten und der Lieferung einer unzureichenden Anzahl von Waffen."

ich sehe es eher so das unsere Sicherheit und Freiheit dann zu verteidigen ist, sollte Putin wirklich so irre sein die NATO anzugreifen. Das in der Ukraine unsere Freiheit verteidigt wird und werden sollte halte ich aus einer bestimmten Perspektive für äusserst zynisch.
Wenn dem so wäre haben Sie recht, das wir seit 3 Jahren hätten mitkämpfen müssen.
 

Kingfisher

Verhandlungen machen natürlich nur Sinn, wenn beide Seiten bereit sind, eine Kompromisslösung zu suchen. Das kann nur territoriale Zugeständnisse von Seiten der Ukraine bedeuten.

Das kann man als Sieg des Agressors Russland interpretieren, obwohl es mir schwer fällt, angesichts der Zerstörungen und der menschlichen und wirtschaftlichen Verluste überhaupt von einem „Sieg“ sprechen zu können.

Da die Ukraine das Opfer ist, kann man eine Verhandlungslösung ablehnen. Das bedeutet dann aber womöglich viele weitere Jahre Krieg mit Hunderttausenden Toten und einem unsicheren Ausgang. 

Man muss sich fragen, ob der Anspruch auf Territorium so viele Tote wert ist. 

Ich stelle diese Frage, ohne mir eine Antwort anzumaßen. Ich weiß es nicht.

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wie-

>> Das kann nur territoriale Zugeständnisse von Seiten der Ukraine bedeuten.

Noch jemand, der den Aggressor belohnen will. Was soll denn Ihrer Meinung nach die Ukraine so alles abgeben? Gegen ihre Verfassungsgrundsätze?

>> Das bedeutet dann aber womöglich viele weitere Jahre Krieg mit Hunderttausenden Toten und einem unsicheren Ausgang. 

Und solch ein Szenario wollen Sie Herrn Putin zubilligen?

>> Man muss sich fragen, ob der Anspruch auf Territorium so viele Tote wert ist. 

Herr Putin fragt auch nicht, wie viele Leben seiner Mitbürger und die vorgeblicher Verbündeter die bislang besetzten 20 % ukrainischen Landes kosten sollen. Sind's bereits 600.000? Oder schon mehr? Auf jeden Fall sind's 14.000 tote ukrainische Zivilpersonen abseits der Fronten, gestorben durch Mord, Raketen und Drohnen mit russischem Emblem.

Kingfisher

Noch jemand, der den Aggressor belohnen will. Was soll denn Ihrer Meinung nach die Ukraine so alles abgeben? Gegen ihre Verfassungsgrundsätze?

Ich will niemanden belohnen. Die Ukraine hat nur die Wahl zwischen zwei schlechten Lösungen. Moralische Empörung hilft hier überhaupt nicht. Uns sollte bewusst sein, dass es hier nur darum gehen kann, das kleinere Übel zu wählen. So viel Differenzierungsfähigkeit sollte möglich sein. Auch ein Weiterso, d.h. ein Krieg bis zur totalen Erschöpfung einer der beiden Seiten, kostet einen Preis. 

AuroRa

Das sollte die Ukraine entscheiden - ohne Druck von Autokraten, Diktatoren und Massenmördern. 

AbseitsDesMainstreams

Nur ein gerechter Frieden ist ein guter und dauerhafter Frieden.

Wo bleiben die Reparationen von Russland an die Ukraine für die Zerstörungen und das Leid? Stattdessen Annexionen von ukrainischem Territorium.

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Kristallin

Oh, welch "neue"? Töne von Ihnen, waren Sie nicht mal zumindest argumentativ auf der "putinischen" Seite? 

AbseitsDesMainstreams

Sie neigen doch nach links zum Sozialismus, nicht ich. Russland hat Europa/Asien über Jahrhunderte mit Kriegen überzogen und geschadet. Wir sollten die Gelegenheit des Ukrainekriegs nutzen und Russland nachhaltig schwächen, z. B. durch größere Gebietsabtretungen von Russland.